Geneza 16 – Inteligibilitatea Lumii
7 februarie 2011 397 comentarii
omul va supravietui, mai mult, va invinge
7 februarie 2011 de Edmond Constantinescu 397 comentarii
Acest site folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.
Ideea metafizică de ”spirit”, așa după cum a fost gândită ea în filosofia clasică germană, descrie cel mai bine răspunsul la întrebarea privind inteligibilitatea lumii.
Nu vreau să fac gală de propriile realizări, însă, dacă nu mă-nșeală pe mine memoria, eu am fost singurul care am susținut pe aici o asemenea idee, spre hazul și batjocura lui Polihronu et comp., nu-i așa?
Edi, mi-a plăcut emisiunea, cu atât mai mult că, în această emisiune, te-ai mișcat într-o zonă apropiată mie. Ai fi putut înfățișa problema într-o lumină încă mai puternică, mai constrângătoare, însă a fost bine și așa. Apreciez distanța intelectuală pe care o iei față de subiect, recunoscând că nimeni nu are răspunsurile ultime, însă e legitim să-ți pui asemenea întrebări.
PS. Dacă oamenii s-ar conduce după rațiune, și nu după hazardul opiniilor lor aiuristice, ar trebui ca acum să se petreacă una din două – ori să fii trimis și tu, alături de mine, la spitalul de nebuni sau, măcar, în ceata ”idioților”, ”imbecililor”, etc, ori ca mai bine de jumătate de forum, dimpreună cu dl editorialist Polihronu, să stea la coadă la mine ca să-și prezinte scuzele datorate.
La spital cu voi ! Merci! :hugleft: :hugright: :doctor:
Cele doua fraze se anuleaza una pe cealalta, Sertorius.
Nu de alta, dar nu ar fi recomandat sa gandim in alb-nebru (http://en.wikipedia.org/wiki/False_dilemma)
Isus catre Sertorius: „Crezi tu lucrul acesta, agnosticule?” 😉
e legitim sa-ti pui orice fel de intrebare. cautarea raspunsului face insa diferenta.
agnosticism: form of skepticism that holds that the existence of God cannot be logically proved or disproved. Among prominent agnostics have been Auguste Comte, Herbert Spencer, and T. H. Huxley (who coined the word agnostic in 1869). Immanuel Kant was an agnostic who argued that belief in divinity can rest only on faith.
see more: http://www.otweb.com/phramework/pw/module/blog/?id=655&t=_Religious__Belief_isms
http://i.imgur.com/Y9sHb.jpg 😛
Life the Universe and Everything with Neil deGrasse Tyson
do you hear this?
NO arguments, NO logics can prove/disprove the existence of God. belief in divinity can rest ONLY on faith.
just as simple as that.
now, a person can BELIEVE whatever he want, but anyone with (intellectual) honesty will accept that this is BELIEF not knowledge.
both theism and atheism is a faith/lack of faith CHOISE.
intelege toata lumea sau e nevoie sa traducem in limba romana? :announce:
si acum, daca s-a inteles, sa ne concentram pe partea de prietenie dintre noi (cel putin sa incercam sa fim toleranti, daca nu se poate prietenie – data fiind existenta simpatiilor si antipatiilor) si sa lasam certurile de cuvinte/argumente pe planul secund. viata e prea scurta pentru a ne pierde in detalii nesemnificative, ba inca recunoscand deja ca „nimeni nu are răspunsurile ultime”. nici macar o carte presupusa sfanta, inspirata. intre alte atatea religii si credinte religioase sau filosofice.
this is off topic but funny
Edi
Nu ti se pare ca pledoaria din aceasta emisiune, impinge matematica dincolo de conventiile umane, pe undeva prin zona metafizicii ? Chiar cartea lui Sagan, in momentul in care o recunoaste ca „limbaj universal” o impinge dincolo de limitarile noastre. Nu ti se pare ca matematica exista inainte ca noi sa aparem ca specie, iar ceea ce noua ni s-a intamplat in curgerea anilor, n-a fost altceva decat sa o descoperim, sa devenim constienti de ea, asa cum am devenit constienti de actiunea tuturor legilor fizicii?
@FJ,
O falsă dilemă este atunci când aplici logica disjunctivă unei situații care se deschide spre un spectru mai larg de soluții. În cazul de față, consider că am aplicat corect disjuncția.
Cele două afirmații ale mele nu se anulează una pe cealaltă. Faptul că e de apreciat să-ți iei o anumită distanță față de un subiect, precum cel al inteligibilității lumii, nu anulează în niciun fel aserțiunea cealaltă, potrivit căreia, în lumina acestei emisiuni, unei anumite părți mai gălăgioase din publicul lui O2, i se deschid în față două (și numai două opțiuni!) – fie să-l injurieze și pe Edi, ptr argumentul ”spiritului”, fie să-și ceară scuze de la mine. Tertium non datur (expresie din logică)!
Draga Serto, ma bucur ca nu ai gasit nimic obiectionabil (poftim, inca un decalc pentru tine) in prezentarea lui Edi. Nici eu nu gasesc.
Cit despre statul la coada, m-am asezat deja. Dar e atita lume ca nu cred sa apuc a te vedea la fata vreodata.
Einstein rules. E riscant sa speculezi metafizic plecind de la inteligibilitatea lumii cind tocmai ea, inteligibilitatea lumii, este culmea ininteligibilitatii.
@Sertorius
Si acest inceput al (ultimei) frazei, prietene, nu iti da voie sa folosesti logica disjunctivă atat de ingust, cand in realitate exista o paleta larga de „culori” (inclusiv gri). Oamenii rationali gandesc critic. Nu-i poti forta sa intre in „logica disjunctivă a unei anumite situații” de genul „ori, ori”. Acestia apreciaza distanța intelectuală față de un subiect.
Take for example „spirit”
http://en.wikipedia.org/wiki/Spirit#Metaphysical_and_metaphorical_uses
For every argument about the existence of a God/supernatural, there’s an counter-argument wating. Just as valid as the other one. And vice versa. Cui bono?
Yuu believe because you CHOOSE to believe.
I don’t believe because I CHOOSE not to believe.
Dubito ergo cogito ergo sum (expresie a gandirii critice)!
„I can live with doubt…” It is the lack of friendship and cold indifference (intolerance) that I cannot stand. In the name of their faith [or pursuit of their „truth”].
@Camelia, thank you for the video! 🙂
That was not off-topic.
@camelia & jungle: Merita sa vedeti si cele doua parti ale segmentului „Recovering fundamentalist”.
Science doesn’t prove there is no God [any God, not only the biblical „Yahweh/Jesus”], just that God is not necessary.
Looking at evidence and thinking rationally, PROBABLY there’s is no God (Creator).
But we could be wrong. Doar „nimeni nu are răspunsurile ultime”, nu?
@poli, da-ne si tu un link direct, pls.
scuzati greselile de ortografie. gandesc mai repede decat scriu. cu toate astea, nu am scuze. hai pa! plec la munca
Here you go: http://www.youtube.com/watch?v=vH17NvAOQQs&feature=related
Edi zice: Daca vom intalni civilizatii extraterestre ne vor spune „nici noi nu stim daca exista D-zeu”.
Edi mama, pai daca extraterestri au exemplare militare gen generali eu zic ca ne vor spune: „normal ca exista, nu am nici o dovada, dar merg inainte prin credinta!” :lion:
Cum este posibil sa fim capabili sa creem modele matematice la o lume atat de stranie?
Simplu domnule, dumnezau ne-a dat o minte care poate rezolva problemele universului, stai un pic, care nu poate rezolva problemele universului, stai putin, ce putem rezolva? E simplu, putem crede ca am rezolvat, ca suntem pe cale sa rezolvam, ca dumnezau ne ajuta sa rezolvam… Intr-un cuvant, doua, vom crede! :sidefrown:
@Polihronu,
Să nu exagerăm, coada se compune din câțiva inși, însă nu aș vrea ca accentul să cadă pe chestia asta. Aș fi nefericit ca cineva să înceapă să-l înjure acum pe Edi, pretextând că l-am determinat eu s-o facă, iar pe de altă parte, nici nu am nevoie de scuzele voastre (forțate și nesincere). Mă interesa doar să vă semnalez că emisiunea merge exact pe firul ideatic de care v-ați bătut joc atât de zgomotos până nu demult. Faptul că tu nu ai nici o obiecțiune la emisiunea asta, după ce ai scris tot felul de grozăvii (unele implicând psihiatria) pe seama ”spiritului”, îmi confirmă așteptările.
@FJ,
Sunt de acord cu tine și te felicit ptr modul rezonabil în care expui lucrurile. Un ateu care vorbește așa, nu-mi poate fi decât simpatic. Totuși, încearcă să înțelegi și punctul meu de vedere, care merge pe un sens ”soft” al ideii de raționalitate. Cred că e un fapt ușor de probat acela că oamenii judecă lucrurile, în general, după criterii care exced rațiunea. Îți amintești, cred, motivul comic în care un chelner îi prezintă clientului o sticlă de vin cu o etichetă pe care acesta o respinge cu oroare, chelnerul se duce după colț, lipește altă etichetă, iar clientul se îneacă în elogii.
Eu la asta voiam să vă atrag atenția. Mă tem că în cazul amicului Polihronu, situația nu poate fi decât disjunctivă. Nu poți să trimiți argumentul ”spiritului” la psihiatrie ieri, iar azi să declari senin că nu ai nici o obiecțiune față de același argument, doar ptr că e prezentat de Edi. Mă tem că aici avem un caz de disjuncție – ori continui cu înjurăturile, ori te scuzi ptr ele.
@Baba Cloanța,
Unde m-ai auzit pe mine, mamaie, cu zicala asta? Sunt nefericit că ți-am lăsat impresia asta, cu atât mai mult cu cât ea e cu totul străină felului meu de a gândi problema credinței. N-am fost niciodată un mare credincios; am crezut întotdeauna în măsura în care am avut argumente raționale ptr acest lucru.
O intrebare care pleaca de la speculatiile domnului Edi:
Exista posibilitatea ca civilizatia aia avansata care e inainte cu milioane de ani sa fie condusa de extraterestri credinciosi?
Daca atunci cand unul din noi se va intalni cu unu de-al lor la intrebarea ta Edi se va raspunde fara nici un fel de argumentare; DA EXISTA! Si bietii oameni prosti, cu milioane de ani in urma tehnologic si cine mai stie si in ce alte aspecte, vor crede in sfarsit in Tatuca!
Amin vino Doamne Isuse!
@Baba Cloanța,
Unde m-ai auzit pe mine, mamaie, cu zicala asta? Sunt nefericit că ți-am lăsat impresia asta, cu atât mai mult cu cât ea e cu totul străină felului meu de a gândi problema credinței. N-am fost niciodată un mare credincios; am crezut întotdeauna în măsura în care am avut argumente raționale ptr acest lucru.
Serto nu inteleg la ce comentariu faci aluzie. Explica-te.
Hahaha, m-am prins maica, gata, ce sa fac maica eu is batrana si cam grea de urechi. Eu asa traiam cu impresia ca esti aventist si urmasul lui Isus, iertare daca m-am inselat si de 2x iertare daca te-am jignit! :cow2:
@Baba Cloanța,
Mă refeream la ultima parte a mesajului tău de la etajul 16. Dacă am înțeles eu corect ce voiai să spui.
Fii pe pace, mamaie, nu m-am simțit jignit. De altfel, puteai probabil să mă percepi și așa din puținele mesaje semnate de mine pe care le-ai avut la dispoziție. Apreciez tot mai mult prezența matale printre noi. Ai un bun simț și un bun gust, care cad bine chiar și celui pe care-l persiflezi (eu am avut această onoare și sunt în măsură să evaluez).
Da? Mi-a venit rindul? Ridica patrafirul sa-ti pup picioarele.
Trebuie ca esti atit de fragil incit reperezi foarte usor nu doar respingere acolo unde nu e, ci si aprobare acolo unde nu e.
Generalul ar fi un bun Pontif !!! :pray: :worship: :pray: :worship: :pray:
Edi
Acum ca ai legitimat dpdv al ratiunii critice, atat credinta cat si necredinta, te intreb tu, Edmond Constantinescu, de ce crezi in Dumnezeu ?
Nu m-ai nimerit, mamaie. Mi-a plăcut mai mult să studiez arta militară decât liturgica.
Tocmai m-am intors dintr-un univers paralel domnilor si ca femeie batrana ce sunt mi-e greu sa gasesc cuvinte descriptive, nu am atata scoala ca distinsa profeteasa Elena a lu’ Albu. Dar o idee vreau sa transport cu mine din celalalt univers aici si sa va zic ca trinitatea e un mare bullshit! Cate Universuri atatia Dumnezei, credeti-ma pe cuvant! :nerd: 🎉 :vampire:
Alter Ego,
Acum ca ai legitimat dpdv al ratiunii mistice, atat credinta cat si necredinta, te intreb: Tu, domnule Ioan, de ce crezi in Dumnezeu? Ai fi putut alege sa nu crezi? Daca exista un motiv/argument/dovada atat de puternic, de ce exista atei sau agnostici?
Lucrarea lu’ domnu’ pastoru’ de unde vine, de la Dumnezeu sau din ratiunea omului?
Incerc un raspuns demn de AlterEgo:
Eu cred in Dumnezeu pentru ca asa ne spune Biblia, cartea care este scrisa cu mana oamenilor de insusi Dumnezeu, si pe care nimeni nu o poate contrazice. Toate urgiile din cartea asta ma fac sa vreau sa fiu salvat si sa traiesc pe o pajiste inflorita la pieptu’ lu’ domnu’ Isus si sa-l intreb despre univers. Domnu’ Isus vorbeste despre Univers in termeni colorati si simplii nu ca Dl. Edmond Constantinescu care nu stie sa foloseasca numai termeni tehnici elevati pe care eu cu mintea mea sincer nu-i pricep. Dar stiu ca Dumnezeu e acolo sus si vegheaza asupra mea! De aceea eu azi imi dedic viata prozelitismului religios, asa sa-mi ajute Dumnezeu! :goat:
nu, babo… cica constiinta care spune „Eu sunt”.
si s-a scos. sau, cel putin, asa zice/crede el.
a crede sau a nu crede – asta-i
intrebareaconstiinta.http://scienceblogs.com/pharyngula/2011/01/there_must_be_a_god_because_i.php
ca teist creationist fundamentalist ..ist ..ist cum poti sa iesi la bataie cu oameni ca astia.
mai adaugam un argument pe langa cele ale scolasticilor:
arrgumentul „tide goes in, tide goes out”
http://scienceblogs.com/pharyngula/2011/01/there_must_be_a_god_because_i.php
cum poti sa iesi in battle’uri cu oameni ca astia???
pe langa argumentele scolasticilor, acum in sec. XXI am mai gasit un argument:
argumentul „the tides go in, the tides go out”
Alter Ego: Spuneti-mi va rog cine a pus constiinta in mine? Cum stiu eu ca e bine sa papi inghetata dar nu la Polul Nord? Poate cineva sa-mi spuna de unde stiu eu ca sus e sus si jos e jos? Cum stiu eu ce e frumos si ce e urat? Doamne Doamne le-a pus in mine! :alien:
George
Eu mi-am precizat pozitia in multe randuri, ori daca n-am facut-o eu, au facut-o altii in numele meu, cei care stiu totul despre mine, performanta pe care nici eu n-am reusit s-o ating, si pentru care-i felicit. Eu nu stiu inca cine sunt.
Lucrarea lui Edi e de la Dumnezeu pentru simplul motiv ca incet, incet, in urma discutiilor de pe forum, atat cat putem primi pentru inceput, despre propria noastra fiinta, este decorticat cu precizie matematica. Cine citeste bine printre randuri, poate vedea departe. Asta e singurul motiv pentru care mai postez. Felicitari merita toti, inclusiv tu, pentru pozitiile pe care le ai. Stii foarte bine ca am fost in acord cu cateva din ele, mai multe chiar decat am exprimat in scris. Am vrut sa te fac atent la violenta de limbaj, nu te-am criticat pentru credintele tale, desi a-ti exprima acordul sau dezacordul cu o parere, nu este ceva condamnabil, atata vreme cat nu transformi chestiunea intr-o problema de viata si de moarte. Eroarea apare atunci cand transformi in dusmanul tau personal pe cel ce are alta parere fata de tine. Asta inseamna ca ai investit sentiment de sine in parerile tale atat de puternic, incat ai devenit orb. Cel care nu gandeste la fel a devenit „altul” sau „celalalt”, l-ai conceptualizat. Acum ca nu e decat un concept, poti sa-i faci orice, sa-l injuri, sa-l lovesti, chiar sa-i iei viata. Lumea e plina de asemenea imagini, ale inconstientei noastre. Poti fi un medic bun si sa pui un diagnostic corect bolnavului, insa, e foarte important si cum il comunici. Pentru multi bolnavi, asta face diferenta intre viata si moarte. Daca nu te recunosti in bolnavul din fata ta si-l tratezi ca pe un gunoi, sau ca pe un obiect, nu esti un medic mare si tot ceea ce stii, ai invatat degeaba.
Degeaba stii sa pui diagnostice daca nu esti om! Nu fac parte dintre cei care zic „trebuie sa fim politicosi”, intelegand prin „trebuie”, un imperativ ce decurge din morala care se isinueaza pe orizontala sau da cu pumnul pe verticala. Cred insa ca nu poti sa zici fratelui tau prostule, atunci cand privindu-l, realizezi ca intre tine si el nu sunt decat deosebiri de suprafata. A fi in imposibilitatea de a vedea acest lucru, e o boala cumplita.
Daca ar fi ceva de imputat acestui fenomen, forumul O2, ar fi accentul pus, uneori, pe „inteligenta” si „sofisticare” in detrimentul omeniei. Nevoia de a demonstra ca esti inteligent, ca faci parte din nu stiu ce elita a ganditorilor critici, ascunde in spate un tipar egoist, si anume reflexul de a ne vedea pe noi prin ochii celorlalti. Eu nu pot vedea cine sunt, asa ca trebuie sa aflu de la altcineva. Asta este alienare de propriul tau sine.
Adevarata inteligenta este cea inrudita cu inteligenta care sta la baza a tot ceea ce ne inconjoara, este inteligenta izvorata nu din acumulari de pareri, ci din imensitatea linistita unei nopti cu cer instelat, inteligenta ce se trage din indelunga rabdare ca temeiul acceptarii celui de langa mine, inteligenta ce se revendica din constientizarea ca ceea ce percep, experimentez, gandesc sau simt, nu reprezinta in ultima instanta ceea ce sunt eu, ca nu ma pot regasi in toate acele lucruri trecatoare.
Aceasta inteligenta nu e nici timida, dorindu-si in ascuns sa fie „superioara”, n-are complexul de inferioritate, dar nu e nici infatuata, nutrind teama ascunsa de a nu fi „inferior”, urmare a complexului de superioritate.
Ateii si agnosticii pot fi expresia cea mai evidenta a profundei instrainari a omului de propriul sau sine. Dar nu numai ei, ci orice om care crede ca este ceea ce gandeste.
Instrainat de sine este si cel care zice : „Eu sunt un spirit” si in numele zicerii sale, e in stare sa sara la bataie. Acesta nu e decat un gand, mai aproape de adevar decat gandul ca sunt ceea ce scie in cartea mea de identitate, dar totusi… un gand.
Eu sunt infinit mai mult. Si tu esti la fel. Asta ar trebui sa fie suficient pentru a ne ingadui macar, daca nu chiar pentru a ne impartasi amandoi de aceeasi bucurie de a trai.
Cu drag, chiar daca-ti repugna !
Ptiu drace ce predica! :peace: :yinyang: :moon: ⭐ :sun: :flagus:
#sertorius 1
#polihronu 9
domnu general, cu tot respectu şi scuzele de rigoare, s-a aşezat şi tăticu dvs samson la coadă, ie chiar ultimu dupe dl polihronu care ie penultimu, stăm la coadă, să ştiţi că ne simţim bine, ţinem aproape, tăticu dvs are şi-un scăunel cu iel, că are iesperienţă de când stătea la rând să ia ulei pe vremea lu tovarăşu, avem impresia, vorba lu dl polihronu că-i cam mare coada asta, că stăm toată noaptea, sperăm să apreciaţi iefortu şi disponibilitatea noastră la a cere scuze, ştiţi dvs cum ie cu regula de aur, şi dupe ce vă cerem noi scuze dvs, să ne promiteţi şi dvs că plecaţi la spital fără domnu pastoru, dânsu să rămână aicea cu noi, şi nu vă neliniştiţi, că nu vă lăsăm noi singuri acolo, v-aducem pachet! şi nu uitaţi vă rugăm şi de dl dumnezeu, care deşi se domiciliază cu succes în afara la orice spaţiu, timp şi raţiune, ie omiprezent pe pretutindeni, şi deci, şi la spital acolo cu dvs! asta ar trebui să vă fie de mare alinare şi mângâiere acolo! v-aducem şi nişte ciorbă de perişoare (de orez cu granule de carne din soia, binenţeles) :doctor:
#14 fj
scuzaţi greşalele de ortografie, scriem mai repede decât gândim, cu toate astea suntem fericiţi; hai pa că şi noi plecăm la împărăţie!!! :hugleft: :hugright:
ps. ai carte – ai parte, de muncă! n-ai carte – ieşti fericit în împărăţia tatălui tău pregătită pt preaiubiţii lui de la întemeierea lumii!!!
pps. în lumina de la cele prezentate, noi şi cu dl duhu sfânt am găsit de cuvinţă că ie mai bine pt dvs iubite frate fj să vă daţi demisia de la muncă, să vă nevoiţi să scrieţi cu mult mai repede decât gândiţi, să fiţi fericit, şi să vă schimbaţi direcţia de mers!!! ( cu rugămintea ca înainte să vă schimbaţi direcţia aia să vă aşezaţi şi dvs la coadă la dl general, imediat în spatele nostru, da noi suntem ultimii) 😐
@alter, sunt la munca si sunt f. stresat acuma (ma doare capul). nu am avut timp sa-ti citesc tot comentariul. si azi raman sa montez pana tarziu. poate am sa-ti raspund maine dimineata tie si lui sertorius.
si nu, nu-mi repugna.
samsoane, WTF! :rotfl: :handshake: :highfive:
lasa-ma si tu…
edi… te salut, tati! :victory:
#16 baba cloanta
soara cloanţa, asta aşa ie cum zice domnu pastoru, ăia aşa răspune, da asta pt că nu ie-ntrebaţi ce trebuie, că daka-i întrebi şi dak a fost prin miejii de la găurile alea negrele (de care ne-a tot scris şi prea iubitu nostru frate sertorius, dupe înţelepciunea dată dumnealui , ca şi în toate postările dumnealui, când vorbeşte despre lucrurile acestea; în iele ie unele lucruri greu de înţeles, pe care cei neştiutori şi nestatornici, împreună şi cu dl polihronu, le răstălmăceşte ca pe sfintele scripturi, spre pierzarea lor!), deci dakă-i întrebi o să vedeţi dvs c-o să recunoască că n-a fost niciodată p-acolo, fiincă alfel nu numa c-ar fi zis că ştie că dl dumnezeu iegzistă, da povestea şi cum a dat mâna cu dânsu, şi ce strângere de mână fermă are dânsu, din cauza la presiunea şi densitatea aia infinită de acolo, şi-n ce căldură de neapropiat, infinită adik, locuieşte dânsu acolo, în condiţii de volum şi masă zero, ciea ce-nseamnă că n-are nici număr la poartă!
ps. da ce credeţi dak îi întrebăm pe iestratereştri ăia şi despre domnu isus, sau despre dl spirit sfânt, credeţi că tot aşa o să ne zică că nu ştim dak iegzistă, da ziceţi-ne cum arată indivizii ăia doii şi ce semnalmente are, că le facem portretu robot să-i dăm în urmărire universală ca most wanted?
Baba Cloanta
„Spuneti-mi va rog cine a pus constiinta in mine? Cum stiu eu ca e bine sa papi inghetata dar nu la Polul Nord? Poate cineva sa-mi spuna de unde stiu eu ca sus e sus si jos e jos? Cum stiu eu ce e frumos si ce e urat? Doamne Doamne le-a pus in mine!”
Am sa iau marul otravit, babo.
Constiinta din tine, in masura in care ea exista, este chiar Doamne Doamne, si in cel mai pradoxal mod esti chiar tu, adevaratul tau sine. Cand zici ca frumosul sau constiinta au fost puse in tine de catre Doamne Doamne, zici ca Doamne Doamne si constiinta, frumosul ar fi chestii distincte. La fel se intampla si atunci cand zici „viata mea”. E ca si cum tu si viata sunteti doua lucruri separate. Constiinta si frumosul sunt sinele tau adevarat si tu esti chiar viata. Atata doar ca nu vezi, poate adulmeci prea multe mere otravite, cine stie…
# 18 sertorius
spirit sfânt ce dai putere!
vorba lu dl bohr când se dialoga cu dl einstein că de îi place lu dl dumnezeu să joace barbut şi să zguduie oasele înainte să le arune pe jos, că seamănă a gesturi obscene, şi poa să creadă lumea că face alceva (prietenii şi cu sora white ştie ce!) : cine vă credeţi dvs dle general să-i spuneţi dvs lu dl spirit unde să fie trimis şi unde să stea dânsu, dak dânsu se simte bine acolo? ie unele persoane care ie înebunite dupe mâncarea de la cazan, şi la spital se face nişte ciorbe bune şi, iegzact cum aţi bănui, la cazan; dak dânsu se simte bine acol şi-i place, poa să facă şi burtă :ghost:
înţelegem că dvs vă-ngrijoraţi că nu mai aveţi oportunitatea să nu vă mai măscăriţi aicea cu nimenea, în cazu de prezenţă de la disjuncţia aia, şi cum nu vă place cozile, aţi dori să ieliminăm cazu ăla de disjuncţie, nu? şi sunteţi pt continuitate, ciea ce ar constitui şi o dovadă de statornicie din partea dvs, dvs ştiţi prea bine că domnului nu-i place persoanele nehotărâte, şi cine pune mîna pe lug şi s-apucă de măscărit şi se uită înapoi nu ie vrednic ! :struggle: :sidefrown:
Constiinta din tine, in masura in care ea exista, este chiar Doamne Doamne, si in cel mai pradoxal mod esti chiar tu, adevaratul tau sine.
Daca in cel mai paradoxal mod constiinta nu se dezvolta in anumite persoane inseamna ca Dumnezeu nu exista? Constiinta este Doamne Doamne sau sunt eu? Daca constiinta este si Doamne Doamne si sunt si eu inseamna ca eu sunt Doamne Doamne? Daca da tu de fapt te inchini mie?
Baba Cloanta
Chiar asa !
Inchinare inseamna sa stii cine esti, sa te identifici cu adevaratul tau sine. Identificare vine de la idem si facere, adica sa te faci una cu…
Daca uitandu-ma la tine, ma recunosc in tine, da se poate zice ca ma inchin tie.
In acelasi timp, insa ma inchin lui Doamne Doamne, si in acelasi timp ma inchin chiar mie.
Idolatrie este sa te identifici cu obiecte, cu povestea vietii tale, cu parerile tale, cu functiile pe care le indeplinesti in societate, cu imaginea trupului tau garbovit sau nu. Asa ca atunci cand te privesti in oglinda zicand „Oglinda oglinjoara, cine e cea mai frumoasa din tara?”, te inchini imaginii mentale despre tine insuti. Asta inseamna idolatrie.
Samsoane Samsoane gandul tau umbla la Dumnezeu fiindca constiinta ta cauta frumosul. Pai eu nu ma supar maica ca nu se mai uita nimeni la mine afar’ de Sertorius fiindca stiu ca nu mai arat ca acum 50 de ani. Da matale vorbesti despre cum eram eu in trecut, eu am fost sora medicala si avem picioare lungi pana in tavan si fuste cam pana la jumatea pulpelor. Si toti pacientii mei se faceau bine mult mai greu decat pacientii altor surori fiindca bag seama le placea sa stea in spital, si nu-i invinuiesc. Duhul Sfant te-a calauzit Samsoane in toate descrierile pe care le faci se vede ca ai experienta de viata si cu Dumnezeu. Hai sa traiesti si sa ai parte de tot ce-ti doresti ca vad clar acuma ce constiinta frumoasa ai si cat de mult iubesti pe Dumnezeu! :doctor:
Lumile cazute in pacat (cum ar fi fost Adam si Eva fara pacat, in Eden) nu stiu de Dumnezeu?
intreb, nu am ascultat emisiunea si am citi comentarii.
Noi vom sti daca am fost maintuiti sau nu, in final? si Cine a fost autorul minunii unei vieti fara moarte?
vom avea vreo idee de Cine e acel mare binefacator sau vom fi ca si fiintele extraterestre? Dar asa ii paste pericolul unei evanghelizari universale (cu Edi conferentiar, ar fi cel mai indicat).
Alter Ego,
A monopoliza o idee si a-i da un caracter de evidenta nu inseamna a nu lua in calcul „ecuatia vietii”, in toata complexitatea ei.
In fond, toti facem la fel, „descoperim” numai ceea ce ne dorim si ceea ce ne satisface eul.
In fine, dupa multe necunoscute, am inteles se pare ceea ce vrei sa spui.
Dumnezeu se intrupeaza si desavarseste pe fiecare om in parte.
Isus ne-a deschis calea spre cunoasterea sinelui. Numele tainic al omului este „Eu sunt in devenire”. Viata devine „trezire” a unui nivel de constiinta. Alte notiuni de indumnezeire pe parcursul predicilor viitoare, nu-i asa ?
Alter Ego #35,
”Instrainat de sine este si cel care zice : “Eu sunt un spirit” si in numele zicerii sale, e in stare sa sara la bataie. Acesta nu e decat un gand, mai aproape de adevar decat gandul ca sunt ceea ce scie in cartea mea de identitate, dar totusi… un gand.
Eu sunt infinit mai mult. Si tu esti la fel. Asta ar trebui sa fie suficient pentru a ne ingadui macar, daca nu chiar pentru a ne impartasi amandoi de aceeasi bucurie de a trai.”
Ți-am cetit lungul mesaj și găsesc că a meritat. Felicitări, domnule! Îmi sunteți tot mai simpatic, nu doar în ceea ce privește conținutul ideilor dvs, ci și a stilului literar folosit.
Am să mă refer la ultimul pasaj, în care am sesizat o notă critică la adresa mea. Să ne-nțelegem – nu scriu ca să ”lovesc” cu ceva în ceea ce ai scris. E bine scris, e coerent, merită respectat ca atare.
Ceea ce vreau e să-ți împărtășesc ”gândul” meu, în ceea ce are el diferit de gândul tău.
A fi ”spirit” nu e doar un gând, este o constatare a unui fapt, cel denumit de Edi ”inteligibilitatea lumii”. Acum, referitor la ”săritul la bătaie”, am să-ți spun ceva. Viața nu este o armonie a lirelor, ci o luptă continuă, neîntreruptă, fără răgaz și fără armistițiu. Mai întâi, este o luptă a spiritului nostru de a-și apropria realitatea, de a deveni conștient de ea, de a o penetra adânc, până când ea îi revelează toate secretele. Aici nu încape niciun fel de delicatețuri și amânări – lupți sau te plafonezi. Formulele ideologice sunt doar niște trepte ale urcușului, pe care unii se opresc să se odihnească și pe care alții aleg să se culce definitiv.
În ceea ce privește ”săritul la bătaie” în sensul lui propriu, de relaționare cu semenii, am să mă repet. Pe un site virtual, forumistic, de ”dezbatere”, cum este acesta, este elegant să fii amabil, nu însă placid. Toți gândim, desigur, însă nu putem avea toți dreptate, în același timp și sub același raport. Trebuie evitate atacul la persoană, mârlănia, injuriile, etc, însă confruntarea rațională, argumentată a modurilor diferite de a gândi o problemă reprezintă dezideratul unui asemenea loc.
Cel puțin, ăsta e ”gândul” meu.
PARLAMENTUL EUROPEAN CU SPATELE LA ZID IN FATA ADEVARULUI
Iubiti prieteni, dupa numai cateva luni de zile (nesemnificativ dpdv al eternitatii), se pare ca am ajuns la un punct de „cotitura”, in sensul ca am intrat in blocaj! Aceasta inseamna ca de acum tensiunea va creste pana la momentul in care devine insuportabila si va „exploda”!
Pe de-o parte eu nu renunt (nici vad de ce sa o fac), iar politicienii chiar si daca ar legifera transplanurile (asta ar presupune adaptarea juramantului „Hipocrat” si acceptarea libertatii ca fiinta umana are dreptul si isi poate oferi benevol organismul in folosul celorlalti), acceptarea unui al doilea „Isus” in viata nu numai ca anuleaza invataturile Coranului (ce nu poate fi adaptat), ci da peste cap si Biblia! Ganditi-va la armatele de imami, aiatolahi, popi, pastori, etc. ca ar putea vreodata accepta asa ceva! Vor presa cu toata puterea asupra secularilor sa ma elimine ILEGAL si voi veti vedea!
Ieri mi s-a cerut sa parasesc locul public in care ma aflam si dupa ce am refuzat a fost chemata politia care m-a perchezitionat, (cu toate ca stau de atata timp)! M-am gandit ca punandu-ma cu mainile pe perete, mi-ar putea „plasa” ceva (droguri, un cartus, etc) ca sa imi poata mai apoi interzice intrarea in oras sau in Belgia! Sau poate cateva luni de puscarie care sa ma sperie sau sa imi distruga creierul!
Veti vedea adevarul ca traiti in iluzii si singura cale de a avea viata este existenta in adevar (sa traiesti intradevar, real, nu dupa iluzii)! Nu exista libertate colectiva! Mesajul meu este individual, este pentru fiecare in parte!
Gandul imi este acum liber(informatia generata de creier este curata) si va fi eliberat din trup sa aduca la viata energie! Ii iubesc pe fratii mei ce vor face asta si sunt curios cum o vor face si cum vor distorsiona mesajul, adevarul transmis prin mine! Avand in vedere ca cei ce decid ce si cum sa faca oamenii cu viata lor, stau ascunsi si pun doar marionete in fata, nu mai sunt ca Cezarii sau Moise sa stea in fata poporului, dar si experienta cu Isus, posibil sa dispar pur si simplu ca Bin Laden! Vom vedea! In cuvinte nici nu mai pot sa descriu puterea ce o simt si bucuria existentei!
Cu dragoste…