Geneza 16 – Inteligibilitatea Lumii
7 februarie 2011 397 comentarii
omul va supravietui, mai mult, va invinge
7 februarie 2011 de Edmond Constantinescu 397 comentarii
Acest site folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.
Veti vedea adevarul ca traiti in iluzii si singura cale de a avea viata este existenta in adevar (sa traiesti intradevar, real, nu dupa iluzii)! Nu exista libertate colectiva! Mesajul meu este individual, este pentru fiecare in parte!
Adevarul = traire in iluzii
Viata=trairea intrADEVAR
Viata=traire in iluzii, nu dupa iluzii
Nu exista libertate colectiva
Mesajul meu esti individual
Este pentru fiecare in parte
No comment
PS. Gandul imi este acum liber (informatia din creier este curata) si va fi eliberat din trup sa aduca la viata energie!
No kidding but WTF maica? :mouse: :cat2: :doctor:
Maria: A monopoliza o idee si a-i da un caracter de evidenta nu inseamna a nu lua in calcul “ecuatia vietii”, in toata complexitatea ei.
A considera ca ai inteles ecuatia vietii si ca poti face pe desteapta aratand lumii ca tantra si cu mantra si cu jesus christ te salveaza de tine insuti e un mare bullshit maria, dar tu nu vrei sa te trezesti la realitate, vrei sa crezi ca Fat Frumos va veni pe un cal alb si te va scula din cosciugul tau de Alba ca Zapada, nu-i asa? Ma rog poate ca am mixat un pic povestirile dar tu intelegi ca esti maiastra la mixari nu?
Maria:In fond, toti facem la fel, “descoperim” numai ceea ce ne dorim si ceea ce ne satisface eul.
Da eu tocmai am descoperit o cutie de farduri japoneza care printre altele contine si un fard cu care daca ma dau intineresc cam cu vo 50 de ani si care imi asigura si viata vesnica. Ma crezi nu-i asa?
Maria:In fine, dupa multe necunoscute, am inteles se pare ceea ce vrei sa spui.
In fine dupa mult efort si cam miroase a ars pe aici, ai inteles ce a vrut sa spuna marele cavaler al logicii hristocentrico-religioase, bravo!!!
Maria:Dumnezeu se intrupeaza si desavarseste pe fiecare om in parte.
Dumnezeu face ce? Se intrupeaza? Se intrupeaza in ce in tine? Poate ca jesus vorbeste prin tine iar eu de aia nu am inteles nimic din ce ziceai fiindca tu acum vorbesti limba cerului?
Maria:Isus ne-a deschis calea spre cunoasterea sinelui. Numele tainic al omului este “Eu sunt in devenire”. Viata devine “trezire” a unui nivel de constiinta. Alte notiuni de indumnezeire pe parcursul predicilor viitoare, nu-i asa ?
Asa este numele tau tainic nu e maria o fi Marian? Tu esti in devenire si ti se scoala nivelele de constiinta mai ceva ca ghioceii primavara. (nu pot zice ceva urat ca i-au bataie de la o distinsa membra a forumului)
P.S. HINT: Ghiceste ce am vrut sa zic Maria > :ghost: :goat: :doctor:
Maria da-mi voie sa-ti fac cunostinta cu Jugarean, va veti intelege superb si dumnealui vorbeste in limbi! :hugleft: :hugright: :kissing: :fighterf: :fighterm: :doctor:
Semnat: Baba Nebuna
Uhhhh Ohhhh somebody stop me! Me thinks the devil from CJ jumped! :devil: :rose: :peace: :yinyang: :monkey2: :razzmad: :chic: :cowboy: :clown: O:-) :alien: :curse: :airplane: :car: :island: :announce: :brb:
Serto
Cred ca ai inteles clar ca faceam referire la fundamentalismul religios, insa m-ai provocat pentru a limpezi ideea pentru ceilalti cititori. Iata, o fac. Cand vorbesc despre inteligenta, spun acelasi lucru cu ceea ce ai spus si tu. In privinta „razboaielor” pe care le duci pe forum, raman consecvent cu ceea ce am scris, imi place cum scrii, asa cum imi place si Poli. Tot mai cred insa ca ar trebui sa inveti sa „pierzi”.
Uh, ohh… da domnule Alter Ego, asa este, domnul general trebuie sa mai si piarda. Dar dumnealui nu e specialist in probleme nerezolvabile, pentru aceea el rezolva toate problemele ca un adevarat militar ce se gaseste! Apreciem modul prietenos in care il abordati se vede ca isus a lucrat la inima dumitale! Mai nou toata atmosfera de pe forum este relaxata si toata lumea iubeste pe toata lumea cu exceptia Mariei care iubeste Tantra! 😮 :heart: :rose: 😀
Baba Nebuna,
Care-i problema ta ?
Singurul argument al ateistilor, e argumentul lui Epicur spus in n.variante.
Nu am in vedere „universul antropic”, dar nici viata aparuta ca intamplare.
In rest, acelasi limbaj obscen. Poate te caracterizeaza, te identifica ?
Maria, draga mea, nu am intentionat sa te supar dar stilul matale este incredibil.
1.Unde ai facut scoala, unde traiesti, mai esti pe pamant?
2. De unde ai scos stilul asta unic de exprimare? Te-ai gandit sa scrii o carte? Despre ce vrei sa scrii?
3. Aici pe forum nu prea am vazut sa se omoare lumea sa discute cu tine afar’ de unu sau doi nebuni. In realitate vorbesti cum scrii? E greu sa scrii asa cum o faci tu?
Cu drag nebuna ta baba ! :zombiekiller:
Baba Cloanta
Acum ceva vreme ziceam ca a-ti folosi gandirea e aidoma cu a lua in mana un cutit pentru a taia un calup de unt. Daca te opresti cu cutitul la jumatate, ai ratat. Hristos numeste asta sa „judeci dupa infatisare”, nu dupa adevar, sa ramai cu gandul la suprafata problemei. Cutitul trebuie sa taie pana da de blat. Sertorius e unul din putinii, care adesea reuseste asta. De aici si dragostea lui pentru argument. Poate accepta ca ai dreptate, daca esti riguros in argumentatie, ori asta inseamna ca nu-si iubeste convingerile pana la limita absurdului. As zice ca iubeste mai mult argumentul decat parerea, poate… prea mult, dar nu ma tem ca se va dezechilibra.
Da’ dupa cum scrii, te simt cam nostalgica dupa nitica sapuneala. Baba, baba da luptele cu gladiatori iti cam plac. Ochii vad, inima cere….
Babo,
Inchipuiesteti-l pe Edi Const. (sper sa nu se supere pe mine ) spargand oul dogmatic asemenea mitologicului Budha.
Fiecare incepe sa se hraneasca cu ce-i place mai mult :unii cu galbenusul ( pamantul), adica tot ce e pamantesc pamantesc ramane, altii cu albusul (pacea, linistea ), cautand sinele si contemplarea si meditatia si…, unii au trecut „critic” prin coaja direct in spatiul stelat si interstelar , altii au ramas in ou incercand sa inlocuiasca oul dogmatic cu oul egotic, si tot asa.
Fiecare isi exprima trairile si de fapt, dialogurile sunt numai de forma, monoloagele sunt peste tot.
Baba iubeste gladiatorii. Da pe aici nu vad decat vo doi si ca sa te dezamagesc nici generalu si nici maria nu sunt printre ei. In ultima vreme postarile tale au fost mai inteligente, fata de tampeniile pe care le indrugai acum ceva vreme cand la fiecare doua cuvinte spuneai o prostie. Felicitari! :doctor:
Maria taci fato ca ma indragostesc de tine. Incepe sa-mi placa cum pui problema. Daca te rog imi spui in termeni ca cei pe care i-ai folosit mai sus care e problema generalului? :-*
ipoteza selectiei sexuale mi se pare indrazneata insa putin viabila considerand ca un anumit tip de mentalitate, libera de ingradirile morale conventionale, induce si un comportament sexual sau social specific, neechilibrat de cele mai multe ori.
cat despre universul matematic in care traim, poate darren aronofsky sa va spuna mai multe.
Baba Cloanta
E reconfortant sa aflu ca iubesti gladiatorii si nu mirosul sangelui.
Babo,
Stii ce se spune despre curiosi ?
Ca mor repede. Eu iti doresc sa traiesti vesnic !
Ahh maria, dar cu atata lumina venita din sferele luminii vesnice ma gandeam ca o sa imi faci pe plac dar m-am inselat. Mai spune-ne povesti despre Isus atunci, da? :mohawk:
Sertorius:
„Geist” sau „Weltgeist”, „Zetgeist” nu este Ceva sau Cineva – ci un istrument de a explica lumea in unitatea ei. Aceasta explicatie nu este capabila sa satisfaca rigoarea epistemologica a stiintelor moderne. Slabiciunea idealismului german a fost teleologia – aplicata la istorie si mai ales la cosmos. Fizica moderna ridica o intrebare serioasa cu privire la inteligibilitatea lumii – dar se opreste aici. Atata omul de stiinta cat si filosoful modern recunosc zadarnicia explicatiilor teleologice si moartea metafizicii. Pana si la Loyola University in Chicago – o tanara din biserica mea a fost luata la bascalie de profesorul de filosofie (catolic, iezuit) cand a incercat sa dovedeasca existenta Spiritului. Profesorul obisnuia sa intre uneori in clasa cu entuziasm si striga: „baieti, extraordinar, exista Dumnezeu. O vaca a plans in India”.
AE:
Daca respingem conceptia platonica despre matematica nu insemneaza ca matematica este o simpla conventie, pentru ca regulile logicii nu sunt conventionale si nici cele ale sintaxei. Metafizica se bazeaza pe iluzia ca structurile logico-sintactice sunt de fapt structuri ontologice.
Sagan pleaca de la premisa ca daca exista un limbaj universal acesta trebuie sa fie matematica pentru ca o alta specie care a dezvoltat un model logic al universului trebuie sa gandeasca dupa aceleasi legi ale mintii, indiferent de felul in care percepe sau comunica. Ceea ce exista dinainte este universul. Matematica nu este o idee platonica ci logica pura. Arvinte a postat un articol despre asta despre matematica la cearta singularitatilor.
FJ 13:
Sunt de acord ca orice structura sau fenomen in univers se poate explica natural. Dumnezeu nu este necesar ca ipoteza stiintifica. Ceea ce este mai greu de explicat stiintific este faptul ca omul poate sa inteleaga universul.
Baba Cloanta #16:
Edi zice ca Sagan zice.
Edi zice: Ceea ce este mai greu de explicat stiintific este faptul ca omul poate sa inteleaga universul.
Cum eu mi-s mai batrana si mai proasta m-am gandit ca omul percepe din univers doar o fractiune, daramite sa il inteleaga. Dar ma rog asa gandeam eu.
O maimuta intelege padurea, de ce?
O furnica intelege furnicarul, de ce?
O maimuta intelege furnicarul? Asta da treaba!
O furnica intelege padurea? Minunat!
Eu inteleg universul in care sunt sau pe celalalt de alaturi, cel paralel? De ce?
Pentru atatea intrebari de senzatie un videoclip ca sa va destindeti un picutz.
Dedicatie pentru maria, sora care-l iubeste pe Isus si-mi doreste mie, baba batrana si nebuna, viata vesnica! http://www.youtube.com/watch?v=Endh0qPvkzo
Baba #19:
Eu nu am facut o speculatie, ci am afirmat ca in genul SF exista o tendinta crescanda de a imagina civilizatii superavansate care cred sau macar se intreaba despre Dumnezeu. Asi adauga la Contact, Battle Star Galactica, Caprrica, Babylon 5, etc. Este o deiferenta intre aceasta tendinta si generatia Star Treck in care religia, capitalismul si violoenta tin de stadiile primitive ale dezvoltarii. parerea mea este ca aceasta schimbare in genul SF reflecta o revenire a gandirii conservatoare, sceptice cu privire la om si progres si mai putin reductionista in ce priveste religia.
AE # 26:
A fost o vreme cand sustineam ca eu (spre deosebire de altii) stiu de ce cred, si ca motivele credintei mele sunt strict rationale. Nu mai sunt astazi atat de naiv cu privire la mine insumi. Credinta in Dumnezeu este o decizie, si deciziile noastre sunt si nu sunt libere, dar in mod sigur au la baza decizii facute de generatii anterioare si operatii ale creierului de care nu suntem constienti si, fireste, nu le putem controla. Probabil ca cred pentru acelasi motiv pentru care aproape 7 miliarde cred in ceva. Unii cica e gena egoista, altii cica e mema egoista, altii cica sunt altele, de fapt nimeni nu stie.
Ceea ce vrerau insa sa specific este ca, pe masura ce credinciosul „naiv”, cel care crede ca crede din cauza unor raspunsuri logice, sau al unor „experiente” sau care crede ca Dumnezeu este o „ipoteza” necesara pentru explicatia stinitifica a lumii, se maturizeaza, se inmulterste tipul ateului naiv care crede ca stie de ce nu crede.
Mie mi-a placut Superman! Ce muschii, ce baiat frumos, ce aparator al legii era el! Nu atatia urati ca in Star Trek maica! Si el nu se intreba mai nimic fiindca avea vedere din aia ce trecea prin textile! Multam de raspuns Edi! :search:
Remus # 32:
Nu este intai data cand Bill O’Reilly sustine ca nu stim ce aduce fluxul si refluxul. Surprinzator este insa faptul ca nu e o exceptie.
pepe #64:
Ipoteza selectiei sexuale nu este staisfacatoare, dar este mai logica decat neo-darwinismul ortodox care pune totul pe seama selctiei naturale. Darwin nu avea cunostintele noastre de genetica, dar da dovada de o admirabila temperare a imaginatiei si un extraordinar spirit de observatie, (calitati in general ignorate dusmanii sai) care il impiedica sa speculeze fara acoperire. Exemple tipice de selectie sexuala sunt coada fazanului sau coarnele cerbului, care sunt semnale sexuale puternice dar sunt impedimente in supravietuirea individului. In societatea umana, exemplu cel mai graitor este probabil biblicul Solomon, care trebuie sa fie stramosul fiecarui evreu si probabil explica multe din calitatile lor.
Eddie, mi-a placut pozitia ta fata de genul SF.
De cand ma stiu am apreciat literatura de anticipatie. Acum am ocazia sa urmaresc seriile video celebre. Star Trek – Next Generation a fost preferata mea, dintre toate seriile Star Trek. Momentan urmaresc Babylon 5 si supraveghez piata pentru tot ce apare.
Asimov si Arthur C. Clark sunt autori pe care ii citesc la fiecare ora.
In discutiile cu crestinii pe tema cerului, singurele imagini pe care le pot folosi sunt cele desprinse din literatura SF. E un gen care te face sa gandesti si care iti deschide perspective noi. Recomand seria Fundatia de Isaac Asimov
Daneel la raport draga, felicitari Ianis pentru recomandare. Fundatia e seria pe care am citit-o pe nerasuflate! HS FTW !
Baba #69:
Nu stiu cum se face dar cam multi criminali din US sunt Jesus freacks.
Ianis:
Un SF care mi-a deschis mintea la 11 ani: Paradoxala Aventura de Ion Hobana.
SF-ul care m-a facut constient ca exista legile lui Kepler: Jules Verne – Cometa.
Wells – Masina Timpului – scrisa inainte Relativitatea einsteiniana – m-a introdus la ideea spatiului-timp cvadridimensional. „Primii Oameni in Luna” – ideea gravitonului – in 189+.
SF-uri din epoca imperiului sovietic: N Tolstoi : Aelita, Hiperboloidul Inginerului Gari
Belaev: Steaua Ketz, Omul Amfibie, etc. Scrise si citite ca experiente escapiste in monotonia sovietelor.
Pffff de multe ori sorb cafeaua la starbacs maica si meditez la imposibilitatile si improbabilitatile lumii in care traim, jesus freaks cu a lor good news… imi poate fura timpul aferent consumarii unei cani Grande de Caramel Macchiato, damn! :coffee:
Edi ai citit Paradoxala Intoarcere a lui Constantin Cublesan? Pe vremea cand eram obsedata de SF preferam autori sovietici, A&B Strugatsky fiind favoritii mei cu „Picnic la marginea drumului”, iar Asimov e magnific. Am fumat intr-o saptamana „Hiperboloidul inginerului Garin” desi daca imi aduc bine aminte era consistenta!
Baba #77:
Incearca coctail E.G. White: un galbenus crud intr-o cafea „very strong” (ce poate fi „very strong” pentru un profet este o intrebare legitima cand alegi numarul de „shots” in machiato). Eu prefer versiunea moderna: 3-branch-aminoacids in loc de galbenus.
Ba Frank Herbert e mai tare cu seria Dune. In plus domnul Herbert stia cum o sa arate religia in viitor iar (multumesc domnului herbert desigur) adventistii nu sunt pe acolo
Baba 78:
Nu l-am citit pe Cublesan. SF-uruile sovietilor au fost mari, dar din pacate sunt necunoscute de americani. Asimov a adus ceva din traditia lor in west. Un al mare clasic este „Femeia in Luna” facut de nazisti cu asistenta tehnica a compatriotului nostru Herman Oberth. Hitler a vazut filmul si a realizat potentialul rachetei in trepte. A interzis prezentarea filmului si a cerut lui Oberth si von Braun sa faca V-urile. Oberth si von Braun au realizat prima fotografie a pamantului din spatiu de pe un V, dar faptul este in general ignorat de istorici din cauza ca erau nazisti. Programul Apollo isisare originea in Femeia in Luna.
A citit cineva din seria de -1 Leu- „Diavolul din clondir”? Pe scurt era vorba de un clondir care iti indeplinea orice dorinta. La schimb sufletul tau devenea proprietatea diavolului daca nu reuseai sa vinzi clondirul pentru o suma mai mica decat cea cu care il cumparasei. Proprietarul lui afla de un loc peste ocean (daca bine imi aduc aminte) unde exista o moneda inferioara valoric celei cu care platise el pretul. Calatoria insa ii pune viata in pericol si risca sa moara cu clondirul in buzunar. Extraordinara povestire!
Ghelasie:
Ba sunt – se numesc Tenth-day Adventist.
Got to go.
Noul SF , noul sofism care arata un nou drum al omului, nu ca urmare a genei egoiste ci ca urmare poate, a constiintei „egoiste”.
Si aici eterna lupta intre bine si rau, dusa pe o scara mai inalta.
Ian Watson pare sa aiba revelatia unui alt destin pentru omul incapabil sa lupte pentru adevar.
El scrie in Ambasada extraterestra :” ….ei (oamenii) evolueaza pentru a vana acel Adevar-Nimic ! Oare Omul nu va avea nici macar demnitatea de a sti ca i s-a harazit sa dispara ? ”
Universul constient :” un nod legat in neant, mentinut numai de faurirea lui insusi ,de inrudirea lui cu sine insusi, de reflexia lui insusi .”
Si se intreba I.W. :” sa fie omul scanteia care sare peste abis ?”
Niciodata omul nu va putea „trai o bucurie pasnica „, vorba lui doctor Jivago, pentru ca niciodata nu exportam iubire, ci moarte.
Ba frate Paisie Aghioratul, cand F. Serbet o sa se faca mare o sa fie mic copil pe langa maestrul Asimov. :silly: :rotfl: :doctor:
Maria tie ti-a placut SF-ul? Da J.Verne ai citit? Mai tii minte ce zice Verne de Isus? :goaway:
eddieconst #70
10 puncte :yes:
Nu frate eddie!Nu exista ca pe vremea aia dumnezeu era printre oameni chiar daca se transforma lent in vierme si nu lasa prozelitismul sa capete amploare.Ce vremuri! Oare or fost or or sa fie?
http://www.realitatea.net/a-fost-elaborat-protocolul-de-comunicare-cu-extraterestrii-vezi-in-ce-consta_797860.html
Edi
„Credinta in Dumnezeu este o decizie, si deciziile noastre sunt si nu sunt libere, dar in mod sigur au la baza decizii facute de generatii anterioare si operatii ale creierului de care nu suntem constienti si, fireste, nu le putem controla. Probabil ca cred pentru acelasi motiv pentru care aproape 7 miliarde cred in ceva. Unii cica e gena egoista, altii cica e mema egoista, altii cica sunt altele, de fapt nimeni nu stie.”
Interesanta pozitie pentru „frontul ratiunii”.
Mergi Sambata de Sambata la biserica, iei un salariu la care tii atat de mult, de la conferinta, intreaga ta viata se invarte in jurul acestui mic univers, aparut in urma unei explozii care a avut loc acum 2000 de ani si vrei sa ne faci sa te credem cand ne zici ca nu stii de ce crezi in Dumnezeu?
Ne spui ca esti terorizat de nu stiu ce mema ori gena egoista, care-ti poarta sambetele din pricina stramosilor tai care sunt de asemenea responsabili si pentru nu stiu ce functii ale creierului, care…..stupoare… sunt necunoscute? Si asa necunoscute cum sunt ai decis sa le faci vinovate pentru ratarea destinului tau?
Jalnic!
ce articol idiot….
Încă din anul 1974 oamenii au trimis mesaje extratereştrilor, mai exact din Puerto Rico, dar au fost complicate şi criptice, scrie revista Popular Science, aşa că extratereştrii e posibil să nu fi înţeles nimic din ele prosti rau, extraterestrii astia
Doamne Dumnezeule mare care nu existi, da-i mintea de pe urma lui Alter Ego sa inteleaga ca este o onoare ca cineva sa afirme ca nu stie, si nu o rusine! Te mai rog Doamne si pentru robii tai; Edi, Samson, CJ, Sertorius, Polihronu si altii ca sa-i tii tu sanatosi macar o mie de ani! Cu drag, Baba Cloanta!
Cat poate sa reziste AlterEgo far sa debiteze tampenii? Raspuns: un post ! :monkey2: :monkey: :doctor:
Dimpotriva. Eu stiu de ce cred pentru ca sunt constient de toate necunoscutele.
Data viitoare cand intalnesti pe unul care „stie” fiindca a auzit o voce sau a inteles nu stiu ce argumente, poti fi sigur ca nu stie de ce crede. Credinta este intre altele un exercitiu de autocunoastere, si cine se cunoaste pe sine stie ca deciziile omului izvoresc de undeva mai adanc decat crede el.
Ai auzit de rationalizare?
Edi
„Credinta este intre altele un exercitiu de autocunoastere, si cine se cunoaste pe sine stie ca deciziile omului izvoresc de undeva mai adanc decat crede el.”
Adevarat!
Baba George(ta)
Adevarat?
Eu nu sunt CJ bre. CJ e bizi ca el te injura daca ar fi postat si bine facea! Hahahaahaai pa! :rose: :zombiekiller:
Edi: Dar ce te faci daca cateva necunoscute din toate necunoscutele ti-au ramas ascuse ca sa nu zic necunoscute si sa o imit pe maria? Deunazi o necunoscuta deveni cunoscuta dupa ce ma intreba cum ma cheama. Pe ea o chema Sky sau cel putin asa pretindea, ce ti-e si cu tinerelele din zilele noastre… Fireste ca nu ma interesa dar pe nepotica mea a bufnit-o un zambet! :doctor:
Baba George
Te cred, da’ nu stiu de ce.
#53 Baba Cloanta
„Da eu tocmai am descoperit o cutie de farduri japoneza care printre altele contine si un fard cu care daca ma dau intineresc cam cu vo 50 de ani si care imi asigura si viata vesnica. Ma crezi nu-i asa?”
Babutzo, sa nu te impinga necuratu’ sa folosessti farduri d’alea ca sigur au gainatz (la mine se zice gaineatz:-) in ele.
Nu, eu nu injur. :silly: I-am promis lu’ tati meu.
Intr-adevar, am treaba acum si sunt foarte obosit. M-as culca acasa la mine, dar… Va pup, maimutoilor!
Edi, te iubesc! :victory: :razzmad: (saracu’ om, ce-o zice in gand; nebunu’ asta ba te injura, ba te iubeste :rotfl: )
Io sunt de acord cu tati meu. Chiar daca sunt aspecte minore care trebuiesc discutate. Dar neesentiale. Multumesc Dumnezeului Necunoscut ca am un tatic asa de bun si intelept. Ummm, come again: multumesc cui? 😯 ?:-) :evilgrin:
Bre Edi, mai esti suparat pe mine? :-((
aaa, uitati-va si voi pe asta:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Naked_Ape
http://www.editura-art.ro/carte/maimuta-goala
http://ebookee.org/The-Naked-Ape_140898.html
si poate va indurati si de asta:
http://www.thrivenotes.com/the-last-answer/
hai pa! o noapte buna la toata lumea! :bye:
LLP: Babutzo, sa nu te impinga necuratu’ sa folosesti farduri d’alea ca sigur au gainatz (la mine se zice gaineatz) in ele.
OMG uite ce mi-ai facut ca nu zisesi mai repede fata babii!!! Acuma unde dracu e iconita cu Fat Frumos? Cica merge Ileana Cosanzeana la maternitate si o intreaba portarul mirat; Da de ce ai venit tu aici Ileano? Ileana raspunse; sa fat frumos ! :silly: :rotfl: :rose: