Off-Topic Place
30 martie 2011 2.316 comentarii
Dragi forumisti
S-a simţit nevoia unui spaţiu dedicat, unde discuţiile off-topic, destul de numeroase în ultima perioadă, să îşi găsească un loc al lor.
Datorită faptului că forumurile emisiunilor tindeau să fie deturnate de la tema principală de discuţie, devenind un fel de chat greu de urmărit, unele comentarii vor fi mutate pe acest forum, astfel incat aceia care dispun de timp liber/teme de discutie/inspiratie sa isi poata manifesta talentul pe indelete şi, în acelaşi timp, să se ofere posibilitatea de discutii şi dezbateri pentru cei interesaţi de prezentarile video.
Postarile off-topic (se pot include aici, după cum ne-au obişnuit unii: preferinţele muzicale, declaraţiile de dragoste, deversările de emoticoane, informările cu privire la dieta sau somnul personal, creaţiile artistice, repetările obsesive de idei, cererile de „rugaciune” etc… ) sunt aşadar binevenite în spaţiul pe care tocmai îl inaugurăm.
Evident, mesajele ce conţin înjurături, obscenităţi, dezvăluiri de identitate…vor fi şterse.
Mulţumesc 🙂
oxigen2 
aurel,
cred ca este cel mai bun exemplu proaspat de delir pe care tu il numesti interpretare ! «Si daca chiar vrei sa-mi demonstrez afirmatia, de data aceasta nu am sa mai recurc la Enciplopedia Britanica care pentru mata este scrisa de habarnamist ».
Cand am afirmat eu asa ceva ? Ti-am spus ca citesti sursele directe si sa mai lasi cartile de referinta la o parte, pt ca nu acolo o sa iti gasesti ideea aia geniala cu cubul dumitale care este simbolul lui d zeu.
Stii de ce multi aici te cred nebun ? Pt ca dai dovada atunci cand generalizezi, interpretezi ciudat ce se spune si mai ales parafrazezi dupa fanteziile matale.
NU eu ma dau atot-stiutor, ci tu aurele, tu ai afirmat saptmana trecuta ca te pricepi la toate, dar ca cel mai tare te pricepi la datul din gura ! Vrei sa iti postez propriile fraze ???? Eu nu te parafrazez, ci te pot cita, asta este diferenta.
Multi au vrut de 20 de ani incoace sa distruga munca lui edi, uite ca nu au reusit. Nici tu n-o sa reusesti. Pe site-ul dumitale nu o sa vina mai nimeni, ce frustrat vei fii atunci… !
Ce bine ca cineva muta delirurile ioniciene la off topic !
maria, pun pariu ca aurel nu a citi Organon-ul in integralitatea si nici alte lucrari de logica. A spicuit ici si colo cum a facut acum cu Enciclopedia Britanica. Newton este un impostor, Aristotel la fel, deci Tomas d’Aquino la fel, Popper este un aiurit etc… Numai EL, aurel ionica este climaxul argumentarii si al interpretarii ! Boom 🙂 Nu te ascunde aurel, nu a fost o bomba asa cum tot spui pe aici…ca suntem talibani… 🙂
De ce mi sa sters comentaruil postat in dimineata asta.
Nu cred ca am ofensat pe nimeni.
Aici trebuie sa fii vulgar ca sa ti se afiseze comentul???
Laura
Laura
Intreaga discutie despre Aurel Ionica si geniul sau multilateral dezvoltat a fost mutata aici
Aurel Ionica
A.I.-„”Daca tu speri ca in discutii cu astfel de indivizi ai sa intelegi sau clarifici vreun adevar, eu nu-ti spun ca ei un idiot, ci in cel mai bun caz un mare naiv””
Afirmatia asta de mai sus este adevarata ca principiu.
Asa este –sint un anumit fel de oameni care mereu invata pe altii dar ei niciodata nu ajung sa cunoasca ceva TEMEINIC.
Am avut aceasta experienta ieri dupa biserica ,servind masa la un restaurant.
Doar pentru simplul fapt ca am spus ” nu STIU „si de aceea NU POT sa CONDAMN ce condamna el ,mi-a aruncat in fata tot felul de epitete si ca eu nu CRED SCRIPTURA>(bine-inteles asa cum citeste el)
Da ai dreptate cu afirmatia de mai sus ,si ca cine se asteapta sa RATIONEZE cu astfele de oameni este IDIOT SAU NAIV>iar la urma tot eu am iesit _oaia neagra_adica cel care iubeste contrazicerea si i-i provoaca sa-si piarda -DRAGOSTEA CRESTINA.
Data urmatoare cand mai am oportunitatea sa discut cu astfele de fundamentalisti (sau liberali)am sa adopt o alta atitudine si anume:–am sa fiu de acord cu TOT ce afirma ei ,am sa-i laud pentru perspicacitatea „intelectuala „si credinta (sau necredinta)lor neclintita in „litera” scripturii.si inca si mai mult am sa devin MAI FUNDAMENTALIST (sau liberal)decat ei ,.
Sint curios sa vad reactia lor .
Aurica -multumesc pentru ca mi-ai aratat ceva ce era usor de vazut insa pana acum nu mi-a „cazut FISA”.
pe oamenii inteligenti este bine sa-i contrazici insa pe cei ce stiu totul si fara nici un dubiu ,ai perfecta dreptate ca este pierdere de vreme si idiotenie sa-i contrazici prin educatie.
Beni.
#47 | Written by Beni Plesa ……. Referitor la aces video……
http://tv.intercer.net/media/12063/Prof._Florin_LAIU_-_Viziunea_personala_cu_privire_la_Sanctuar/
In primul rind vreau sa spun ca este un subiect de luat in seama prin felul in care este expus de catre autor.
Nu-l voi analiza in intregime ci numai in citeva aspecte si anume;
1.Legea despre care Florin vorbeste este constitutia evreilor. Daca prima porunca spune ca ei trbuie sa creada in IHWE, este pentruca ia eliberat din robia egiptului.
Neamurile (in afara de azs) n-au fost scosi de nicaieri asa ca lor nu li se aplica absolut deloc prima porunca,chiar daca unii o dau pe scoaterea din robia pacatului,asemanarea nu este convingatoare atita timp cit in jurul nostru nu este nici-un sfint.
Tocmai asta a fost si motivul pentru care de la Ierusalim primilor crestini (neamurilor) nu li sa mai pus inca o gretate in plus.
2.Porunca a 3-a….nu poate fi respecatata atita vreme cit nici Moise na putut sa pronunte bine numele de YHWE, el fiind asa cum bine spune un limbut. Numele YHWE poate fi luat in desert asa cum spune porunca,daca poti sa-l pronunti,dar atita timp cit este nepronuntabil, poate fi respectata porunca?
3.Sabatul este si el adus in discutie in acest video si aici am doua precizari de facut….a) Translatarea din ebraica a textului original (in loc de robi si roabe, este folosit cuvintul slujitorii tai). Eu nu as avea nimic de obiectat la aceasta noua versiune, daca s-ar face acelasi lucru si din greaca acolo unde se vorbeste despre must si vin si care intotdeauna este vorba, nu de juice ,ci de alcohol. Deci trebuie trdus peste tot fara ambiguitati.
b)Cum poti sa spui ca sabatul este moral cind incurajeaza sclavia?
Azs, ori renunta la „spiritul profetic” ,ori la Biblie.(pentru-ca la ambele mi-e greu sa cred ca vor renunta decit o minoritate neinsemnata , ca sa-l citez pe Florin)
Ellen White scria in,Mărturii pentru comunitate vol.1 346:1
„Sunt puţini în rândurile păzitorilor Sabatului care simpatizează cu susţinătorii sclaviei. Când au îmbrăţişat adevărul, aceştia nu au lăsat deoparte vederile greşite pe care ar fi trebuit să le părăsească. Ei au nevoie să bea mai profund din fântâna curăţitoare a adevărului. Unii au adus cu ei vechile lor prejudecăţi politice, care nu sunt în armonie cu principiile adevărului. Ei susţin că sclavii sunt proprietatea stăpânului şi că aceştia nu trebuie să-i fie luaţi. Îi văd ca pe nişte vite şi spun că este o greşeală faţă de stăpânul lor să-l lipsească de aceştia, aşa cum ar fi dacă li s-ar lua vitele. Mi-a fost arătat că nu contează cât a plătit stăpânul pentru trupul şi sufletul oamenilor; Dumnezeu nu îi dă nici un drept asupra sufletelor omeneşti şi el nu are dreptul să-i ţină ca proprietate a sa. Domnul Hristos a murit pentru întreaga familie omenească, indiferent că sunt albi sau negri. Dumnezeu l-a făcut pe om o fiinţă liberă, fie că este alb sau este negru. Instituţia sclaviei nu ţine cont de acest lucru şi îi îngăduie omului să exercite asupra semenului său o putere pe care Dumnezeu nu i-a acordat-o niciodată şi care Îi aparţine doar lui Dumnezeu. Stăpânul de sclavi şi-a permis să-şi asume răspunderea, care este a lui Dumnezeu, asupra sclavului său şi, drept urmare, el va da socoteală pentru păcatele, neştiinţa şi viciile sclavului. El va fi chemat să dea socoteală de puterea pe care o exercită asupra sclavului. Rasa de culoare constituie proprietatea lui Dumnezeu. Creatorul lor este şi singurul lor stăpân, iar aceia care au îndrăznit să înlănţuie trupul şi sufletul sclavului, să-l înjosească precum animalele, îşi vor primi răsplata. Mânia lui Dumnezeu a dormitat, însă ea se va trezi şi va fi revărsată neamestecată cu har.”
Deci daca sabatul nu desfiinteaza sclavia si nici nu o condamna, inseamna ca e moral?
Si daca este moral de ce o condamna profetesa?
3.Polemica cu sanctuarul. Batrinelul avea dreptate. El este Adventist de Ziua A Saptea si dogma acestei biserici nu te lasa sa crezi altfel.
Ce nu a inteles acesta, este diferenta dintre a fi ADVENTIST si a fi Adventist de Ziua a Saptea. El nu a inteles ca este una sa astepti sabatul, si este altceva sa-l astepti pe ISUS. Sabatul este tinut prin dogma pe cind ISUS este asteptat prin credinta.
Florin sa incurcat rau cu sanctuarul. El trebuia sa explice ca in viziunea despre calatoria poporului spre cetate cel mai controversat moment nu este dat de aceia care au un fir rosu la vesminte ci cel mai controversat moment este lumina de la baza cararii , lumina fara de care nimni nu ajunge la destinatie. Iar lumina nu este nimic altceva decit ceea ce spunea batrinlul in replica sa.
Poate facea si un calcul al celor 2300 de seri si dimineti impartind suma la cite zile are un an si putea sa-i spuna batrinelului ca rezultatul de 6,3 ani este perioada cit a domnit Antioh la Ierusalim. Ceea ce a facut Florin este inca o dovada ca acestin oameni sunt mult mai interesati de intretinerea sistemului decit de mintuirea semenilor lor.
Trebuie sa plec dar m-a intorc intr-o ora, poate mai vorbim….
NIMENI
Am vizionat si eu predica lui FL si nu pot sa spun decat ca sunt perfect deacord cu analiza ta. Intrerbarea este daca noi nu suntem siguri cu privire la Apoc 9 de unde stim ca putem fi siguri cu privire la Ap 13 sau 14? Sia daca intreita solie sau decretul nu sunt certitudini, ba chiar si sanctuarul este doar un fel de flanelograf, de ce sa sa facem puscarie pentru sabat sau sa strangem cureaua ca sa sustinem incheierea unei lucrari care este bazata pe simple intuitii. Adventistii aceia cu palmele inasprite der munca producatoare de zecime si fara educatie gandeau mai logic si mai clar decat Florin.
#24 | Written by eddieconst
„Adventistii aceia cu palmele inasprite der munca producatoare de zecime si fara educatie gandeau mai logic si mai clar decat Florin.”
Ca unii sa faca puscarie pentru sabat gasesc ca nu este asa de grav, este pina la urma o dovada a faptului ca au pus botu la vrejelile celor care i-au condus intr-un mod inocent cumva.
Mai grav este, ca cei care se fac vinovati ca acesti oameni au ajuns la puscarie, le-au mincat nu numai zecimea dar si speranta mintuirii.
Cred ca in curind asistam la oameni cu adevarat disperati asa cum era acel batrinel care i-a dat replica lui Florin si atunci sa vezi.
cit priveste pe adventistii aceia cu palmele inasprite de munca ,producatoare de zecime nu stii ca ni se citeaza Maleahi 3, 8.
Intrebarea pertinenta ar fi cine i-l inseala pe Dumnezeu cu zeciuiala, cel care o da,sau cel care o foloseste asa cum numai noi stim?
Poate ne spune Florin, fiindca ne-a zis parerea lui despre sanctuar, cum este si cu zecimea. Adica daca ne spune ca sanctuarul si serviciile lui au fost desfiintate poate ne aduce un argument de ce a ramas numai zecimea si nu si vasul in care s-o punem(adica levitii). Cit priveste Apoc 9,13 sau 14 folosesc ei o formula de genul „cea fost o sa mai fie”. Adica profetiile despre fiara , decret duminical etc. o sas fie ca cele trei solii ingeresti….s-au imlinit o data la 1844 dar o sa se mai implineasca inca o data in viitor. Lui Florin chiar nu-i este greu sa spuna asta la cutiuta lui cu nisip. Problema este daca are si auditorium ca am vazut sala goala si asta nu e semn bun, ca sa nu mai zic ca cei tineri lipseau cu desavirsire. Poate ca unii nu pun pret pe gindirea celor fara educatie dar macar sa-si aplece urechea spre ei sau mai pe direct asa, ar trebui ca relatia lor cu cei ce le da sa manince sa fie una mai frumoasa si sa nu-i minta chiar asa cu nerusinare.
Nimeni
Cand te intorci sau cand ai timp suna-ma ,fiind in Atlanta -sigur ne cunoastem ,asa ca putem discuta si la telefon.
678-910-8285
Interesanta perspectiv ta.
Beni
Suna-ma si pe mine te rog, nu ne cunoastem, dar nu conteaza
669-569-6969
Facem un threesome de rugaciune tinandu-ne de manutze?
Beni-Bidi-Bici
Nimeni:
Sa fiu sincer m-a intristat ceea ce am vazut: o sala goala si oameni disperati. Batranelul disperat – care imi este familiar desi nu stiu de unde sa-l iau – reprezinta un gen de oameni alaturi de care mi-am petrecut viata, si nu exagerez dac spun ca iubesc asemenea oameni si ma deranjeaza dispretul pe care il simt la cei care s-au facut teologi pe munca lor. M-a taiat la inima si disperarea pe care am simtit-o in vocea femeii care a intrebat daca Geneza 1 se impaca cu teoria evolutiei. Florin a avut dreptate ca nu se impaca, dar a lasat-o sa creada ca Biblia este un manual de stiinta si ca daca dam mai multi bani la GRI vom gasii scheletul de 4 m al lui Adam cu un leu vegetarian alaturi de el. Tot la bani ajungem. Problema este ca cei care au ramas in sala erau asa cum ai sesizat niste oameni care simt ca li se darama certitudinile si asteptau ca cineva sa-i mai minta odata. Din nefericire cei mai multi sunt prea batrani si prea au fost descurajati sa cunoasca altceva decat voci care vorbesc ex catedra ca sa mai poata fi ajutati.
De doua saptamani nu-mi apare pe ecran nici un fisier din ANNO DOMINI. Nu apar nici comentariile.
La ultimele editoriale postate imi apar doar comentariile, nu si editorialele.
Ajutati-ma, va rog, sa remediez sitatia. Multumesc.
@flori – cred ca la browser ai un adblocker care le ascunde. Mi s-a intamplat si mie saptamana trecuta – intra in setarile extensiei de blocat reclame si adauga http://www.oxigen2.net la surse de incredere (whitelist).
Sunt convins ca-i iubesti pe acesti oameni fiindca ei simt amaraciunea cel mai mult, asa cum si eu i-i iubesc. Dispretul, minciuna si fatarnicia au produs totusi oameni cu demnitate si caracter si ma intreb ce-ar fi produs dragostea, atasamentul si blindetea conducatorilor in acesti oameni ?
Cred ca nu si-ar fi dat numai banii ca ei sa ajunga ceea ce au ajuns,ci si-ar fi dat viata pentru ei asa cum a facut Isus.
In disperarea aceea pe care n-ai cum sa sa nu o sesizezi, a batrinelului din sala, ma intreb,Florin Laiu doar atit a avut de spus?
Si daca nu l-a linistit pe batrinel, cu dragostea cuvenita, o avea el constiinta impacata si o fi dormit linistit?
Dar daca asa cum era batrinelul, mai sunt multi altii in aceiasi situatie disperata prin ungherele districtului pe care-l pastoreste, pe ei cum i-i mingiie?
Pacat ca traim in evul mediu si ca robia inca n-a fost abolita lasind in secolul in care traim victime disperate in sali aproape goale. Si sincer mai cred ca imaginea de la Pitesti nu este tot.
Dupa ce zeci de ani, pastorii i-au invatat pe oameni ca Biblia trebuie luata asa cum este (inspiratia verbala), dupa ce zeci de ani scrierile EGW au fost puse aproape alaturi de Biblie daca nu chiar deasupra ei uneori, dupa ce zeci de ani pastorii au sustinut interpretarile clasice ale profetiilor, lipsiti fiind de cunostinte serioase lingvistice si istorice, acum orice incercare de a nuantza totul si de a deveni mai „evanghelici” mai deschisi spre alte posibilitati, etc, este din start sortita esecului. Nenorocirea nu e ca acesti batrani aparatori ai credintei raman cu stoicism la „pietrele de hotar”. Nenorocirea este ca intr-o covarsitoare proportie, mentalitatea membrilor AZS este aidoma acestora, iar rezultatul este persecutia mai mult sau mai putin locala, la adresa celor ce indraznesc sa gandeasca si altfel decat in secolul XIX. De aici si pana la excluderi, abuzuri verbale si amenintari, e un pas mic. Am asistat personal, nu o data la scene in care aparatorii fundamentalisti ai credintei date sfintilor odata pentru totdeauna, erau gata sa sara la bataie la propriu…ori daca asa ceva cere Dumnezeu de la noi, atunci vorba lui Florin Laiu, nu ma intereseaza un astfel de dumnezeu tribal si salbatic. Indraznesc sa prezic faptul ca vor mai trece vreo 3 generatii cel putin pana cand adventismul se va reinventa pe sine insusi si va oferi poate un raspuns realist la problemele lumii. Altfel, vom intra in istorie la fel ca multi altii si peste 100 de ani se va citi despre noi asa cum citim noi acum despre hughenotzi sau cathari.
@ediorgu- multumesc pentru ajutor; ai avut dreptate; problema e rezolvata.
Edi,
Am ascultat si eu, pe sarite, ce-i drept, predica lui Florin. Ce-am vazut?…
Am vazut doi manipulatori si niste oameni obositi…
Dupa ce i-a aburit pe bietii oameni mai bine de doua ore repetand intruna „e foarte greu, e complicat, problema e prea complexa ca s-o putem discuta … etc”, in final Florin a reusit sa-si aminteasca mesajul cu care a fost trimis: nici un pastor n-are voie sa miste in front, deci cu atat mai putin un membru. Iar cui nu-i place, e poftit sa plece din sala…
Si uite asa, sala se goleste. Mai intai de tineri, apoi de cei care nu mai suporta fatarnicia si obraznicia celor de la avmon, iar in final (si asta ar trebui sa-i puna pe jar!) se ridica si batranii si femeile, membrii cei mai docili, care n-ar fi indraznit sa-i supere pe „unsii Domnului”.
Si uite asa, muzicantii de la clasa de lux continua sa cante cu viorile in timp ce Titanicul se scufunda…
De salvat, se salveaza fiecare cum poate…!
#32 nimeni
#33 ovidiu
domnu nimeni și cu domnu ovidiu, dak poate tăticu dvs samson să v-ajute cu subiectu ăsta cu fratele profesoru și cu santuaru din ceruri, noi adik suntem de părere să nu-l mai căinați atâta pe fratele profesoru și pe iubiți frați și stimate surori, fiincă să știți că fratele profesoru ieste întrun progres spiritual grozav, acuma dupe ce domnu în marea lui bunătate și iubire i-a arătat adevăru ăsta prezentu cu interpretarea simbolică a lu apocalipsa și santuaru din ceruri unde domnu isus se ține de gâtu lu îla bătrânu 24 din 24 ca să nu dea cu apocalipsa aia deja pe opământ și să facă pe toți oamenii fripți înainte să să vină sigilarea, să se-nchidă haru ăla odată și să se poată duce și domnu isus în sfârșit la weceuș probabil că dvs nu conștientizați, și să știți c-o spunem cu mare părere de rău, deci dvs nu conștientizați în ce hal tre să fie umflată bășica urinară a lu săracu domnu isus și ce ditamai de intestinu gros tre s-aibă săracu (nici nu vrem să ne gândim ce fel poa să fie și să miroasă p-acolo!) dupe fro aproape două mi de ani de când n-a mai pus și iel săracu fesele pe colacu de la weceu, vă dați și dvs seama nu?
revenind la iubitu nostru frate profesor, vă asigurăm că ie pe drumu bun, și să vedeți dvs că dupe ce iese la pensie de la cernica, sigur îi mai descoperă domnu și alt adevăr prezent; acu fro 3-4 ani când iera tăticu dvs la brătianu la biserică unde ie fratele profesoru instructoe la școala de sabat, și iera subiectu lu santuaru din ceruri, fratele profesor zici că iera fratele lu iubitu frate de la pitești, când a întrebat tăticu dvs cam ce crede dânsu și cu iubiți frați și stimate surori, cam ce crede că face domnu isus 24 din 24 fără să mai iasă din sfânta sfintelor ai frodată, și dak asta nu te duce mai degrabă cu gându la un comportament psihiatric decât la ditamai dl dumnezeu, numa ce-a-nceput fratele profesoru să se isterizeze, și să strige că la lege și la mărturie, și ba s-așeza pe scaun ba se scula, ba belstema, ba striga deznădăjduit, ba se trăgea de barbă, ba se isteriza la maximu, acompaniat de coru general a lu iubiți frați și stimate suroi care vroia să-l dea afară din biserică pe tăticu dvs dupe modelu lu domnuisus cu dracii din băieții din gadara, și fiincă nu iera deloc ceva porci prin preajmă unde să-l timită pe tăticu dvs, că toată lumea știe că porci ie necurați și nu ie permiși la biserică, n-a mai avut încotro iubitu frate profesor, și sprijinit de iubiții frați prezbiteri și diaconi și de iubiții frați și stimate surori, fiincă oricât îi poruncea iei dupe modelu divin patentat în gadara lu tăticu dvs să iasă din biserică, avea prea puâină credinâă fiincă nu postise și se rugase destul, n-a mai avut încotro și a chiemat poliția, care a venit și l-a dus pe tăticu dvs la secția unu, pe motiv de violare de domiciliu privat și că l-a agresat grav spiritual pe domnu isus, și-a-ncercat să-l dea afară cu forța din domiciliu legal și permanent a lu dânsu din cer! noroc că tăticu dvs se cunoștea cu băieții de la circă că iera cam a patra oară în vizită de ievanghelizare p-acolo
deci noi suntem de părere că fratele profesoru a scăpat ușor la pitești că nu l-a luat poliția, poate îl și bătea ăia p-acolo, că nu ie toți băieți finuți ca-n bucurești!
# 10 laura dima
ce rugăminte are tăticu dvs samson la dvs dna laura: pune tăticu dvs aicea adresa de la reședința oficială a lu dânsu, și dupe aia vă trimitdvs pachetu pt dvs, că aicea nu merge, așteaptă de fro zi moderație mesaju de la tăticu dvs pt dvs, și moderația nu mai vine și mesaju nu mai trece
eu.samson@gmail.com
Is this love? Baby dont hurt me! Lol
samson & laura
nimeni…edi…si ceilalti…
am vazut si eu video-ul cu pricina am ascultat cu atentie ce a spus Florin Laiu despre sanctuar… am avut o mare compasiune pt batranelul respectiv… Am cunostinte care inca se mai agata de aceste explicatii…. exact in acest mod !
arius,
hai ca ai remarcat bine mesajul indirect, implicit a lui Florin Laiu. Chetia cu « e foarte greu, e complicat, problema e prea complexa ca s-o putem discuta … etc» este clasica in adventism si asta ma irita inca in anii 90. De cate ori puneam cate o intrebare mai «complexa» lui Florin sau lui Orban and Co, de fiecare data dupa 5 minute de «explicatii in limbaj de lemn» mi se spunea ca este complex, ca este complicat, ca este greu de inteles, ca se face trimitere la chestii in greaca sau in ebraica… Asa ca mi-am cumparat 2 dictionare de limba greaca veche, un dictionar de termeni filosofici grecesti…. am inceput sa ma duc la cursurile de greaca si peratologie la facultatea de filosofie la magistralul curs dat de Liiceanu, mi-am cumparat un Inter-linear englez-greaca veche pt Noul Testament… si am inceput sa caut singur raspunsuri la intrebarile mele !
Chiar as vreau sa fiu corectat daca ma insel, insa mi se pare mie ca in azs exista doua «caste». Cei care par ca STIU, pastorii si asa zisii teologi care cica stiu greaca veche si ebraica (aiureli…habar nu au cu ce sa mananca aceste limbi…) si aspirantii…cei care nu stiu, cei ce aspira sa aibe si ei manturirea si o explicatie coerenta la credinta lor…. cei ce nu stiu teologie, cei ce nu stiu limbi moarte… cei care mucesc 6 zile pe saptamana sa-si intretina familia… vulgul… si vulgata lor….
Chestia asta cu… « e greu de inteles, problema este mai complexa… nu avem timp sa discutam toate aspectele…» este simptomatologica in azs. Cel putin asa o vad eu.
arius, ai remarcat foarte bine, cand ascultam prelegerea despre sanctuar chiar ma gandeam exact la ce ai spus tu aici, insa nu am comentat… dar acum mi-ai facut chef 🙂
Florin Laiu este un ebraist bun, cel putin asa mi l-a descris cineva care stie bine ebraica si este un mare ebraist …continuatorul lui Gershom Scholem, nu este azs, este evreu si nu ii dau numele aici. Pe F L il respect pt munca titanica pe care a facut-o invatand aceasta limba singur din pasiune…
Toate religiile lumii au gravitat in jurul ideii de sanctuar.
Sanctuarul este locuinta unui dumnezeu.
In momentul in care dumnezeu devine parte din om, concept sau imagine a unei umanitati evoluate spiritual ,moral sanctuarul va dispare, dumnezeu (binele) va locui in noi.
Chestia asta cu… «e greu de inteles, problema este mai complexa (limitele limbajului)… nu avem timp sa discutam toate aspectele…» este simptomatologica in teism. Cel putin asa o vad idiotii.
„we love jesus” :male:
dedicated to samson.
Cogito ergo periculosus sum
Anarchy Evolution: Faith, Science, and Bad Religion in a World Without God
50 Renowned Academics on God || Faith no more
Lecture 5 – Knowledge (Epistemology)
Morality 2: Not-so-good books
Toata chestia din video nu era vederea despre sanctuar a lui Florin, (mie putin i-mi pasa ce crede el despre asta), problama este de moralitate.
Adica, Florin stia si stie in continuare adevarul despre sistemul complex al adventismului si NU L-A SPUS.
Asta mi se pare cel mai grav. Spui o ora intreaga despre moralitate(LEGE),dupa care cind trebuie sa treci la practica si sa dovedesti ceea ce spui, o dai la gara.
Moralitatea celor ce ne invata morala era subictul cu batrinelul.
Cit priveste comlexitatea despre care spune Arius,el are dreptate, si argumentul in favoare lui sunt cei peste 160 de ani de litarutura,discutii etc… si REZULTATUL?
Florin.
Richard,
„…Chiar as vreau sa fiu corectat daca ma insel, insa mi se pare mie ca in azs exista doua «caste»…”
Ca sunt doua caste se vede cu ochiul liber, asa ca n-are cum sa te corecteze cineva. Insa dincolo asta, necazul mai mare este ca in azs exista doua curente teologice care oricat s-ar stradui unii ori altii sa le armonizeze vor sfarsi prin a transpira la amvon tot oftand cat e de greu sa fie inteleasa tema X,Y ori Z…
Adventismul este construit pe o temelie non-trinitariana si de aceea toate ideile din aventism se leaga doar pe aceasta temelie. Cand insa temelia a fost inlocuita, nimic nu mai face sens, asa ca stradaniile „teologilor” de a raspunde la intrebarile clare si simple ale enoriasilor vor fi exact ca alea pe care le da Florin ori Orban & Comp: non-sensuri imbracate cu multe, multe, multe cuvinte ca sa para mari capodopere de gandire teologica…
Odata am facut un experiment in comunitatea pe care o pastoream. Le-am vorbit o jumatate de predica folosind cartile pe care eu trebuia sa le invat pentru scoala. Nu exagerez daca spun ca dupa ce timp de 10-15 minute oamenii au incercat sa inteleaga limbajul meu „academic” si conceptele pe care le foloseam, au obosit sa mai urmareasca prezentarea si incet, incet, s-au lasat mai jos in scaune, pregatindu-se pentru un somn bun cu ochii deschisi…!
Apoi, dupa ce i-am obosit destul, m-am oprit si i-am intrebat: ati inteles ceva din tot ce v-am prezentat pana acum?… Nu voi uita niciodata reactia lor: se uitau la mine cu niste ochi mari, intrebatori si rugatori in acelasi timp, cerandu-mi parca sa nu le imput ca n-au inteles… Apoi, le-am spus: „Fratilor, nu va speriati, ca nici eu nu inteleg despre ce este vorba. Dar astea sunt cursurile pe care trebuie sa le invete cineva daca vrea sa fie pastor…!”
Asa ca, teologia este in cel mai bun caz doar o spalare de creer iar Florin este profesor la incalcit mintile tinerilor care vor sa fie pastori. Din fericire, nu reuseste intodeauna aceeasi exchibitie si in comunitati, unde gradul de independenta fara de „titulaturi” este putin mai mare decat in cazul celor integrati in sistem…!
Toata chestia din video nu era vederea despre sanctuar a lui Yahweh – Dumnezeul biblic, (mi-e puti-n i-mi p-asa c-e cr-ede el desp-re ast-a), problema este de moralitate.
Adica, Dumnezeu stia si stie in continuare adevarul despre sistemul complex al adventismului si NU L-A SPUS.
Asta mi se pare cel mai grav. Spui o ora intreaga despre moralitate(LEGE),dupa care cind trebuie sa treci la practica si sa dovedesti ceea ce spui, o dai la gara.
Moralitatea celor ce ne invata morala era subiectul cu batrinelul.
Cit priveste complexitatea despre care spune Arius,el are dreptate despre Ionica (intotdeauna despre Aurel – aduceti-l pe Aurel aici, ca e forumul gol fara el – baaaaaaa, ce mai zice Aiurel? sper sa revina si el si Florin Laiu aici), si argumentul in favoare lui sunt cei peste 160 de ani de litarutura,discutii etc… si REZULTATUL?
Dumnezeu.
Odata intro pauza,la biserica, un prieten a comentat un subiect iar un fundamentalist i-a citat; „Cum doreste un cerb izvoarele asa……”, prietenul meu sa intors spre el si l-a intrebat;-DE UNDE STII MATALE CE-SI DORESTE UN CERB?
AI REUSIT SA INTRI SI IN MINTEA CERBULUI? ….cine citeste sa inteleaga.
Cu siguranta nu ai inteles nimic din ce am scris. Iar daca ai inteles, te-ai refugiat in divinitate,cautind protectie, exclamind sus si tare ca YHWE, (si nu YAHWEH), este una si aceiasi peroana cu Florin Laiu. O fi pentru tine dar nu si pentru mine.
arius,
… ai fost pastor ????!!!!!! wow…. ok… atunci cunosti mai bine decat mine problemele astea….
Ma bucur ca nu ai muscat momeala lui Aurel Ionica incepuse sa bage zazania intre noi spunand ca de fapt eu te cred un mare prost si incepuse culmea, chiar sa si argumenteze din mintea aia a lui incalcita… vad ca tace de 2 zile. Sa-i fie rusine lui aurel ionica pt ca fost si el pastor si umbla cu mizerii morale dandu-se mare moralist. Nu am nici o infatuare de genul descris de aurel ionica !
C J omule, te salut ;)! pai a fii caracteristic tuturos formelor de spalare pe creier… nu numai tesimul…ci orice ideologie foloseste aceasta stratagema in care cetateanul omul obisnuit, enoriasul…. este luat cu cheste de genul… «aceasta chestiune este prea complexa…» ca s-o intelegi…. 😉 Dupa mine Comentariul tau este foarte pertinent.
Richard,
Eu il cunosc pe Aurel Ionica de cand eram student. Si desi am avut de suferit de pe urma prieteniei cu el, fiindca la terminarea scolii mi s-au pus niste „recomandari bune” la dosar intrucat el a fost considerat de conducerea bisericii de atunci un element destabilizator al randuielilor bisericii, iar eu eram prieten cu el si nici el nici eu n-am ascuns vreodata lucrul acesta, niciodata n-am regretat legatura cu el. Dimpotriva, bruma de informatii valoroase cu care m-am ales in scoala sunt in proportie de 90% primite de la el. Mai mult de atat, atunci cand am trecut printr-o mare dilema existentiala, el m-a ajutat cel mai mult, ajutandu-ma sa inteleg ce se intampla si sa iau decizia cea buna. Asa ca, in ce ma priveste, il voi aprecia mereu si-i voi oferi credit in tot ce face.
Acuma, ca veni vorba de asta, eu stiu ca unori el face afirmatii care trec dincolo de declaratiile in sine facute de X, Y, Z. Uneori, am primit si eu replici din partea lui in care afirma ca eu as fi spus lucruri pe care eu nu le-am spus si mi s-a parut ciudat si nepotrivit. Apoi insa, am inteles ca el foloseste de fapt o tehnica de gandire care ii permite sa considere valide toate consecintele declaratiei mele si ma mi le puna in seama tocmai ca sa ma constientizeze cu privire la ce afirm eu de fapt. Lucrul acesta insa este contestat de cei mai multi, fiindca noi suntem obisnuiti sa gandim limitat, impunandu-ne sa nu trecem dincolo de cuvintele spune de cineva. Ori exact lucrul acesta este ceea ce contesta el, anume, gandirea limitata si incorsetata in tiparul acesta bazat pe cuvinte. Fiindca ideile in sine trebuie sa se lege intre ele daca cineva vrea sa dovedeasca ca intelege un subiect, iar atunci cand eu pot sa dovedesc ca cineva sustine idea X dar nu mai vrea sa o sustina si pe Y care decurge in mod linear din X, de fapt eu dovedesc ca am de-a face cu o persoana lipsita de rationalitate si obiectivitate, ca sa nu spun bun simt.
Ti-am spus aceste lucruri ca sa stii ca in opinia mea Aurel nu este nici nebun nici rauvoitor, ci pur si simplu foloseste un mod de gandire diferit care se bazeaza pe ceea ce el numeste „patrat”.
In fine, eu abia astept ziua in care Aurel isi va prezenta propria telogie ca am o privire de ansamblu asupra sistemului sau doctrinal si sa ma pronunt pro sau contra. Pana acum n-am reusit sa aflu decat doua chestiuni si, spre surprinderea mea, le consider mai rationale si in armonie cu ceea ce vad in jurul meu decat cu ideile teologice traditionale.
PS. CJ, fiecare cu prietenii lui ,nu-i asa? … 🙂
Te salut si eu, Richard.
Pai bine, nene Paraschive, ori suntem agnostici ori nu mai suntem?
Repeta dupa mine: NU STIM DACA EXISTA DUMNEZEU*. Credeti doar ca ar exista. Si „Dumnezeu” (daca exista) nu inseamna neaparat Dumnezeul/idolul inventat al religiilor (cartilor sfinte – fie ca se numeste Yahweh, Jesus sau Allah etc.), dupa chipul si asemanarea mintii si culturii oamenilor. Asta pentru ca am mai aflat si noi, in ziua de azi, cum este cu stiinta creierului.
Teisti sau ateisti (and I really don’t care what you – or anyone else – are), nu incercati totusi sa va prostituati intelectual cu argumente „logice” inepte (despre credinta „rationala” in existenta vreunui zeu :doh: ), ca nu este frumos. Fiindca, pur si simplu, nu exista argumente, pe taramul ratiunii, care sa stea in picioare. E, si anume, de porc (si nu vorbesc despre kosher aici). E credinta (personala) si atat – „I want to believe” (wishful thinking). Lasati-o dracu’ asa cum este, indiferent cat de sofisticat vrea sa para ambalajul modern in care e impachetata. De ce trebuie sa incercati sa o si justificati/rationalizati? Cine va obliga? Disonanta cognitiva, conflictele interioare? *Discutia (subiectul) asta deja plictiseste, in pana mea.
In plus, gargara aceasta religioasa, in dulcele stil adventist de ziua a saptea (ca deh, despre ce libelula mamii ma-sii sa discute niste adventisti – calule, mananci ovaz? – daca nu despre sabat, sanctuar, lege, trinitate, zecime, profetie apocaliptica sau creationism in 6+1 zile? over and over again… asta pe langa barfele traditionale despre „ciocoii-vampiri” din conducerea sistemului religios – mda, f. interesant :yawn: pentru ne-adventisti sau ireligiosi! helloooooo?!!), nu mai are niciun farmec. Sa mor io, unchiule/unchilor! Si ca mine sunt multi. Multi tineri (mai bine ma uit la un documentar decat sa citesc despre aceleasi aberatii). Va inteleg credinta personala in Isus si interesul pentru teologie, dar lasati-ne in mortii nostri cu cac@tul asta de RELIGIE (organizata) odata, ca n-o mai suportam (si nu va mai suportam nici pe voi cum va plangeti soarta de membri sau ex-membri, imbratisand-o de bunavoie si nesiliti de NIMENI). Nu spun teologie (teism), ci religie (si aia organizata)! „I love my church” – don’t give me this crap! Se gasesc atatea alte subiecte (im)pertinente. Pentru mintile doritoare de exersarea gandirii critice. Cel putin, incercati macar aici – pe acest site; la biserica voastra puteti vorbi despre ce doriti.
Daca voiam sa fiu sarcastic cu adevarat, ar fi sunat altfel… ideologic.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Golden_Rule#Criticisms_and_responses_to_criticisms
Shhh… nimeni sa nu ne auda. Keep the secret.
_____________________________________
Cat despre diversiunea Aiurel Securica Parano(Ion)ica si Flor!nel G. Fund-a-mentaLaiu, ma abtin… ca sa nu injur prea rau.
Salut c j pai uite eu sunt agnostic ASA este insa nu mă lupt împotriva ideii de d zeu. Sincer nu știu dacă exista, cum exista…. După Teologie apofatica el fiinteaza intr un mod atât de ascuns pt noi ca putem spune chiar ca nu exista. Asta mi a plăcut mult in Teologie originala a bisericii de rasarit in ortodoxie. In rest sunt de acord cu ce spui 😉 totul se reduce la limbaj. Când se vorbește despre d zeu, eu nu neg existența divina, ci împrumut limbajul interlocutorilor de pe forum. In realitate nu pot afirma nimic cert in privința divinului… Știu asta. Oricum ești supărat tare domnule. Te înțeleg … Oricum si dreptate prea vorbim de casta sefilor bisericii, este inutil!!!!
Take care man
@CJ, @Richard
Fizica cuantica sustine mai degraba viziunea de divinitate prezentata in vedele indiene decat pe cea prezentata de biblie. Aveti vreo opinie legata de aceasta? Ar trebui cumva sa ne largim orizontul si sa mai studiem si alte „scrieri sacre”? Eu as zice ca da, insa vreau sa vad ce gandesc si altii, de aia va intreb in primul rand pe voi, apropo de ultimele postari.
salut ovidiu,
prin anii 90 am citit in repetate randuri multe alte scrieri sacre, printre care si Upanishadele. Doream sa vad ce au adventistii atata impotriva gandirii indiene. Stiu insa ca contactul cu India prin sec 18-19 au avut un puternic impact asupra gandirii europene, multe din elementele acestei gandiri erau in acelasi timp si intuitiile celor mai multor romantici (vorbesc aici de curentul in sine). Orice ar spune lumea, romantismul a fost puternic influentat de filosofia indiana si de mistica ei. Pana si Eminescu al nostru…. a fost fascinant de India … nu numai influentat.
Conceptia despre spatiu si timp al acestei gandiri… seamana cu cea din cuantica, insa cuantica nu a fost influentata de gandirea indiana. Paralela cu gandirea indiana pe care o invoci, a inceput sa se faca in opinia mea, dupa anii 70, in timpul si mai ales dupa perioada psihedelica cand tot ce venea din india era privit ca o inspiratie pura LOL.
Din anii 70 si pana in anii 90 paralela cu gandirea indiana a devenit chiar suparatoare pt mine, insa asta este viata. Am apreciat insa cartea Tao-fizica lui F. Capra, merita s-o citesti.
Cred ca paralele intre cuantica si filosofia indiana se face pt ca descoperirile din cuantica ne spun ca realitatea noastra este de natura pulsatorie, vibratorie, energetica ceea ce este fundamentul gandirii indiene. Realitatea este un vis Brahmanic, realitatea este maya (minciuna sau dupa alte traduceri iluzie…) iar esenta realului este sunetul, vibratia, sunetul OMMMM si tu veux din budism.
Imi ridic si eu aceasta problema din cand in cand ! Insa cum nu sunt fizician, nu pot sa imi dau seama daca ceea ce numim noi ca occidentali REALUL este bine definit de gandirea indiana sau este un pattern explicativ adoptat de catre o generatie intreaga de oameni de stiinta care au fost scarbiti de valorile societatii occidentale intre 1965 si 1980.
o zii buna ovidiu
C J este mai concret decat mine iti va da si niste link-uri
Richard si Ovidiu,
legatura intre filozofia indiana si fizica cuantica e notiunea de vid plin.
si eu am citit Nyaya-sutra.
de citit „Limba si gandire in cultura indiana de Sergiu Al-George
Stiinta si sensul evolutiei- Basarab Nicolescu
de citit la fel Filosofia Upanishadelor…am uitat autorul mi se pare ca este un indianolog german daca nu ma insel, am citit-o acum vreo 10 ani…
Cei mai cunoscuti indianologi germani au fost B.Liebich si H.Scharfe care a scris despre logica in Mahabhasya.
cei mai renumiti G.Sastri si F.Saussure .
Ati auzit tinerii nostri ce simt si despre ce vorbesc? E pentru prima data in 45 de ani ca aud acest concept.
Un baiat: I was born in a wrong era
O fata: i know how you feel…
Un baiat: What do you do when you feel like this….
O fata: dystopian novels my friend. that’s how i cope:)
Off si totusi on-topic (si, vorba lui Richard, in loc de editorial):
Deoarece tema stiinta vs religie este in permanenta in prim-plan pe O2, chiar cu riscul de a generaliza si de a fi reductionist, am sa-mi detaliez opiniile in felul urmator:
Religia ofera iluzia primirii unei inimii noi, a nasterii din nou ca simbol al transformarii celui religios, cand in realitate religia este creuzetul in care idei si imagini virulente sunt proiectate si selectate pentru a incorseta spiritul si viata; sau, in cazurile moderate, pentru a risipi cu subiecte inutile si absurde timpul pretios disponibil.
Stiinta si tehnologia se apuca de treaba si inventeaza dispozitive si proceduri cu ajutorul carora persoane cu orice convingeri religioase stavilesc patologicul fizic care le invadeaza toate aspectele existentei, recapatandu-si libertatea sa-si urmeze sensul vietii asa cum il inteleg.
Un exemplu care vine in sprijinul perspectivei de mai sus poate fi gasit in acest articol din The Guardian despre primul britanic care a mers acasa cu o inima artificiala:
______________________
LE: fara prea mare legatura dar demn de amintit, istet si haios pentru freethinkers – God’s Blog.
@ediorgu, study_nature & samson, pentru voi cateva linkuri utile (la un loc):
>> http://justfaithless.tumblr.com/
_____________________________
„I don’t BELIEVE in evolution”
Believe? Think again.
Belief does NOT require Faith.Faith is belief without proof.
Something to show Christians to give them pause, on the concept of humans being „made in God’s image”
Evolution Right Under Our Noses
Biology and the Scientific Method & The reality of scientific research
Who said that?
„Secular schools can never be tolerated because such schools have no religious instruction, and a general moral instruction without religious foundation is built on air; consequently all character training and religion must be derived from faith… we need believing people.” [check this out]
http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler's_religious_views#Statements_against_atheism
Oh, what a surprise! And he was an „atheist”, right? :smug:
Existence special: Cosmic mysteries, human questions
http://www.newscientist.com/special/existence?DCMP=NLC-nletter&nsref=existence
How can religion take over the world?
http://wiki.answers.com/Q/How_can_religion_take_over_the_world
Psychotherapy and Religion
http://ed5015.tripod.com/ReligPsychotherapyAndRelig44.htm
Star Stuff
„So, forget about Jesus. The stars died so that you could be here today.”
in case you didn’t see/read these…
Curiosity – Did God Create the Universe?
http://atheistmovies.blogspot.com/2011/08/curiosity-did-god-create-universe.html
also http://whyevolutionistrue.wordpress.com/2011/08/09/the-curiosity-conversation-a-debate-about-hawking-and-god/
The Fallacy of Fine-Tuning: Why the Universe Is Not Designed for Us – Victor J. Stenger
http://atheistmovies.blogspot.com/2011/08/fallacy-of-fine-tuning-victor-j-stenger.html
20 christian academics speaking about god (prefereratii teistilor de pe-aici, deocamdata – desigur, ne referim la teistii evolutionisti)
http://whyevolutionistrue.wordpress.com/2011/08/09/20-voices-of-belief/
Against the Kalam Cosmological Argument
http://commonsenseatheism.com/?p=15736
„So what can we take from this study? Simply going into a debate armed with logical artillery will not work. With the first logical fallacy you attempt to destroy, the person in your line of fire will recoil behind their cognitive dissonance barricade.”
http://www.patheos.com/blogs/friendlyatheist/2011/08/08/when-in-doubt-shout/
NatureTech : Lifepower (BBC)
Beating Astronomical Odds
From so simple a beginning…
„Come forth into the light of things, let nature be your teacher.”
God’s Emotions: Why the Biblical God is So Human :yes:
● A Fox News Science Lesson – Those who watched Fox News over the weekend were treated to a brief but ambitious science lesson on „Why CO2 Can’t Cause Warming”.
Oh boy. Let’s take these one at a time.
Meet the Climate Sceptics
● Evangelicals Question The Existence Of Adam And Eve. Wait a sec, say what?
Jerry Coyne wrote about this too.
„But I don’t believe for a moment that *AN ADVENTIST* describes real situations. His argument is just another attempt to rationalize the uncomfortable position he is in – he chooses to believe an idea (creationism) which just doesn’t accord with reality. An idea abandoned by most scientifically minded people 160 years ago.”
● What is the difference between a myth and a story?
http://youtu.be/L7TKxV5wwLA Religion (afterlife & gods & sh!t) – the invention of lying (wishful thinking)? Religia e ca un virus
● Freethought Blogs
● 6 Ways Atheists Can Band Together to Fight Religious Fundamentalism
– Atheists can be good people.
– Greater support for separation of church and state.
– Greater support for free speech.
– Greater support for science and reason. [irrational and dangerous faith flourishes in societies that don’t value evidence and rational thinking]
– Support for marriage equality and LGBT rights.
– Greater support for reproductive choice.
● Process Atheism
● 100 Greatest Discoveries : Evolution (Discovery Channel) [the whole playlist here] :yes:
● Did God Create the Universe?
● Are We Alone? (feat Stephen Hawking, Brian Cox + Yoko Kanno)
Crestinism, sinucidere si sensul acestei vieti
http://www.atei.ro/Text/cssav.html
http://truth-saves.com/faith-vs-science/
http://truth-saves.com/intelligent-design-vs-evolution/
http://truth-saves.com/soul-vs-cognitive-science/
http://truth-saves.com/old-vs-young-earth/
It’s a Myth that Abiogenesis is the Same as Evolution
http://atheism.about.com/od/evolutionabiogenesis/a/evolution.htm
Evolution is not Abiogenesis, or The Big Bang
you morons! :doh:
Exista multe feluri de sinucidere :
– sinuciderea eului practicata de religie
– sinuciderea mintii- atunci cand refuzi conditia de om traind obisnuit, banal, numarandu-ti zilele, asteptand mereu o alta zi in loc sa folosesti prezentul pana la epuizare
– sinuciderea demnitatii umane, crezand ca emaniparea religioasa tine de eliberarea de legea zeului, de cuvintele zeului, pastrand insa imaginea lui ca un antidot al imoralitatii tale. Realitatea e inversata, pentru ca eliberarea de zeu inseamna emancipare, cuvintele zeului fiind chiar folositoare, pentru ca ele reprezinta intelepciunea cu care omenirea si-a inzestrat zeul.
„Omul nu sufera din cauza a ceea ce stie, ci din cauza a ceea ce este gresit ”
mark twain
Mi s-a facut sila. Am plecat.
sila e reciproca. Jet , la liberul si modernul simulacru.
you morons.!