Hawking nu este singurul care vorbeste despre Dumnezeu cu voce sintetica
29 septembrie 2010 59 comentarii
Exista doua mituri in folclorul bisericesc despre Stephen Hawking.
Primul este acela ca Hawking este savantul care a afirmat (dupa unii a demonstrat) ca exista Dumnezeu. Al doilea, mai recent, este acela ca Hawking a apostaziat de la marturisirea lui de credinta initiala si a devenit un semn al sfarsitului: “Cand va veni Fiul Omului va gasi credinta pe pamant”? Unii cauta chiar sa explice transformarea lui Hawking prin aceea ca savantul periplegic ar fi un Iov modern care nu a trecut testul rabdarii.
Ambele opinii sunt false. Hawking nu a afirmat niciodata explicit credinta (sau necredinta) lui in Dumnezeu. Confuzia pleaca de la o problema de limbaj.
Hawking si-a consumat viata in cautarea unei teorii a tuturor lucrurilor. Ceea ce sta in fata intelegerii definitive a legilor naturii este faptul ca universul se supune la doua seturi de legi incompatibile: legea gravitatiei – care este obiectul teoriei generale a relativitatii, si fizica particulelor subatomice – obiectul fizicii cuantice.
Einstein a fost primul sa apeleze la Dumnezeu in fata acestui paradox: „Dumnezeu nu joaca zaruri”. Adica: legile care guverneaza macrocosmosul se aplica si la microcosmos. Problema este cu incapacitatea noastra de a observa lumea subatomica. Argumentul lui Einstein este in esenta un argument scolastic de scoala realista. Nils Bohr a replicat in limbajul lui Occam: „Cine este Herr Einstein sa-i spuna lui Dumnezeu ce sa faca?” Este diferenta intre un protestant si un urmas al Torei.
Cuvantul Dumnezeu este aici o conventie logica. Dumnezeu este gandirea impinsa la zero – ca in argumentul lui Anselm sau mai recent, in gandirea lui Wittgenstein. Si un matematician de statura lui Hawking este prea bine echipat pentru a se juca cu simboluri ca zero si infinit fara sa fie pacalit de confuzia pitagoreica intre numar si realitate.
Hawking l-a gasit pe Dumnezeu in gaurile negre. Ideea este pe cat de simpla pe atat de geniala. O gaura neagra este din punct de vedere matematic ceva ce rezulta din teoria relativitatii. Este momentul cand gravitatia atinge echivalentul unei acceleratii egale cu viteza luminii. Spatiul devine zero. Timpul devine infinit. .”Timpul mort si-ntinde trupul si devine vesnicie” – asta e Eminescu dar suna teribil de relativist.
Pentru Einstein gaurile negre sunt simple conventii matematice, dar se temea ca ar putea exista. Este o realitate dincolo de spatiu si timp care se numeste in limbaj filosofico-teologic Dumnezeu. Si ce fizician serios vrea sa se intoarca la scolastica medievala?
Hawking este omul. Astazi stim ca gaurile negre exista. Sunt uriasi sori implodati. Procesul implica o transformare a unui obiect macrocosmic intr-un atom si apoi intr-un simplu punct. Cu alte cuvinte – implica tranzitia de la legile relativiste la legile quantice. Tot ce-i ramane lui Hawking este sa puna in ecuatie momentul acestei tranzitii -„si atunci vom cunoaste gandul lui Dumnezeu”.
Dar Dumnezeul al carui gand a fost pus in ecuatie nu mai este Dumnezeu. Conform argumentului lui Anselm despre care vorbeam noi mai deunazi, gandul nostru il va cauta pe Dumnezeu dincolo de gaurile negre. Mai exact, acceptam existenta universului nostru (cu litera mica) ca un accident si il cautam pe Dumnezeu la inceputul singularitatii Multi-vers. Urmeaza Geneza 1-2: cele sapte zile ale creatiunii Multiversului.
In ce ma priveste sunt sceptic cu privire la sansele lui Hawking de ne oferi o teorie a tuturor lucrurilor. Nu ma indoiesc de geniul lui dar cred ca la fel ca biblicul Neco, matematicianul britanic isi spune: „Domnul mi-a spus sa ma grabesc”. Teoria se va naste prematur si supravietui probabil in scaunul cu rotile . Intrebarea este cat mai putem noi – crestinii – supravietui in scaunul cu rotile vorbind despre Dumnezeu cu voci de robot.
oxigen2 
M-ai tinut cu respiratia la gura – dupa anuntul solemn din titlu – pina la ultima fraza a postarii. Bravo! 🙂
Cu riscul de a ma repeta, postez linkul ultimei carti a lui Hawking
Cu riscul de a ma repeta la repetitie, postez linkul ultimei carti a lui Hawking.
*mentionez cu nu s-a citit aceasta carte si nici un s-a inteles mesajul aventist al editorialului… dar asta-i alta poveste.
viata oricum bate filmul.
Clovnule,
succes cu citirea atunci. Revino cand ai terminat-o si digerat-o 🙂
„Revin-o” :yawn: :yawn: :yawn: :yawn:
alooooooooo?! :goat: baiatu’ cu moderatia (printre ceilalti administratori) si „reclamele aventiste”, aluzia te viza pe tine, intelectualule de linkuri si idei preluate si recitate, fara originalitate in gandire! :loser:
pun pariu pe credinta ta aventista de ziua a saptea din timisoara ca nu ai citit-o (aici se desparte prin cratima conform regulilor gramaticale in vigoare)
:announce: baaaaaaaaa, e cineva pe-aici care nu e aventist? :announce: ?:-)
aham… site-ul asta este doar pentru aDDDventisti si al lor „ethos si ADN” care vor reforma crestinismul… bibliei fictive (sau ceva de genul SF)
„In ce ma priveste sunt sceptic cu privire la sansele aventismului de a ne oferi…” Exista doua mituri in folclorul bisericesc despre aventism.Teoria se va naste prematur si va supravietui probabil in scaunul theo-logic [error in doublethink! remusii101 stiu de ce…] cu sabate, desigur ca un simbol al mantuirii prin credinta, intr-un multiverse. 🙄
Aceasta este o ipoteza.
Crestinii (religiosii in general) nu sunt singurii care vorbesc despre Dumnezeu cu voce sintetica.
Intrebarea este cat mai putem voi – crestinii – supravietui in scaunul cu rotile vorbind, cu respiratia la gura, despre Dumnezeu [care o fi ala? Yahvew? ala se numeste in limbaj filosofico-teologic "Dumnezeu"? conventie (i)logica] si metafora lumii ca templu, cu voci de robot.http://www.ted.com/speakers/stephen_hawking.html
… gandul vostru il va cauta pe Dumnezeu dincolo de gaurile negre.
ceea ce nu e rau [cica „nevoia de sens” si frica de moarte/inexistenta va impinge spre asta]. atata timp cat faceti diferenta, constient si inteligent, intre
credinta(personala) sirealitate.succesuri!
_____________________
In ce ma priveste sunt sceptic cu privire la…
In ce ma priveste sunt sceptic cu privire la…
In ce ma priveste sunt sceptic cu privire la…
In ce ma priveste sunt sceptic cu privire la… NU NUMAI LA!
Stephen Hawking a spus ca existenta legii gravitatiei la nivel cosmic, demonstreza faptul ca universul poate sa se formeze singur.
Universul, materia, insa viata e o necunoscuta.
Dumnezeu e viata, iar biblia specifica existenta materiei, inainte de adaptarea pentru viata si producerea vietii pe pamant de catre Dumnezeu.
biblicul Neco (si restu`)
Da prietene,nu sunt adventist,nu ma duc la nici o biserica.
Cred ca ceea ce face Edi este una dintre cele mai interesante si spectaculoase acrosari ale lumii moderne cu credinta crestina. Mi-ar fi placut sa vorbim si de celelalte traditii ale umanitatii,este adevarat.
Repet. Vrei sa faci zgomot de fond (aud cainii afara latrand) continua asa. Vrei sa facem un vals,articuleaza zgomotos sau suav,dar spune ceva cu cap,trup si coada de sens.
Sincer nu prea am incredere in ce spune Hawking.
Am,poate ca este o prejudecata,senzatia ca oamenii care sufera foarte mult nu pot sa treaca peste multe lucruri pe care oamenii obisnuiti,nu le baga de seama.De aici apar o multime de explicatii.
Nu putem gandi niciodata fara sa ne suspectam ca (ne) suntem partinitori. Sic! :search:
Clovnule, relaxeaza-te.
Nu vrea nimeni sa te converteasca la nimic, stai calm.
Stapaneste-ti psihoza si pastreaza ce e bun pentru tine. Daca nu e nimic bun de pastrat si tu esti prea bun pentru oferta de pe piata, esti liberi sa iti faci propriul tau oxigen…sau azot…sau carbon…cum te coafeaza mai bine.
Dumnezeu este viata, viata este o necunoscuta si producerea ei pe Pamant a fost realizata de catre Dumnezeu? ?:-) ?:-) ?:-)
[in afara contextului: roboato usor agramata, ai grija unde plasezi virgulele, de-a’n sulea, in cadrul frazei :cow: uneori chiar intre subiect si predicat :loser: ]
Aaaaa, roboata lu dumneZeu (care ieste iea experta in toate… de la religie, filozofie si stiinta… pana la ace, brice si carice; ea fiind o nonconformista in gandire si lectura, desigur 🙄 ) voia sa zica despre:
http://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenesis
dar nu stia cum sa se exprime. [probabil are o defectiune la tastatura sau ceva]
intotdeauna verificati si „References”, „Further reading” si „External links” de la subsolul paginii (invatati sa ganditi critic; asta-i doar una dintre metode):
http://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenesis#External_links
_______________________
si da, asta e ideea la Hawking:
* Dumnezeu nu [mai] este necesar pentru a explica universul si, implicit, viata [realitatea fizica, obiectiva… nu „spirituala”, adica obsuca si tainica].
* notiunea „Dumnezeu” nu este echivalenta neaparat cu Yahweh, cel biblic… sau cu monotheism-ul! (ceea ce incearca sa sublienieze si Edi in articol)
http://en.wikipedia.org/wiki/Deism
http://en.wikipedia.org/wiki/Agnosticism
*obscura, tainica, magical thinking… „prin credinta/nastere din nou”
________________________
reclame /linkuri&bannere:
– azsforum / esti liber sa fii diferit de azs, dar iti dam BAN
– intercer azs
– majesty azs
– oameni azs & perspectivele colectionarilor de opinii azs si, eventual ale profesorilor azs
– open source azs church / for azs, ex-azs & SDAgnostics
+ temele/subiectele abordate in articole, editoriale si emisiuni… in stilul mentalitatii azs.
„azs este calea pentru reformarea crestinismului” – priceless
well… excuse me and my „psychosis”! :struggle: :struggle: :struggle:
aceste site este destinat in principal adventistilor (peste 95% din cei care intre pe site). in cel mai fericit/tolerant caz – neoprotestantilor evanghelici sau simpatizanti ai acestora. si, in cel mai intolerant caz, teistilor ultraconvinsi!!! ‘restu’ ie gunoaie’
foarte „primitoare” oferta pentru ceilalti, indiferent de orientarea religioasa, care acceseaza, intamplator sau nu, acest link! :yes: :yes: :yes:
*obscura, tainica, magical thinking… „prin credinta/nastere din nou”
________________________
reclame /linkuri&bannere [pe care nu cred ca le-a propus edi – el nu se ocupa de administrarea sitului, nu? baietii de la „regulament”?
]:
– azsforum / esti liber sa fii diferit de azs, dar iti dam BAN
– intercer azs
– majesty azs
– oameni azs & perspectivele colectionarilor de opinii azs si, eventual ale profesorilor azs
– open source azs church / for azs, ex-azs & SDAgnostics
+ temele/subiectele abordate in articole, editoriale si emisiuni… in stilul mentalitatii azs.
„azs este calea pentru reformarea crestinismului” – priceless
well… excuse me and my „psychosis”! :struggle: :struggle: :struggle:
aceste site este destinat in principal adventistilor (peste 95% din cei care intre pe site). in cel mai fericit/tolerant caz – neoprotestantilor evanghelici sau simpatizanti ai acestora. si, in cel mai intolerant caz, teistilor ultraconvinsi!!! ‘restu’ ie gunoaie’ si0i toleram doar asa, „din mila” – condescendenta.
foarte „primitoare” oferta pentru ceilalti, indiferent de orientarea religioasa, care acceseaza, intamplator sau nu, acest link! :yes: :yes: :yes:
este site privat, nimic de comentat… insa nu mai afisati lozinci/sloganuri de-astea de 2 lei, lei vechi.
Clovnule
De ce oare postarea ta imi aduce aminte de proverbul ala de la tara: cainele/calul moare de drum lung si prostul de grija altuia?
Inteleg ca iti creste tensiunea ori de cate ori edi pronunta „adventist” sau „EG White” dar asta e: ori il accepti, ori te imbolnavesti de inima. Depinde de tine 🙂
Nu te mai victimiza atata, stii doar ca suntem imunizati la reprezentatii artistice.
Ma intreb cum ar arata un site Oxigen marca Clovnu’?
Ar tolera postari ale crestinilor (si mai ales a iubitilor tai adventisti)?
Ai accepta sa fi contrazis si ai putea sa dai un raspuns cu creierul (fara injuraturi sau atacuri la persoana)?
Ar avea linkuri pe situri xxx?
Hai, fa-ne o favoare si fa o demonstratie. Ti-am mai cerut asta si alta data si m-ai lasat cu buzele umflate.
Ianise
De ce oare postarea ta imi aduce aminte de proverbul ala de la biserica ex-fundamentalistilor azs convertiti la progresism azs: cainele/calul moare de drum lung si prostul de grija clovnilor si samsonilor?
Inteleg ca iti creste tensiunea ori de cate ori clovnul pronunta “aventist”, “EG Alba ca Zapada” sau „SDAgnostic”, dar asta e: ori il accepti, ori te imbolnavesti de inima. Depinde de tine 🙂
Ma intreb cum ar arata un site Oxigen marca „toleranta” Ianis?
Ar avea linkuri pe situri?
Ce zici, „prietenul” Laurentiu se referea (si) la tine aici? ?:-)
Hai, fa-ne o favoare si fa o demonstratie… de cum se realizeaza o dezbatere de idei. Ti-am mai cerut asta si alta data si ne-ai lasat cu coa’ elellelele umflate. :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Si, s-o dam pe romaneste… te oftici? 😉 :victory:
____________
citatul din biblie era pentru tine, dar observ ca nu ai talentul de a prinde aluzii subtile inafara acelor linkuri catre carti si autori teisti-pro-evolution [ca tot e la moda acuma si da bine in fata „sefului” – daca maine edi v-a deveni ateu sau va critica tot adventismul cu ‘mamica’ lui? :rotfl: :silly: :rotfl: ].
nu-l implica pe edi aici (sunt nebun dupa el, no matter what – e treaba mea daca il cert), ci doar cu mentalitatea aDDDventista… fundamentalista sau orwelliana.
te pup, ma ciocoflendere! :-*
stai cu ochii pe clivni si samsoni ca sa mai inveti si tu cate ceva.
LOL…LOL…. „v-a deveni”.. ce aroganta! :rotfl: :rotfl: :rotfl:
muhahaahaaaaa! ianis stie de ce. 😎
Clovnule
Sunt amuzat de evolutia ta. Esti nebun dupa edi pana cand pronunta cuvintele magice, dupa care turbezi. Eu doar vroiam sa te consolez, vad insa ca preferi schema cu auto-victimizarea. No problem, am treburi mai bune de facut decat sa te dadacesc pe tine.
Pastreaza-ti pupaturile, eu am alta orientare:)
Ianise
Sunt amuzat de (r)evolutia ta… intelectuala. :yawn: :yawn: :yawn: :yawn:
Esti nebun dupa adevar pana cand se pronunta cuvintele magice… (well, nu mai e cazul sa le pronunt; ieste tabu :rotfl: ), dupa care (mas)turbezi aventism progresist, cu urme de prejudecati religioase.
Nu e treaba ta, ba moderatorule autopropus, sa consolezi pe nimeni si nici sa te bagi in chestiunile altora (taci dreacu din gura cu privire la Edi, ma!), daca nu-ti sunt adresate in mod direct. Dar observ ca tu te introduci ca musca in lapte de fiecare data, stropindu-ne cu sfaturi si vorbe de duh patronizatoare. Si la un momentdat, mustele vor fi plesnite… amuzate sau nu. 😉
orala? ?:-) :pray: :worship: :pray: ce-ti mai place acadeaua! :zombiekiller:
desigur, prin credinta :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: ai dracu de pedofili, cu buza umflata de la supt! :silly: oops!
Pastreaza-ti dadacelile si consolarile, timisoareanule. Jungla n-are nevoie de aberatiile tale second-hand cu aere parintesti. :no: :no: :no: :no:
well, f#ck me with a carrot, doublethinker! :struggle: :silly: 😮
„To know and not to know, to be conscious of complete truthfulness while telling carefully constructed lies, to hold simultaneously two opinions which cancelled out, knowing them to be contradictory and believing in both of them, to use logic against logic, to repudiate morality while laying claim to it…”
evolution + jesus = love… si pe deasupra si SDAgnostics! bloody reality! 🙄
keep up the ‘good work’! :yes: :yes: (pardon the expression – good faith)
si nici nu-i doare capul pe micuti! :loser: :loser: :loser: :loser:
cica ieste „paradoxuri”. trai-ti-ar neamu’ aventist sa-ti traiasca, bre bagabontilor prin credinta biblica evoluata!
hai ca mi l-am facut si pe asta prieten. 🙄 🙄 de la inceput ma simpatizeaza.
__________________________
#7
Baaaaaaa, stie cineva cu cine vorbeste baiatu asta pe-aici? ?:-) ?:-) ?:-)
Cui ii zice asta, ma, „prieten”?
Scuza-ma, domnule Hodor, nu te-am auzit de cuvintele astea:
Nu te-am auzit din cauza zgomotului de fond. Am impresia ca latrau niste caini sau urlau niste porci indraciti inecandu-se in mare sau ceva… :struggle: Pacat.
„nu ma duc la nicio biserica”
bravo tie! faci parte din cei 1,3% din cei care frecventeaza acest site.
Si eu la fel. Pacat ca-i adventist. 😉 [lol… just kiddin’]
Da, ai dreptate: e o prejudecata. De aici apar o multime de idei preconcepute la unii cu nasul pe sus, care se cred mari intelectuali cu aroganta „moralitatii” lor superioare. :smug: :smug: :smug: Nu dam nume si linkuri de facebook aici cu grasuti iesiti din forma, ma intelegi. Se simt ei.
Serios? Hai lasa-ma! Baaa, vorba lu’ ianis [de la dreapta la stanga, pronuntat ‘sinai’], inteleptu’ tinerel prin credinta ‘agnostica azs’ (doh!!!): bine ca m-am relaxat ca ieram cu psihoza la pamant, ceva de speriat! :rotfl: :rotfl: :rotfl:
whoaa 😥 😥 😥 whoaaaa 😥 😥 😥 😥
Uite, fiindca tot iti plac la nebunie linkurile din jungla :victory: :victory: , iti mai aducem cateva (asa de mini-despartire pe o perioada relativ scurta):
evolution is not real science! 😮 [o salutam cu aceasta ocazie si pe Maimuta Creationista – o creatura ce sfideaza legile inteligentei si ale gravitatiei materiei cenusii – cu ultimul nume de scena „Un strain” :monkey: :monkey2: :loser: :goaway: ]
http://www.timetree.org/book.php
Should We Clone Neanderthals?
http://www.archaeology.org/1003/etc/neanderthals.html
Bang Goes The Theory: Richard Dawkins on Eye Evolution
GOODS – The Great Observatories Origins Deep Survey
Why We Tell Stories (si fictiuni textuale, politextuale… cu metafore si mituri)
http://bigthink.com/ideas/24259
Human Evolution is not over (de urmarit editia din octombrie)
http://www.scientificamerican.com/sciammag/
dialog placut si mini-pauza de o saptamana usoara! :X-P: :X-P:
si nu uitati sa va rugati, ca niste buni crestini umanisti ce va pretindeti, si pt. cei rataciti prin jungla.
pa! paste fericit! :dance:
Si ce daca sunt adventisti? Ai si tu prejudecati?Este adevarat,se procedeaza destul de dur cu educatia acestor oameni,unii nu reusesc sa isi inlature „ochelarii dogmatici” niciodata. Dar cei ce fac asta devin oameni foarte interesanti.In plus,multi au ceva ce majoritatii ortodoxe lipseste,o alta perspectiva asupra moralitatii si datoriei personale. Mie imi lipseste asa ceva,dar macar simt lipsa si ma tratez.
Nu stiu de ce exulti pentru ca m-ai gasit numele pe facebook. Crezi ca mi-am dat numele intreg ca sa ma ascund? Mi-ai dat o idee sa trec oxigen2 acolo.Din pacate te-ai suparat.Imi pare rau,sincer.Asta inseamna ca nu poti sa iesi din registrul tau. Probabil ca ai avea ce spune,dar intuiesc ca ai ceva de ascuns.Ceva ce iti este greu sa recunosti dar care te face prezent aici.Imi pare bine sa realizez acest lucru.
Vezi ca si tu ai prejudecati,cum ca grasutii sunt iesiti din forma.Nici pe departe.Fac jogging si sa merg la sala. :yes: 🙂 Basca flotari logice cu oxigen2!
Iti recomand piesa asta: http://www.trilulilu.ro/nicolus/19aa067b560312
(Angajare de clovn de Matei Visniec,teatru)
CJ,
Virgula pusa intre subiect si predicat, nu schimba sensul enuntului,mai grav este atunci cand pui zeflemeaua intre subiectul,ca entitate ,ca persoana reala si cu intelect si activitatea ei, ceea ce face, ceea ce o defineste ca persoana, ca fiinta.
Ianis a atins o problema fundamentala, aceea de a gandi,de a analiza,de a relationa sau cu alte cuvinte ideea de feedback, prin care fiintele cu inteligenta, reactioneaza in functie de ceea ce au in minte, prin limbaj, gesturi,idei.
Esti asemenea unui calculator care proceseaza datele si le afiseaza, pe baza a ceea ce constructorii umani, i-au pus in memorie.
Umanizarea este procesul prin care viata se manifesta dupa altfel de coordonate, dupa sisteme de valori si capacitati energetice subtile cum ar fi sentimentele.
Viata merita traita cu bucuriile ei, cu necazurile ei, cu bune si cu rele.
Trebuie traita in demnitate si cu dragoste. Cat ar fi de grea viata, nu avem dreptul de a transforma in jungla,ceea ce inseamna civilizatie sau a face din supravietuire, o cursa a uciderii.
Nimeni nu are dreptul moral de a judeca dupa credinta sau necredinta, dupa natie, sex, capacitati intelectuale sau realizari profesionale.
Omul e unicat, numai ca isi pierde unicitatea atunci cand devine robul propriilor instincte, cand isi dezbraca haina umanitatii si nu ramane decat un biet animal, inteligent, insa cu o inteligenta care il ajuta poate la supravietrea speciei, insa, in nici un caz la supravietuirea identitatii sale.
Totul este desertaciune. Fiecare striga impotriva celuilalt si este o crima sa fii crestin, sau agnostic ,sau ateu.
Pentru ca ceea ce esti este definit prin ochii celuilalt.
Si cine poate decide daca cel de langa tine e crestin de calitate, sau agnostic de calitate, sau ateu de calitate .
Totul devine un joc de cuvinte, in care Dumnezeu e ca o minge , in care se loveste.
Unii lovesc cu ea in poarta adversarilor, gasind ca ea este de fapt o facatura, o iluzie, altii folosesc aceeasi tactica, pentru a demonstra ca este o minge vesnica, ce poate dobori mereu adversarul.
Cine ne da dreptul moral de a judeca o Persoana care lipseste in acest dialog al confruntarilor desarte.
Iar aici, zeflemeaua devine rictus ce capata paloarea mortii, nu a mortii fizice, ci a mortii umanului din om, a mortii statului de om, si a tuturor elemenelor care definesc fiinta inteligenta,unica care este omul.
CJ, vad ca nu duci deloc pana la capat citatul ala din Orwell pe care-l tot vanturi pe aici – din cate imi aduc aminte se termina cu ceva de genul: ”insusi faptul de a intelege conceptul de doublethink presupune folosirea doublethink” – deci, tu intelegi conceptul?
Just kidding… chiar daca pozitia ta o fi corecta, lasa-ma-n durerea mea sa stau ”out on a limb” cat timp pot sa-mi tin echilibrul. Chiar daca pentru tine a fost usoara trecerea de la un Jesus freak (cum te percepeam eu cand te citeam la inceputurile O&P) la ateism militant (m-a amuzat autocaracterizarea ta deunazi ca free thinker), nu inseamna ca asta e singurul si cel mai natural de urmat drum pentru toti care accepta legitimitatea stiintei in demersurile ei. Eu unul nu sunt pregatit sa schimb ceva ce nu mai ”face sens” in forma actuala pe ceva care chiar daca-mi explica corect realitatea nu are cum sa-mi raspunda la intrebari existentiale. Nu sunt disperat dupa viata vesnica, nu stiu cum si daca ar putea exista asa ceva, dar imi doresc ca viata sa fie ceva mai mult decat imi spune stiinta ca e.
Deci, daca pentru asta trebuie sa fiu SDAgnostic doublethinker prin credinta… so be it!
CJ, am exagerat si eu putin cu ateismul militant si cu Jesus freak… doar ca daca erai free thinker nu aduceai atatea linkuri si argumente doar in favoarea stiintei. Dar te inteleg, pentru ca cred ca esti cumva acolo unde sunt si eu – adica satul de meaningless god-talk.
Edi, esti caraghios, de unde stii astazi ca gaurile negre exista? De la Hawking? Si daca acest inivid te-a pacalit? Astea nu sunt decat teorii, frate, nimic demonstrat stiintific la vedere. Daca ala vrea sa ma minta, eu n-am cum sa verific. Dar tu esti fascinat de intreaga teorie si pregatit sa inghiti orice, ca pustanii aia de pe vremuri, devoratori de almanahe SF.
P.S. Nu-l mai tine pe Bogdan Gheorghita cu sufletul la gura, ca se sufoca!
„Daca ar fi sa iei,de la vreo raspantie, un cersetor gol si flamand, si sa-l duci intr-un loc inchis dintr-un asezamant minunat, sa-l hranesti si sa-i dai de baut, si sa-l pui sa miste in sus si in jos un bat oarecare, atunci, inainte de a se dumiri de ce a fost luat din locul lui si de ce trebuie sa miste batul, sau daca intrega organizare a respectivului asezamant este sau nu rationala, evident ca cersetorul va trebui, in primul rand, sa miste batul. Daca va misca batul, va intelege ca acel bat pune in miscare o pompa, ca pompa va impinge apa si ca apa va curge peste razoare; atunci va fi scos din putul inchis si pus la o alta treaba, iar el va culege roadele intru bucuria stapanului sau si, trecand de la treburile inferioare la altele mai inalte, intelegand tot mai mult si mai mult alcatuirea intregului asezamant si participand la ea, nu-i va trece niciodata prin minte sa se intrebe de ce se afla aici si, oricum, nu se va apuca sa-i reproseze ceva stapanului.
Asa, de fapt, nu-i reproseaza nimic stapanului cei care ii indeplinesc vointa, oameni simpli, muncitorii, nescolitii, cei pe care noi ii consideram niste vite; iar noi chipurile inteleptii, de mancat mancam tot ce-i in gospodarie, iar de facut nu facem ceea ce ar vrea din partea noastra stapanul si, in loc sa facem ceva, ne-am asezat in cerc si am stat sa chibzuim: ” De ce sa miscam batul asta? Doar e o prostie.” Si uite asa ne-am tot gandit si gandit. Si am ajuns la concluzia ca stapanul e un prost sau ca nu exista, iar noi, desteptii, doar simtim ca nu suntem buni de nimic si ca ar trebui sa ne izbavim cumva de noi insine.”
Lev Tolstoi „Spovedanie”
Ediorgu, se pare ca nu vom gasi ‘SENSUL’ decat daca vom misca batul….. Citeste intreaga carte ca sa-ti dai seama ce inseamna in conceptia lui Tolstoi „sa misti batul”.
Draga aschiuta, Bogdan Gheorghita e antrenat sa stea cu sufletul la gura 😉 Se descurca.
Asa e, aschiuta, gaurile negre nu exista… m-am uitat si eu in biblie si nu zice nimic de ele… astrofizicienii astia isi pierd timpul cu himere in loc sa caute macar al 2-lea cer, nu mai zic de ala la care a ajuns Pavel. Iar geologii ar trebui sa studieze Fantana adancului.
Virgil D, nu-mi place Tolstoi, dar o sa-i mai dau o sansa – nu din cauza pasajului pe care l-ai citat, care ma lasa rece, ci datorita acestei fraze dintr-o recenzie: ”relateaza succesivele caderi ale autorului si tentativele sale de renastere si urma sa introduca disocierea sistematica a adevarului de dogmatica bisericeasca”. Hai sa vedem…
Edicson ptr același motiv am vrut sa citesc si eu cartea: „disocierea sistematica a adevarului de dogmatica bisericeasca”. Se pare ca acesta este si motivul ptr care suntem pe acest forum.
Florinel G. Laiu, esti caraghios si lamentabil, de unde stii astazi ca sanctuarul si judecata de cercetare exista? De la Hiram Edson sau EGW? Si daca acesti indivizi te-au pacalit? Astea nu sunt decat teorii (teologice, spre deosebire de cele stiintifice! big difference! :loser: ), frate (cu maimuta creationista), nimic demonstrat stiintific la vedere (minunile crestine la vedere, profesore! hai, hai… sa le vedem! teistuleeeeeeeeee… la vedere baaaaaaaaaaa!!!! 😯 ). Daca aia vor sa te minta, tu n-ai cum sa verifici. Dar tu esti fascinat de intreaga teologie aventista cu doctrine aberante si pregatit sa inghiti orice, ca pustanii aia mega-religiosi de pe vremuri, devoratori de experiente si viziuni SF.
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_hole#Observational_evidence
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_hole#External_links
http://physicsbuzz.physicscentral.com/2010/09/hawking-mlodinow-no-theory-of_30.html
______________________________
P.S. Nu-l mai tine pe dom’ profesor fundamentalist cu sufletul la gura pacatosului, ca se sufoca!
ia mana de pe poli ca te f… frumos iubesc in gura! 😎 jet!
nebuni si orbi
Macar daca ati incerca numai sa traiti adevarul si tot ati intelege. Cautati rataciti in gura si intelegerea altora ca si voi ca sa va justificati cumva contolul si ii mai indrumati si pe altii sa va creada si sa faca ca voi! Ganditi si modelati doar materia dupa placul vostru in loc sa o folositi in viata sa produca iubire (gand ce aduce energia la viata)!
Cu dragoste…
Cred,
ca este foarte usor sa fi sigur ca ce se poate atinge exista si ce nu,nu.Este mult mai rational sa tii cont doar de lumea materiala,vizibila,etc. Asadar,nebuni? Nu cred. Mai degraba normali. Trebuie sa aleg intre a vedea o lume intreaga nebuna si eu normal,sau invers. Am ales sa cred eu ca sunt nebun iar ei,normali.Asa.. crestineste.
Orbii nu vad ceea ce este vizibil.Nu putem spune cuiva orb pentru ca nu vede invizibilul.
Alegem ce sa vedem si evident,ce sa nu vedem.
Asadar orbi? Daca da,suntem orbi cu totii.
Eu socot ca asta se intampla aici.
Este o clinica unde orbitii de credinta,dar si orbitii de cunoastere,incearca sa se trateze.
Doctorul lucreaza insa fara sa vada pacientii. In orb,care vasazica.. :-))
Stie cineva cum se poate traduce mesajele de pe acest site ??
http://url2hide.com/3e54d314w
fir-ar mama lui de spam!
beniamine: http://url2hide.com/3e54d314w
sa vedem… asa din mers
http://ro.wikipedia.org/wiki/Lev_Tolstoi#Ideile_filozofice_.C8.99i_estetice._Tolstoismul.
http://en.wikipedia.org/wiki/Leo_Tolstoy#Religious_and_political_beliefs
http://en.wikipedia.org/wiki/A_Confession
http://www.online-literature.com/tolstoy/
Ce ziceai, virgil? “sa misti batul” ?:-)
Se pare ca acesta este si motivul ptr. care sunteti pe acest forum, ha? :struggle:
Offtopic
Pentru ca tot l-ai citat pe your daddy, o sa-l citez si eu pe nana Tolstoi:
„Superstitia religioasa este incurajata de mijloacele institutiilor ca biserici, pelerinaje, monumente, festivitati… Asa-zisul cler buimaceste multimile… Ei impiedica oamenii sa vada si ii tin intr-o conditie de eterna stupefactie.”
„Superstitia religioasa consta in credinta ca sacrificiile, de multe ori de vieti umane aduse fiintelor imaginare sunt esentiale si ca omul poate si trebuie sa fie adus in aceasta stare de spirit prin toate metodele, inclusiv cele violente.”
Pentru ca tot l-ai citat pe nenea Tolstoi, o s-o citez si eu pe „cea mai detestata femeie din America„:
You are going to spend your whole life preparing to meet the Lord? Boy, you folks are crazy as hell!!! :rotfl:
watch more: http://www.youtube.com/watch?v=U8o8I8kLYSA
read more: http://www.dangeroustalk.net/?page_id=1615
my daddy rules! :victory: 😎
Despre Madalyn Murray O’Hair puteti sa aflati mai multe dintr-un capitol al cartii „Icons of Unbelief: Atheists, Agnostics, and Secularists”. Probabil ca CJ si altii dintre voi o aveti. Ceilalti care sunt interesati pot sa o caute pe google sau sa o descarce de aici.
Nu prea-mi place doamna Murray. A fost cam urata, fie-i tarana usoara.
O prefer pe sora mea:
Human reason is frail, we live by trial and error and things such as doubt and critical thinking are central to that way of living. You have to be prepared to change your mind at all times.
E (si sper sa ramana) cea mai frumoasa si cea mai curajoasa.
O gasiti si pe ea in cartea lui study.
LOL… :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
ai dracu de nebuni simpatici, ali-baba si cel-ce-studiaza-natura! :silly: va pup! :-*
hai multumim study_human_nature pentru link!
Nu prea-mi place sora lu’ printu’ desertului. Este prea curajoasa. Mie-mi trebuie o crestina sanatoasa, care sa stie treaba cu biblia, rugaciunea si retete vegetariene sfinte.
😮
Mai bine ascult sunetul unei gagici beton (nu stiu daca e cea mai frumoasa, dar e una dintre cele mai destepte… toti barbatii credintei intorc capul dupa ea):
Zi-le tu, fata! :dance: :victory: 😉
O gasiti si pe ea in cartea cu poze color, dedicata tuturor celor ce studiaza realitatea pentru a intelege cum functioneaza universul (timp, spatiu, materie, energie) & (our) human mind/brain.
__________________________
stati sa va mai ofer niste linkuri, asa lejer de duminica… ca nesuferitul ala de edi ne-a parasit temporar si ne e dor de el. :-(( tatiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, unde esti bre? :sidefrown: :silly:
by the way, ca tot aminteati de scepticism si gandire critica, care-i diferenta intre scientific skepticism si philosophical skepticism ? ?:-) ?:-) ?:-)
sursa citatului: de la niste unii (sic!) care se pretind oameni de stiinta crestini si neaga evolutia pe motive „biblice”.
read more: http://rationalwiki.org/wiki/Creationism :clap: :clap: [atentie: limbaj explicit, nerecomandat copiilor creationisti fundies peste 18 ani (de credinta)!]
_______________________________________________
10 Common Misconceptions Dispelled:
http://url2hide.com/71334a27f
11 Ways To Live To Be 100 (who the heck want that anyway?):
http://url2hide.com/5fe0d7d5w
Earth’s Atmosphere Top to Bottom:
http://url2hide.com/29502f65f
The Energy Scale:
http://url2hide.com/1c5ac72e-
The Fine-Tuning Argument, Generalized :yes: :
http://url2hide.com/410ef3a1k
ok, that’s it for now
remember the http://en.wikipedia.org/wiki/The_Golden_Rule
http://www.atheistcartoons.com/?m=20101001 what? 😯
ce-i ‘prea mult’ (ratiune, scepticism si gandire critica), stica http://www.atheistcartoons.com/?p=3616 nu-i asa?
hmmmm…. i wonder…
doar atat… ca tot e duminica si vrem sa ne relaxam (pt. cei care au zi libera 😎 )
eu mi-am descarcat un film de animatie amuzant (recomandat nu numai copiilor) care va va binedispune. de-abia astept sa-l vad acuma.
uite (pt. cei care nu l-ati urmarit deja la cinema):
How To Train Your Dragon [imdb + trailer]
mai multe informatii si linkuri de download: aici
subtitrare in lb. romana (pt. aceasta versiune): aici
enjoy the hollywood dragon & christianity boy! muhahaahaaaaaaaa :rotfl:
pa-pa, sandibelilor! :bye: sa fiti cuminte, c-o sa mai vin pe la voi! :-*
Auziti ,ba , ….
voi astia de ma faceti praf intelectual…
Nu-mi apare comment-ul !!
Aaah, stai ca apare…
adica nu e ceva la ce ma gandeam eu, ceva gen „proasta aia de i-oana ” care se tot da mare-n figuri cu cele explicatii de TOT felul, un fel de „desteapta satului” !!
Mama ,Doamne, ce bine ma simt ca mai POT pune vreo doua vorbe aiurea spuse pe site-ul asta de libera opinie a lui Edi !
Edi, sa-ti traiasca familia !!
Stiu ce spun !!
Da´ nu vreau sa raman datoare nimanui, TOTI mi-ati propus ,cel putin,un anumit fel de abordare a REALITATII.
Geoge, tu mai mult ca altii, si d´aia tin la tine, fraiere !!
Daca ti-as da vreo doua in freza ar fi doar pt. ca nu-mi esti indiferent, adica, cu alte cuvinte,imi cazi bine !!
Mai vrei alta declaratie de ….dragoste !=?
Mai mult nu pot !! :brokenheart: :brokenheart: :brokenheart:
Cred ca sunt…..beata,adica am baut bere (buna !!) nemteasca si am inceput sa am excese de …cum se numeste aia, agape parca !!
i-oana
#39 CJ
giorge, vezi bre că your daddy ieste pe O&P, se uită la filme cu dl lucian! te pup! nice comentari, f bune linkuri! cel mai mult ne-a plăcut ăla cu dl donald!!! :kissed:
Samson, ca sa scapi de problema abundentei de linkuri pe care nu le poti citi pe loc cand le deschizi, poti sa instalezi la firefox sau google chrome addonul sau extensia ”read it later”- iti apare un buton pe care apesi de cate ori deschizi un link pe care vrei sa-l citesti mai tarziu si il salveaza intr-o lista ”unread” (poti pune tag-uri ca sa le gasesti repede dupa subiect…) – dupa ce le citesti le marchezi ca citite si trec in lista de ”read” de unde le accesezi ori de cate ori mai ai nevoie…
@samson: The Moral Instinct
Pentru sora mea sper sa gaseasca domnu doctor o smecherie
CJ, great song (The Sound of Science)
@Ali, esti meserias da-te-ncolo! :yes: :yes: :yes: clovnii si samsonii te pupa, prietene!
vino draGului mai des pe-aici, zau asa omule! :hugleft: :hugright:
[daca-l vezi pe louix, saluta-l din partea noastra]
@#47 taticu’ samson (am ras un sfert de ora incontinuu)
aoleu! 😯 si eu care-l credeam om serios.
gata, nici nu vreau sa mai aud de asta batranu’! am zis… 😥 😥 😥
@i-oana… pai de ce nu mi-ai spus bre ca ma iubesti? uite asa se sinucide omu’ de tanar si nelinistit si nu afla de iubirea neimpartasita a unora.
da’ cu patricia marin ce-ai avut, bre, de ti-am cazut asa bine? ?:-)
faci cinste c-o bere?
Laurentiu
Ai ALES sa vezi doar primele cuvinte! Pe celelalte aproape le-ai ignorat! Tu crezi ca ai ales insa in realitate esti format de familie, scoala, societate, anturaj CE sa alegi! Astfel nu mai esti liber si independent! Rational si logic! Esti invatat ca singur nu ai intelegere si nici putere asa ca trebuie sa privesti la altii (experti, Daca incerci sa intelegi din pozitia in care esti PUS de altii NU VEZI decat ceea ce TREBUIE sa vezi! Vrei o dovada palpabila?! Pentru cateva zile spune tot adevarul pe care il intelegi cui vrei tu, chiar si unui necunoscut! TOT adevarul! Daca il spui la munca, prietenilor, etc. vei constata ca esti eliminat, ignorat sau doar apostrofat! Daca mergi mai departe, fara teama vei intelege tot mai mult ca traiesti in minciuna, esti mintit si inseli si tu pe altii; pe ceea ce pui valoare pierzi intr-o clipa, etc. Cand intelegi ca altii te-au programat dupa intelegerea lor alegi sa ramai asa sau te formatezi (cunostintele raman, dar privesti totul dintr-un punct din care sa nu mai fi agatat decat de ceea ce iti da si te tine in viata)! Abia atunci vezi clar ca altii iti folosesc resursele si te consuma iar tu pierzi totul! Atunci intelegi ce a vazut ecleziastul dar il descoperi pe ISUS si ceea ce el a stiut despre adevar. Experimentezi tu si nu te mai uiti in gura altor oameni. Tu nu te inseli pe tine iar singura speranta, daca vrei sa traiesti este iubirea! Incepi sa produci cu organismul (energia impachetata de care dispui) gandul iubirii ce da viata materiei (recunosc ca ultima fraza este prea mult pt tine acum)!
Cu dragoste…
Jugarean,
Multumesc pentru gandurile bune.
Sa stii ca nu ti-am contrazis comentariul initial,ci doar am notat pe marginea lui.
Iti propun un exercitiu de imaginatie:
Inlocuieste numele meu cu numele tau in inceputul comentariului #51.Se potriveste destul de bine,zic eu.Si nu numai pentru noi,ci pentru oricine de pe lumea asta.Sa inteleg ca cine merge la biserica,poate spune ceea ce gandeste?..
Formarea mentalitatii este intr-adevar legata de centrele majore de influenta din viata noastra.Asta ne „reduce” sigur libertatea de gandire,ne circumscrie unui anumit spatiu cultural sau,cum spune Edi pentru AZS,intr-o subcultura. (in sens de izolare,nu peiorativ)
Dar este valabil pentru toata lumea.Depinde de fiecare dintre noi sa ne scoatem ochelarii ingusti ai grupului,spatiului si timpului in care traim.
Dar,”sa nu vorbim de funie in casa spanzuratului.”
Am observat ca multi,desi comenteaza pe acest forum,pro sau contra Dumnezeu,nu prea dau semne ca inteleg de ce sunt purtati val-vartej prin toata istoria gandirii omenesti.