Meditatie pascal(ian)a
15 aprilie 2012 378 comentarii
Ceea ce, napaditi de certitudini facile, uita majoritatea apologetilor crestini care citeaza „pariul lui Pascal” e ca acesta s-a nascut dintr-un sanatos scepticism, ca optiune pragmatica in fata imposibilitatii certitudinilor de orice fel. Pascal nu era sigur nici macar cu privire la faptul ca nu putem sti nimic cu siguranta. Iar pariul lui se bazeaza pe prezumarea idealitatii scenariului crestin. Or, eu nu gasesc nimic ideal intr-o „viata de apoi”. Promisiunea invierii ma lasa rece, daca nu cumva ma infurie, ca mizerabila nada pentru cel mai jalnic negot de iluzii.
Eu sint incintat sa traiesc in orizontul mortii. Sentimentul tranzientei este nimbul melancolic a tot ceea ce e frumos. O fuga de Bach care nu se mai termina este tortura suprema. Floarea care nu se vestejeste e ca un orgasm infinit. Asteptarea sfirsitului, necontaminat de dulcegaria unui „dincolo”, e tocmai ceea ce face viata asta demna de trait. Despartirile sint cel putin la fel de necesare ca si intilnirile. Celula care a uitat cum se moare e cancer.
Chiar si in ordine teologica, invierea lui Isus este un deznodamint aberant. Niciuna dintre jertfele aduse la sanctuarul levitic nu si-a primit viata inapoi, dupa ce si-a pierdut-o la altar. Daca Isus a inviat, moartea lui nu face nici cit o ceapa degerata.
oxigen2 
Pai ce, nene Tanase, daca poli crapa inseamna ca a scapt de infinit? Nu, nene, ci isi petrece infinitu’ intr-o gaura neagra asa cum explica raposatu’ Edi. Ala da infinit si nu ca ala cu muzica de Bch si cu flori care nu se mai vestejesc. Pai tocmai de aia se zbate si el aici sa-si indeplineasca “misiunea” pina nu vine infinitu’ ala sa-l ia deoarece atunci cind a venit invinitu’, l-a luat dracu sau ma rog, metafora, ce-o fi el.
danut tanase,
te plateste cineva sa…..
titlul si refrenul este numai al tau!
dedicatie ptr tine, scamatorule!
____ Tanase,
„imi place sa mai starnesc roiul de imbecili de pe saitu asta.
Asa…. din cand in cand.”
Da,ne starnesti senzatia de voma.. „verde,pe fata”. Presupun ca d-aia ai ochelari si palarie,esti confruntat zilnic cu asa ceva.
„Caci asta e Diavolul:Prostia. El nu e cum crede lumea,destept,subtil,ironic,,etc.Nu.E prost.:sintagma asta stupida e un non-sens.
Diabolica e numai prostia(rautatea si Raul sunt efectele ei secundare).Prostia si Raul sunt realitati transcendente,cu caracter numinos,sunt ceva ,ca sa ma exprim ca Rudolf Otto.
Priviti (ocaziile sunt nenumarate)cat de vicleni pot sa fie imbecilii,ce tertipuri le dau prin cap,pe care inteligenta nu le imagineaza,nu fiindca ar fi incapabila,ci fiindca nu-si pierde vremea cu stupidele scopuri ale tertipurilor (tertipurile nu au decat scopuri stupide si,fireste,rele,distrugatoare).
Prostia este eterna si invincibila; e o hidra cu nenumarate capete care cresc la loc ori de cate ori le tai,de aceea trebuiesc taiate mereu cu acizii iteligentei,pentru a o tine in sah;e tot ce se poate face contra ei.
Ati observat ca,ori de cate ori se vorbeste despre prostie,asa i general,se supara foarte multa lume? E gresit a crede ca prostii nu-si dau seama ca sunt prosti. Stiu foarte bine ca sunt si au un instinct infailibil in a detecta inteligenta si in a se mobiliza impotriva ei,spontan si organic,sistematic si inversunat”
A.Paleologu,”Despre lucrurile cu adevarat importante.”
Danut Tanase et co
Nu va mai bateti capul cu prostioarele lui Poli. Sarmanul si-a pierdut orice credinta/ dumnezeu ( daca a chiar avut vreuna/vreunul…) iar acum vrea sa convinga si pe altii la aceeasi nebunie. E prea trist sa te topesti singur in neant; frica de singuratate tipa din el…
Poli ”draga”
De ce tii s-o faci caraghios pe un Cioran ex-azs/crestin? Nu-ti iese. Re-inventeaza-te altcumva…poate devii intr-un prea tarziu si ”celebru”…
Curiozitate:
Care a fost acel minunat fatarnic caruia, desi a ingerat toate injuraturile unor forumisti (cu care se batea pe burta pe chat), multe dintre ele adresate unor femei, i’a stat in gat un cuvant folosit de mine (daca semnificatul sau semnificantul decide singur) intr’o postare?
K
Stai linistit, ca eu am prins faza !
crede-ma !
V-am dibuit pe toti .
Emma,
Nu inteleg ce zici.
leo,
ai dreptate, TU te tragi din maimuta. SIGUR !
Numai o maimuta poate sa faca astfel de dedicatii muzicale.
Dar…. atentie…. „Dupa blocuri suntem noi, care te facem pe tine !”
Capisci ?
Asa ca poti sa ramai linistit in regnul tau, acela de animal, iar eu prefer sa raman om, creat de Dumnezeu, dupa chipul si asemanarea Sa.
Capisci ?!
Aici e batalia pentru nemurire ?
S-o castige cel mai tare in zicare !
Incercati un dans, impaca spiritele
emma,
tu esti proasta suprema a siteului asta, asa cum exista blonda suprema la „Te pui cu blondele”.
Asa ca nu esti in masura sa ai opinii pertinente. Tu vorbesti doar din carti. Habar nu ai sa gandesti cu mintea ta. Nimic. Nu poti. Esti o varza. Mi-e mila de tine. Asa ca hai sictir !
PS,
eu fac apologia mediocritatii si a singuratatii. Proiectezi.
K,
Ai putea urma exemplul admirabililor colegi de piata si sa injuri pe fata.
Poli,
Era o propozitie factuala si descriptiva. Daca simt nevoia sa injur, o fac pe/in fata. Dar nu era cazul, acolo.
„Factuala si descriptiva”
Cum, e posibil asa ceva? O propozitie care nu e fictiune auto-referentiala? 🙂
”Bravo” Poli! Cioran e mediocritate deci… :)) Mai,mai… ce Poli-geniu mai ceva ca Cioran onoreaza cu mareata-i prezenta si pana ”oxigenatii” de pe aici!
Sa nu ti se suie la cap – esti doar un epigon al lui Cioran, oricat l-ai imita. Cat despre proiectat – nici vorba. N-ai fi asa mare ”misionar” pentru ateism daca n-ai simti nevoia sa ingrosi randurile partidului tau cu noi acoliti. Deci…ramane cum am zis: e prea trist sa te topesti singur in neant; so, da-i bataie cu ”evanghelizarea” ta nebuna (”Daca Isus a inviat, moartea lui nu face nici cit o ceapa degerata.”)
PS: si ce te faci daca ”totusi” a inviat?
PS,
cind spuneam ca fac apologia mediocritatii, nu ma refeream la Cioran. Despre acesta am spus doar ca a fost un stilist care a riscat in permanenta sa transforme gravitatea in kitsch. Tu esti cel care vehiculeaza termeni precum „celebru” si „geniu”. Pe mine ma lasa amindoi rece.
Nu fac parte din niciun partid (discutam chiar ceva mai sus despre spectrul larg de situari intre credinta si necredinta) si nu am niciun fel de inzestrare misionara (n-am fost bun la asta nici pe vremea cind se astepta de la mine sa excelez la asa ceva). Nu e deloc trist sa „te topesti singur in neant”. Am scris mini-editorialul asta tocmai laudind finitudinea noastra. Scriu inca unul, daca vrei, despre frumusetea fatala a singuratatii.
Ce te faci tu daca metempsihoza e adevaratul nostru destin?
Poli,
Uite ca’i posibil. Factuala intrucat asta e, probabil, singurul argument la care stiu sigur ca rezonezi (avionul zboara, deci tehno-stiinta ‘sta pe adevar’), descriptiva doar spre deosebire de imprecatie, care e imperativa.
Dupa cum poti vedea (dar cred ca erai dinainte convins de asta), nu cuvintele jignesc, ci intentia cu care sunt folosite. Din conjunctia unei locutiuni cu doi termeni tehnici din semiologie iese o injuratura sadea.
***
Nu’ti inteleg exact motivele pentru care, desi intelegi destul de bine ce zic, transformi lucrurile in omuleti de paie. De ce’o fac altii care ma citeaza la greu e limpede – atata pot; la tine sigur nu e asta. (La povestea cu prostia teologilor ma refer.)
„factuala intrucit… probabil”
Mi-a placut asta 🙂 Sincer. Factualitatea tine, in viziunea mea, de regimul probabilitatilor. E diferenta majora dintre un avion care zboara si un zeu care invie din morti (pe care, conform unora, i-a evanghelizat). So, ma bucur ca e posibil sa faci afirmatii factuale.
Nu stiu nimic despre povestea cu prostia teologilor. Poate ma lamuresti. La fel, n-am fost deloc convins ca la mine te referi in „curiozitatea” de la #6 (nu-mi aduc aminte sa-mi fi stat ceva in git).
Poli,
Cred ca nu ma refeream la tine (poti edita comentariile celorlalti?); nu era o curiozitate retorica; intrebam cine si de ce a editat comentariul asta.
Poate de’aia n’ai inteles nici restul. Vorbeam acolo de lucrurile pe care le face omul cu bucati din corpul lui – artefacte si urmasi – si care sunt, pentru omul obisnuit, cat se poate de reale.
Povestea cu prostia teologilor: „nici n-am spus pe undeva ca “teologii e timpiti” – o face mai curind K”. Ok, era tampenie nu prostie, am gresit. Desi eu folosisem mereu prostie, parca. Nu era singura ‘misquotare’. „Daca, asa cum ne tot aminteste K, si cind spun “eu” fictionez, cum naiba as putea stii mai multe si mai certe despre Dumnezeu?”
Nicio propozitie despre vreun zeu nu are cum sa fie factuala.
Esti sigur ca a fost editat? N-am inteles ultimele tale remarci pentru ca, se vede acum, contextul era foarte indepartat. In rest, eu nu vad in „prost” sau „timpit” termeni tehnici (substitutia era stilistica).
Da-mi voie sa repet, de dragul multor trecatori pe-aici:
„Nicio propozitie despre vreun zeu nu are cum sa fie factuala.”
Poli, sper ca intrebarea ta era izvorata dintr’o dorinta de a apara un prieten relativizand afirmatia mea; sper ca nu suferi de episoade de pierdere a ratiunii; si, da, sunt sigur; mi’au sarit in ochi cei trei x aparuti in loc de (u, l si a); si m’a amuzat la culme felul in care ceva pus sa tina loc de altceva este si saritor in ochi, si cu o semnificatie din aceeasi zona. In fine, vad ca e mare moda pe’aici X-ul, mai ales stilizat cat sa semene ba cu un aleph, ba cu o svastica.
Poti repeta cat vrei, teologii de orice fel o sa sustina contrariul. Altminteri toata ‘stiinta’ lor o sa ramana simpla critica literara, da’ facuta prost. Tu ai reusit sa iesi din aporia asta?
K, am citit comentariul tau acum patru zile, cind l-ai scris. Acum, ca mi-ai zis dupa ce sa ma uit, am vazut ca a fost editat, conform practicii comune de pe O2, daca nu ma insel. Nu stiu cine te-a X-ulit, cert e ca acelasi editor e posibil sa nu mai fi trecut pe aici de atunci.
Ca teologia e doar critica literara e old news. In ultimele decenii, s-a scris in mod constient si intentionat o gramada de teologie ca critica literara, preluind metodologic totul, de la structuralism la postcolonialism. Unul ca ianis ar putea sa-ti confirme ca si acum cincisprezece ani eram interesat de Biblie fix ca literatura.
„Daca Isus a inviat, moartea lui nu face nici cit o ceapa degerata.”
Cum sa invie bre, ai capiat? 😀
Las ca te scot la o cafea in curand si-ti explic cum sta treaba, da? 😮
„te scot la o cafea in curand”
Amin! Vino Anubise curind! 🙂
Poli,
Vezi cum vorbim pret de 5 posturi despre nimic? 😦
Pai atunci hai sa nu’i mai zicem teologie, ci simplu, pe numele mic: simonie.
Poli
„”Unul ca ianis ar putea sa-ti confirme ca si acum cincisprezece ani eram interesat de Biblie fix ca literatura.””
Mai ,Poli–fiecare pasare piere pe glasul ei -spunea un intelept.
Ceva vreme in urma te-ai sifont rau de tot cand ti-am spus ca tu nu ai fost niciodata crestin in sensul biblic.
A fost vreodata vreo vreme in care biblia continea cuvantul lui Dumnezeu ,pentru tine ??
Acum ai inceput chiar tu sa confirmi ca ceea ce eu am spus este adevarat.
Oameni morti in faradelegile lor se excita prin abundenta de adrenalina.,adrenalina pe care si-o iau din experiente deosebite. Unii sar cu parasuta ,motocicleta pentru o portie de adrenalina ,altii omoara de dragul de a ucide ,iar altii isi iau doza de adrenalina schimbindu-si viziunea despre viata din cand in cand.
Daca ai fost vreodata fundamentalist sau nu ,nu stiu,dar se vede clar ca filozofia si religia sint pentru tine diferite nivele de a te droga si implinii nevoia de umplere a unei minti oarbe in ce priveste spiritualitatea biblica.
Isus cu siguranta ,daca a fost vreodata ,a fost doar un ajutor potrivit pentru a te intari sa tzi cele 10 porunci plus cele date de Ellena White .Isus nu a fost niciodata pentru tine acel SALVATOR de care vorbeste evanghelia.Daca tu ai fi vazut in Isus ,raspunsul la toate cautarile tale ,nu ai fi plecat de la EL si sa te hranesti cu roscove prin tinutul gadarenilor ateisti.
Bine mai spunea Petru despre cei ce stau i la „mesele crestinilor” ca niste stanci ascunse ,nori fara ploaie si ratacind ca frunza pe ape ,inselati de orce fel de vamt de invatatura.
Se falesc ca sint intelepti dar au prostit de-a binelea.
Nu vorbesc specific de tine ,dar nu prea esti departe de acesti oameni si iti spun asta cu parere de rau.
BP,
Hai sa fim intelesi: nu dau doi bani pe opiniile tale. Ele reflecta aroganta idioata a ignorantului prins in capcana superioritatii religioase (spiritualitate). Continui sa vorbesti degeaba. Asa cum povesteam altundeva, mi-am consumat etapa mistica (cu tot cu discipline spirituale) inca mai devreme, in adolescenta. Cine imi spune mie ca n-am fost crestin ar putea la fel de bine sa-i spuna lui Pavel ca n-a fost evreu. Problema nu e ca n-am fost eu niciodata crestin autentic, ci ca nu ti-a venit tie inca mintea la cap.
K, ai o problema cu cei care traiesc din critica literara?
proplogos si beni,
unde-i mikiduta aici,asta pana vine edi! daca nu mai vine plecam si noi la cursuri!
sau
Nu, dragule, ci cu escrocii. De orice fel. De la birocratii ce’si zic militari, dar de murit mor civilii mobilizati cu forta pana la popi, teologi si alte feluri de ‘conartisti’ si ‘scammeri’. Sa n’am?
#27 | Written by Beni Plesa
:chick: , :rain: :thunder: :musicnote: :airplane: 😛 :cyclops: :cyclops:
#27 by Beni Plesa
pocaitule ia si tu mobra si da o tura, ia o femela la dormitor si da o tura, doua, trei cu ea, cat te tine. grijanoia mamii ei de religie perversa.
ce dreacu, ejti beat de sanjele domnului, nuti mai iasa prosteala din minte, meri la beserica insurat cu sora lu stanga.
fa-ti si tu un bine, de nu tie, macar pentru comunitate/societate.
beni,
ai idee de ce o natiune atat de avansata ca a noastra (romana) are 18.300 biserici,4700 scoli generale , 425 de spitale si peste 9o% religiosi in care majoritatea se inchina la scanduri si stalpi de telegraf cerand ajutor divin?
Asta e fatalau ghey, are neuroni homosexuali, de unde sa se nasca idei ?
De vede o femeie ori se uita ca bou la poarta noua ori e genu ce zice ca e pocait si nu i-o baga in gura la cate una nici no face cu limba, da ii face cu ochiu la cate una in timpu predicii la beserica si isi dau intalnire la toleta pt dezamtz gomoric.
Asul,
hai sa pastram o oarecare decenta in limba(j)!
cine-o vrea in limba s-o ia in limba sau sa stea in limba :))))
Asul
Dar mai bine asa, e cea mai recenta achizitie de a-ti defini pozitia .
Si nu e tot, o intrega documentatie despre cum fac unii asa ceva.
Nu c-ar fi vorba de cineva cunoscut dar am citit niste articole despre cum trebuie catelul mic tinut la picioare.
Poate ca ar fi interesant de citit ca studiu.
Poli
„”Cine imi spune mie ca n-am fost crestin ar putea la fel de bine sa-i spuna lui Pavel ca n-a fost evreu””
Poli,esti baiat bun ,dar intotdeauna esti pe linga subiect cand e vorba de crestinismul apostolilor inclusiv Pavel.
Tu si multi ca tine au fost prinsi de voie sau de nevoie in crestinismul sectant .Crestinismul sectant –martorii lui Iehova ,mormonii si adventistii aproape intotdeauna produc doar „crestini ” doar cu numele si nu crestini autentici.
Edi ca si Bachiochi spunea de multe ori ca adventismul fundamentalist ,conservator este doar o secta a Ellenei White si a sotzului ei ce s-a pus singur presedinte peste un grup de oameni frustrati,desamagiti si naivi in exegesa scripturii.
Tu se poate sa fi fost un mistic ce practica disciplinele spirituale adventiste si foarte zelos in a face propaganda acestei secte ,insa adevarul este ca nu ai fost un crestin ca Pavel la care faceai referinta.
In exemplul cu Pavel ai cam amestecat categorii diferite (mere cu pere ).
Evreu –este nationalitate ,
Crestin– nu este nationalitate .
Ma mira faptul ca nu sti sa faci aceasta deosebire fundamentala.!!!
Pavel era o vreme cand se mandrea ,ca si tine de altfel cu religia lui mozaica ,;
1– genealogie
2–mistic fariseu
3–admirator al celor 10 plus alte sute de porunci
4–batjocoritor si persecutor al adevaratilor oameni alesi de Dumnezeu
Acest Pavel ,insa dupa ce l-a vazut pe Isus cel inviat si-a dat seama ca religia lui cu sabat si purcel si alte fantezi ,de fapt ca si religia avuta de tine nu are mai mare valoare decat o ceapa degerata . si a preferat sa indure mertirajul decat sa renege ceea ce a vazut cu ochii lui referitor la ISUS.
Tu nu esti de condamnat ,insa nu te supara cand cineva iti spune ca habar nu ai despre ce vorbesti cand este vorba de Isus sau Pavel care l-a facut cunoscut prin scrierile sale.
Daca chiar vrei sa scri ceva ,incearca sa scri despre impactul avut asupra lui Pavel, acest Isus din Nazaret ,ce a murit pe cruce si a inviat ca apoi sa se arate lui pe drumul Damascului.
Nimeni nu devine crestin daca nu are o intalnire cu acest Isus despre care vorbea Pavel.
PS–Daca moartea si invierea lui Isus pentru tine ca fost adventist studiat la Cernica ,nu valoreaza mai mult decat o ceapa degerata ,tu chiar crezi ca ma ofensezi pe mine prin a spune ca nu dai doi bani pe opiniile mele.Hai sa fim seriosi !Te-ai pacalit cu adventismul si misticismul pe care l-ai practicat si te pacalesti si asupra identitati mele ca crestin.
Poate intr-o zi Domnul se va indura de tine si vei cunoaste si tu pe Cel ce acum IL batjocoresti .
Sa ai o zi buna.
Frumosilor, am o veste proasta. Astazi mi-a s-a batut ochiul sting din nou toata ziua cum mi s-a batut atunci cind Mr. K s-a plins ca repetentu’ nu mai este in stare sa scrie deoarece si-a epuizat timpeniile si am o presimtire ca a mai trintit pe internet un articol din ala plin de timpenii despre Geneza aia a lui. Ca eu nu prea o am cu profetiile dar am si eu chestia asta cu batutul ochiului. Si aici nu va inteleg; daca tot incepeti sa spumegati la ceea ce spune el, de ce-l mai provocati sa scrie? Acum eu nu cred ca Mr. K chiar a citit macar un rind din ceea ce spune repetentu’ deoearece dinsul citeste carti prea destepte ca sa citeasca si ce spune asta, dar dinsul il incurajeaza sa scrie asa, deoarece este un dragutz si ii este mila de el ca toti rid de el. Nu vedeti ca repetentu’ nu pricepe ca Mr. K il provoaca din dragutzenie iar el o ia in serios? Ca daca Edi nu-l tot provoca sa scrie, el nu s-ar fi apucat sa puna pe internet timpeniile alea. Ca Edi tot spunea ca repetentu’ este in stare sa dea la toti peste bot deoarece el niciodata nu spune ce are in cap dar daca ar spune si el ce are in cap, l-ar pocni peste bot de nu ar mai indrazni sa deschida gura. Si mai era unul, Richard Paraschiv, tot asa, foarte destept, citit, si cu gura mare, care si el tot il provoca si-l intreba cind pune pe internet ce are in cap ca sa-i arate el cit este de prost, si cum au inceput sa apara articolele repetentului pe internet, a disparut si Richard Paraschiv ca magarul in ceatza. Dar eu nu cred ca nimeni nu zice nimic de timpeniile lu’ repetentu’ deoarece nu pot sa-i dea peste bot. Nuuu! Cred ca toti asteapta ca sa apara cartea lui Edi pe Amazon care demontreaza cu gindire logica si stiintifica ca Geneza asta a lu’ repententu’ este o aiureala si atunci ii dau cu cartea aia in cap de nu se mai scoala. Ca pe undeva parca imi este si mila de repetentu’ cind vad ca voi sunteti asa multi si toti destepti foc iar el dupa ce ca este singur, mai este si tare prostutz ca mine. Asa ca astept si eu cu nerabdare sa apara cartea lui Edi pe Amazon si chiar daca eu nu o pot citi deoarece este scrisa in limba aia desteapta Americana, cel putin ma bucur ca am sa fiu prima care afla ca a aparut cartea deoarece stiu ca atunci cind apare are sa mi se bata ochiul drept.
Beni Plesa
Nu te-ai plictisit sa tot repeti papagaliceste sabloanele astea religioase?
Inca te mai imbeti cu ideea stupida ca faci evanghelizare?
Mi-e mila de tine. Esti mai rau decat sectarii pe care ii deplangi.
Se vede treaba ca nu a obosit. Ingrozitori oameni!
Beni draga,nu te mai supara,ia tu o vestuta cu explozibil si ai sa ajungi in rai. Sau nu,gresesc,vestuta blow up a lui Beni este sa aiba dreptate,nu?
Inteleg ca daca cineva nu crede in ceea ce crezi tu este pierdut. Pai este clar,esti singurul mantuit!
Tu si Domnul o sa stati o vesnicie impreuna. Problema ta este ca nu o sa mai ai dreptate,doar voi doi,sigur o sa aiba doar el dreptate. Mai bine-l convingi sa mai mantuiasca catva,sa ai ce face in vesnicie. De exemplu pe Poli.
Iti dai seama,sa-i dai peste bot o vesnicie,asta da rai pentru tine!
BP,
iarasi vorbesti din ignoranta. Daca mi-ai fi frecventat cit de cit blogul, ai fi vazut ca nu am fost niciodata „adventistul lui EGW”, ca l-am inteles bine pe Pavel – fara sabat si porc, ca vad in cheia edificiului doctrinar adventist – doctrina sanctuarului si a judecatii de cercetare – o mare prostie, ca iau istoricismul drept iluzie nombrilista etc. So, nu-mi spune mie de unde vin si ce fel de crestin am fost. Mai ales in conditiile in care tu NU te-ai intilnit cu niciun Isus. Ai avea macar bun simt, daca nu si mai multa minte. Hai mars!
Relevant la topicul asta linkul postat de K aici.
Babo cartea pe care o astepti o sa fie o mare dezamagire pentru tine.
O sa fii dezamagit fiindca nu mai trateaza Geneza. Cartea care o sa iasa este o carte care combate in primul rand „Dumnezeu Nu Joaca Zaruri” iar totodata va fi o pledoarie pentru pionieratul AZS si in special pentru profetesa. Asta e. De ce crezi ca este tacerea asta? Aaaa? Crezi ca i sa stricat calculator? Asta este profetie nu ghicit ca la tine.
Nimeni
Se pare ca esti f.informat. Ai mereu obiceiul de a umbla cu pietrele la tine ?
Va lepadati dumnezeul dar pietrele raman.
Am lucrat la secu.