Radical II

15 martie 2013 de 175 comentarii

Înregistrat sub Video Tagged with , ,

175 Responses to Radical II

Newer Comments →
  1. Avatarul lui H2SO4 H2SO4 says:
    15 martie 2013 la 12:42

    (Bineinteles , dupa parerea mea ) o excelenta sinteza a pozitiei lui Edi fata de biserica adventista.Mai clar nu se putea.Sorin l-a dezbracat in fata noastra , si nici el nu a opus rezistenta. Admirabila inserarea lui Isus Hristos in istoria naturala .La fel de admirabila descrierea pozitiei crestinilor care incearca sa „dizolve ” raul din lume printr-o viziune „interventionista ” a lui Dumnezeu in istorie .
    Cred ca , printre altele , problema lui Edi in raport cu bazs este Edi insusi. Sa ma explic .
    Patapievici in cartea lui „Politice ” povesteste ca a fost invitat la un intalnire cu tineri intelectuali din toata lumea , undeva prin Germania , daca mi-aduc bine aminte. Una din lectiile pe care spune ca le-a invatat a fost ca cei prezenti nu judecau ceea ce cineva spunea prin prisma originii lui etnice ,apartenentei lui sociale , etc. ( Daca un german spunea ca in holocaust n-au murit chiar sase milioane de evrei , nu i se raspundea ceva de genul „e normal ca sa spuna asta un neamt „).
    Daca pozitia lui Edi (prin nu stiu ce minune ) ar avea-o unul din „rinocerii” bazs , altfel s-ar pune problema . Dar nu ma tine credinta pana acolo .
    Sa faceti mare !(Edi si Sorin ) (urarea lui Ion Barbu catre Lucian Blaga la publicarea primului volum de poezii al celui de-al doilea care i-a placut ).

  2. Avatarul lui mariusandy mariusandy says:
    15 martie 2013 la 15:43

    edi este un crestin modern care isi incearca sa aduca numitorul comun intre natural si sacru, intre anumite cuceriri stiintifice dar sa isi pastreze si credinta in Dumnezeu. stie sa salte ca un saltimbanc intre teoria stiintifica si teologie. nu stiu in ce fel isi poate gandi legatura asta dar practic se baga singur in ceata. posibil sa supere si pe teologi dar si pe oamenii de stiinta. de urmarit. unde ar finaliza demersul asta.

  3. Avatarul lui daniela daniela says:
    15 martie 2013 la 16:48

    oamenii acestia merita tot respectul si admiratia noastra, ar trebui sa fim daca nu mandri, macar linistiti ca ei exista in bezna aproape totala bazs

  4. Avatarul lui daniela daniela says:
    15 martie 2013 la 17:16

    sa-i apreciem, pe Edi pentru bagajul lui de cunostinte,curaj, efort, demnitate,iar ptr. Sorin de asemenea tot respectul, eu il gasesc foarte coerent si sa mai lasam criticile astea de dragul criticii, sa ne bagam si noi in seama.

  5. Avatarul lui stanciu constantin stanciu constantin says:
    15 martie 2013 la 17:36

    Pentru multi cercetarile stiintifice au ajuns un blestem.Dumnezeu a ingaduit ca un potop de lumina sa se reverse peste lume prin descoperirile din stiinta si arta;dar chiar cele mai luminate minti,daca nu sint calauzite de Cuvintul lui Dumnezeu in cercetarile lor,se ratacesc in incercarile der a cerceta legaturile dintre stiinta si revelatie.Cunostinta omeneasca atit a lucrurilor materiale cit si celor spirituale este nedesavirsita de aceea multi nu sint in stare sa puna de acord vederile lor privitoare la stiinta cu declaratiile Scripturii…..Parasindu-si ANCORA,sint lasati sa se loveasca de stincile necredintei.In felul acesta multi se ratacesc de la credinta si sint amagiti de cel rau.

  6. Avatarul lui Anonim Anonim says:
    15 martie 2013 la 17:48

    Felicitari pentru emisiune insa ma ingrijoreaza manifestarile tribale ale bisericii adventiste ca comunitate. Nu cred ca aveti prea mult viitor in biserica.

    In discutiile mele cu unii azs, ei ziceau ca Edi nu mai e adventist iar o femeie a zis sa fie arse in foc CD-urile cu inregistrarile cu el.

    Adventistii nu ii considera pe toti membrii a lor. Daca vi cu o abordare provocatoare la adresa lor, nu mai esti adventist.

    Recent un profesor universitar „a facut ceva” iar acum este cercetat penal. BAZS se dezice de el in loc sa si-i asume pe cei care gresesc. Mentalitatea asta este si la nivel de membri… daca pana nu de mult era un „frate iubit” acum doresc „pedepsirea lui” nu recuperarea (cred ca daca ar fi legala omorarea cu pietre, ar aplica-o asupra acelui profesor). Nu trebuie sa poarte doar vina faptei lui ci si vina pentru faptul ca este adventist si a avut indrazneala „sa pacatuiasca”!

    Biserica e cam dura atat cu cei care incalca legea statului cat si cu cei care gandesc diferit si au o abordare „speciala” cu privire la anumite doctrine.

  7. Avatarul lui Edmond Constantinescu eddieconst says:
    15 martie 2013 la 18:00

    Marius,

    Vrei sa spui circar?

    „Saltimbanco” este un acrobat de strada care face saltul mortal intr-un cadru improvizat si fara plasa de siguranta. De exemplu, a trece pe o sfoara intre doi zgrie-nori sau a escalada Turnul Eiffel fara protectie, este un act de saltimbanc. Ma simt flatat, dar cred ca nu se potriveste.

    Eu comut intre stiinta si religie pe un pod vechi si bine probat numit teologie/filosofie naturala.

    Pentru cineva care face saltul de la non-teologia de la ITA Bucuresti la notiuni de stiinta pre-digerata pe wikipedia sau you-tube atitudinea mea implica falsa dilema natural/supranatural sau credinta/ratiune. Dar noteaza ca nic ce ai invatat tu nu este teologie, si nici ce vezi pe you-tube sau citesti pe wiki nu e stiinta.

  8. Avatarul lui Edmond Constantinescu eddieconst says:
    15 martie 2013 la 18:11

    Anonim,

    Dar ne topim dupa criminali patologici care devin poster-boys pentru lucrarea noastra in penitenciare ( si care de cele mai multe ori nu sunt decat niste narcisisti patologic in cautare de public) si plangem cand ascultam povestea lui John Newman, negustorul de sclavi care a scris Amazing Grace la convertire (desi domnul inca nu-i daduse lumina cu privire la tortura prizionerilor) dar un prof universitar este ceva prea prozaic. Apropos, pacatul lui era candva norma la seminar, nu stiu cum o fi acuma.

  9. Avatarul lui adrian adrian says:
    15 martie 2013 la 18:20

    Universul este tragic si ostil. Grecii l-au perceput astfel, fara a avea la dispozitie instrumentele de explorare cosmica de care dispunem in prezent. Au extins oare, la scara cosmica, ceea ce experimentau la nivel existential?

  10. Avatarul lui Edmond Constantinescu eddieconst says:
    15 martie 2013 la 18:21

    Stanciu C,

    Ancora mea este solid legata. Asa cum am spus, nu sunt un relativist. Ceea ce am parasit se numeste Titanic – un vas despre care se spune ca nu poate fi scufundat. O fi Leonardo di Capri of figura romantica (sper sa nu-mi vi cu un alt citat EGW despre filme), dar eu nu intentionez sa-mi arat dragostea fata de AZS ducandu-ma la fund cu Titanicul.

  11. Avatarul lui Edmond Constantinescu eddieconst says:
    15 martie 2013 la 18:24

    Adrian

    Heraclit, cu siguranta ca da. Filosofia presocratica este tragica dar pasionata de viata. Platon cauta certitudini dincolo de univers si istorie, dar si o evadare din viata. Vezi felul in care descrie moartea lui Socrate ca pe o eliberare.

  12. Avatarul lui adrian adrian says:
    15 martie 2013 la 19:10

    Pasiunea pentru viata e intrepatrunsa de tragism doar in cadrul experientei umane ori, intreg universul se afla sub semnul unui tragism oarecum intrinsec? Sunt intrebari care ma preocupa, nu incerc sa formulez sofisme si nu sunt in cautare de certitudini. Idealismul socratic (crestin), ca maniera de abordare a vietii, a fost pentru mine multa vreme, modul de a pune in paranteze necunoscutele neconfortabile cu care inevitabil, fiecare ajungem sa ne confruntam.

  13. Avatarul lui H2SO4 H2SO4 says:
    15 martie 2013 la 19:16

    ptr. Daniela – Eu il apreciez pe Edi nu doar ptr. ” bagajul lui de cunostinte , curaj , efort , demnitate ” ci mai ales ptr. rabdarea si eleganta cu care raspunde unui Stanciu Constantin (daca n-ar arunca sageti inveninate i s-ar putea ierta simplismul ) si lui Mariusandy care il jigneste fara sa-si dea seama. Ca si fata de cei care il acuzade necinste fata de sistem , ca si cum ar face parte din cei 99,99 %
    din pastori care dar daca n-ar fi pastori n-ar fi buni de nimic altceva.

  14. Avatarul lui cerchez cerchez says:
    15 martie 2013 la 20:49

    Written by Edy,
    …eu nu intenționez să-mi arăt dragostea față de azș, ducîndu-mă la fund cu Titanicul…

    Vasul avea bărci de salvare; și nu puțini au fost aceia care și-au scăpat viața pe bucăți din el, ce pluteau bine. Vrei tu, frate, să fii apoi recuperat de Salvatorul, care nu va uita pe nimeni? Căci să nu uităm că vasul acesta, și nu altul, ne-a făcut să traversăm jumătate de ocean, și dacă avem cu ce să ne lăudăm azi, este datorită lui; să nu ne lăudăm ca și cum n-am fi primit, cînd totul am primit; ca să nu fim judecați și găsiți nerecunoscători.

  15. Avatarul lui mariusandy mariusandy says:
    15 martie 2013 la 21:31

    edy

    nu ma cunosti,asa ca te pripesti iar graba asta spune multe despre tine…

    nu am invatat la Cernica, nu sunt pastor, si nu apar nici un sistem religios, filosofic sau mai stiu eu ce, si ma opresc aici. daca ti-as spune mai multe ai ramane uimit, dar nu e nevoie sa iti spun prea multe despre mine, persoana mea nu este relevanta, discutam idei,

    daca am folosit cuvantul saltimbanc ( nu circar!, chiar si termenul suna diferit, te rog sa notezi diferenta, – daca tu te vezi asa nu e treaba mea, cum la fel nu e treaba mea ce crezi tu ca am vrut sa zic eu!) a fost ca sa arat ca sari uneori prea repede dintr-un sistem in altul, dintr-un concept in altul, uneori le amesteci, ca sa nu zic poate in mod exagerat ca le faci varza,nu faci anumite legaturi, ma rog e farmecul tau, uneori le amesteci bine si iti iese,

    uneori imi place curajul tau de a te lupta cu conceptele si ideile, asta e bine, dar uneori esti cumplit de incoerent, in umila mea opinie. ma rog unul e edy, stai linistit asta o zic pozitiv !

    dar

    esti mai intolerant decat ma asteptam dupa cat de repede sari sa etichetezi nivelul academic, cred ca esti foarte complexat la capitolul asta, ti-am mai zis, de boierul ala tafnos care se tot lauda ca a invatat la Paris, scuteste-ma te rog, nu am nevoie de etichetari din partea cuiva care, cand citeste o carte sare paginile din 10 in 10 sau poate direct la ultimele foi ca sa vada cum se termina, pentru ca oricum s-a plictisit de urmarit atent fiecare pagina, eu chiar ma intreb daca a fost vreo carte pe care sa o fi citit pagina cu pagina, dar ma rog ce sa-i faci nu suntem toti isteti ca Napoleon, si poate ca exagerez si eu un pic cu intrebarea asta ultima catre mine care e la fel e de irelevanta, si poate inoportuna,

    si apoi

    chiar daca, sa zicem ca ai dreptate si ca eu as fi din punct de vedere academic asa cum zici ca sunt, pentru ca eu nu am pretentia de a fi academic, nici nu mi-am manifestat vreodata intentia de a epata prin altitudinea si/sau acuitatea intelectuala, mai degraba admit ca sunt departe de a sti si cunoaste ce trebuie si cum se cuvine,asa in felul lui Socrate, dar tot in felul lui imi declar dragostea de cunoastere si cercetare a realitatii din si despre lume, daca citesti postarile mele vei vedea ca asta sunt,

    aici se pare ca tu ai toate raspunsurile ceea ce imi induce o anumita stare de nesiguranta cu privire la necesitatea si legitmitatea discursului tau, cu alte cuvinte intre tine si cerchez nu e nici o diferenta decat de ”coaja intelectuala si dogmatica” dar de fapt voi aveti toate raspunsurile si le stiti pe toate, oamenii acestia imi par deplorabili

    ma intreb uneori, daca chiar l-ai inteles cu adevarat pe Nitzsche pe care il ai atat de des in gura, dar iti este strain ca si concept, pentru ca pe Nitzsche il iei doar ca sa darami, asa ca un baros epistemologic cu care sa dai in stanga si in dreapta ca sa intronezi domnia omului cel nou dar uiti cum defineste el omul cel nou,

    maiestria si frumusetea lui.

    e drept cu tine am fost mai ironic, dar te asigur ca nu e ceva personal, si poate ai putea sa recunosti in asta ca iti acord o atentie personala cu privire la ce spui si afirmi,

    deaceea

    graba strica treaba, si a judeca prea repede fara sa cunosti despre ce e vorba e in detrimentul tau,

    inca odata te rog sa imi ierti ironiile, nu sunt ad-hominem!

    daca nu din vina ta te simti lezat atunci e vina neajunsului fiintarii mele

  16. Avatarul lui Edmond Constantinescu eddieconst says:
    15 martie 2013 la 22:31

    Adrian,

    Universul este tragic reprezinta la toate nivelele lupta fortelor elementare impotriva vietii, sau a elementului gregar si nihilist a vietii inferioare impotriva vietii superioare. pentru ca „a fi” se plateste scump. Citeste capitolul Nietzsche si ascensiunea biologiei in metafizica in Ichneumonidae (va apare romaneste saptamana care vine).

  17. Avatarul lui Edmond Constantinescu eddieconst says:
    15 martie 2013 la 22:38

    Marius

    Este fair game sa-ti spui opinia si nu ma ofensez nici de ce spui tu despre mine. Intoleranta ar fi atunci cand asi sterge posturile care nu-mi convin. Iarta-ma daca am gresit, dar nu am spus Cernica ci ITA si nu am insinuat ca esti pastor ci doar ca ai fost. Asta nu e o insulta, pentru ca suntem mai multi pe aici in aceasi situatie, ceea ce am vrut sa remarc este ca dilema falsa pe care o sustii este la ea acasa atat la Cernica cat si la amvon.

  18. Avatarul lui Edmond Constantinescu eddieconst says:
    15 martie 2013 la 22:41

    Cerchez,

    Eu calatoresc la clas a doua. Domnu i-a salvat cu precadere pe cei cu bani. Ceilalti s-au dus la fund cantand Near my lord to thee (Spre cine sa ma-ndrept) care este cantecul nostru semi-oficial de inmormantare.

  19. Avatarul lui Martin Luther Martin Luther says:
    15 martie 2013 la 23:20

    O excelentă emisiune și inițiativă. Succes Edy, succes Sorin. Încă o dată se dovedește că dialectica și dialogul reprezintă o formă de comunicare și cercetare a adevărului mai benefică decât monologul de la amvoane absurd din biserică, care nu este altceva decât o spălare de creiere.

    Cât despre adventismul radical cu care mă identific și eu… pff, ce să zic… nu mai există azi așa ceva, a pierit asemenea unei specii de animal preistoric, odată cu Kellog, Jones, Waggoner, Andrews și chiar Ellen White. Azi există numai un adventism de tip Zombi-Matrix, care trăiește în propria-i lume, despărțit total de realitate, și cu care nu mai am nimic de-a face. Și nici nu mai vreau.

    De aceea, nu cred că putem fi niște iști radicali, ci doar radicali și punct. Radicali în căutarea adevărului. Când nu te mai interesează nicio agendă politică sau ideologică gen fariseu/saducheu, ai toate șansele să-l întâlnești pe Hristos. Și desigur, să suferi împreună cu el judecata Sinedriului.

  20. Avatarul lui H2SO4 H2SO4 says:
    15 martie 2013 la 23:25

    ptr. Edy – Rar am intalnit mai multa rautate si prostie pe cm.2 ca la acest Mariusandy.Nivelul estetic al comportamentului lui m-a lasat visator.Sa primesti un asemenea compendiu de aliteratii,ciorba conceptuala,delir lexical supurate cu atata agresivitate este una din urmarile aventurii spirituale care este „oxigen „.E motivul ptr. care ceva timp in urma v-am cerut alt spatiu ptr. a conversa.Va admir sacrificiul ; cred ca in nici o alta comunitate umana n-ati fi supus la asa ceva . Pe mine m-ar dezarma .(Felul lui de a sodomiza cuvintele prin juxtapuneri indecente mi-aduce aminte de o femeie nescolita din Romania care folosea termeni academici total inadecvat iar cand i s-a reprosat lucrul asta a raspuns : „Ce sa-i faci draga , asta-i lexicul vorbirii mele de-a ma exprima „.Iar „a sti si a cunoaste ” din comentariul lui mi-aduce aminte de „dragostea si iubirea lui Dumnezeu ” ).
    „Un neam flecar ” spunea Patapievici .Iar Petre Tutea spunea ca o greseala in practica sigur are in spate una in teorie.
    Lipsa unei minime urbanitati in unele din comentariile din acest spatiu imi stirbeste din placerea de a avea un interesant schimb de idei cu dv. si cu alte persoane care stiu sa faca diferenta intre agresivitatea in continut ( care ma incanta , la capitolul asta sunt darwinist ) si cea in forma .
    Inca o data , va doresc succes !

  21. Avatarul lui NIMENI NIMENI says:
    16 martie 2013 la 01:37

    Un dialog deschis care ne face sa ne punem multe semne de antrebare.

    Pun urmatoarea antrebare: Cat de adevarat, sau cat adevar va transmite filmul asta pe care masele azs i-l asteapta?

    http://www.semneletimpului.ro/stirescurta/O-ecranizare-a-cartii–Marea-Lupta–beneficiaza-de-doua-abordari–8966.html

    Edi, asi continua cu aceiasi idee pe care o gasesc interesanta:

    „Eu cunosc ADEVARUL dar el nu este bun pentru membri mei, ca atare trebuie sa le pastram confortul si pentru asta a-i mintim, pentru-ca a-i iubim.”

    Fraza mi se pare una istorica, asemanatoare cu exclamatia lui Torquemada:
    „Ce sarbatoare, ce glorie,ce bucurie! Indurarea teribila si sublima scanteiaza! Izbavire pentru totdeauna! Damnati fiti iertati! Rugul pe pamant stinge focul iadului de jos!”

    Fraza asta ma facut praf.
    Cum adica conducatorii stiu adevarul si ei ne mint pentru-ca ne iubeste?

    Moise si ceilalti conducatori au mintit si ei?
    A facut si profetul (azs) la fel?

    Si masele ce adevar primeste si crede? Comfortul? Si in ce consta comfortul asta? In minciuna ca or sa fie mantuite?
    E genial…WAW!!

    Masele nu au inteles niciodata adevarul pentruca nu li sa spus niciodata adevarul si nu la inteles pentru-ca adevarul nu poate fi cunoscut!?!?!?
    Si totusi:
    Singurul ADEVAR care a fost spus vreodata este ca, pentru unii minciuna mantuirii costa 10% iar pentru altii doar 8% dar in niciun caz minciuna asta nu este gratuita.

    http://www.filmedocumentare.com/averea-bisericii-ortodoxe-romane/

  22. Avatarul lui NorthLite poli-flame says:
    16 martie 2013 la 04:50

    Cu radicalismul lui modernist, nazuind sa impace intr-un proiect de teologie naturala mitul teleologic cu viziunea stiintifica, Edi e mai aproape de un papa iezuit decit de un pastor evanghelic (y compris adventist) tipic. Se sparie gindul.

    Am si eu o intrebare: daca ateismul e cel putin la fel de legitim intelectual precum teismul, de ce pierderea credintei este o „cadere in prapastie” (citat aproximativ)?

  23. Avatarul lui cerchez cerchez says:
    16 martie 2013 la 10:30

    Edy 18,
    …Domnul i-a salvat cu precădere pe cei cu bani, ceilalți s-au dus la fund cîntînd Near my Lord to thee…
    Dragă frate Edy:
    Te întrebăm: într-o situație de viață și de moarte, ca cea de pe Titanic înainte de a se scufunda, ce este mai bine să facă omul, să caute să-și încredințeze sufletul Domnului prin cîntare, sau să încerce să-și scape viața pe bărcile de salvare?
    Căci ce rău a făcut El dacă a permis, ca cei bogați în bani, dar nu în credință, să mai aibă un timp suplimentar de har; iar cei credincioși să nu ia locul fraților lor, în prea puținele bărci de salvare? (Căci în El nu este nici o nedreptate!)
    Sîntem încredințați că s-a înțeles că întrebarea a fost retorică, și conține în ea însăși, răspunsul cel bun, pe care trebuie să ni-l dăm cu toții.
    Vrei să cînți, de aceea cu mine, frate drag,
    Merg spre casă, m-așteaptă Tatăl, doar o noapte, doar o noapte am de plîns.
    E grea cărarea, dar nu î-mi pasă, atît mi-e gîndul, s-ajung acasă…
    Un Sabat lîngă Domnul!

  24. Avatarul lui Bezbojnicul Bezbojnicul says:
    16 martie 2013 la 10:47

    mariusandy,

    Edi te-ai citit bine: cu multi ani in urma, ai absolvit seminarul AZS la Bucuresti (in perioada in care nu exista ITA Cernica), iar apoi, pentru o foarte scurta perioada de timp, chiar ai fost pastor, dupa care ai fost indepartat din functie pentru ca … nu ai facut altceva decat sa-ti urmezi indemnurile constiintei. Daca Edi in acea perioada ar fi trambitat ideile pe care le trambiteaza in prezent, l-ar fi exclus din pastoratie fara drept de apel, primind o multime nenumarata de suturi in fund de la cei mai multi dintre colegii din corpul pastoral. Ideile vehiculate de tine in biserica, in acea perioada, erau cat se poate de frumoase, preluate de la un cioban erudit din Australia, care veneau sa-i ia apararea Dumnezeului Vechiului Testament. Spre deosebire de tine, Edi in calitatea lui de slujitor al cultului, afirma ca la ITA Bucuresti se facea pe timpuri NON-TEOLOGIE. Daca capetele luminate si investite cu autoritate de la Uniune vor lua intr-o buna zi hotararea de excludere din pastoratie a lui Edi, oare nu ar face-o PE BUNA DREPTATE numai pe baza acestei singure-singurele afirmatii? Ce ati zice voi fratilor, daca un preot ortodox ar afirma ca la facultatea de teologie ortodoxa Bucuresti se face anti-teologie? Ar mai fi oare cazul sa fie respectivul mentinut in continuare in preotie?

  25. Avatarul lui Bezbojnicul Bezbojnicul says:
    16 martie 2013 la 11:06

    Dragul meu Edi, daca tot ai afirmat ca la ITA Bucuresti se facea non-teologie (probabil ca acelasi lucru e valabil si la ITA Cernica), te rog frumos sa ma lamuresti pe mine si odata cu mine, pe toti oxigenatii care se declara atei, cum intelegi tu conceptele de IUBIREA SI DREPTATEA LUI DUMNEZEU
    care rezulta din capitolele 28 si 45 din cartea “Patriarhi si Profeti” de Ellen Gould White.
    Asadar, exterminarea popoarelor Canaanului de catre poporul ales al lui Dumnezeu este privita de catre EGW (si as indrazni sa spun, de catre toti teologii din toate confesiunile din vremea ei, avand in vedere ca dumneaei a plagiat din greu, lucru demonstrat de cateva decenii) ca fiind MANIFESTAREA ATAT A IUBIRII, CAT SI A DRAGOSTEI LUI DUMNEZEU: “Atât iubirea, cât şi dreptatea cereau grabnica executare a acestor răsculaţi împotriva lui Dumnezeu şi vrăjmaşi ai oamenilor”. (PP, cap. 45, Caderea Ierihonului).
    Iar in ceea ce priveste savarsirea pacatului inaltarii vitelului de aur, urmat de masacrarea “rasculatilor” de catre leviti, EGW scrie ca “Păcatele îi făcuseră deja să piardă favoarea cerului, iar DREPTATEA CEREA NIMICIREA LOR. De aceea, Domnul a propus nimicirea lor, iar pe Moise să-l facă un neam mare” (PP, cap. 28, Idolatria de la Sinai). Deasemenea: “IUBIREA, NU MAI PUTIN DECAT DREPTATEA, cerea ca judecata să fie aplicată pentru acest păcat” (idem).
    Dragul meu frate teist Edi! Din punctul meu de vedere (ca si al tuturor ateilor din intreaga lume), este cat se poate de limpede GENOCIDUL infaptuit de catre poporului lui Iehova la adresa celor care “se dedaseră la păgânismul cel mai depravat şi cel mai degradant” (vezi cap. 45) şi din aceasta cauza “era necesar ca pământul să fie curăţit de aceia care ar fi împiedicat cu siguranţă împlinirea planurilor milostive ale lui Dumnezeu” (vezi cap. 45).
    As dori sa te intreb (si in egala masura pe toti fratii teisti de pe oxigen2) daca si tu consideri ca atunci cand “ambasadorii neprihanirii celei vesnice” (adica israelitii antici) au “trecut prin ascuţişul sabiei bărbaţi şi femei, copii şi bătrâni, până la boi, oi şi măgari” (Iosua 6:20-21), s-a manifestat atat iubirea, cat si dreptatea lui Dumnezeu, si astfel “aceia care au adus la îndeplinire această lucrare teribilă a judecăţii AU ACTIONAT IN BAZA UNEI AUTORITATI DIVINE, executând sentinţa Împăratului cerului” (PP, cap. 28)?
    Sau, poate ca esti de aceeasi parere ca si noi, ateii?
    Apoi: in acelasi capitol 45 din “Patriarhi si Profeti”, EGW incearca sa ne convinga de faptul ca cea de-a doua Persoană a Dumnezeirii, Domnul Isus Hristos, a avut o IMPLICARE DIRECTA SI NEMIJLOCITA în cucerirea cetăţii Ierihonului, deci in realizarea acelui genocid: “Comandantul oastei Domnului a vorbit numai cu Iosua; nu S-a descoperit întregii adunări, rămânând ca ea să creadă cuvintele lui Iosua sau să le pună la îndoială, să asculte de poruncile date de el în Numele Domnului sau să le tăgăduiască autoritatea. Poporul nu putea să zărească priveliştea oastei îngereşti care îl însoţea sub conducerea Fiului lui Dumnezeu”.
    As dori sa te intreb si cu aceasta ocazie: Esti de parere ca Domnul Isus Hristos, cel pe care Ioan Botezatorul si autorul cartii Apocalipsa il numesc “Mielul lui Dumnezeu”, cu 1400 de ani inainte de a se jertfi pe altarul crucii de pe Golgota ca plata pentru pacatele omenirii, a dat dovada de ATAT DE MULTA DRAGOSTE (cred ca sesizezi ironia!), incat a luat parte nemijlocita la masacrarea a sute de “bărbaţi şi femei, copii şi bătrâni, boi, oi şi măgari”, care in viziunea lui EGW, „trăiau numai pentru a batjocori Cerul şi a întina pământul”? Cu alte cuvinte, inainte de a fi “miel”, Domnul Isus Hristos a fost “tigru”? Poate una si aceiasi persoana sa aiba trasaturi diametral opuse?

  26. Avatarul lui cerchez cerchez says:
    16 martie 2013 la 11:36

    Martin Luther 19,

    Dragă Martin Luther,
    îți dau o veste bună, și una rea : azș a fost, este și va fi pînă la sfîrșit, bazș e deja moartă spiritual (și pentru totdeauna! Cum s-a spus, vasul s-a scufundat în mijlocul oceanului.). Se poate să fi fost sau nu bazș și să fii azș. „Cine nu crede n-o să stea în picioare!” În ceea ce mă privește pe mine, mărturisesc credința azș. Și așa să mă ajute Dumnezeu, pînă la capăt!

  27. Avatarul lui mariusandy mariusandy says:
    16 martie 2013 la 12:09

    o obiectie,

    sa luam de pilda afirmatia facuta

    ”descoperirile stiintifice ne duc la concluzia ferma ca evolutia este un fapt stiintific”

    mai simplu,

    evolutia este un fapt stiintific

    afirmatia aceasta cuprinde in ea insasi un salt de gandire nepermis. de aici saltimbancul. trece din laborator inspre natura si -explicatie, cugetare, pre-gandire- cu privire la origini si sens. de la omul de stiinta la filozof si de la stiinta la filozofia stiintei. aceasta trecere naste o grava confuzie.

    eu nu spun ca ele, stiinta si filozofia sunt opuse ci complementare, cu demersuri de diferite rigori si limite.

    falsa opozitie apare atunci cand omul de stiinta nu are o pregatire filozofica minimala (si asta inseamna ca el ar putea sa fie dependent de preconceptiile sale filozofice) dar si ca filozoful nu mai este la curent cu ultimile dobandiri stiintifice (aviz credinciosilor).

    stiinta se ocupa de un fenomen deci are o arie de cuprindere mica. filozofia se ocupa cu un domeniu mult mai larg. merge de la origini pana la sens. etc stiinta se ocupa de ce este ”in real” si deci portiuni ale realului. dar filosofia se ocupa cu realul insusi. este cea care se intreaba cu privire la sursa stiintei, domeniul de aplicabilitate a ei, precum si de limitele ratiunii. stiinta este ”rece” si e bine ca este asa.

    dar cand se afirma ca evolutia este un fapt stiintific se depaseste pragul stiintific si se trece in plan filozofic. este abordare filozofica si numai filozofica.

    tot aici o anumita inconsecventa. ni se lasa senzatia ca suntem in demers stiintific dar el tine de fapt de filozofia stiintei. aceasta inconsecventa e numita de unii mai radicali chiar lipsa de onestitate intelectuala dar sa nu exageram. sa o numim doar lipsa de adecvare la domeniu.

    acidule

    cand te-am salutat poate ai crezut ca te ironizez dar sa stii ca nu e asa, am crezut ca ne cunoastem, si ca ma cunosti, pentru ca l-am stimat mult pe Cornel U, si vorbind domnia ta despre ce zicea el ma gandeam ca poate esti cineva din cercul lui, poate ca te-am confundat, nu-i nimic,

    stai linistit nu-l mai apara pe edy ca se apara el singur, si nu’i faci bine daca inchizi ochii la incoerentele lui, pe cronicar l-ai taxat, dar pe edy, nu, ca tii la el, foarte frumos din partea ta

    nu te preocupa pentru limitele mele, viata-i scurta…

    voi reveni cu alte obiectii

  28. Avatarul lui mariusandy mariusandy says:
    16 martie 2013 la 12:20

    bezbojnic

    nu am fost dat afara ci am plecat in buna intelegere, ca urmare a unei conjuncturi, dar fara conotatii politice sau administrative,pastrez un respect deosebit pentru functia de pastor, pentru pastorii care lucreaza oriunde in lume,pentru ca stiu ca nu este usor, in mod deosebit respect pe pastorul adventist, daca imi exprim unele critici cu privire la sistem si rele obiceiuri le fac pentru ca sunt destule care lasa de dorit, dincolo de aceste critici, pastorul ca om care are datoria sa fie respectat, iar biserica azs asemenea

  29. Avatarul lui neo neo says:
    16 martie 2013 la 12:25

    Draga cerchez,

    Am inteles aluzia, barcile ale de salvare se numesc: miscarea de reforma azs. Daca la asta te referi, te inseli amarnic cu salvarea asta.

  30. Avatarul lui NorthLite poli-flame says:
    16 martie 2013 la 12:34

    „dar cand se afirma ca evolutia este un fapt stiintific se depaseste pragul stiintific si se trece in plan filozofic. este abordare filozofica si numai filozofica.”

    Sa zicem ca-i asa. So what? Nu e Dumnezeu (orice dumnezeu) o chestie ce tine exclusiv de filozofie?

  31. Avatarul lui cerchez cerchez says:
    16 martie 2013 la 12:42

    Dragă Bezbojnicul, imaginează-ți că erai curva Rahav, și trăiai pe vremurile acelea totalitare, și ți s-ar fi cerut și impus să-ți aduci copilul jertfă lui Moloc. Ce ai fi preferat : să o faci, sau să vezi venind niște armate care să nimicească cu desăvîrșire pe toți cei care învățau și impuneau aceste practici crude și revoltătoare? Nu ai fi făcut ca ea, să dai adăpost spionilor, și să-i trimiți înapoi pe alt drum? Azi ești obligat să iei o decizie. Pune și tu „la fereastra ta Funia Aceasta de fir cărmiziu”, pentru a fi salvat din acest secol rău. Un Sabat lîngă Mîntuitorul!

  32. Avatarul lui neo neo says:
    16 martie 2013 la 12:46

    “dar cand se afirma ca evolutia este un fapt stiintific se depaseste pragul stiintific.”

    Evolutia a fost dovedita stiintific. 😛

  33. Avatarul lui NorthLite poli-flame says:
    16 martie 2013 la 13:00

    Potrivit lui cerchez, slava domnului ca niste conchistadori au exterminat niste natiuni. Ca adoratorul sarpelui cu pene astepta sabia (si virusii) crestinului ca pe-o mintuire.

  34. Avatarul lui mariusandy mariusandy says:
    16 martie 2013 la 13:33

    poli

    raspunsul este da,

    dar as schimba putin in fraza ta cuvantul ”chestie” pentru mai multa rigoare academica.

  35. Avatarul lui cerchez cerchez says:
    16 martie 2013 la 13:58

    Neo 29,

    Dragă Neo, sînt perfect de acord cu tine. BAZȘ, reprezintă totalitatea bisericilor ieșite din cea adventistă : reforma, odihna de sabat, corturarii, toiagul păstorului, etc., și biserica mamă. Ele sînt simbolizate în profeție prin Israel și Iuda. În Ezechiel cap.9. avem descrierea precisă a judecății Domnului, asupra bisericilor care profesează ținerea poruncilor lui Dumnezeu și credința lui Isus. Acestea au fost lovite de moarte de către învățături neoprotestante, mai întîi bătrînii care stau în fața templului (conducerea), apoi, tot poporul. Această moarte spirituală, dar care nu este mai puțin reală, e definitivă. Dar Domnul, a sigilat pentru El, pe cei ce au plîns și suspinat pentru toate urîciunile ce se fac acolo. Din cei sigilați, și prinșii de război, întorși în țară, a început să formeze din 2010, poporul Său, care mărturisește credința azș.

  36. Avatarul lui NorthLite poli-flame says:
    16 martie 2013 la 14:28

    Pai, ma intorc la intrebarea pentru Edi: daca si evolutionismul, si dumnezeu sint chestii filozofice (egal legitime), care e drama optiunii pentru primul in defavoarea celui din urma? Ce-am avut si ce-am pierdut? (Folosesc si aici „chestie” in cel mai academic sens cu putinta, in lumina etimonului – „quaero”, „caut”, „intreb”, cercetez”).

  37. Avatarul lui NorthLite poli-flame says:
    16 martie 2013 la 14:32

    Si nu uita ca, de fapt, resping idiotenia (in cel mai academic sens) ta cu privire la evolutionism ca exclusiv filozofic (mai intii de toate pentru ca distinctia stiinta-filozofie, asa cum o operezi tu, e, nu doar istoriceste, o prostie).

  38. Avatarul lui Ianis ianis says:
    16 martie 2013 la 15:09

    poli
    distinctia aia o face dintr-un (ultim) reflex de auto-aparare / instinct de conservare, pe marginea prapastiei 🙂
    Culmea, masinaria care il ajuta sa filozofeze, functioneaza, potrivit specialistilor, dupa mecanisme darwiniene, reeditand evolutia chiar sub nasul purtatorului.

    cerchez
    cred ca esti frate (sora) geaman cu Beni Plesa.
    Atata omiletica trasa de par n-am vazut in viata mea, pana sa citesc postarile voastre.
    Ati putea intemeia o noua disciplina teologica: arta fabularii profetice 🙂

  39. Avatarul lui stanciu constantin stanciu constantin says:
    16 martie 2013 la 15:52

    Este lesne de inteles ca Arhitectul corabiei este Domnul ,daca s-ar scufunda,atunci de vina ar fi EL.Intr-adevar multi sint aruncati peste bord ,mai ales de ultimul vint
    care se cheama SPIRITUAL FORMATION=Omega,vint care bate dinspre vatican 2.
    Daca s-a gasit ceva sparturi la corabie ,as vrea sa stiu si eu,nimeni nu vrea sa se inece.
    Oricum ,nu puteti inota singur in ocean ,la nesfirsit ,va veti ineca cu siguranta.Si nu cred ca ati gasit linistea pe corabia lui THAILARD DE CHARDIN (stiti viziunea cu corabia dintre cei doi stilpi),mai devreme sau mai tirziu va va face greata de mare,(sau de stilpi).

  40. Avatarul lui neo neo says:
    16 martie 2013 la 16:41

    Cerchez, nici-un ism, nici-o biserica , nu-ti poate reda libertatea. Nimeni nu te va lasa sa gandesti ca tine. Nici macar aceasta biserica din urma (2010) despre care spui, ca ar detine adevarul ultim. Al cate-lea numar spui ca este ? eu stiam ca sunt peste zece mii, doar crestine! Daca vrei sa gasesti un dumnezeu si sa te inchini lui, atunci mergi in camearuta ta si il gasesti acolo, sau pe strada in persoane celor nenorociti. Nu incerca sa-l gasesti intre ziduri, inre dogme, traditii, initiati in teologie, ca nu ai sa-l gasesti niciodata. Tot ceea ce trebuie sa facem, este doar sa fim oameni.

  41. Avatarul lui Ovidiu Ovidiu says:
    16 martie 2013 la 16:54

    @neo
    sunt peste 30.000!!! si culmea, toate cu aceeasi Biblie….Si sa mai spuna cineva ca Biblia e unitara, omogena si nu se contrazice…

    @cerchez
    vom mai discuta peste cativa ani referitor la mega-giga-tera biserica lui peste prajit care din 2010 a inceput sa faca rahatul praf (la rahat turcesc ma refer, desigur). Pana atunci, somn usor! Dar daca vrei sa ramai sanatos la minte, recomandarea mea din propria-mi experienta este sa renunti la literalismul biblicist si la inspiratia verbala, la povestile si lozincile de tipul SOLA SCRIPTURA, SCRIPTURA NU SE CONTRAZICE, SCRIPTURA E O UNITATE, SCRIPTURA E PROPRIUL EI INTERPRET, etc si sa te apuci sa faci exegeza serioasa, nu speculatii profetice pe baza unor texte care vorbesc despre orice altceva numai despre a ț-șpea BAZȘ desprinsa din BAZȘ nu.

  42. Avatarul lui A A says:
    16 martie 2013 la 18:08

    Edi, tot nu imi este clar un lucru. Baba te acuza (de mult timp) ca esti postmodern pentru ca folosesti deconstructia. Cum comentezi ?

  43. Avatarul lui NorthLite poli-flame says:
    16 martie 2013 la 18:44

    A, citeste barem asta si spune-mi si mie cum „foloseste” Edi deconstructia.

  44. Avatarul lui cerchez cerchez says:
    16 martie 2013 la 20:18

    Qui vivra verra! Sau cum spune românul, vom trăi, și vom vedea.

  45. Avatarul lui A A says:
    16 martie 2013 la 21:41

    poli-flame:

    Intrebarea era adresata lui Edi, nu pentru a acuza, ci pentru a clarifica.
    Doar o opinie. Cred ca Edi a dezvoltat o sinteza intre Modernism si Postmodernism, pastrand din Post-Modernism acele elemente care il ajuta sa-si clarifice discursul Modernist. De exemplu Edi pastreaza relatia ierarhica („antagonismul”) dintre conceptele Noului si Vechiului Testament (ca in Modernism si spre deosebire de Derrida care dorea sa elimine orice relatie ierarhica intre concepte). In acelasi timp insa, scoate in evidenta opozitia dintre Noul si Vechiul Testament fara sa ofere o sinteza intre cele doua ci pastrand doar inter-play-ul dintre cele doua conceptii . De exemplu, conceptul de Dumnezeu in Vechiul Testament este acela al unui monarh impersonal oriental pe tron . In Noul Testament insa, Dumnezeu devine (in contrast cu Vechiul Testament ) dintr-o data implicat, personal, in destinul omului (for e.g. , intruparea lui Isus). Edi accepta contrastul dintre cele doua conceptii cu privire la Dumnezeu dar fara a face o sinteza intre cele doua ci introducand un nou concept (impulsul venit de la Isus) pentru a prevenii aparitia unei noi contradictii intre cele doua conceptii cu privire la Dumnezeu (in maniera lui Derrida).

  46. Avatarul lui mariusandy mariusandy says:
    17 martie 2013 la 08:20

    a spune ca evolutia este un fapt stiintific este o asertiune filozofica si nu stiintifica. a persista in eroarea asta nu tine de anumite deviatii postmoderniste ci de o lipsa de ordine in gandire . treceti putin pe la lectia de filozofie a stiintei. sunt salturi peste anumite rigori. adica nu poti sa zici ca mergi pe drum in acelasi timp ce sari (deci actionezi altefl decat zici) de cateva ori si prin sant.

    acidul zice bine citandu-l pe Tutea

    ceea ce este defect in teorie este defect si in practica si o teorie gresita duce la o practica gresita

    ati decoperit bucatica voastra mica de realitate(prin stiinta) si strigati in gura mare ca ati descoperit sensul si structura universului. s-ar putea ca aceasta gresita generalizare filozofica sa dauneaze si sa alieneze si mai mult spiritul uman

  47. Avatarul lui mariusandy mariusandy says:
    17 martie 2013 la 08:22

    erata
    ”descoperit”

    o vreme ma voi abtine de la obiectii din respect pentru respect

  48. Avatarul lui neo neo says:
    17 martie 2013 la 09:39

    Asa este domnu marius.
    Faptul ca ai in fata ta un computer si scrii de la el, asta dovedeste ca evolutia nu este un fapt stiintific, ci filozofic.
    Pamantul este rotund = filozofie!
    Pamantul in centrul universului = adevar pur, luat prin credinta !
    Straturile geologice = filosofie!
    Oamenii au trait in aceasi perioada cu dinozaurii = prin credinta!
    Datarea radiometrica = filosofie!
    Pamantul creat in 6 zile = prin credinta!
    Adam singurul om fara buric = prin credinta!
    Asemanarea genomului uman, cu cel al cimpazeului in proportie de 98% =
    filosofie!
    Nu inteleg cum se face ca toate exemplele pe care le-am dat, credinta asta nu se refera la lucrurile spirituale, ci la cele materiale !!!

    Keep going flat on your planet! –––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––-

  49. Avatarul lui neo neo says:
    17 martie 2013 la 10:38

    Scuze, se pare ca nu ma pot baza pe google translate.
    Incerc cu engleza mea de clasa I. Keep going on your flat planet. Nu stiu daca mi-a iesit 😕

    marius, prin filozofia, pe care i-o atribui, evolutiei, inclusiv stiintei(stiinta este un proces al evolutiei), si punerea ei sub semnul intrebarii ca lucrurile chiar asa s-au intamplat, ce sa mai spunem de teologie care este pura filozofie. Dupa teoria ta, ambele ar trebui anulate, sau puse sub semnul(?)

  50. Avatarul lui ge-oana ge-oana says:
    17 martie 2013 la 12:29

    Poli, neo, ianis, ovidiu,

    Bre, opriti-va ca n-aveti cu cine !! :rotfl: :rotfl:

    Voi ce tot nu pricepeti cand e mai cristalina ca apa, cum ca azs contra azs, da´ azs sa fie !!

    La fel ca cucoana aia intrebata cum sa fie …scula, la care ea raspunde : ” nici mare ,nici mica, da´mare sa fie !! :silly: :silly: „.

    Pai da nu !? :kissing:

Newer Comments →

Lasă un răspuns:

Acest site folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.