Geneza 17 – Creationismul Stiintific
17 februarie 2011 568 comentarii
omul va supravietui, mai mult, va invinge
17 februarie 2011 de Edmond Constantinescu 568 comentarii
Acest site folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.
Edi,
Am văzut alaltăieri un documentar despre calendarul Maya şi anul 2012. În cadrul acestui documentar, mi-a atras atenţia descoperirile lui Lonnie Thompson, renumit cercetător geolog din Ohio, care a constatat că acum 5200 de ani s-a întâmplat ceva teribil din punct de vedere climatic la scară GLOBALĂ. Deci globală…de unde se vede treaba că potopul biblic, dacă despre asta ar fi vorba, a fost global, şi nu local, cum crezi tu.
Este deosebit de interesantă datarea acestui cataclism global acum aproximativ 5200 de ani, ceea ce ar corespunde perfect estimărilor EGW şi bibliei. O scurtă recenzie din articol:
” Thompson and his research team are in a race against time to retrieve cores from these ice caps in order to preserve the thousands of years of climatic history trapped inside. And at the top of their agenda is solving the puzzle of what occurred 5,200 years ago.
We know the climate was different then. Before that, the proportion of warm water flowing off the coast of Peru was much greater, he said, a key factor in fueling the El Nino/La Nina climate events affecting this part of the globe.
Earlier work by the Ohio State team on ice cores taken from Tanzanias Mount Kilimanjaro ice fields showed that a catastrophic drought had devastated the tropics around 5,200 years ago, a period of time when anthropologists believe THAT many people abandoned a nomadic lifestyle to form cities and social structures.(iar asta vine ca o mănuşă poveştii din Geneza cu turnul babel…)
Those changes came abruptly and we know very little about abrupt climate change in the tropics.
Ei s-ar putea să ştie foarte puţin. Noi s-ar putea să ştim mai mult, nu?
Vezi aici: http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,332868,00.html
http://researchnews.osu.edu/archive/quelcoro.htm
@Martin, de parca ar conta atat de mult daca a fost global ori local. Daca mie mi se inunda tot sudul tarii si nu am cunostinta de existenta altor suprafete de pamant, cu siguranta as vedea totul ca un cataclism mondial
Sigur, Martin, variatiile in activitatea solara cu dramatice consecinte climatice (seceta, glaciatie) seamana perfect cu mitul potopului.
Dragă Poli, dacă a fost potop sau nu, ştiinţa încă tace. Dar că a fost acum 5000 de ani, ie-te că nu mai tace şi spune EXACT acelaşi lucru ca şi revelaţia, lucru pe care Îl ignori vădit. Aşa-i că ” das ist nicht richtig von deiner Seite?”
Când o să te văd că accepţi toate elementele care intră în discuţie, aşa cum procedez eu când Îl ascult pe Edi, am să te consider un partener de discuţie serios. Până atunci, schoene Gruesse von mir!
ML,
unul dintre elemente este acela al datarii. Brusc a inceput sa ne placa metoda de datare?
Evenimentul despre care vorbeste Thomphson este o schimbare climatica majora, nu un cataclism. A lua asta si a o potrivi la potop e la fel de fortat ca si in cazul potrivirii la sfarsitul lumii – varianta maya.
Nu intelege gresit. Presupunand ca ai reusi sa documentezi un potop global, cam ce ar insemna asta? Ar fi vreun progres? Iar lipsindu-ti dovezile in sprijinul potopului, ti se ia vreo jucarie?
Martin Luther a vazut un documentar care coincidea cu EGW! Sursele din documentar afirmau categoric existenta potopului global, in „inteligenta” sa maestrul Luther nu intelegea ca totul este un mit si ca animalele de pe pamant nu ar fi putut fi salvate sub nici o forma, cu arca sau fara arca! ML un alt aventist spalat la greier!
O posibila concordanta cronologica (de altfel n-am exclus niciodata ca miturile, biblice sau de orice fel, sa aiba un simbure istoric) nu e tocmai „exact acelasi lucru ca si revelatia”.
Edi fara suparare; te iubesc !!! Pe tine si pe ingineru Hidraulic! 😀 :laugh: :vampire: :zombiekiller:
O emisiune dintre cele mai interesante. Multumim.
Asteptam si opiniile contra, de la oameni care pricep subiectul. Da din cate am vazut pana acum, opiniile contra sunt simple comentarii acide, sarcastice si frustrate. Ce interesanta ar fi o dezbatere argumentata, la rece. Pt ca, marturisesc sincer, tare m-asi bucura ca Edi sa nu aiba dreptate, si lucrurile sa stea asa cum am invatat noi de mici, sau asa cum le „demonstreaza” nenea L.C. la ultimul NET, cu gura pana la urechi, aratand ce prosti si rai sunt toti oamenii de stiinta.
Pe de alta parte, sunt usurat, pt ca adventismul a dat si pastori ca Edi si inca unul sau doi, si odata cu ei, nu trebuie sa ne pierdem credinta, nici sa ne ascundem de adevar.
Succes.
Poate potopul biblic nu a fost unul global. In Mesopotamia se presupune ca ar fi avut loc in jurul anului 3600 i.Hr., un cataclism care a devastat intregul tinut, lasand pe o lung. de 600 km. si o latime de 150 km., un strat de mal gros de cca 3m. Descoperirile arheologului englez Leonard Woolley , care a facut sapaturi pe locul vechiului oras sumerian Ur, a scos la iveala urmele unei inundatii de proportii , in urma careia o suprafata de aprox. 90.000 km2 a fost acoperita de un strat de namol. aceasta catastrofa poate corespunde cu relatarea biblica , si fost produsa dupa ipoteza lui Suess de ploi, apoi e un val de 7 m, provocat de un cutremur de pamant.
Mai este si teoria designului inteligent , teoria catastrofismului placilor tectonice.
Nu consider ca oamenii de stiinta ca conspirand impotriva Bibliei dar este clar ca dumnezeul lor imaginar este timpul (millions of years necessary for appearance of life from primordial soup). Observ insa un paralel uluitor. Cum se face ca toti oameni de carte, preoti, carturari, si tot felul de invatati evrei din timpul lui Isus habar nu aveau ca Isus era Mesia, si niste magi a venit sa-i invete profetiile? Se poate cumva ca oamenii de stiinta de azi sunt o replica a fariseilor si carturarilor si habar nu au cum sa interpreteze stiinta si stratul geologic si o sa vina niste ‘magi’ sa-i invete? Cam asta deduc din istoria pamantului care se repeta si din presentatia dumneavoastra. (nothing new under the sun as Solomon says). Domnule Edi, daca aveti ceva comments la ilusia acestui paralel, astept cu placere!
poli,
Atât revelaţia cât şi ştiinţa sunt incomplete, şi ca atare imperfecte. Mă ştii ca pe unul axat numai pe revelaţie? Eu cred că una e şchioapă şi oarbă fără cealaltă. Dacă tu te-ai hotărât să faci ceva pe tot ceea ce ai învăţat 8 ani de zile, treaba ta. Nu trebuie nimeni să-ţi copieze alegerea. Dar dacă recunoşti că e un sâmbure de adevăr şi în revelaţie, haide să nu o mai tratăm atâta cu sictir, ce zici? S-ar putea să fie sâmburele ăla mai mare decât crezi tu.
Skeptic,
„Presupunand ca ai reusi sa documentezi un potop global, cam ce ar insemna asta? Ar fi vreun progres?”
Dacă ştiinţa va dovedi până la urmă că acum 5000 de ani a avut loc un potop global, asta ar însemna că biblia a avut cu mult timp înainte dreptate. Ca să nu mai vorbesc de EGW. Stii bine că îmi place să judec lucrurile la rece. Nu sunt deserventul nici-unei religii dar nici a prostiei şi ţigăniei pe nedrept numită ştiinţă.
Liviu,
In logica in care totul se invarte in jurul bibliei,toate civilizatiile,toate lumile,toate popoarele,adevarul si desigur,stiinta, in logica aceasta sectara in care totul se vede asa,poti face comparatia de la #12.
Altfel,fara rautate iti spun,asculta de doua ori emisiunea,fa o pauza de sedimentare,apoi mai asculta de cateva ori. O sa auzi atunci poate,ceea ce nu vrei sigur sa auzi.
Este desigur o grozavie sa asculti o emisiune atat de onesta,o expunere atat de limpede,iar tu sa spui asemenea prostii!
Imi este tot mai limpede ca doar o educatie si o propaganda inceputa din primii ani de studiu puteau sa va aduca la un asemenea grad de conditionare.
Sunt sigur ca dintre asa oameni se cresc viitorii talibani crestini ce vor apara creationismul c.. credinta.
Razboiul Domnului,frate Liviu!
@liviu: Ai incurcat borcanele – magii erau oameni de stiinta, orbirea aroganta a apartinut, ca intotdeauna, liderilor religiosi.
@ML: Nici vorba de sictir aici. Nici de facut „ceva” pe 8 ani de scoala. Dimpotriva. Respect suficient tot ce am invatat si ma respect suficient pentru a cauta adevarul, nu certitudinea.
ML:
Despre catastrofa globala de la sfarsitul glaciatiunii am vorbit si eu la Geneza 01. Nivelul oceanului planetar a crescut cu peste 150 m si in acest context a avut loc „potopul marii negre” care este probabil contextul geologic al istoriei lui Noe/Utnapistin. Platon ne spune ca egipetenii asezau evenimemtul pe la 7000 bc, si in general estimarile geologilor merg la ceasi data cu privire la potopul marii negre.
Acest evenioment nu are insa nimic de aface cu formarea munitlor sau depunerea fosilelor. Glaciatiunea a modelat cumva anumite aspecte ale scoartei, dar inundatia post-glaciala desi a dus la prabusirea sitemului de hunter gatherer si implicit la inventarea agriculturii cu transformarile ei sociale bune si rele, nu a avut nici un impact asupra geologiei.
– Draga tu ce iti doresti de la viata ca sa fii fericit?
– Sanatate, prosperitate, inteligenta…! Dar tu ce iti doresti?
– Eu vreau viata, vreau tot! Primesc tot – ofer tot – am tot… din IUBIRE!
Cu dragoste…
Inundatia post glaciala a izolat america de eurasia si popoarele din australia si arhipleagurile pacificului de sud. Memoria evenimentului este pastrata la toate popoarele. Acesta nu a fost totusi un potop universal care sa acopere everstul cu 7 coti. Intrucat civilizatia neolitica se afla pe tarmul marilor sau marilor lacuri, a fost distrusa in toata lumea. Istoria lui noe a avut loc in acest context si a fost cunoscuta de sumerieni cu cel putin 2000 de ani inaintea evreilor. Evreii au reinterpretat teologic evenimentul, si au facut din noe o alegorie a salvarii. Cat despre Ellen White, ideile geologice care insotesc comentariul potopului sunt imprumutate de la Thomas Bunet, sec XVII – Telluris Theoria Sacra.
Liviu:
Din cate stiu eu in AD 30 nu exista in toata palestina un singur om de stiinta. Cei care l-au respins pe isus au fost oamenii religiei si ai dogmei, adica dusmanii stiintei din timpul nostru. Singurul care a folosit metoda stiintifica a fost Toma necredinciosul care l-a recunoscut pe Isus ca Dumnezeu si din cate am inteles Isus a fost de acord cu empirismul lui.
Argumetul tau poate fi le fel de bine folosit pentru mosh craciun.
Martin:
Chiar tu ai recunoscut ca metoda datarii evenimentelor meteorologice cu ice-cores este valabila. Geologia este foarte exacta cu privire la trecutul climatic si geologic al planetei cand este vorba de evenimente de acum cateva milenii. Iti recomand insa sa iei cu un graunte de sare documentare despre calendarul maya. Catasrofa la care te referi nu a avut loc acum 5000 de ani ci cateva milenii mai devreme. Nordul eurasiei si al americii au fost acoperite de calote glaciare care s-au intins pana aproape de romania. Ghetarii au inaintat din nord miscand roci uriase, ca in retezat, in drum si sapand albii de lacuri, cum sunt marile lacuri in america, dar asta a avut loc in timp foarte indelungat. Topirea ghetarilor a fost cataclismica, dar a avut loc cateva mii de ani inainte de anul 5000. Toate acestea sunt foarte bine documentate si le gasesti in orice manual de geologie. Trebuie deasemenea sa stii ca metodele geologiei nu sunt speculative, asa cum am fost mintiti noi, ci sunt foarte sigure.
Maria:
Cred ca inundatiile frecvente din mesopotamia s-au suprapus peste memorii mai vechi. Pe la sfasitul anilor 60 l-am intrebat pe comandantul Scarlat care este originea stratului de hidrogen sulfurat de pe fundul marii negre si mi-a dat prima informatie despre potopul marii negre. Cand am citit cartea lui Pittman si Ryan 30 de ani mai tarziu mi-am adus aminte de conversatia cu modestul cousteau al romanilor. Evenimentul a avut loc dupa datarea americanilor la 5600 IH, deci doua milenii si jumatate inaintea inundatiilor din mesopotamia.
Martin:
Iata raportul de la Standford Univ despre modificarile climatice de acum 5200 ani:
In traducere:
Evenimentul a fost pastrat in memoria popoarelor ca sfarsit al epocii de aur si probabil suprapus peste istorii mai vechi despre potop. Sa nu uitam ca legenda sumeriana a potopului exista deja. Dar este departe de a fi ceea ce EGW descrie in PP sau distrugerea a un miliard de specii disparute, fosile, petrol, carbune, munti, etc. Singura modificare geologica este „depunere aluviala de 3-5 m în văile râurilo”.
Platon a legat potopul de scufundarea Atlantidei ,acum mai bine de 11.500 de ani si se pare ca echipa de cercetatori au stabilit posibila existenta a unui cataclism insotit de valuri uriase in Mediterana, in vestul stramtorii Gibraltar.
Pe de alta parte doi geologi americani au ajuns la concluzia ca dezghetarea ghetarilor a declansat revarsarea marii mediterane in jurul anului 7.000 in marea Neagra ,ceea ce a dus la formarea stramtorilor Bosfor si Dardanele.
Acum cu saracul Noe raman mai multe ipoteze, insa cea cu potopul marii Negre a declansat multe scenarii, gasindu-i-se chiar si casa de lemn in care a stat Noe,pe undeva pe Arges.
LOL.
Serios vorbind, pe tarmul sarb al portilor de fier exista un sanctuar neolitic cu urmele uenei pescarii preistorice. Morunii, nisetrii si anghilele, pesti care trasiesc in mare dar se reproduc in dunare, apar aprox la data inundatiei marii negre.
Un alt aspect interesant este ca limba si artifacturi sumeriane apar inrudite cu cele ale poarelor altaice, si sugereaza o migratie pe ambele tarmuri ale marii negre, una spre ararat si mesopotamia, alta pe cursul nistrului si volgii.
Semnele timpului, in alte stiri: precizam ca s-a gasit corpul imbalsamat al lui Moise in sapaturile facute la Cernica pentru extinderea unui corp de cladire aflat in posesia bisericii noastre. Langa acesta odihneau oasele sfantului Noe. Stim ca este vorba de Noe pentru ca langa el am gasit doi soareci de camp si doua veverite decedate. Stim ca este vorba de Moise fiindca Dacii nu imbalsamau! Vom reveni cu amanunte!
Poli:
Nu bagi articolul din Spectrum si la noi? Ar fi interesanta o discutie pe margine lui.
http://www.majesty.ro/Sanatate/baiatul-fara-cerebel-uimeste-lumea-medicala.html
Lumea stiintifica se da peste cap inca odata.Poate nu stiu sa tina eprubeta.
?:-) ?:-) ?:-) :pain: :pain: :pain:
Va rog ,ii ajuta cineva?
😦 😦 😦 😦
Materialul a venit la fix pentru noul numar al revistei ST care ne induce ideea ca fosilele spun povesti.
„Povestea pe care ne-o spun fosilele” este titlul articolului lui Carlos F. Steger, directorul Geoscience Research Institute, care vine cu o provocare neaşteptată pentru evoluţionişti, aducând argumente în favoarea Bibliei şi a creaţionismului din domeniul paleontologiei.
Poli:
Nu vrei sa vii la amvon la chicago? Ar fi interesant articolul si pentru bigotimea din subcultura americana.Multumesc anticipat!!!
(doar stii ca eu nu pot sa spun acolo tot ce stiu ,imi pierd salariul).
:-$ :-$ :-$ :-$ :-$ :-$ :-$
@eddie: Poate reusesc week-end-ul asta un rezumat in limba romana. Ma bucur de interes. Sa nu uitam totusi ca jungla si-a spus deja cuvintul 🙂
@un strain: Il subestimezi pe eddie si ma supraestimezi pe mine. Sint de-a dreptul magulit 🙂
Claudiu:
Cum poate fi un articol in ST este „o provocare neaşteptată pentru evoluţionişti” ? Este ca si cum am spune: „O prezentatre a lui Carlos Steger la scoala de copii oligofreni din Ramnicu Sarat este o provocare adresata comunitatii stiintifice”.
@31
Era citat din ST. Am uitat sa pun ghilimelele:
http://www.semneletimpului.ro/stiri/Sezonul-celibatarilor-si-provocarea-gay-2584.html
US:
Ti-am dat cuvantul la minutul 41:28.
:)) Edi poate Claudiu se refera la revista stiinta si tehnica…(ST)
Ma dezic de articolul din ST. Ma bucuram ca s-a potrivit o replica chiar inainte de a se distribui revista printre troli.
Pe mine ma surprinde ca nu sunt atat de statornici si in cazul minciunilor. Poate si pentru faptul ca este o practica comuna a majoritatea clerului?
Ma refeream la condamnarea homosexualitatii ca pacat. Nu ar trebui vorbe la fel de apasate si referitor la ascunderea adevarului/indoctrinare mincionasa?
D-le Edi, nu ati inteles la ce m-am referit. Intai m-am referit la profetiile despre Isus care preotii si carturarii ar fi trebuit sa le inteleaga cel mai bine, mai bine ca si magii fiindca asta le era meseria. Aceasta in particular nu are nimic de aface cu stiinta. Acum, paralela cu stiinta ar fi.. Daca si oamenii de stiinta astazi patesc la fel si cad intr-o groapa toti ca fariseii, lor cine o sa le explice cum stau lucrurile, tot magii?
Baaaa, care esti ma ivantist pe aici????
Alooooooo??? Mai e cineva?
Ca domnu’ pastoru doreste dialog cu voi.
Sa aiba si el cui sa dea sfaturi stiintifice, sa le explice cum sta treaba celor care inca refuza sa… refuza sa… sa deschida doar ochii in pana mea de retarzi prin credinta!!!!
Celorlaltor intrebari nu le poate face fatza. :sarcasm:
ce ne place sa discutam despre „creationism”!
Doamne, ce ne place! Iubim sa discutam despre aceasta „controversa” fictiva!
edi, te rog io sa-l stergi si pe astalalt, da?
esti un dragut. :-*
cum? ce spuneti? ma comport ca o erotomana ranita?
merci, merci, sunteti foarte gentil si intelept! interveniti numai cand va convine si sunteti jenat de ceva/cineva.
ca noi dorim dialog. noi iubim dialogul… DAR DOAR DACA DISCUTAM IN TERMENI AVENTISTI BAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
:handshake: :highfive: :hugleft: :hugright: :kissing: :victory:
lasa-ti-ma acum, ca sunt plin de draci… si de la serviciu.
si cand il vad si pe imbecilul asta de martin luther, chiar imi vine sa vomit.
multe, multa prostie printre aventisti!
Liviu:
Puterea stiintei consta in aceea ca face predictii care pot fi falsificate. Daca vrei o paralela cu profetia, venirea lui Mesia ca fapt a falsificat predictiile iudeilor.
In ce priveste teoria evolutiei si creationismul, predictiile teoriei evolutiei au fost confirmate cele ale creationismului stiintific au fost falsificate. Fariseii moderni se agata de predictii falsificate ca si cei de odinioara, pentru ca ei se conduc dupa dogme.
Diferenta intre stiinta si dogma este ca afirmatiile stiintei pot fi testate. Dogmele resping testul realitatii si logicii si cer sa fie acceptate prin credinta.
doamne, cata prostie au creationistii astia in cap!
dunmezeule, cata imbecilitate!
numai un retardat religios poate nega evolutia… :doh:
CJ:
Suntem aici sa dialogam. ML are dreptul la opinie ca si tine. Insultele nu sunt argumente.
ooops… imi cer scuze, am apasat pe taste fara sa gandesc.
la fel ca maria. vai, sunt haios! :heh:
vrea cineva sa discutam despre controversa retetelor de slabit?
hai ma, ca e foarte interesant de discutat. e la fel de palpitant ca si discutia despre evolutie-creationism.
suntem cu sufletul la gura. oare ce s-a intamplat pe timpul genezei?
murim de nerabdare sa aflam!
suntem aici sa CE?
C.J.
de ce dai cu scorpioane ca un copil? Foloseste metode mai ingenioase de care esti capabil.
Bai claudiule, nu vezi ca aici e bataie de joc si ei zic ca vor dialog?
Baaaaaaa, io vreau dialog dar numai cu cei mia prosti decat mine, mai putin informati decat mine… ca deh….