Logos 65 – Crucea ca Filosofie a Vietii

216 Responses to Logos 65 – Crucea ca Filosofie a Vietii

1. Anubis says:

   26 mai 2011 la 09:39

   Am ajuns la minutul 10 si deja simt nevoia sa comentez. Nu ne lua bomboanele si fursecurile care ne asteapta la sfarsit pentru a incununa chinurile prin care am trecut de buna voie si prin care i-am trecut si pe cei din jur ca sa ajungem la coroana respectiva. Nu ne lua viata fara de moarte caci cu ce mai ramanem?

   revin…

   Aoleu m-a injurat Edi, m-a facut STOIC ! Shock
   Dupa ce ai vorbit asa de elocvent despre cei care nu se tem de moarte si nici nu se tem sa traiasca am avut senzatia ca ai intrat in transa pastorului ce transmite mesajul vietii fara de moarte! Bun si asa, mesajul a fost receptionat! Wink Yes
   Stoicul nu se judeca pe sine, adica nu se autoevalueaza si este intotdeauna multumit de sine, si daca nu este asa si este constient de limitele lui si de greselile pe care le face inseamna ca este in tabara cealalta si si-a recunoscut pacatele si are nevoie de mantuitor? Grin
   Edi ce simtamant de vinovatie marcheaza un om care isi vede de treaba lui si isi traieste cat poate el de frumos viata pe pamantul asta? Daca nu da cu bata in balta si traieste normal si totusi e stapanit de un simtamant de vinovatie eu zic ca are probleme psihologice. Tu zici ca omul indiferent de situatia in care se afla e constient permanent de un sentiment de vinovatie? Te referi la situatia din biserica adventista unde toti sunt educati ca-s vai de mama lor si au nevoie sa strige la doamne doamne sa fie iertati?

   Trebuia sa termini emisiunea pe o nota care sa conduca la dumnezeul crestinilor si crezi in chestia cu sentimentul global de vinovatie sau cum sa inteleg aberatia asta?

   In rest emisiunea mi-a placut! Yes
   Pe masura ce ma apropiu de sfarsitul emisiunii inteleg de la tine ca “omul nu poate depasi frica de anxietate” si “omul nu poate depasi frica de ceea ce vine dupa moarte.” Poate eu nu traiesc pe acelasi pamant pe care traiesti tu Edi, dar multitudinea celor care nu sunt preocupati sa afle ce este dincolo de moarte si care nu sunt speriati de posibilitatea perspectivei continuarii existentei intr-un alt plan te contrazice. Religiile au bagat in capul oamenilor o gramada de porcarii iar acum cand lumea scapa treptat de aberatiile religiei si scapa de magariile inventate de-a lungul timpului, constat ca oamenii sunt mai echilibrati, au grija de viata lor, studiaza, lucreaza, se ocupa de familie fara sa se gandeasca la ce o sa fie in viitor cand viata lor se va sfarsi. Nu pot spune acelasi lucru despre gloata celor credinciosi care sunt vai de capul lor si au nevoie de mila domnului! No
   Tillich poate sa spuna el ca, “crestinismul ofera o solutie de cucerire a anxietatii” insa de la aceasta afirmatie si pana la realitate este o cale atat de lunga ca nici cu viteza luminii nu ajungi la capat. Crestinismul nu elimina anxietatea, dimpotriva, adauga noi nivele de teama/frica in mintea fragila a oamenilor.
   Parafrazare: “Crestinismul ii da posibilitatea individului sa-si manifeste curajul de a fi in timp ce existentialismul si psihologia nu pot sa ajute in eliminarea anxietatii.”

   Ce te faci cu oamenii normali fara nici o religie care nu au nici o anxietate si traiesc normal, sunt integrati in societate s.a.m.d? Nu sunt oare ei dovada ca restul celor care mor de frica si au sentimente de vinovatie permanente sunt bolnavi?
   EGW dupa ce a fost lovita cu piatra in cap si-a revenit in mod creativ datorita lipsei legii copyright-ului? Drunken Razz
2. Anubis says:

   26 mai 2011 la 09:45

   Aoleu m-a injurat Edi, m-a facut STOIC ! 😯
3. Beni Plesa says:

   26 mai 2011 la 13:06

   Anubis

   „”Trebuia sa termini emisiunea pe o nota care sa conduca la dumnezeul crestinilor si crezi in chestia cu sentimentul global de vinovatie sau cum sa inteleg aberatia asta?””

   „”Ce te faci cu oamenii normali fara nici o religie care nu au nici o anxietate si traiesc normal, sunt integrati in societate s.a.m.d? „”

   „”EGW dupa ce a fost lovita cu piatra in cap si-a revenit in mod creativ datorita lipsei legii copyright-ului?””

   1–Anubis ,ma surprinde ca poti cu fata senina sa afirmi ca traiesti integrat in societate ,fara sa „fi dat cu batul in balta” NICIODATA si nu ai NICI UN FEL de anxietate.
   Nu te contrazic ,insa daca asta este adevarat despre tine –„imparatul tau nu are haine” si cu siguranta tu traiesti intr-un univers paralel cu universul de care vorbeste EDI.,ori ai REDEFINIT cuvantul ANXIETATE.
   2–Referitor la EGW,se pare ca ignori contextul in care a vorbit EDI.
   Cu –copy-right sau fara ,aceasta femeie merita sa fie ADMIRATA –Dupa 150 de ani tu inca vorbesti de ea iar 15 milioane de oameni o venereaza.si isi modeleaza viata dupa viziunile ei.
   Buna sau rea ,influenta ei ti-a marcat si tie viata intr-un fel sau altul.

   Ps–se pare ca EDI astazi a „atins” o coarda sensibila ,de te-a facut sa VIBREZI saui poate chiar sa-ti rearanjezi presupunerile ce stau la baza gandirii tale ca „imparatul este imbracat cu haina stralucitoare a NEVINOVATIEI”.
   Crezind aceasta este ca si cum „ai fluera impotriva vantului”.

   Pss–esti tu chiar asa de perfect in gandire ,vorba si fapte si niciodata nu ti-ai intristat iubita ta (cum iti place sa o numesti) ?
   Iar daca ai facut vreodata ceva ce ei nu i-ar fi placut sa stie ,tu vrei sa afirmi cu fata senina ca nu te-ai simtit VINOVAT ??
   De obicei oamenii care nu mai au nici un sentiment de vinovatie ,societatea ai considera oameni periculosi si ai izoleaza in diferite institutii.
   Manson si Jeofry Damer (manca oameni si nu se simtea vinovat)doar cateva exemple.
   Anubis ,dragul meu –verifica-ti „realitatea „in care traiesti.
   Sper ca eu te-am inteles gresit si tu de fapt ai vrut sa afirmi cu totul altceva.
   Sa ai o zi buna
   Beni
4. Anubis says:

   26 mai 2011 la 13:49

   „Sper ca eu te-am inteles gresit…”

   Din lumea ta unde toate’s cu fundul in sus iar cele mai nobile sentimente de vina sunt o mandrie la purtator nu ma astept sa intelegi o iota din ceea ce am scris eu mai sus. In lumea ta unde EGW este o personalitate si isus este prezent la tine in dormitor e greu sa intelegi ce am vrut sa spun.

   culmea credintei:
   Cel care credea in Mos Craciun zise catre cel ce nu credea: verifica-ti “realitatea“ in care traiesti.
5. Richard Paraschiv says:

   26 mai 2011 la 13:51

   Anubise, Anubise… e mutl de spus cu sentimentul asta de vinovatie, insa intuitiv imi place ce spui, dupa MINE, ai dreptate. Sentimentul de vinovatie nu este atat de tare la oricine. Antrologii britanici din sec 19 erau chiar socati de naturaletea conduitelor unor populatii mai arhaice (ca sa nu le spunem salbatice). Cea mai mare parte din religiile asiatice nu cunosc aceasta vinavatie. In Islam, in iudaism si in crestinism acest sentiment face aprte structuranta din noi …. este peste tot in cultura noastra. Sentimentul de vinovatie apare la un individ normal, numai dupa ce si-a propus ceva si nu reuseste, sau este latent daca are ceva probleme emotionale… sau psihologice…sau psihiatrice 😉

   Nici eu nu prea cred in generalizarea sentimentului de vinovatie, cred mai cu seama ca el a fost cultivat in aceste 3 religii monoteiste. Teologia acestor 3 religii este evident inscrisa in acest patternculpabilizant. Iar acest sentiment este rezultatul unei educatii (sau socializari – fac referire aici la termenul sociologic de socializare in sensul de invatare sociala).
6. Anubis says:

   26 mai 2011 la 13:51

   „De obicei oamenii care nu mai au nici un sentiment de vinovatie, societatea ai considera oameni periculosi si ai izoleaza in diferite institutii.”

   Beni tu esti prost sau te faci?

   Nota pentru admin: nu am intentionat sa-l jignesc e o intrebare serioasa.
7. Richard Paraschiv says:

   26 mai 2011 la 13:55

   Anubis

   tu ii raspunzi lui Edi spunand

   #6 | Written by Anubis about 3 hours ago.

   Pe masura ce ma apropiu de sfarsitul emisiunii inteleg de la tine ca “omul nu poate depasi frica de anxietate” si “omul nu poate depasi frica de ceea ce vine dupa moarte.

   Cred, ca Edi ar fii trebuit sa spuna omul alb, civilizat de cultura crestina este incremenit in proiectul fricii si al culpabilitatii. Sunt exemple de culturi car enu cunosc frica de moarte deloc… Cultura Valhalica spre exemplu, cele car cred in reincarnare…etc…etc…
8. Anubis says:

   26 mai 2011 la 14:08

   Richard daca am calcat stramb rezolv intr-un fel problema sau prejudiciul creat. In momentul in care imi cer scuze sau repar gresala totul revine la normal. S-au facut studii in domeniul acesta si din nou ajungem la situatia unde parintii isi educa copiii sa aiba teama de dumnezeu (cica sa-l respecte) iar copiii ajung bolnavi si nu mai scapa niciodata (in cele mai multe cazuri) de sentimentul de teama, nevrednicie si vinovatie. Cunosc o gramada de parinti inconstienti de diverse religii care si-au imbolnavit psihic copilasii conditionand mintea lor de la cele mai fragede varste. Nu m-ar mira daca oameni ca Beni Plesa ar avea copii handicapati psihic, care depind zilnic de ceea ce cer de la dumnezeu iar cand nu primesc devin debusolati, pierduti intr-o lume pe care nu o vor experimenta corect si care nu ii va accepta in sanul ei din punct de vedere social datorita aberatiilor comportamentale. Nu am nimic cu Beni dar el este un bun exemplu de om rupt de realitate.

   Numai bine Richard!
9. Richard Paraschiv says:

   26 mai 2011 la 14:36

   Cu siguranta Beni si Anubis s-a simtit vinovat, ca noi toti dealtfel, insa cred ca el vorbeste aici de un sentiment profund, funciar, subliminal, inconstient care marcheaza existentele anumitor persoane. Multe din aceste persoane cu o mare sensibilitate estetica au lasat opere literare in urma lor. Noi citindu-i, tragem concluzia ca de-a lungul vremii oamenii au avut de-a lungul secolelor acest sentiment de culpabilitate in permanenta.

   Sa nu uitam ca atunci cand facem istorie, ne referim in mod necesar la izvoarele istorice gasite pe care le studiem si inferam mai apoi spunand ca aceste opere oglindesc modul de gandire general al epocii respective. Ceea ce nu cred deloc ! Nu cred ca toti membrii societatii respective au avut aceeasi sensibilitate si mai ales acelasi mod de gandire cu oamenii cultivati din evul mediu, spre exemplu !

   Daca luam perioada renascentista ca exemplu, vom vedea acolo o clasa foarte educata, non-crestina, sau pseudo-crestina si uneori chiar anti-crestina (Giordano Bruno care a fost chiar ars pe rug la Roma in anul 1600 AD, dela Mirandolla etc, care de fapt incercau sau creeze o CONCORDANTA intre ceea ce ei credeau (Kabala, numerologie magica, Astrologie, matematici, Alchimie, mistica precrestina, Magie, etc) si cultura generala a vremii care era catolica.

   Acest curent de gandire care si-a gasit un mod excelent de a a se exprima prin ARTE ne indica re-centrarea vietii pe OM ca fiinta completa si nu pe D-zeu si pe teologie, de unde si un sentimentul de culpabilitate inerent mult mai putin pronuntat.

   Cititi Giordano Bruno unele lucrri ale sae sunt publicate in colectia de opere italiene la Humanitas in romana.

   Viata centrata pe teologie creeaza acest sentiment puternic de vinovatie, cea centrata pe OM chiar daca exprima acest sentiment, el este mult mai estompat !

   Daca este sa definim perioada Renasterii, dupa alte criterii decat a facut-o materialismul dialectic care vedea in acest curent un curent artistic, filosofic umanist si tot bla, bla, bla-ul care il cunoastem, Renasterea daca chiar citim operele din acea perioada fara prejudecati a cautat re-integrarea Omului intr-un univers uman in contextul fortelor si stiintelor naturii. Mare diferenta de teologia si metafizica teologala a Bisericii.

   Preocuparile Renasterii au fost Artele (nu teologia in ciuda faptului ca ne-au ramas multe izvoare de metafizica si teologie din acea perioada), Astrologia, Magia, Kabala si Alchimia !!!

   Teologia a fost utilizata pt a demonstra punctele de sustinere ale noii filosofii. Trebuie spus ca «teologia» lor, iarasi daca cineva chiar citeste aceste opere, este mai cu seama o metafizica inspirata din Neoplatonismul tarziu, Kabala, Magie si Astrologie.

   Da Vinci nici macar nu accepta ideea ca Hrisos a fost Fiul lui D zeu, pt el era un OM, nimic divin… un OM, care a trait, a invatat pe altii, care a avut o familie, copii etc.

   Un mare pasionat al renasterii au fost Culianu, Umberto Eco, Gianni Vattimo care dealtfel a scris un eseu celebru despre sfarsitul modernitatii, tema abordata mult pe acest forum in disputa dintre Aurel Ionica si Sertorius !

   Cam atat aveam de spus, doream sa pun in context aceasta dezbatere asupra culpabilitatii omului si exemplul unui ideal social si estetic care a marcat, pt istorici, sfarsitul evului mediu.
10. Richard Paraschiv says:

    26 mai 2011 la 14:39

    Anubis, in mod ciudat, sunt de aceeasi parere ca tine !!! Educatia asta nenoroceste si obtureaza perspectivele posibile ale creierasului copiilor. Aceasta handicapare am trait-o si eu, si cu greu m-am desprins de ea instruindu-ma… si traind o viata normala.

    cu bine Anubis
11. VictorZee says:

    26 mai 2011 la 15:34

    May 26, 2011

    Dear VictorZee’s Friends,

    My name is Carrie Hoffman. I am George, Chicago’s wife.

    I send you a letter I sent to my lawyer Mr. Martin Quintana and I posted it on my website http://www.ghoffmanmanagement.com.
    _______

    May 26, 2011

    Open Letter to Mr. Martin Quintana

    Thank you for your prompt response, your professionalism, your coaching and your kind heart.

    Yesterday was the most difficult day in my life. In the morning I was with my husband George at the law office of Mr. John Bishof, 77 W. Washington St, Suite 1910, Chicago, Illinois to hire him to be my lawyer to investigate what happened Sunday at our place at 4942 W. Irving Park Rd. Chicago IL.

    1. Somebody tried to open our back door at 2:30 p.m. at 4942 W. Irving Park Road, Chicago, Illinois.
    2. Three young boys (13-15 yrs. old) were on our roof and also tried to enter our neighbor’s apartment building.
    3. We did not have any hot water that evening. Somebody had broken into the basement and did something to the hot water tank.

    At Mr. Bishof’s office we spoke with his assistant, Ms. Patricia Gerberich. For the first time in the last ten years I saw my husband broken down. It was hard for me to believe a man as strong as him was able to cry like that, but he did. I understood he is losing hope in the dream of America and justice in America. This broke my heart because I love my husband, I love my country. I want to live with him here in my country. I want to pursue our dreams together here, not somewhere else.

    Following Ms. Gerberich’s advice, I went with my husband to the police department on Milwaukee Avenue, I think it was the 16th district, to make a report about what happened at our place on Sunday, May 22 at 4942 W. Irving Park Road.

    We spoke with Police Officer Perez at the front desk. We told him what has been happening, that somebody tried to open our back door. The police office at the desk, Officer Perez, said we cannot prove that. For the young boys who were on our roof and our neighbor’s roof and disturbing us Officer Perez told us that this is the landlord’s problem; he has to call to make a report because he is the owner of the building, not us. For the broken basement door and hot water tank (we did not have hot water for almost two days) Police Office Perez told us again that this is the landlord’s responsibility, not ours.

    After dinner my husband did not feel well and wanted to go home to sleep. When we came home around 8:30 p.m., Cristina, our neighbor who is from Moldavia, was in the parking lot. My husband spoke with her as they usually do when they meet each other. They speak the same language, Romanian.

    My husband wasn’t feeling well and went right to sleep. I did too. Around 10:00 p.m. somebody began to beat on our back door. My husband got up and asked “Who are you?” Somebody answered, “Police officers.” My husband said, “What is the problem?” Offenders: “Open the door.” My husband said, “I will not.” Offenders: “Open the door. You will be arrested.” My husband asked: “What did I do wrong?” Offenders: “Did you have a conversation with Cristina?” My husband answered, “Yes.” Offenders: “What did you say to her?” My husband told them, “It’s not your business.” Throughout this exchange, the offenders were beating hard on the door, pounding and kicking at the door, shouting, “Open the door, open the door.” My husband said, “No. Now I’m calling my lawyer and my wife will call 911. Please leave my door and my apartment immediately. I didn’t do anything wrong.”

    I called 911 but I had problems using my husband’s phone. Somebody did something to the phone because I was having problems making a call. The screen looked funny and had U. S. Cellular Emergency on the screen and was making loud, strange noises. Under this stress, I was finally able to place a call to 911. I spoke with one woman, told her what was happening and in the middle of the call we got disconnected. The call ended. I called 911 a second time and a woman answered and I told her what is going on and she told me to open the door. I told her with all due respect that I am not going to open the door. She said thank you and hung up. I called 911 a third time and told the woman who answered what was happening, she asked for my address and phone number, I gave them to her and I told her I am afraid for our safety. She asked me if the offenders are in the back and I told her yes. She told me to watch for a police car.

    Now I am writing this letter at 5:42 a.m. No police car has come yet and nobody has called us. Mr. Quintana, we have not slept all night. We are waiting for help. No help came from my call to 911. No police car came to investigate what is going on at the place where we live, 4942 W. Irving Park, Chicago.

    Mr. Quintana, please accept to be my lawyer to go with me to the police station on Milwaukee where I was yesterday with my husband to make a report about what is happening at our place. Please contact me because this case has to go in court. I am begging you for your expertise.

    Sincerely,
    Carrie Hoffman
12. Anubis says:

    26 mai 2011 la 15:43

    O.o
13. Beni Plesa says:

    26 mai 2011 la 15:47

    Paraschiv R.

    Oamenii prezentati pe videoul de mai jos ,nu cred ca Anubis poate sa zica ,ca sint theisti spalati la creier de evrei sau crestini.
    Cum se face ca se simpt asa de vinovati ,incat sa-si ceara iertare de la un copac cazut in padure ??
    https://geochristian.wordpress.com/2009/11/06/earth-first-scream-therapy/

    La extrema cealalta sint :
    „”Lack of guilt of psychopathsPsychopaths lack any true sense of guilt or remorse for harm they may have caused to others. Instead, they rationalize their behavior, blame someone else, or deny it outright.[4] This is seen by psychologists as part of a lack of moral reasoning (in comparison with the majority of humans), an inability to evaluate situations in a moral framework, and an inability to develop emotional bonds with other people.[5]””

    Recunoasterea ca exista O SURSA ,o cauza a tuturor lucrurilor este inceputul INTELEPCIUNII.
    Lumea astazi este mai buna si devine tot mai buna tocmai din cauza celor care au acceptat SURSA intelepciunii umane.
    O societate fara Dumnezeu este o UTOPIE.
    Ateii nu sint in stare sa construiasca o societate civilizata care sa dureze si sa fie cu adevarat beneficiara omenirii.
    Comunismul a fost un bun exemplu.

    Ca evreii si crestinii au fost influentati de parintii lor sa se simta vinovati ,hai sa zicem ca este adevarat,insa cum se face ca aceasta atitudine de vinovatie ,se manifesta si la cei neinfluentati de „spalatura la creier” crestina sau iudaica ?

    Societatea umana asa cum afirma Grigore dupa ureche ,poate sa supravietuiasca fara technologie si stiinta ,insa nu poate supravietui fara religie .
    Vezi dezbaterea de pe videoul de mai jos ;
    Doi frati –unul ateu iar altul crestin–.;

    Hitchens brothers debate if civilization can survive without God

    Iti vine sa crezi ca doar omul „alb” este supus sentimentului de vinovatie asa cum afirma Anubis ?
    Beni
14. Anubis says:

    26 mai 2011 la 16:07

    „I like to save people souls by door knocking them and pounding my beliefs into them, usually at 7am on a Saturday.”
15. Christian says:

    26 mai 2011 la 20:48

    Beni,

    „Ateii nu sint in stare sa construiasca o societate civilizata care sa dureze si sa fie cu adevarat beneficiara omenirii…”
    „O societate fara Dumnezeu este o UTOPIE…”
    „Umanitatea nu poate supravietui fara religie…”

    DE COMPARAT CU:

    „Crestinii(asa cum sunt acum) nu sint in stare sa construiasca o societate civilizata care sa dureze si sa fie cu adevarat beneficiara omenirii…”
    „O societate cu Dumnezeu este o UTOPIE…”
    „Umanitatea poate supravietui fara religie, insa nu fara compasiune, toleranta”
16. Beni Plesa says:

    26 mai 2011 la 22:36

    Christian

    Se zice ca Napoleon in una din bataliile purtate a vazut un soldat las si caruia ai era frica de a lupta.L-a intrebat ;-soldate care iti este numele ?la care soldatul a raspuns –Ma chiama Napoleon ,maria ta.
    Imparatul contrariat de raspunsul lui ia ordonat–;Intra in lupta si poarte-te vitezeste sau schimbati NUMELE ,altfel nu esti demn sa porti acest nume.
    Crede ce vrei ! Ai un nume frumos ,poarta-te vredinc de acest nume.
    Beni
17. Christian says:

    26 mai 2011 la 23:10

    Beni,
    Tocmai citeam cateva comentarii a lui study_nature, cu naiva impesie ca pot intelege ceva despre el si ma intrebam legat ce intelege prin rezonanta/acceptarea/toleranta fata de ceilalti? In mine zace o tendinta spre conflict dar uneori, constientizand limitele cunoasterii, manifest o indiferenta acceptare fata de toti indiferent de ideile lor.

    Este nobil ce ai scris in #16. Nu stiu de ce cand rezonez cu ceilalti, cand ii accept simt ca fac asta defensiv sau din indiferenta.
18. Christian says:

    26 mai 2011 la 23:23

    Cand ajungi la extrema tensiunii existentiale, la angoasa nelinistii, cand simti durerea paradoxurilor, contradictiilor de tot felul, cand simti cum sangele iti ingheata in vene din cauza relativismului cunoasterii si trairilor, atunci iti vine greu si este de-a dreptul obositor sa iti imaginezi viata viitoare bazata tot pe complementarea dintre fiinta si nonfiinta, bine si rau(raul reprezentabil si infaptuibil), si dintre oricare alte perechi de contrarii. Nu ne-am gandit prea mult cum este sa traim in rai pentru ca nu credem prea mult in existenta lui reala ci doar in functia pe care o implineste ca si concept.
19. Frosa says:

    27 mai 2011 la 00:40

    „Adevărata biruință a Ellenei White a constat în viața și activitatea ei”

    Dacă ar fi știut cât rău va face cu obsesiile religioase și fanatismul ei (se cheamă paranoia cu delir religios), câte copilării vor fi distruse, câte adolescențe și tinereți, câte vieți în general, probabil n-ar mai fi scris un rând, nici n-ar mai fi îndrăznit să deschidă gura. Nu pot admira capacitatea ei de a ieși la suprafață, dacă asta a însemnat distrugerea a mii de alte vieți. Nici măcar nu o pot urâ sau acuza, fiindcă era bolnavă psihic.

    Îmi amintesc și acum cu groază cum, copil fiind (copil foarte vesel, foarte sociabil, cu înclinații spre petreceri și deloc spre religie), în loc să mă culc liniștită și fericită după o zi de joacă sau de școală, ca alți copii, eu mă trezeam speriată în toiul nopții fiindcă avusesem un coșmar cu „ultimul tren”, pe care, evident, îl scăpam și gata, s-a închis faimoasa ușă a harului în nasul meu și o să rămân aici să ard în foc – cică erau visuri de avertizare, profetice și mă tot frământam dacă nu cumva „dosarul” meu a trecut deja pe la „bara judecății” și s-a închis harul în dreptul meu (și nu eram decât un copil).

    Pe urmă erau coșmarurile cu sfârșitul lumii, ceva stil „The Day After Tomorrow” sau a DVD-ului ăluia care circula prin biserică, parcă a lui Dough Bachelor, dacă nu mă înșel (pe care eram îndemnați să-l cumpărăm în număr cât mai mare și să-l distribuim tuturor rudelor, prietenilor, cunoștințelor și colegilor ne-azș sau chiar azș, dar care nu sunt prea preocupați de a da zecimea… ăăă, voiam să zic de „spiritualitate”.

    Când mă uitam și eu la tembelizor vreo 2-3 seri la rând la filmele alea ultra-cuminți, bine filtrate și cenzurate de pe vremea răposatului, mi se spunea imediat: „Mai pune și tu mâna pe Biblia aia!” – evident, asta îmi creștea libidoul cinefil ceva de speriat… dar ăsta era și scopul, culpabilizarea în vederea obținerii efectului scontat.

    Dacă în vacanță la bunici îndrăzneam să gust o bucățică de carne (de vită sau pui, că și ei erau azș), trebuia să panichez și să am crize de anxietate, să nu mai dorm noaptea aia sau să vomit ce am mâncat, știind ce mă așteaptă acasă pt. asta – fiindcă eram interogată de cum ajungeam dacă am băgat ceva cadavre în mine și dacă mă prindeau, urmau vreo 2 săptămâni de predici a câte 3 ore predica, cu interogatoriu, culpabilizare, morală, mi se repeta că cine pune în gură carne, nu are ce căuta în Cer!!!!!!!!!!!! din care ieșeam cu moralul sub pământ.

    Prin adolescență deja panica ajunsese la paroxism: aveam 15-16 ani și încă nu citisem toată Biblia, măcar o dată (da’ ce să fac dacă mă lua somnul de la primele versete?), deși ni se repeta continuu că la vremea sfârșitului, care era foarte aproape, va trebui s-o știm pe de rost, fiindcă nu vom mai avea Biblia la noi, acolo în munți. Și cum o să rezist io în săptămânile alea fără Mijlocitor, și păcătoasă și fără Biblie învățată pe dinafară?

    Pe urmă n-aveam oricum nici o șansă să intru-n Cer fiindcă mă machiam și mă dădeam cu lac de unghii – nu mai vorbesc de freza periuță foarte la modă în anii ăia. Când mi-am pus cercei (la aproape 40 de ani), maică-mea a făcut criză, i-a zis lui tata: „Asta s-a tâmpit de tot !!!!” și nu știa cum să mă convingă să mi-i scot și dacă a văzut că nu merge cu religia, m-a insultat și a zis că femeile elegante nu poartă accesorii din astea de sălbatici de la triburi și că arăt ca o oaie marcată.

    Evident, n-am avut voie să mă duc cu colegii mei la nici un party, fiindcă se dansa. La fel de evident, nici un coleg nu mi-a mai venit la ziua mea după ce s-au ars prima dată – a venit toată clasa, fiindcă eram unul din cei mai iubiți elevi din clasă, dar n-au știut că părinții mei sunt așa de diferiți, încât, în loc de Modern Talking, Michael Jackson, Europe, Roxette ș.a.m.d. (pe care dansam și io la școală împreună cu ei, fără să știe ai mei, evident), ai mei le-au pus lieduri de Schubert – bine că nu Concertele Brandemburgice de Bach, că-mi tăiam venele.

    Ca să nu mai spun de durerile cele mai mari, că n-am avut voie să mă căsătoresc la vremea aia cu cine am vrut, dar nu din alt motiv decât că „nu-i din religia NOASTRĂ” (bine, acum mă felicit că n-am făcut-o, dar din alte motive). Iar cealaltă durere, că n-am avut voie să fac cariera la care visam zi și noapte, fiindcă „trebuie să te duci la lucru vineri seara, nu poți ține SABATUL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!” – ca să nu mai spun ce tragedie întreagă a rezultat din asta.

    Ș.A.M.D. Sunt deja prea multe, nu mai vreau să ocup spațiul forumului. Eu nu-s decât un exemplu dintre miile de alte cazuri, unele mult mai grave decât al meu. Așa că să nu mai aud de contribuția binefăcătoare a Elenei, că-mi vine să mă arunc în budă. Și să nu mai vorbesc ce potențial au avut părinții mei și ce ar fi putut deveni dacă nu era această Ellen și cu secta ei. Și culmea e că erau dintre cei mai destupați la cap din biserică, deci imaginați-vă ce au trăit alți copii din familii mai încuiate.

    Nu le-a ajuns că au lăsat pe drumuri 100.000 de familii la 1844 cu isteriile lor paranoic religioase, a trebuit să mai scrie și 53 de cărți și nu știu câte articole – de, trebuia să găsească justificare la tâmpenia făcută, altfel îi linșa lumea și așa a inventat toate teoriile cu care a terorizat generații întregi.

    Cât despre contribuția ei la reforma sanitară… a spus și ea ce a auzit și citit de la mediciii de pe vremea ei – norocul ei că nu se inventase încă copiraitu’.

    Nu știu de ce (cam bănui io), dar când citeam din cărțile Elenei aveam aceeași stare ca atunci când citeam Coranul. Serios că mă simțeam mult mai bine citind Tantra și Tao, sunt cu mult mai senine.
20. Frosa says:

    27 mai 2011 la 00:50

    Gata, mă uit la un film cu Dem Rădulescu, Jean Constantin și Toma Caragiu, că mi s-a acrit de religie. V-am pupat!

    Merci Edi pt. emisiuni, îs superbe, le-am văzut pe toate, chiar dacă n-am mai avut timp să scriu, mult succes în continuare (numa’ las-o pe Ellen White, că-mi vine să fumez iarbă când aud de ea, ca să-mi treacă necazul).
21. Beni Plesa says:

    27 mai 2011 la 01:04

    Christian

    Explicatiile prezentate de Edi sint cam dificil de inteles ,iar cei cu o credinta mai superficiala si nestiind prea mult de ce cred ceea ce cred,il rastalmacesc si intra intr-o si mai mare incurcatura epistimologica.
    Edi este un fel de Pavel al vremurilor pos-moderne si tot asa ca si inaintasul sau poate sa afirme ca nu-i este rusine sa se prezinte cu evanghelia lui pe piata ideilor de orce fel.
    Mi-ar place daca cineva ar putea aranja o „confruntare ” de idei intre el si Christopher Hitchens.
    Apreciez sinceritatea mesajelor tale.
    Beni
22. Beni Plesa says:

    27 mai 2011 la 01:41

    Frosa

    „”Așa că să nu mai aud de contribuția binefăcătoare a Elenei, că-mi vine să mă arunc în budă. Și să nu mai vorbesc ce potențial au avut părinții mei și ce ar fi putut deveni dacă nu era această Ellen și cu secta ei. Și culmea e că erau dintre cei mai destupați la cap din biserică, deci imaginați-vă ce au trăit alți copii din familii mai încuiate.””

    Bine faci ,Froso draga.dute si delecteazate cu filmele respective ca si eu ma duc sa ma uit la Borgia ,omul ala destept care a intors pe degete toata Europa .
    Ai perfecta dreptate in ce ai afirmat ,invataurile acelei femei a nenorocit mental pe unii temporal iar pe altii pentru vesnicie.
    Totusi se pare ca ai reusit sa treci de acel handicap iar acum poti face –haz de necaz–.
    Esti o scumpa si eu te votez –miss oxigen 2–2011.
    Noapte buna.
    Beni
23. Frosa says:

    27 mai 2011 la 02:09

    Miss Oxigen 2 :rotfl: Merci, Beni, da’ cred că-s mai degrabă miss bunica.
24. Richard Paraschiv says:

    27 mai 2011 la 02:30

    beni,

    imi esti simpatic, nu intri in conflict cu nimeni comentariile tale sunt injurate insa tu raspunzi frumos la toata lumea. Comentariul tau merita un raspuns din partea mea. Cum stii nu sunt un om integrat religios, insa nici ateist nu sunt.

    Raspunsul meu este urmatorul …si sper ca va fii bine citit si inteles.

    Nu cunosc contextul in care acel grup isi cere iertare de la copaci. Sincer, nu stiu, insa titlul vorbeste de un fel de terapie prin tipete. Se poate sa fie adepti ai unui tip de terapii fondate pe elemente wicca (cu toate ca ma indoiesc totusi… insa totul este posibil), poate sa fie o terapie pt personalitati in lipsa de orientare, nu stiu…poate ca un individ ciudat a inventat aceasta terapie si le ia banii la saracii oameni …iar oamenii astia au nevoie de un element echilibrant in viata lor… si trebuie sa isi exprima angoasele exprimandu-le tare de tot !!!! Eu in psihologie nu am auzit de asa ceva, deci este ideea unui ciudat si care a mers cu anumite persoane. Nu cred ca este un fenomen demn d eluat in parte din punct de vedere sociologic.

    Acum prin occidentul post-modernist, multe terapii complementare si ciudate se abordeaza de catre NON specialisti, nimeni nu studiaza efectele longitudinale (pe termen lung) al acestor terapii de grup create de indivizi care se inventeaza terapisti si strang oameni in jurul sau si in plus, le mai ia si banii.

    Religia exista pt ca oamenii au nevoie sa creada in ceva. Asta este o trasatura esential-umana, nu vinovatia.

    Uite, am avut educatie adventista, in timp am disjonctat de chestia asta, insa nu am regretat pasajul meu pe acolo, nu ma simt vinovat de nimic, nici nu critic adventismul si nici nu injur religia si crestinismul ! Este treaba MEA si problema MEA daca m-am lasat pacalit de un tip de metafizica sau nu ! NU ma simt vinovat de nimic. De ce sa injuram ceea ce nu ne convine sau nu se potriveste cu persoana noastra ?!

    Acest forum este constituit, sociologic vorbind, de fost adventisti sau de persoane care au trecut prin adventism, chiar si tangential. Edi nu era foarte cunoscut decat de cei ce gravitau in jurul credintelor neo-protestante prin tara si cateodata de credinciosi rebeli catolici sau ortodocsi…. deseori cu antecedente adventiste prin familie… Imi este greu sa cred ca … , cei de AICI de pe acest forum, nu au trecut candva prin adventism… adoptand acea metafizica atat de injurata acum.

    Toti cei care au fost azs si acum injura adventismul, sau crestinismul, facand asta se disculpa si incerca sa se dezvinovateasca in fata propriului sine de faptul ca au crezut ceea ce acum considera ca fiind bazaconii, spalare a creierului, stupiditate… metafizica putrezita …est….etc….

    Eu imi ASUM trecutul si pasajul meu prin adventism si incerc sa invat cat mai mult din ceea ce consider la acest moment ca fiind erori. Insa nu injur azs sau crestinismul.

    Anubis, mai ales C J… injurati degeaba adventismul, injurati degeaba crestinismul…religia… si mintile religioase, ati facut si voi parte din gasca respectiva, nu-i asa ?! Daca v-ati desteptat, fiti toleranti cu cei ce sunt inca inregimentati religios.

    Deci Beni, sunt un exemplu viu de om alb, civilizat, care traieste in occidentul post-modern si care avand o educatie religioasa adventista stricta, totusi NU MA SIMT VINOVAT de nimic !

    Daca ma crede-ti, daca nu… nu mai avem ce discuta.

    In plus, nu ma simt vinovat ca am trecut prin biserica azs, am invatat enorm de multe lucruri despre oameni si despre psihologia umana, despre cupiditate, rautate, sinceritate…si multe altele. Am intalnit in aceasta biserica oameni extraordinari DAR si hiene umane… Adventismul este o micro-societate care nu se departeaza in mod esential de macro-societatea in care se integraza, socializandu-se.

    Acum astept injuraturile devenite clasice pe aici…

    Cu bine tuturor !
25. Richard Paraschiv says:

    27 mai 2011 la 02:37

    frosa, inteleg prin ce ai trecut… am mancat aceeasi paine… dar uite ca nu am deveniti handicapati… am depasit propria educatie re-educandu-ne noi insine ! Asta este scopul fiecarei existente umane in lumea asta, de a DEVENI NOI INSINE, nu sa NE plangem ca victimele inocente…

    Jean Paul Sartre spunea (parafrazandu-l), ca nu este important ceea ce a facut istoria din noi, ci conteaza ceea ce noi am facut cu ceea ce a facut istoria din noi !

    Daca nu…ramanem eterne victime neintelese…cu sanse mari sa functionam cu Xanaxuri, Efexoare … si alte pilule contra depresiei 😉
26. maria says:

    27 mai 2011 la 04:06

    Richard Paraschiv

    „” totusi NU MA SIMT VINOVAT de nimic ”
    Starea de vinovatie tine de normalitate, de constiinta. Ideea de vinovatie e tratata gresit in crestinism. Faptul ca pacatele iti sunt iertate, faptul ca povara ti-o ia cineva , faptul ca prin sacrificiul altcuiva poti fi mantuit, nu rezolva situatia .
    Problema vinovatiei se rezolva atunci cand tu insuti te confrunti cu fapta ta sau cu vorbele tale.
    In oricare om exista o stare conflictuala, o confruntare a binelui si raului chiar daca nu suntem constienti de acest lucru.
    S-a incercat depasirea acestei stari prin religie, transferand intr-un fel sarcina ta ca om de a decide asupra acestei probleme, unei credinte care iti ia greutatea si te absolva de responsabilitate.
    E gresit, pentru ca golindu-te de propria fiinta devii un instrument al unei constiinte colective construite din franturi de realitati neintelese transformate in mitologii, pe viziuni iscate de delir religios etc.
    „Adventismul este o micro-societate care nu se departeaza in mod esential de macro-societatea in care se integraza, socializandu-se. ”
    Adventismul poarta in doctrina lui ideologia poporului ales, renascand astfel exclusivismul evreilor , respingerea celor care nu cred la fel sau nu au aceeasi atitudine in fata vietii.
27. Anubis says:

    27 mai 2011 la 08:21

    „Explicatiile prezentate de Edi sint cam dificil de inteles ,iar cei cu o credinta mai superficiala si nestiind prea mult de ce cred ceea ce cred,il rastalmacesc si intra intr-o si mai mare incurcatura epistimologica.”

    In sfarsit desi nu suna a „mea culpa” intelegem ca tu Beni nu pricepi mai nimic din ce zice Edi. Si ca si cum nu te-ai contrazis suficient pana acum, intr-o secunda sus cu EGW daca eu zic ceva de rau, jos cu EGW daca altcineva zice ceva de rau despre ea. Sugerez vizita la psihiatru Beni, cauta sa afli de ce esti instabil psihic. Cat despre fragmentul de mai sus te defineste perfect!
28. Anubis says:

    27 mai 2011 la 08:23

    „Deci Beni, sunt un exemplu viu de om alb, civilizat, care traieste in occidentul post-modern si care avand o educatie religioasa adventista stricta, totusi NU MA SIMT VINOVAT de nimic !”

    Beni nu te poate intelege R. El a fost preprogramat si au gandit altii pentru el. Acum saracul nu mai face altceva decat sa redea ceea ce aude de la altii, nemaifiind in stare sa gandeasca pentru el.
29. Anubis says:

    27 mai 2011 la 08:50

    „Toti cei care au fost azs si acum injura adventismul, sau crestinismul, facand asta se disculpa si incerca sa se dezvinovateasca in fata propriului sine de faptul ca au crezut ceea ce acum considera ca fiind bazaconii, spalare a creierului, stupiditate… metafizica putrezita …”

    Cand oamenii isi revin din anumite situatii in care au ajuns pentru ca

    1. nu aveau suficiente informatii, sau pentru ca
    2. au fost pur si simplu pacaliti de un anumit context (prozelitism religios care le-a transformat viata pentru o perioada, castiguri neasteptate piramidale care le-ar fi putut aduce sume mari de bani dar care in fapt i-a lasat pe strazi, s.am.d.)
    3. au fost educati din frageda pruncie sa creada

    vor simti o repulsie fata de sistemul respectiv, probabil rusine pentru ca au fost atat de creduli, dar nu este intotdeauna vorba de o nevoie de a se disculpa sau dezvinovatii, desi inteleg ca probabil in cazul tau ai simtit nevoia asta.

    Oamenii ar trebui sa fie in stare sa admita ca au fost pacaliti de un sistem, (posibil un sistem foarte bine pus la punct – de ex.: sistemul care excrocheaza adventistii de 10% din venituri pentru ca pastorii sunt lenesi) fara sa se simta neaparat vinovati. Ceva gen „am fost prost pentru o perioada dar mi-am revenit, laudat fie numele Domnului.”

    Pentru ce sa se simta vinovati, mai ales cei care au crescut in sistem si au fost „educati” prin desfiintarea vointei si personalitatii lor in favoarea predarii totale a vointei in mainile celor care stiu ce e bine pentru popor? Eu cunosc persoane care s-au retras din diverse biserici si nu au nici un sentiment de vinovatie, ei admit ca au fost prostiti pentru o perioada si acum isi vad de vietile lor. Injurand adventismul nu se disculpa sau dezvinovateste nimeni, cred ca ori ai vrut sa afirmi altceva, ori trebuie sa afirmi ca esti incepator in psihologie.

    Numai bine.
30. Anubis says:

    27 mai 2011 la 08:56

    „Pe urmă n-aveam oricum nici o șansă să intru-n Cer fiindcă mă machiam și mă dădeam cu lac de unghii – nu mai vorbesc de freza periuță foarte la modă în anii ăia. Când mi-am pus cercei (la aproape 40 de ani), maică-mea a făcut criză, i-a zis lui tata: “Asta s-a tâmpit de tot !!!!” și nu știa cum să mă convingă să mi-i scot și dacă a văzut că nu merge cu religia, m-a insultat și a zis că femeile elegante nu poartă accesorii din astea de sălbatici de la triburi și că arăt ca o oaie marcată.”

    Cerceii ca cerceii, da ce-ai avut cu bietii tai parinti cand te-ai decis sa le faci cunostinta cu Anubis? :thunder: :thunder: :thunder:

    PS LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
31. .C.J. says:

    27 mai 2011 la 09:50

    Ideea de vinovatie e tratata gresit in crestinism. Faptul ca pacatele iti sunt iertate, faptul ca povara ti-o ia cineva, faptul ca prin sacrificiul altcuiva poti fi mantuit, nu rezolva situatia.
    Problema vinovatiei se rezolva atunci cand tu insuti te confrunti cu fapta ta sau cu vorbele tale.
    In oricare om exista o stare conflictuala, o confruntare a binelui si raului chiar daca nu suntem constienti de acest lucru.
    S-a incercat depasirea acestei stari prin religie, transferand intr-un fel sarcina ta ca om de a decide asupra acestei probleme, unei credinte care iti ia greutatea si te absolva de responsabilitate.
    E gresit…

    Puteti dezvolta ideea, adancind subiectul? Va rog.
32. Anubis says:

    27 mai 2011 la 10:12

    Nota admini: Carnatul ala in care ati bagat postarile separate nu mai e inteligibil. Daca nu doriti sa postez pe aici spuneti-mi si nu mai postez.
33. Ionut says:

    27 mai 2011 la 10:22

    Imi place nespus cum va bateti intre voi si incercati sa il convingeti pe Anubis sa nu se mai creada zeu si sa nu mai fie ateu, in loc sa comentati emisiunea propriuzisa. O sugestie pentru Edi: n-are rost sa va pierdeti timpul cu astfel de emisiuni. Lasati-i pe astia de aici care sunt foarte destepti si iluminati, sa faca niste emisiuni ca ale dvs. Eu astept clipa in care zeii de pe forum sa se reveleze in fata noastra cu adevarata lor identitate si sa ne explice ei cum sa ne schimbam credinta cu tagada, cum sa o schimbam pe saraca Biblie cu cartile de psihanaliza si cum sa eliminam anxietatile si temerile reale pe care noi ca bieti muritori le avem…
34. ianis says:

    27 mai 2011 la 12:02

    Anubis, nici carnatul in care postezi de 9 ori la rand nu e acceptabil, se numeste spam. Incearca sa spui ce ai de spus intr-o postare-doua si apoi lasa si pe altii sa mai zica ceva.
    Thanks
35. Richard Paraschiv says:

    27 mai 2011 la 12:15

    maria,
    “Adventismul este o micro-societate care nu se departeaza in mod esential de macro-societatea in care se integraza, socializandu-se. ”
    Adventismul poarta in doctrina lui ideologia poporului ales, renascand astfel exclusivismul evreilor , respingerea celor care nu cred la fel sau nu au aceeasi atitudine in fata vietii.

    Ceea ce vreau sa spun este ca orice societae este inchisa si exclusivista in felul ei, insa asa este, adventismul merge pe ideea ca ei stiu TOT adevarul deci…. aici ai dreptate

    Despre vinovatie acum

    exista o stare normala in care vinovatia se exprima cum spui din cauza constiintei, insa nu vorbesc despre aceasta, ci despre ceea ce depeseste o stare de normalitate.

    oamenii care se simpt vinovati in permanenta pt orice gest liber, care regreta ceea ce fac dupa ceea ce il fac etc… iar religia crestina a excelat in acest sens
36. Anubis says:

    27 mai 2011 la 12:21

    Am postat pe masura ce vizionam. Nu se numeste spam daca este legat de subiect, dar de la un admin ca tine nu ma astept sa stii asta. Cu faptul ca arata aiurea sunt de acord dar daca tot te chinui sa le imbini fa-o corect cu pauze intre postarile originale nu in bataie de joc.
    Thanks
37. Richard Paraschiv says:

    27 mai 2011 la 12:42

    Toti cei ce NU cred inca in vinovatia exacerbata in religia crestina ii rog sa citeasca orice carte despre Teocratiile din perioada evului mediu cand crestinisml si-a facut de cap si si-a dovedit ineficacitatea in plan social! Fie in Rasarit sau Apus situatiea a fost asemenatoare, cu mici variatii. Credeti ca o teocratie adventista poate fii in mod esential diferita?! Nu cred. Teocratiile fie ele islamce, iudaice sau crestine, ne ofera acelasi tablou, cruzime, exclusivism, intoleranta, crima, decerebrarea maselor etc…etc…

    In perioada teocratiilor crestine, toata nebunia medievala a avut ca vehicule frica, vinovatia si obsesiile despre Diavol ! Ceea ce a salvat sa zicem un pic ortodoxia a fost ca ea se dezvoltase in cadrul unei societati normative, cea Bizantina, care functiona inca pe idea de drepturi cetatenesti mostenite din imperiul roman. Insa si aici exclusivismul era forma de expresie a religiei majoritare. Ortodxia a mai avut sansa sa fie pusa in primejdie secole de-a randul de catre expansiunea musulmana a turcilor, deci dusmanul pt ortodoxie era extra muros (dincolo de zidurile ei), nu in interior ca in catolicismul medieval. (In timp ce regatele crestine din Franta si Spania cucereau teritoriile din mana maurilor, in rasarit, Bizantul pierdea terirorii imense in favoarea turcilor. )

    Un crestinism generalizat sau impus ca fiind singura cale de vietuire, are consecinte atat de nefaste… ca prefer societatea ateisto-tehnologica neo-liberalista de azi !

    Ce este interesant, este faptul ca crestinismul simt enevoia sa aibe un «mare dusman» pt a culpabiliza masele. Secole de-a randul, dusmanul bisericii catolice au fost maurii sau otomanii ! Dupa ce pericolul maur s-a disipat, noii dusmani erau protestantii si… bietele femei de la tara care erau masacrate ca fiind vrajitoare intr-un spatiu satesc insuficient crestinat.

    Ar fii multe de spus despre mecanismul unei teocratii de a invinovatii masele pt a prelua controlul mintilor lor.

    O zii buna

    Monoteismele islamice, crestine sau iudaice au mers tote 3 pe aceeasi culpabilizare a fiintei umane.
38. Christian says:

    27 mai 2011 la 12:57

    1. VINOVATIE NORMALA
    Lovesc o persoana din furie fara sa imi faca nimic
    Constientizez ca i-am facut un rau si regret
    Ma simt vinovat
    Accept sa platesc pentru greseala facuta

    2. VINOVATIE EGOIESTA
    Lovesc o persoana nevinovata
    Nu constientizez raul facut victimei, in schimb imi este ciuda ca am reactionat animalic
    Ma simt vinovat nu pt. ca am produs suferinta ci pentru ca nu detin autocontrol sau pt. ca am incalcat o porunca divina
    Accept sau nu sa platesc pentru greseala facuta

    3. PATOLOGIE SOCIALA
    Lovesc o persoana nevinovata
    Constienitzez raul facut
    Nu ma simt vinovat

    4. PATOLOGIE PSIHICA
    Lovesc o persoana nevinovata
    NU constientizez raul facut
    Nu ma simt/ma simt vinovat

    Daca eu stiu ca este ok sa sfintesc Sabatul si intr-o zi uit ca este Sambata si muncesc. Sau in fine, stiu ca-i sambata insa nu pot sa renunt la munca mea. Ma simt vinovat fata de ce? Ce rau am produs? Este patologica o astfel de vinovatie?
    Intrebam si eu…

    5.
39. Richard Paraschiv says:

    27 mai 2011 la 13:15

    cristian, vrei un raspuns adaptat definitiilor tale ?! 😉
40. Richard Paraschiv says:

    27 mai 2011 la 13:21

    daca e sa iau strict definitiile tale, as spune ca vinovatia cu sabatul descrisa de tine nu are nimic de-a face cu patologia, ne simtim vinovati cand acceptam si credem un set de cunostinte sau de valori, deci este Normal ! A spune insa ca aceasta vinovatie are si ceva din cea egoista, pt ca ti-e si ciuda (probabil) ca nu ai suficient curaj sa iti afirmi identitatea religioasa si sa iti asumi si consecintele.

    Nu vad nimic patologic in chestia asta, patologia este sa ramai cu aceleasi seturi de valori si sa le calci in picioare toata viata iar altora sa le spui ca tu nu faci asta. LOL
41. Beni Plesa says:

    27 mai 2011 la 13:22

    Richard Paraschiv

    Multumesc de aprecierea facuta !
    Ma surprinde totusi ,citindu-ti comentarile ,cand faci afirmatia ca ;-”NU MA SIMPT VINOVAT DE NIMIC.”

    As vrea sa-ti inteleg mai bine contextul in care faci aceasta afirmatie.
    Contextul in care eu explicam era daca un om normal poate sa nu se simta vinovat cand insulta sau nedreptateste pe cineva.

    Uite iti dau un exemplu;

    Clovnul J. intr-o anumita circumstanta ,mi-a trimis o fotografie de a lui si intelegerea tacita era cum e si normal sa nu o pun pe forum fara aprobarea lui.(by the way CJ este un barbat foarte prezentabil –are fata de TV–intr-o zi cand mai avanseaza in virsta ar putea fi un bun politician)
    In ultimile luni Clovnul cateodata a trecut granita prin comportamentul lui neadecvat unui dialog civilizat.
    Cand un om prost ma face IDIOT nu-mi pasa ,insa cand un om inteligent pierde controlul si ma face IDIOT nu pot sa afirm ca m-a lasat nepasator.
    In astfel de circumstante se da pe fata ce este in mintea unui om.Una din multele reactii mentale a fost ca si eu sa -i fac ceva ce POATE nu iar place adica sa-i postez fotografia pe forum.
    Razbunarea este o alternativa–daca l-as face si eu IDIOT ar fi fost –ochi pentru ochi,dinte pentru dinte–Insa natura asta omeneasca corupta nu este multumita doar cu un „meci egal” ,(meci egal ar fi ca si cum ti-ai saruta sora–nu conteaza),Natura corupta din noi vrea sa domine prin a cauza un rau si mai mare.
    Ideia este ca odata pasind pe acest „drum” sa nascut sentimentul de vinovatie in mintea mea si mi-am zis :–da,esti indreptatit sa faci ceva ce Poate nu iar place Clovnului ,insa facand aceasta calci intelegerea TACITA –intelegerea era sa nu postez fotografia pe forum.
    Aveam de ales intre ;
    1–mustrarea constintei de a fi corect chiar si cand sint insultat
    2–placerea si satisfactia razbunarii cand sint ofensat
    Daca as fi ales razbunarea indreptatita m-as fi simtit VINOVAT fata de mine si sint incredintat ca aceasta nu ar fi fost o vinovatie falsa.
    Sentimentul de vinovatie cand facem ceva rau este o virtute ,iar lipsa lui denota cu caracter meschin .
    Edi bine afirma in emisiune:

    „”Dimensiunea universala a pacatului cu consecinta lui VINOVATIA este ceva ce numai oamenii cu idei anormale o pot ignora”
    „”crestinismul are capacitatea sa confrunte VINOVATIA si astfel cucereste (invinge) moartea si teama de nefiinta””

    „”crestinismul este singura religie ce poate sa invinga frica si anxietatea izvorite din ideia mortii si a nefiintei””
    Nu stiu de unde le scoate ,dar le potriveste bine .
    Invierea lui Isus este cea mai mare scamatorie din ultimii 2000 de ani sau este evidenta zdrobitoare ca fiinta invinge ideia de nefiinta si ca exista o posibilitate de evolutie a naturii umane spre noi dimensiuni.
    PS–imi place atitudinea ta de pe forum.
    Beni
42. @C J (nu Clovnul Junglei) says:

    27 mai 2011 la 13:40

    Domnule Beni Plesa, discutia a fost privata, pe chat prin intermediul gmail-ului. Nu a fost nicio integelere tacita. Daca n-as fi deprimat, as fi zambit. Dar nu pot sa mai rad… Fotografia trimisa puteti face ce vreti dumneavoastra cu ea, nu ma deranjeaza. Daca este nevoie (dracu’ stie la ce ar fi nevoie), o postez eu de bunavoie.
    Imi mentin afirmatia (opinie personala): dumneavoastra sunteti un idiot, cu deficit de intelect (limitat). Si asta nu e vina dumneavoastra. Ceea ce ma deranjeaza la dumneavoastra este tocmai aroganta din spatele acestei idiotenii si ignorante.
    Nu sunt suparat pe dvs., ci doar spun ceea ce cred ca e evident. Cel putin, pentru mine.

    fara drag,
    C.J. nu (mai) vine la clovnul junglei
43. Christian says:

    27 mai 2011 la 13:59

    Mersi Richard, ai inteles ce simteam.

    Beni: „natura asta omeneasca corupta nu este multumita doar cu un “meci egal”
    Am citi demult o tragedie greaca, nu-mi aminetsc numele in care personajul central era prins intr-un lant de consecinte negative, adica o greseala, atragea alta mai mare, si asa mai departe. Se punea intrebarea, cine poate pune stop procesului de perpetuare exponentiala a efectelor negative.
44. Anubis says:

    27 mai 2011 la 14:11

    „Dimensiunea universala a pacatului cu consecinta lui VINOVATIA este ceva ce numai oamenii cu idei anormale o pot ignora”

    Numai oameni spalati la creier cu detergent religios pot accepta ca sunt pacatosi no matter what si se vor simti vinovati chiar si daca nu au savarsit nici o greseala!
45. maria says:

    27 mai 2011 la 14:16

    Greseala ca sentiment este diferita de vinovatie. Greseala este fata de legi morale ,religioase , vinovatia este fata de o etica interioara.
    Impactul religios este bazat pe o autoritate divina, care impune pedepse pentru greseli.
    Absenta sentimentului vinovatiei este la fel de periculos ca si exagerarea ei. A nu simti ca gresesti, a nu accepta greseala este o atitudine de anormalitate.
46. Anubis says:

    27 mai 2011 la 14:22

    „Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion.”

    Nu stiu de unde le scoate dar le potriveste bine. Pentru mine totul tine de potriveala. Daca toate se potrivesc cu credinta mea sunt bune. Daca ceva nu se potriveste, nu ma intereseaza. Nu ma intereseaza nici erorile din biblie, nici relatarile complet diferite despre acelasi eveniment din viata unui isus care cica a existat acum peste 2000 de ani. Tot ce ma intereseaza este sa-mi confirm si afirm credinta mea intr-un dumnezeu cu care vorbesc de dimineata pana seara. Nu ma deranjeaza nici macar faptul ca nu-i aud glasul. Eu am fost educat sa incerc intotdeauna sa-i ghicesc intentile si sa-mi imaginez in fel si chip ca imi raspunde. Asa sa-mi ajute dumnezeul meu fiindca voi ceilalti aveti nevoie sa va verificati realitatile in care traiti! Daca ma acuza cineva de fanatism religios acela sa fie anatema! Am zis!
47. Anubis says:

    27 mai 2011 la 14:23

    Gresala nu este sentiment Maria. Iar alergi pe campii?
48. Beni Plesa says:

    27 mai 2011 la 14:24

    Christian

    „”Se punea intrebarea, cine poate pune stop procesului de perpetuare exponentiala a efectelor negative””

    Ti-as raspunde mai multe la acest subiect ,dar trebuie sa plec de acasa (sint self employed) ma asteapta un client .

    Perpetuarea exponentiala a efectelor negative se stopeaza cand se elimina CAUZELE acestor EFECTE.
    Una din aceste cauze este –GENA EGOISTA– .

    Cum se ajunge acolo este o alta poveste.Isus spunea:–„ceea ce voiti ca altii sa va faca voua ,facetile voi lor”
    O eliminare perfecta nu exista ,insa a tari frumos ca in timpul zilei ,si a fi isufletit de ceea ce este nobil .frumos si demn de urmat trebuie sa ramana un standard al oricarui om.
    Vinovatia si anxietatea sint doi parteneri cu care nu este recomandabil sa imparti patul cand te duci la culcare.
    In ceea ce depinde de noi este bine sa traim in pace cu toti oamenii.
    Mai putem continua mai tarziu sau maine.
    Sa ai o zi buna!
    Beni
49. Beni Plesa says:

    27 mai 2011 la 14:39

    Anubis

    „”Numai oameni spalati la creier cu detergent religios pot accepta ca sunt pacatosi no matter what si se vor simti vinovati chiar si daca nu au savarsit nici o greseala!””

    Chiar daca nu au savarsit nici o „greseala” – GRESEALA,RAPORTATA LA CE ANUBIS ?? Poate cineva sa se simta vinovat fara nici un punt de referinta si sa fie un OM NORMAL ?
    Acesta este contextul in care se plimba mintea ta ?

    Imi plac perlele astea negre –nu stiu de unde le mai scoti –insa daca Edi le nimereste ,tu nu prea le nimeresti.
    Anubis –mai scormoneste si in alta parte dupa aceste „perle”,Admir rationamentul tau de ateu .Mai povestim noi mai tarziu asa mai spre seara.

    Sa ai o zi buna
    Beni
50. leli says:

    27 mai 2011 la 14:53

    @41

    of mai Beni, chiar crezi ca e o diferenta intre a posta fotografia si a vorbi despre ea pe forum?

Acest site folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.