Tu si cu mine
4 mai 2012 211 comentarii
Vorbea apostolul, intr-o celebra pagina epistolara, despre credinta, speranta si dragoste. Despre cum primele doua sint efemere, doar cea din urma perena. Ei bine, ateismul este Imparatia lui Dumnezeu. Nu, nu pentru ca oglinzile au devenit (sau ar putea deveni vreodata) inutile, nici pentru ca utopiile au inceput sa-si gaseasca loc in realitate. Ateismul renunta la credinta si speranta (aceasta din urma in sensul ei apocaliptic), lasind loc, aici si acum, dragostei. Daca tinem cont ca omul Isus punea paharul cu apa oferit celui insetat mai presus de teologie si bucuria copilului tinut pe genunchi mai presus de dezmierdarile sinului lui Avraam, atunci ateismul (macar in versiunea lui naturalist-umanista) e mai crestin decit multe dintre crestinismele de azi si din toate timpurile.
Mi se spune uneori ca am devenit ateu dintr-un soi de dezamagire – l-am cautat pe Dumnezeu cum nu trebuie si, cind nu l-am gasit, am renuntat (resemnat sau dezgustat, dupa caz) la cautare. La care tin sa spun: nu, ateismul meu (ca al multora) nu este abandonarea disperata sau condescendenta a cautarii de Dumnezeu, ci forma ei cea mai onesta, cea mai temerara, cea mai implinitoare. Ateismul nu este un esec, dupa cum credinta si speranta nu sint un succes. Isus si apostolul propuneau, ca indice al apropierii de tinta, masura dragostei. Ateii ii iubesc.
Celor care, in pofida proprietatii termenilor, sustin ca e nevoie de mai multa credinta pentru a fi ateu decit credincios, le zic ca la carte: putin credinciosilor!
oxigen2 
Draguta
Nici eu nici confratii mei nesuferiti tie nu putem face parte din paradisul ateilor cum nici voi nu aveti ce cauta in al nostru. Sper sa nu ma acuzi de discriminare 🙂
Paradisul meu nu e iluzoriu oricat ti-ar placea tie sa-l crezi astfel. 🙂
Cat despre iaurt, mi-e teama ca proiectezi: tu esti cel ce te-ai fript rau cu ciorba adventismului si ai suflat in iartul crestinismului pana ai ajuns la ateism.
„…ciorba adventismului si […] iaurtul crestinismului…”
Iac’asa fara sa vrei (poate) ai scos in evidenta un mare adevar: adventismul nu (prea) e crestinism.
Nota 10.
PS,
hai sa facem un exercitiu: fa-ne te rog o lista cu lucrarile teologice (de orice factura) pe care, incepind cu 1 ianuarie 2012, le-ai citit, le citesti inca au barem le-ai consultat. O sa ti-o arat si eu pe-a mea sa vedem care e mai mare 🙂
Paradisul tau e iluzoriu nu pentru ca eu il cred astfel, ci pentru ca tu crezi.
@jungla
Ca ateismul trebuie neaparat sa sfirseasca in nihilism e cu totul fals (dar facil pentru un apologet crestin). Opinia asta tine mai curind de epoca romantica, cu preluginirile ei existentialiste. Ateismul de azi arata asa. Sau ca in cartea lui André Comte-Sponville, L’Esprit de l’athéisme, pe care o recomand tuturor celor care ii citesc si pe vii, nu doar pe morti.
Apropo, articolul catre care am trimis adineauri sugereaza in mod pertinent ca nihilismul si moralitatea care depinde de zeu sint frati de singe.
Cred cu toata sinceritatea ca lumea poate fi mai buna fara religie.
Dumnezeul lui Augustin si Spinoza nu se regaseste in credinta crestina a zilelor noastre si poate nu s-a regasit niciodata in nimic.
Ateii au mult mai multe proiecte umanitare, o fac dezinteresat si cu mai multa „empatie”.
http://atheistsforhumanrights.org/
http://harvardhumanist.org/explore-2/mission-statement/
Între pseudodialogul despre adevăr şi minciună, şi dialogul despre tema privind diferenţa dintre papagal şi cioara vopsită, promovat de unii dintre actorii de bâlci rătăciţi pe arena virtuală O2, apare şi următoarea opinie, inspirată de (compilată după) un text motivaţional, al cărui autor rămâne deocamdată în umbră, pentru a evita accentuarea unor prejudecăţi de tip ateist:
Ei, Dănuţ Tănase şi Beni Pleşa, sunt, după părerea mea, nişte persoane integre cu o atitudine mereu pozitivă de tip „Uau!” şi cu scopuri precise. Au multă energie, sunt entuziaşti şi sunt mândri de cum arată şi de ceea ce fac. Au simţul umorului, multă credinţă, înţelepciune, dar şi un ţel, empatia şi curajul de a-şi folosi eficient talentul. Au caracter şi reuşesc să se cunoască pe ei înşişi. Convingerile lor sunt puternice şi au o imagine de sine sănătoasă. Sunt pasionaţi de ceea ce este drept şi au o speranţă solidă pentru viitor.
Sunt cinstiţi, sinceri, muncitori. Sunt duri (pentru unii), dar şi drepţi şi sensibili. Sunt disciplinaţi, motivaţi şi în stare să se concentreze. Ştiu să asculte şi sunt nerăbdători, dar totodată iau hotărâri decisive. Sunt îndrăzneţi, au autoritate şi sunt încrezători, deşi umili. Ştiu să încurajeze, să descopere ce e bun în alţii, să comunice excelent şi să-şi dezvolte capacitatea de a învinge. Sunt iubitori, afectuoşi, blânzi şi buni şi sunt elevi, profesori şi autodidacţi. Sunt ascultători, loiali, responsabili, de încredere şi prompţi. Au suflet de supus şi au autocontrol. Sunt ambiţioşi, veseli, curtenitori, respectuoşi cu cine merită, înţelegători şi ştiu să acţioneze în echipă. Au personalitate, sunt frumoşi, optimişti şi bine organizaţi. Sunt consecvenţi, atenţi, generoşi şi plin de resurse. Sunt inteligenţi, competenţi, perseverenţi şi creatori. Sunt conştienţi de sănătatea lor (fizică, mentală şi spirituală), echilibraţi şi nu sunt dependenţi. Sunt flexibili, punctuali, chibzuiţi şi harnici. Ştiu să dăruiască, să ierte, să fie apropiaţi de ceilalţi, prietenoşi, altruişti, manieraţi, vorbesc limpede, văd ceea ce e bun la ceilalţi şi în toate se străduiesc cât pot de mult. Sunt, de asemenea, adaptabili, curioşi, maturi, orientaţi spre fapte, genul de oameni care răspund provocărilor vieţii şi au o puternică dorinţă de a reuşi în toate direcţiile.
Sunt persoane prudente, onorabile şi îşi conduc viaţa dând dovadă de integritate şi discernământ. Sunt sinceri recunoscători pentru ocaziile pe care viaţa le-a oferit. Acestea sunt calităţile de învingători care s-au născut să fie şi sunt pe de-a-ntregul angajaţi să-şi dezvolte aceste minunate calităţi care le-au fost hărăzite. Ştiu că făcând asta vor fi mai fericiţi, mai sănătoşi, mai prosperi şi mai în siguranţă. De asemenea, vor avea mai multă linişte sufletească, mai mulţi prieteni, o relaţie de familie mai bună şi mai multă speranţă într-un viitor mai bun. În noaptea ce urmează vor dormi foarte bine, o să aibă vise intens pozitive, se vor trezi plin de energie şi refăcuţi şi ziua de mâine va fi minunată pentru ei.
Iată din ce motive mă simt îndemnat să accept astfel de oameni al căror caracter îi face să se dea jos din pat; a căror implicare îi determină să treacă la fapte. Credinţa, speranţa şi disciplina îi ajută să meargă până la capăt. Ei ştiu să facă faţă mâniei, frustrării, nerăbdării unor iritaţi care au aruncat cu tot felul de gunoaie verbale negative în ei.
Emma P, din Cta,
Zici: „Cred cu toata sinceritatea ca lumea poate fi mai buna fara religie.”
După ce fel de standarde ? Morale sau imorale ?
Cum arată standardele morale (etice) ale unei lumi fără Dragoste (Dumnezeu este Dragoste) ? O fi doar o lume care arată ca o aramă sunătoare sau un chimval zângănitor ? Ai ureche muzicală ?
Poli
Esti… pueril draguta( ca sa fiu bland…). Acu faci pe profesorul cu mine? 🙂 Imi dai ”exercitii”? Sa ne ”batem” in liste de lucrari teologice poftesti? 😀 Esti fantastic domnule! Te crezi teo-log desi esti a-teu inversunat. Du-te de te cauta…sau mergi direct la Socola, stii tu unde…
Daca lista ta teologica ar fi mai mare decat a mea( fa-ti iluzii… 🙂 ) vrei sa sugerezi ca esti mai ”in tema” si mai ”realist”? Nu draga. Esti dus cu pluta. Tot ce citesti citesti pentru a-ti da tie dreptate nu lui Dumnezeu. Lista de lucrari teologice a dracului sigur e mai mare ca a ta. So…ti-ai gasit mentorul. 😀
Poli, (#4)
Circula, pe vremea lui Ceausescu, o anecdota despre un sculptor care a refuzat sa’i faca o statuie. Cica i’ar fi explicat ca pentru a’i face cuiva o statuie trebuie sa indeplineasca doua conditii: sa fie mort si sa merite.
Asa ca uneori cred ca e bine – in afara de cazul in care esti cercetator in domeniu – sa’i eviti pe aia ce inca n’au avut bunul-simt sa moara. Altminteri citesti astfel de colectii de erori logice si cognitive.
@PS,
n-ai citat niciun titlu. Numai gura de tine 🙂
@K,
hai sa fim seriosi. Moartea nu vindeca pe nimeni de erori logice si artefacte cognitive.
Apropo, PS, vad ca n-ai nicio problema in a promova muzica ateului John Rutter 🙂
Poli,
Nu stiu unde ai gasit vindecarea in ce’am zis eu. Doar ca aia morti sunt destul de bine ‘indexati’ ca sa stim daca (sa) ne pierdem vremea cu ei sau nu.
Poli…lasa gargara 🙂 Imi place si muzica paganilor indieni. So what?
PS: chiar te asteptai sa-ti citez ceva? Nu te mai dai rotund, ”domn profesor” 🙂 ”Pardon”! ”domn teolog”… Pfuai 😀
@K,
indexarea asta e scutita de erori logice si artefacte cognitive? Nicidecum! 🙂
@PS,
la-la, la-la-la, numai gura e de tine 🙂
Poli
Cauta-ti adolescenti intarziati de-o seama cu tine cu care sa te joci de-a profesorul. „Teologule”… 🙂
@PS,
nu stiu care dintre noi iese inca in lume cu mutra lui prescolara 🙂
”Amice”
Mai da jos din gusa si burta ca risti sa fii confundat … nu zic io cu cine 🙂
Wow, ce te-ai maturizat 🙂
Din pacate gusa-ti si burta nu te fac automat nici profesor nici teolog… 😀 😀 😀
Nu’i scutita, Poli, da’ macar ma scuteste pe mine de’a ma priva de 2-3 partide de Soltaire pentru a citi un text ce incearca sa expedieze problema temeiurilor morale intr’un articol de ziar. Asta’i una dintre bunele dovezi ca multimea cunostintelor nu te invata sa ai minte.
PS – Cearta asta de postpuberi e cauzata de caldura?
@K,
caldura o fi la voi si in peninsula. Io nu fac decit sa lucrez (cit ma tin rabdarile sau amuzamentul) cu materialul clientului 🙂 Nu cred ca a incercat autoarea articolului la care am trimis „sa expedieze problema temeiurilor morale”.
@PS,
mai aberezi mult? 🙂 N-am pretins ca as fi profesor, iar pe tine nu tin sa te conving ca as fi teolog. Ti-am adresat provocarea bibliografica doar pentru a verifica la modul comparativ asertiunea ta cu teologii nesuferiti mie. Bag seama ca ai timp sa te hlizesti pe O2, da’ nu si sa citesti o carte 😛
Credintele si gusturile nu’mi permit sa ti le interoghez :rotfl:
Uite unde era ala care citeste asa de mult ca nimeni nu poate sa tina pasul cu el! Parca te laudai tot aici pe o2 ca nu ai putut sa citesti mai mult de doua pagini din ceea ce a scris “repetentu’” fara sa te blochezi si sa ti se faca negru inaintea ochilor, iar ianis, alt campion al cititului, se lauda ca nu a putut sa citeasca mai mult de doua rinduri si intreba daca cineva a fost in stare sa citeasca si sa-i spuna si lui ce scrie acolo. Si zici ca ai o linsta lunga de carti pe care le-ai citit? Ia afisaz-o aici ca sa vedem si noi daca s-a strecurat in ea si vreo carte care sa nu fie ateista.
babo,
ia posteaza mataluta lista ta si, asa cum i-am promis lui PS, ti-o arat si eu, la schimb, pe a mea 🙂 Cit despre opera ta, am incercat, marturisesc, sa-ti citesc ultimul articol. Am suferit un blocaj similar, cam dupa acelasi numar de pagini, ca in cazul primului despre care am scris aici. Nu tin sa termin de citit tot ce incep.
Si lista aia de carti pe care vrei s-o afisezi aici sunt carti pe care ai reusit sa le si termini de citit? Si daca nu tii sa termini o carte de citit, de ce te mai apuci de ea? Iar daca tot de apuci de citit, cind te opresti? Aha, in momentul in care autorul spune ceva ce nu ai deja in cap, sau ma rog, sub chelie. Stii, pe mine m-ar interesa sa afisezi aici lista aia cu carti la care te-ai blocat, in special de la primele pagini, si pe care nu le-ai terminat de citit. Asa am avea si noi sanse ca macar din acele carti sa aflam vreo ideie noua ca din ceea ce tot scrii pe aici de atita timp chiar ca nu ai spus nimic de care chiar si un licean sa nu fi auzit.
Daca io ti’o arat, tu mi’o arati?
Si ce daca cineva musca din viata si se declara „ateu”?
Cel putin nu i se sterpezesc dintii muscand mereu din biblie si teologie.
In afara de retorici si atacuri de panica credincioasa mai exista ceva pe masa crestinului ?
Satura ?
Se vede ca toti sunt lihniti dupa „adevarul” din dosul vietii. Daca cineva are date concrete despre acest adevar de ce nu le expune ?
babo,
Si tu dai din gura fara folos? Scoate lista s-o vedem! 🙂
K,
That is the question 😀
Poli, gluma asta este pusa, in Romania, in seama lui Rebengiuc, care intrebat cum i se par filmele lui Sergiu Nicolaescu ar fi raspuns ca nu a vazut niciunul.
Asa ca o iau ca atare. Altminteri, vad ca ingerezi linistit texte stupide, daca sunt convenabile ideologic.
Paaai satura daca gasesti esenta vietii si apa vie din cuvant de ce nu ar satura ?
Si daca au facut copiii nostri dinti la ce servesc ? sa muste de fund o babuta care inca mai crede ? Si sa se laude care are „lista ” mai mare …ca sunt mai coltati si nu mai invata smerenia si blandetea ci sa isi arate coltii ?Dupa ce au studiat si nu si-au facut loc in sistemul in care voiau sa intre acum scuipa in fantana din care au baut ?
Aa ,da …intre ei asa e …care are sabia mai mare ,iar cand apare Ea ,neimblanzitii luptatori devin niste mielusei recitand „tu si cu mine” …dragostea agape …bla,bla…Ce bine ar fi fost sa fim si noi rege si regina sa ne pupe mana un intreg bobor…da acuma …nici imparat nici proletar ,sa vedem ce vom putea deveni in spatiul virtual ca in realitate sistemul e dur si daca nu pupi mana cui e nevoie ,stai pe margine .Stai, dar esti demn si ramai fidel tie insuti si invataturii tale .
Asa ca filozofia vietii e mult mai simpla : „sa faci ca pe unde ai trecut tu sa fie un pic mai bine decat inainte ” . Ori voi ce faceti in afara de a aduna toti nemultumitii din sistem si sa scuipati impreuna in fantana din care ati baut pana mai ieri ?
Spui ca „sunt lihniti dupa adevarul din dosul vietii ” .Ce este dosul vietii ? pai e cineva care nu ii lasa sa traiasca ,sa se dea in dosul vietii ? Ce e aia ? sa traiasca nene ,sa cante si sa danseze daca vor ,dar uneori e bine sa danseze cu Cartea in brate.Pentru ca de acolo izvoraste viata si lumina .
K,
Tu insuti definesti morala in absenta zeului. Sintem de aceeasi parte a baricadei ideologice in privinta asta. Am citit articolul cu pricina dupa ce am trimis la el (intr-un context foarte ingust – legatura dintre ateism si nihilism). Am retinut din el, dupa cum am si remarcat, mai curind apropierea sugerata intre nihilism si morala derivata transcendental. Si-apoi, iarta-ma, dar daca am timp sa incerc sa citesc ineptiile lui Aurel, nu vad de ce nu as da o sansa unui text de gazeta care ne convine amindurora.
CID
Tu nu ai inteles nimic din ce spune omul ala sau cantecul.
Eu nu am baut din fantana de care vorbesti, poate am aruncat banuti in ea sa se sature altii.
Viata e o continua cautare, daca tu simti ca ai gasit acolo ceea ce-ti doresti e bine. Dar, e firesc sa fie asa. Fiecare generatie sa-si doreasca mai mult. Isus la randul lui a trebuit sa faca fata mentalitatii sistemului, el era fidel ideologiei sale ,intrand in conflict chiar cu unii din fratii sai.
Eu am spus ca nu trebuie judecat cineva care-si schimba conceptia.
Si pe cine ponegreste , sistemul sau pe Dumnezeu ?
Cine a suferit din cauza sistemului e normal sa-si spuna parerea iar cine crede ca viata religioasa i-a afectat integritatea e liber sa o faca.
Crede-ma cantecul vorbeste de cu totul altceva.
E dorinta fireasca a tinerilor de a progresa, de a rupe poate ceva ce-i tine in loc.
Nu-nteleg de ce dansul sau cantecul afecteaza o viata de crestin. Depinde ce consumi.
Ce inseamna la tine „dos”? Adica, partea ascunsa a vietii, nevazuta, de ex.viziunile.
„A musca” nu inseamna ca nu esti smerit, ca nu-ti iubesti parintii, ci pur si simplu te hranesti cu ceea ce-ti dau parintii dar mergi mai departe .
Ce parere ai de ceea ce zice Dumnezeu : „Gustati din mine sa vedeti …”>
Gusti fara sa musti ?
Cat despre Carte fiecare poate cititi, intelege si trai asa cum ii ingaduie constiinta.
CID
Si daca de aici ar fi izvorat viata si lumina cu siguranta as fi ramas.
Dar, tocmai faptul ca am numit lumina , intunericul , ma face acum sa vorbesc asa.
Pai dragul meu, eu spun ca indaratul crestinismului, ca si indaratul tehno-stiintei se afla nimicul („whatever that means”). Adica sunt ‘nihilist’. Ba mai mult, am spus, cred, adesea ca ratiunea nu este ‘proiectata’ pentru cunoastere in genere, ci singurul ei uz propriu este in cazul judecatilor morale. Doar la aceste judecati, precum in partea ‘tare’ din logica, operezi cu A si non-A. Bine = non-Rau si Rau = non-Bine.
“Morality” is just part of a fairy tale anyway. Si, cum zicea un grafitti, ‘Madness Comes From Fairy Tales’.
Ateii conduc lumea dintotdeauna chiar daca sunt in minoritate.
E nevoie si de prosti sa produca pt sefii lor atei…
emma
”Daca cineva are date concrete despre acest adevar de ce nu le expune ? ”
Pt ca nu are date, dispare misticismul, mitulcrestinismului, dispare vrajeala, dau faliment crestinii.
Pai e posibil asa ceva ? Cum sa nu mai produca prostii bani pt mogulii lor teologi-crestini-atei ?
Printre altele preotii sunt atei si ei.
Faceti reforma pa dreacu, asa functioneaza lumea.
Voi sunteti mici maaa, chiar de aveti ochii un pic deschisi n-aveti nimic de zis, nu aveti influenta, vorbele voastre sunt fara greutate chiar de sunt adevarate, intaratati doar idiotii astia religiosi, le faceti jocul.
Pe nimeni nu intereseaza rascolirea de sentimente.
Reforma :)))
Lool, a disparut comentariile lu ala de se roaga la mnezo sa fie ateu :))
lo luat mnezo in cer, plm, am raspuns degeaba :)))
Asul
Sustin ceea ce spui . De ce ar avea nevoie Dumnezeu de doctrine, dogme, preoti pentru a-si extinde invatatura ?
Sau de teologie, adica discursul despre un dumnezeu supus schimbarilor vremii sau modei ?
Sofistica!
Parca ziceai ca nu esti in stare sa citesti ce scrie repetentu’ deoarece dupa numai doua pagini te blochezi. Iar daca nu esti in stare sa citesti ce scrie el, de unde stii ca ce spune el sunt ineptii? Aha, pentru ca de la primele pagini iti dai seama ca ce spune da peste cap ceea ce ai pe chelie, si asta este dovada ca trebuie sa fie ineptii. Ce mai, gindire logico-stiintifico-teologica ala Cernica.
babo,
Io ti-am mai zis ca primul meu profesor de teologie ai fost chiar tu, so, asuma-ti meritele 😛
#40 | Written by emma
Pt ca nu exista, mai are nevoie si de bani ca sa ne ajute, plm e de rasul curcilor mnezo, nu il duce capu la nici o afacere.
Oamenii au nevoie de bani, de vrajeala(teologie, discursuri, hermeneutica, exegeza, interpretari, scenete.)
Ateii l-au inventat pa mnezo, tre sa recunosc i-a dus mintea la o afacere buna, fraieri sunt destui.
Cu cat e mai complicat cu atat mai greu e pentru prosti sa isi dea seama ce se intampla.
Ca la banca, merg oamenii sa imprumute bani, li se vrajesc conditiile in cateva vorbe, credite pe loc, doar cu buletinul, punem la cale un contract simplu.
Conditiile ce-l favorizeaza pe bancher se scriu cu litere mici de tot si se ascund printre pagini pe la mijlocul si sfarsitul contractului se imprastie. Un carnat mare de hartii care clientul nu are rabdare sa il citeasca, scris cu libaj elevat, complicat ce nu-l intelege omul de rand.
Printre primele pagini se scrie cu mare ce il intereseaza pe client, ce il face sa se simta confortabil psihic.
Ca la carte, cum e si in biblie, unii ajung in insolventa, fara casa, fara masa si altii iau banii si casa si masa si merg si ciocnesc un pahar cu mnezo, impart prada.
Si zici ca l-ai avut ca profesor pe repetentu’? Asta ar explica de ce ati ajuns amindoi repetenti.
Asul,
CJ a fost banat pentru violare repetata a regulamentului (vezi aici). Motivul dece mai apar comentarii de al lui care dispar dupa un timp, este din cauza ca incearca sa evadeze ban-ul folosind proxy. In ciuda masurilor luate, mai scapa un comentariu sau doua…
Man, ce sa zic, nu-s nici eu usa de beserica, nu intotdeauna si in orice imprejurare am bun simt samd. Nu e rau sa folosesti un proxy, sau un nick, oricum nu e mare lucru, dar e bine sa fi sincer cu tine insuti, mama lui de pleonasm.
Cand citeam ce scria cj imi ziceam: buey ce creier are asta, il duce capu, nu-i fraier. Da acum parca-i joaca mintea feste, zici ca are doua personalitati si o dezvolta pe a treia.
Nu mai inteleg nimic, prea putini sunt oameni care merg mai departe si invata ceva din bisericile astea nasoale, in mare parte majoritatea sunt schiopi de-un neuron. Parca toti sunt facuti de aceasi mama.
Astia n-o sa priceapa niciodata ca si mnezo e ateu, pt ca el nu crede si nu accepta nici un alt dumnezeu, si e egoist din cale afara, zgarcitu naibii.
N-are face un lucru bun pe lume cu tot cu atotputernicia lui.
furtuna dragos.
Hai ca traii s-o vad si pe asta! Adoratorul lui Edi sa fie blocat sa lase comentarii atesite pe forumul ateist. Dar grav mai este pacatul asta sa indraznesti sa critici pe conducatorii astia ateisti! Ce mai, pacatul ala impotriva duhului sfint al fundamentalistilor nu este nimic! Dar o chestie tot nu o inteleg. Cu o asa haita de cerberi care vegheaza ca sa nu scape vreun comentariu eretic care sa intineze puritatea doctrinara a forumului ateist, daca clovnul asta reuseste sa pacaleasca o asemenea vigilenta revol’tzionara, merita toata admiratia. Edi se autocenzureaza iar Clovnuletzul este cenzurat! Cind vor ajunge sa se cenzureze si cenzorii asia atunci stim ca am ajuns in imparatia aia ateista a dragostei; a dragostei ateiste.
AI
Mananci *****.
Pe site-ul tau nu lasi nici o libertate dar iti place sa faci „ordine” in casa altuia.
Daca tu esti crestin, pisica mea e episcop.
Efes eni Pilsner 3:16 Adevarat, adevarat va spun ca mai degraba pisica lui Cornel va vedea Imparatia Cerurilor decat unii din crestinii aciuati pe oxigen2! 🙂