Spre o religie open-source?
28 iulie 2012 71 comentarii
Imi place sa fac paralele intre religie si lumea informaticii si sistemelor de operare nu doar pentru ca sunt familiarizat cu cele doua domenii ci si pentru ca sunt construite pe o schema si cu elemente comune: programatori, utilizatori, corporatii, open-source, closed source, update, service-pack, etc. Ati recunoscut aici profetii, adeptii, bisericile, doctrinele, reformele si aggiornamento.
In informatica (familia Unix) fisierele/directoarele au 3 tipuri de permisiuni:
Read (citire),
Write (Scriere),
Execute (Executie), notate R,W,X
(sistemele Windows/Dos au doar 2: R,W).
Un fisier care poate fi citit dar nu si modificat este de tipul Read Only (RO), un fisier care poate fi citit si modificat este Read Write (RW). Permisiunile creaza automat niste ierarhii, cea mai simpla fiind: utilizatori normali (permisiuni RO) si administratori (permisiuni RW). Ierarhia nu poate fi, in mod normal, incalcata. Cu toate astea un hacker sau un cracker (vedeti wiki pentru diferenta) poate incerca si reusi sa rastoarne permisiunile amintite, pana la interventia unui admin.
Ierarhia aceasta, transpusa in lumea religiei, se manifesta astfel:
RO – consumatorii de religie (aka adepti, inchinatori, credinciosi)
RW – creatorii de religie (aka profeti, guru, mesia)
Cracker/Hackers – free-thinkers, ereticii, agnosticii, ateii
Religia este, per se, Read Only, astfel ca in cadrul ei nu poti fi decat consumator. Orice incercare de modificare a unui simplu fisier (in limbajul de lemn: credinta data sfintilor o data pentru totdeauna) sau a unui fisier de sistem (in acelasi limbaj de lemn uscat: pietrele de hotar) e intampinata cu mesajul Acces Denied iar o incercare de spargere a accesului se termina cu o interventie a administratorului, cu pierderea tuturor drepturilor de si cu expulzarea din sistem. Zona Read Write o reprezinta intemeietorii de religii, aflati fie in paradis fie in racla din mausoleu; destul de greu de ajuns acolo.
Cum ramane cu cea de-a treia permisiune: Execute – X? Aceasta ofera utilizatorului dreptul de rulare, daca e vorba de un fisier executabil. Programatorul si-a terminat munca (RW) iar corporatia decide daca aplicatia functioneaza in parametrii si poate fi scoasa pe piata.
In religie asta s-ar transpune prin posibilitatea de testare efectiva si de functionare practica a unei dogme si, dupa caz, de aruncare a ei daca rezultatul nu e satisfacator. Evident, permisiunea X apartine divinitatii si, atata timp cat nici un zeu nu a intervenit in aruncarea la Recycle-Bin a executabilului, el e pastrat mai departe in sistem, chiar daca „mananca” inutil memoria si procesorul (cica ar exista peste 4200 de religii)
Deseori crestinii se refera la libertatea lor „in Hristos” comparandu-se cu ateii, sclavi ai pacatului. In realitate crestinul se poate lauda doar cu acces Read Only in timp ce ateul/agnosticul are nu doar permisiunile Read Write (poate inventa o religie noua) dar chiar si Execute (poate arunca la gunoi orice religie)
Pentru un crestin optiunile ar cam fi urmatoarele:
– ramane mai departe cu religia de tip Read Only; situatia cea mai raspandita. O turma si un pastor sau mai bine zis: nenumarate turme conduse de berbeci sau lupi.
– isi face propria religie – religia RW, ramane de vazut daca adeptii vor fi RO (ideal) sau RW (optiune periculoasa, oricine poate modifica, sterge sau copia sistemul, bad for business).
Crestinismul, ca secta a iudaismului a inceput RW si s-a transformat rapid in RO, protestantismul a urmat acelasi traseu, adventismul la fel, etc…
Astfel se ajunge la un punct mort. Iesirea din el, in lumea informaticii, se numeste open source.
Ideea de open source a aparut in special datorita faptului ca unele corporatii ajunsesera sa detina monopolul pe un anumit segment (sistem de operare, office, browser, grafica, etc) si nu doar ca se cerea o plata pentru programul respectiv dar nimeni nu avea acces la cod pentru a-l putea modifica dupa preferinte, repara daca era cazul sau dezvolta in directii noi. In lumea open source un program poate avea mai multi dezvoltatori, oricine il poate copia, il poate modifica, il poate folosi in orice aplicatie (gratuit si fara sa il poata vinde). Open Source ofera astfel toate permisiunile. Probabil unii folositi Linux, Firefox, OpenOffice/LibreOffice, VLC. Mai mult, programele nu sunt controlate de corporatii (chiar daca unele contribuie).
Transpuns in lumea religiei, open source se regaseste destul de bine in faza de inceput a crestinismului si, probabil, in cea de inceput a protestantismului. Lucrurile insa nu au putut ramane asa din motive evidente: open source nu produce prea multi bani (cel putin in mod direct si rapid). Pe de alta parte sa nu uitam tendinta naturala a omului: unde sunt 2 sau 3 adunati in numele unui profet se naste o ierarhie si apar permisiunile si drepturile de acces. Si curg banii 🙂
Cum ar arata o biserica open source? (nu, nu e reclama voalata la site-ul OSC)
E suficienta o descriere inversa, in oglinda, a crestinismului:
– un loc in care sa nu existe doar consumatori ci si (mai ales) creatori/producatori de idei
– ideile/dogmele se adopta/elimina pe baza sistemului peer-review
– oricine nu doar ca are voie sa gandeasca diferit dar poate si schimba sistemul
– ideile nu costa bani, zei nu au nevoi de implinit
– nu exista o corporatie de dus in spate (care sa consume resurse si sa influenteze ideile)
Ca o ironie, in sistemul Unix (de unde au pornit parintii Open source) numarul care exprima libertatea de a folosi si modifica un fisier este 666:)
666 inseamna permisiune read-write pentru toata lumea, nu e vorba de nici o mistica izvorata din Apocalipsa lui Ioan, numarul (scris in sistemul octal) este o suma a permisiunilor celor 3 categorii de utilizatori din sistemul Unix: Owner, Group members si Others.
Pe de alta parte. tot in Unix, numarul 777 mai adauga si permisiunea de Executie (RWX). Dupa o hermeneutica populara se confirma asadar ca doar zeii au dreptul de a „executa” un sistem.
oxigen2 
Analogia nu este doar corecta si indreptatita, dar si inevitabila: religia, oricare ar fi ea, are de a face cu „programarea maselor”, ceea ce -fara indoiala- ne situeaza in area limbajului informatic. Coboarand mai profund in „maruntaiele” religiei, descoperim nu doar un paralelism interesant, ci o suprapunere aproape perfecta intre una si cealalta. Aici nu vorbim doar de structuri, ierarhii, clase, permisiuni, rutine sau comenzi, ci si de bugg-uri si erori sistemice, care si ele sunt identice: supraincarcat cu „accesari” referitoare la Dumnezeu, sistemul religios „intoarce” utilizatorului mereu si mereu aceeasi faimoasa „FATAL ERROR 404 NOT FOUND”. De obicei, in fata acestei realitati, sclavilor „read only” li se pune mintea in „BLUE SCREEN” iar viata le ramane prizoniera intre „bucle” si „rutine” care nu duc nicaieri! … Intocmai ca un OS, Religia este „produsul” interesului de „control absolut” al unui Administrator care are grija sa actualizeze sistemul din cand in cand cu masuri noi de protectie, firewall sau antivirus. Hackerii dizidenti sunt vanati si exclusi din sistem, iar „incompatibilii” sunt izolati si in cele din urma decuplati de la sursa. O religie open source nu este viabila si nici de dorit: singurul lucru acceptabil este un REBOOT al sistemului care sa „ruleze” un nou OS bazat pe alte principii izvorate dintr-o alta „SURSA” decat „FRICA” si „SUPERSTITIA”. Va salut si pe curand
Ianis
„”Pe de alta parte sa nu uitam tendinta naturala a omului: unde sunt 2 sau 3 adunati in numele unui profet se naste o ierarhie si apar permisiunile si drepturile de acces. Si curg banii „”
Ianis ..Ianis..Ianis …daca am vreo problema cu computerul ,esti baiat bun si de nadejde ,se pare ca stii cate ceva in acest domeniu.
In ce priveste analogiile astea ieftine ce intradevar au o forma de evlavie insa nu sint de nici un folos impotriva gadilirii firii corupte pamantesti a omului (tendinta naturala a omului ,asa cum o caracterizei tu).
Daca ai fost student la Cernica , si ai avut de profesori pe Aurel I sau Adi Orban ,acestia ar fi trebuit sa te lase repetent la teologie sau comparative religions.
Sistemul tau de operare nici pe departe nu este -open source– esti tot asa de RO (read only -poti doar sa citesti si dupa afirmatiile tale nu poti sa faci nici aceasta mai mult decat trei randuri cand este vorba sa citesti pe Aurel Ionica)
Am o intrebare la care nu trebuie sa raspunzi ci doar sa meditezi asupra ei.
Afirmatia ta despre NATURA UMANA este pozitiva sau negativa ?
Daca este de natura negativa ,nu uita ca si tu esti om ,deci t-i se aplica si tie fara nici o exceptie.
Sa fie oare acest aspect negativ din natura ta ,motivul pentru care afimi ca Edi s-a schimbat nu de la ateism spre teism ci de la ateism la desene animate ??
Ai grija cum te exprimi ,ca doar nu toti sintem experti la a citi printre randuri .Unii dintre noi inca mai citim pe litere si doar pe randuri .
Felicitari pentru informatiile despre informatica si principiile computerului,
Exista vreun INTELIGENT DESIGN in toata stiinta asta a informaticii ,sau este aparuta asa la intamplare dupa ce vreun tornado sau uragan a trecut peste un depozit de fiare vechi .??
Beni, stai linistit.
Cand o sa am timp, vara asta probabil, o sa fac o versiune cu poze si cat mai putine cuvinte, ca sa intelegi despre ce e vorba.
Keep the faith.
Ianis
Mai Ianis,, pastreaz-o pentru tine ,dragul meu .Oricum se pare ca vei face progrese –de la desene animate acum te ocupi cu versiunile cu fotografii.
Daca necredinta ta i-ti aduce binecuvantare in viata –tzinete de ea Ianis .Faca-se dupa ne-credinta ta.
Imi esti simpatic chiar si inglodat in necredinta ta pana peste cap.
FATAL ERROR 404 GOD NOT FOUND :rotfl:
Beni
Tu chiar esti blocat in bucla ta.
Binecuvantarea si credinta sunt elemente ale limbajului religios. In dreptul meu poti vorbi de a-binecuvantare si de a-credinta, niste cuvinte fara interes si fara sens. Ca sa aiba sens ar trebui sa ma prefac ca stiu si cred una sau alta, asa cum faci tu. N-am destul masochism pentru asta, cel putin atata timp cat functioneaza ratiunea.
Cred ca tu esti cea mai buna exemplificare pentru tema descrisa aici.
@Ianis
Pot si eu sa rad un pic,Ianis?Pai ndaca tu ai asa o certitudine cu privire la ce crezi si esti asa de sigur de toate necunoscutele pt ce mai intrii pe site-ul asta,sa te adi mare?Te simti mai destept decat ceilalti?Ma tem ca nu ai nici toate raspunsurile si sa-ti spun sincer, oamenii destepti dar fara intelepciune(a se citi bun simt)nu cred ca sunt foarte maturi pentru a purta discutii, mai ales in acest domeniu.Nu stiu trecutul tau si nici nu sunt interesat sa-l aflu,dar in general barbatii care au umblat cu o femeie si dupa aceea o fac curva sunt barbati ieftini chiar mai ieftini decat centuristele!
prolife
Unde am afirmat ca am certitudini si ca am rezolvat toate necunoscutele? Cu privire la pozitia mea am afirmat deseori ca sunt agnostic, adica unul care nu doar ca nu are certitudini dar nici macar nu ii pasa de rezolvarea necunoscutelor.
Cand am postat editorialul am anticipat reactii ca ale tale. In limbaj informatic asta se numeste Buffer overflow:
In computer security and programming, a buffer overflow, or buffer overrun, is an anomaly where a program, while writing data to a buffer, overruns the buffer’s boundary and overwrites adjacent memory. This is a special case of violation of memory safety.
In limbajul de lemn care iti este familiar „violarea memoriei de siguranta” inseamna discutarea deschisa si fara prejudecati a unor doctrine si adevaruri vesnice, dincolo de limitele permise de programatori (biserica, pastorii, etc).
Intr-o situatie ca asta fie resetezi programul, cum sugera un comentariu anterior, fie bagi capul si mai adanc in nisip si te feliciti ca esti binecuvantat 🙂
Sa nu deviem de la subiect domnilor… Tema propusa de Ianis are suficient potential pentru a dezvolta idei interesante si decente. Atacurile la persoana sunt inacceptabile si marturiseasc despre „piticimea” unora care au pretentii de maturitate. Oricum, violenta bolnava specifica crestinilor „iubitori de aproape” nu face decat sa marturiseasca despre hidosenia propriei lor religii, dar si despre slutzenia sufleteasca a iubitorilor de Dumnezei.
Revenind la subiectul lui Ianis, „programarea maselor” prin religie si doctrine, ramane o chestiune la care bine am face sa meditam ceva mai mult decat am facut-o pana acum. Chestiunea ramane deschisa…
Buna analogia gasita de tine, ianis.
Chiar si in BAZS mai apar la nivel institutional curente progresiste, cum ar fi votul favorabil hirotonirii femeilor in cadrul Columbia Union Conference. Daca cititi relatarea evenimentului veti remarca unele momente tragicomice sub bagheta reprezentantilor Conferintei Generale.
Iulian Florian
„”FATAL ERROR 404 GOD NOT FOUND „”
Mai Iuliane ,Am mai vazut oameni inganfati si bineinteles naivitatea i-i insotea la orce pas ,dar tu i-i intregi pe toti.
Se pare ca tu incerci sa te educi ,iar domeniul in care ai vrea sa operezi este mult peste capacitatea ta reala de a procesa informatii .Ianis te-ar baga la categoria –memorie insuficienta.
Esti mult mai prost de cat era Krusciev dupa ce cosmonautul lui s-a dat jos barca lui spatiala pe care a invartit-o de cateva ori in jurul pamantului si mandru de ameteala lui de cap a zis exact ca tine ;””nu l-am vazut pe Dumnezeu”.
Ianis este cu cel putin o treapta superior tie si nu este asa de prost si naiv sa spuna ca l-a cautat pe Dumnezeu peste tot si nu l-a putut gasi.
Iuliane , faptul ca ai invatat sa citesti nu te califica sa vorbesti despre lucruri la care inca esti analfabet.
Edi este pastor crestin adventist de ziua a sapte ,tu ai acces liber la site-ul acesta care este propietatea lui si ai aceasta slutenie sufleteasca sa-l jignesti chiar in ce are el mai sfant.
Cum indraznesti sa intri in casa omului si sa-l jignesti in halul acesta.?
Beni
Cum indraznesti sa vorbesti in numele altuia, rastalmacindu-i cuvintele?
study
Foarte interesanta miscarea asta. Adventist Today prezinta si ei stirea. Se pare ca presedintele a incercat o schema de boiot de tip „Basescu” dar nu i-a iesit.
Asa cum am mai spus… religiosii sunt de o violenta demna de Dumnezeul lor! Le recomand tuturor celor cu sangele clocotind a inteligenta crestina o lectura motivanta: http://teologateu.blogspot.com.es/2012/07/ignoranta.html
Cu respect, salutari tuturor!
Ianis
Da-mi un singur exemplu in care eu rastalmacesc cuvintele cuiva si iti promit ca imi cer iertare.
Daca nu poti sa dai nici un exemplu ,ar fi frumos sa-ti ceri scuze .
Beni
In contextul asta cred ca pierd timpul cu tine. Pontanismele pe banda imi fac greata.
Citeste-ti comentariile, vezi cati iti zic aceiasi chestie si apoi sa ridici pretentii nesimtite.
Bye.
FATAL ERROR 404 GOD STILL NOT FOUND :rotfl:
Ianis
Nu am nimic personal cu tine. Ai facut o acuzatie fara sa fi in stare sa o dovedesti ,e si normal sa-ti faca greata ,insa persoana ce ar trebuie sa-ti starneasca aceasta greata o poti vedea cand te uiti in oglinda.
Pocaieste-te sau daca nu-ti place acest cuvant , lasa-te de jmecheriile aste ieftine ,si jocul de a te ascunde in spatele altora.
Daca te ascunzi dupa deget ,esti liber sa o faci ,Te-am intrebat ce parere ai de afirmatia lui Edi ,care este foarte clara .
Mai asculta odata afirmatia lui Edi si dupa aceea vei vedea ca nu am rastalmacit nimic din afirmatia lui.
Iti mai repet odata :
1– Edi afirma tare si clar ca nu s-a dezis de credinta lui ADVENTISTA
2–Edi afirma ca este un crestin nascut din nou
3–Vizioneaza predicile lui de la biserica si vei vedea ca el se roaga ca Duhul sfint sa-l lumineze pe el si pe cei ce -l asculta.
4–Edi a afirmat ca el crede ca raul va fi eliminat de pe planeta prin evanghelie
5–Edi afirma clar ca NU ESTE ATEU
6–omul fara Dumnezeu este un animal
Tu chiar crezi ca Edi minte cand face aceste afirmatii ??
Ai curajul si nu fugii din fata afirmatiilor facute de Edi ,acuzindu-ma pe mine ca le RASTALMACESC .
Eu doar am repetat ce Edi a zis tare si raspicat ,tu esti cel care il rastalmacesti daca crezi ca Edi nu crede nimic din ceea ce el a afirmat .
Nu numai ca il rastalmacesti ,dar il faci si mincinos .
Cand umbli cu rastalmaciri si faci pe un om mincinos e si normal sa te apuce greata.
Greata s-ar putea sa-ti faca bine daca te pocaiesti de siretlicurile astea ieftine.
Daca Edi s-a schimbat de cand a facut acele afirmatii ,atunci ai dreptate ,dar dupa cate stiu eu Edi inca nu a facut public aceasta schimbare.
Deci eu nu am rastalmacit nimic din spusele lui sau a altora.
Uita-te bine in oglinda ,dar nu oglinda lui Poli ,aia face parte din imparatia oglinzilor strambe din tzara „minunilor” si niciodata nu-ti va arata realitatea despre sufletul tau ce se adapa din fantani fara apa.
Mai lasa aerele astea de superioritate ca nu te prinde bine.
Nu te crede mai intelept decat esti ,cand stai cu nasul prea pe sus ,s-ar putea sa nu mai vezi pe unde umblii si vei cadea in groapa .
Ai grija, ca vorba lui Samson –stimatii frati se uita la tine.
Nu-l lua pe Iulian de exemplu ca facand aceasta trebuie sa te cobori sub nivelul unde esti.
Agnosticul (adica tu) este mai superior intelectual decat ateul (Iulian).
Simpatiile rele strica obiceiurile bune.
Sa ai o zi mai buna !!
4–
Omul este dotat din nastere cu softul „open-source” – rationalitatea.
Din pacate el nu-l foloseste fiindca i s-au instalat prin „educatie” softuri virusate cu ideologii de tot felul. Dovada o aveti chiar aici pe site… 🙂
Arius
Exact asa ma gandeam si eu. Mai mult, omul s-a nascut cu optiunea Read-Write dar, din cine stie ce motive, prefera sa traiasca in modul Read-Only lasand altora privilegiul de a le „scrie” creierul.
Daca perioada de „educatie” ar fi trebuit sa se incheie in copilarie (cand individul nu prea are de ales), e de neinteles cum de mai continua la unii, chiar la varsta perilor albi.
Ianis
„””Daca perioada de “educatie” ar fi trebuit sa se incheie in copilarie (cand individul nu prea are de ales), e de neinteles cum de mai continua la unii, chiar la varsta perilor albi.””
Mai Ianis…chiar inca nu sti ca omul este produsul nu a ce vede si citeste doar ,ci a ceea ce crede ca a inteles din ceea ce citeste sau vede.
Toata viata omul tot invata de la ALTII iar pe baza informatiilor acumulate isi creeaza un sistem propiu ,o viziune specifica lui asupra a tot ceea ce il inconjoara .
Arius are dreptate ca omul se naste si traieste in sistemul read-write ,nimeni nu foloseste doar read only .Daca crezi asa ceva esti foarte superficial in analiza realitatii.
Fiecare om creeaza ceva unic si specific lui .
Pavel vorbea exact de acest subiect in 1 corinteni :
oamenii isi construiesc sisteme de gandire cu valori diferite :
AUR,argint ,pietre pretioase ,lemn fan sau trestie .Verificarea valorii fiecarui sistem este incercarea „focului” (cross fire).
Tu ti-ai vazut vreodata sistemul de valori ca este facut scrum cand a fost incercat.??
Da !! Tu ai spus-o cu gura ta ca mai demult erai un adept credincios a Ellenei White si al ADEVARULUI PREZENT Adventist.
Cand incercarea focului a venit peste universul creat de tine cu ajutorul Elenei ,toate s-au dus pe apa simbetei iar astazi ai sarit in barca agnosticilor cu tendinte ateiste.
Nu te imbata cu suc de morcovi ,ca nu esti cu nimic superior fata de altii .
#20 | Written by ianis
„Mai mult, omul s-a nascut cu optiunea Read-Write dar, din cine stie ce motive, prefera sa traiasca in modul Read-Only lasand altora privilegiul de a le “scrie” creierul.”
Plastica si foarte adevarata analogia. O ilustratie perfecta a religiilor si in special a crestinismului. La optiunea Read-Only aplicatia poate fi extinsa si in afara crestinismului. Abandonarea din x motive a drepturilor (termenul este impropriu) este dovada a ceea ce biologistii au numit „survival of the fittest”. Ne place sau nu asta e. Consider impropriu termenul privilegiu, sau a avea dreptul, pentru simplul motiv ca exprima o insulta. Cand primesti acceptul de la o alta persoana de ati exercita libertatea , sub forma acordarii unor drepturi sau privilegii, nu este nimic altceva decat acceptarea slabiciunii si a insultei sub aspect generos.
Nimeni
„”Cand primesti acceptul de la o alta persoana de ati exercita libertatea , sub forma acordarii unor drepturi sau privilegii, nu este nimic altceva decat acceptarea slabiciunii si a insultei sub aspect generos.””
Ai dreptate ,.
aminteste-ti declaratia de independenta a statelor unite ale americii:
Fiecare om s-a nascut cu drepturi inalienabile de la Creatorul lui si nimeni nu are dreptul sa-i puna piedici in cautarile lui spre implinire materiala sau spirituala.
In biserica trebuie sa fie la fel.Pavel spunea:–„”trebuie sa existe intre voi si pareri deosebite ,ca din desbaterea lor sa iese la iveala ceea ce merita practicat si cee ce nu merita practicat sau crezut.
Edi incearca sa restabileasca aceasta libertate ce a fost furata adventistilor de catre sefii conferintelor locale sau generala.
Ianis are uneori dreptate si mai ales cand compara pe majoritatea crestinilor cu READ -ONLY –indivizi.
Se pare ca si el a fost unul dintre acestia iar acum s-a desteptat de la aceasta prostie si poate intr-o zi va descoperi ca toate drepturile dupa care tanjeste de fapt le-a avut intotdeauna de la CREATORUL lui ,dar el de buna voie si nesilit de nimeni le-a predat bisericii ..
Religia nu ar mai fi religie daca nu s-ar baza pe dogme. Ori dogmele nu pot fi de genul RW. Un om religios este asemenea unui cd-r si nicidecum de tipul cd-rw. El poate primi informatie doar intr-o singura ocazie, iar apoi va reda tot timpul aceeasi muzica.
Un crestin nu poate fi open source atat timp cat el are closed source. Principiul Sola Scriptura a avut momentele sale bune. Acum este depasit si asa va ramane.
Care este viitorul religiei? Fundamentalismul. Altfel – Fatal Eror.
Beni
„Fiecare om s-a nascut cu drepturi inalienabile de la Creatorul lui si nimeni nu are dreptul sa-i puna piedici in cautarile lui spre implinire materiala sau spirituala.”
Eu sunt sigur ca nu ai inteles fraza de mai sus. E complicata si eu nu vreau sa o dezbatem aici.
In general frazele sunt formulate sa crezi ca sunt binefacatoare sau de ajutor. Atunci cand cineva iti zice: Biblia iti da privilegiul sa te rogi pentru x, sau iti acorda privilegiul sa ierti sau sa ajuti lucrarea lui Dumnezeu nu este decat in apel mascat la a te umili si prosti pe fata.
Fiecare sa nascut liber. Dincolo de aceasta fraza orice cuvant este in plus. Omul nu sa nascut nici cu drepturi si nici cu privilegii.
Uite si un exemplu usor de inteles: Poti sacrifica un miel pentru mancarea de paste dar daca vrei sa mananci un catel este cruelty. Daca de exemplu iti place sa ai de paste un catel in loc de miel este ilegal. Ce diferenta este intre miel si catel? Omul nu sa nascut doar cu unele drepturi si cu altele nu. Aceast adevar este greu de inteles si omul nu mai este capabil de Read-Write pentruca nu mai stie ce inseamna sa fie liber. E ca in politica. Omului de rand intotdeauna ii merge prost, nu conteaza cu cine voteaza. Si votul este un drept, un privilegiu. Dar fraza cu efect pentru omul de rand este: De votul dvs depinde bunastarea dvs! Realitatea este ca votul tau face copii si nepotii tai tot mai datoari in a plati luxul prezent al politicienilor si al copiilor lor. Religia este structurata la fel. Ca tu crezi in crestinism nu este o crima dar prostinduti copii sa creada ca tine ii pui la dispozitia rechinilor religiosi care ii vor exploata pentru binele lor si a copiilor lor. De asta rechinii (pastorii)vor pentru enoriasi optiunea Read-Only.
Ianis
„”Cum ar arata o biserica open source? (nu, nu e reclama voalata la site-ul OSC)
E suficienta o descriere inversa, in oglinda, a crestinismului:””
Perseus
–
„Principiul Sola Scriptura a avut momentele sale bune. Acum este depasit si asa va ramane.
Care este viitorul religiei? Fundamentalismul. Altfel – Fatal Eror.””
Biserica este dintr-un anumit punct de vedere ceva ce se poate asemana cu familia ;tata,mama copii,socrii si alte neamuri.
Ia incearca si aplica tu principiile de open mariage (casatorie deschisa) la familia ta si vezi care-ti va fi rezultatul.
Unul din candidatii republicani la presidentie (N G. ) a incercat aceasta fantezie cu a doua lui nevasta si s-a ales cu un divort.
Acum are a treia nevasta ,toata lumea a ras de el ,a devenit ridicol iar la urma cica s-a pocait de aceasta nebunie.
Perseus
Daca vrei sa folosesti biblia ca manual de fizica,chimie sau astronomie sint de acor cu tine ca nu poti aplica principiul sola scriptura, Insa daca vorbesti despre emanciparea omului din starea de om pacatos la omul cel nou prezentat de Isus si de Pavel ;sola scriptura iti este mai mult decat suficienta.
cand crezi tu ca -sola scriptura a avut momentele ei bune ,si in ce este acum depasita aceasta ideie ??
Biblia se ocupa cu restaurarea omului pacatos si cum se ajunge „la cer” nu se ocupa cu distanta dintre „stele” sau cum se invirt galaxiile.
Restaurarea omului pacatos si inobilarea lui pe plan spiritual se face doar prin sola scriptura si la aceasta nimeni nu mai are ceva ce deja nu a fost deja spus.
Eu nu cred ca viitorul crestinismului sta in fundamentalismul adventist sau de orce alta culoare.
Fundamentalismul ca si liberalismul sint boli ale unei minti ce nu a inteles harul lui Dumnezeu .
Nimeni
„”Ca tu crezi in crestinism nu este o crima dar prostinduti copii sa creada ca tine ii pui la dispozitia rechinilor religiosi care ii vor exploata „”
Ai perfecta dreptate daca ceea ce eu cred ar fi impotriva desvoltarii lor in domeniul material ,social sau spiritual.
A-i invata ca din perspectiva crestina:
1– omul este liber sa nu-si fabrice dumnezei dupa chipul si asemnarea lor
2–omul este liber sa nu batjocoreasca pe cel ce ia creat
3–omul este liber sa lucreze si sa se odihneasca cel putin o zi pe saptamana
4–omul crestin este liber si poate sa-si controleze impulsurile de a fura,minti pre-curvii si a fi macinat de tot felul de pofte si invidie .
Ce este rau in aceste sfaturi date de un parinte copiilor lui ?
Daca ei asculta de aceste sfaturi chiar crezi ca vor devenii victime in societate si vor duce o viata mizerabila ??
Ce este rau in faptul sa le spui ca Dumnezeu exista ,si ca Isus este omul prin care ei pot sa-si stapaneasca inclinatiile negative iar Duhul sfint este intotdeuna activ si i-i va sfatui si face capabili sa fie oameni integrii chiar si atunci cand nimeni nu este de fata sa le faca observatii.
Ce este rau in faptul ca eu sau ei merg la biserica sa invete lucruri bune de la popa?
Ce este rau in faptul ca doneaza un dolar doi sau 20 la aceea biserica unde cu adevart invata lucruri bune ??
„popa” spune daca vrei dai zecime ,daca vrei dai cat poti si esti confortabil iar daca nu poti sa dai nici un dolar roagate ca cei ce au mai multi bani sa dea mai mult pentru mentinerea in functie a a acestui „spital” specializat in a face pe oameni sa-si lepede naravurile rele si sa devina soti,sotii sau copii care sa se bucure cu adevarat de viata pe care au primito de la Creatorul lor si sa nu devina scursurile si lichelele societatii .
Eu nu cred ca ceea ce Orban te-a invatat la biserica in ultimii 7 ani te-a facut un om rau ,pervers si nesociabil ,sau nevrednic de vreo lucrare buna.
Orban nu te-a fortat sa faci absolut nici un rau .
Intotdeauna ai fost liber ,daca ti-ai exercitat aceasta libertate sau nu, este cu totul alta poveste.
Nimeni nu a fortat credinta lui asupra ta .Tu ai avut libertatea sa crezi sau nu si la fel tu nu ai putut sa fortezi credinta ta asupra nimanui.
Daca ai dat zecime doar de frica ca Domnul te pedepseste daca nu dai sau ca sa te binecuvinteze ,da sint de acord cu tine ca cei actioneaza in felul acesta sint oameni manipulati pentru a umplea visteriile organizatie advente.si daca mai invata si pe copii lor la fel i-i face cu siguranta victime pentru o vreme sau poate pentru toata viata.
.
@Beni
Desigur analogiile sunt multiple insa nu toate sunt relevante si potrivite. De ce Sola Scriptura nu mai este un dicton esential pentru crestinism? Este foarte simplu: Biblia nu mai poate raspunde singura la toate intrebarile esentiale, existentiale. Biblia fara stiinta, fara empiric, nu mai poate reprezenta o varianta pe care o poti alege in incercarea de a intelege lumea. Biblia este o carte, una foarte interesanta, intretesuta cu idei filosofice puternice, imbibata cu intrebari despre scopul existentei umane, insa sfarseste sa nu ofere raspunsul complet. Nu mai poate sta singura in fata individului ce cauta raspunsuri.
Protestantismul a reusit sa reinventeze practic crestinismul cu al ei Sola Scriptura. A fost un moment in care crestinatatea a incercat sa se scuture de superstitii si interpretari subiective ale Bibliei. A reusit, insa acum trebuie sa mearga mai departe.
Omul nu trebuie sa caute „cerul” in sensul infantil in care ni-l imaginam noi. Cerul este aici si acum. Nici un om care traieste alienat fata de aceasta lume nu merita sa spere la ceva „de dincolo”. Sunt satul de oameni care viseaza o lume minunata in cer si aici pe pamant nu fac nimic pentru a schimba lucrurile in bine. Sunt instrainati de viata pe care o au acum la dispozitie pentru o vrabie ce se afla pe un gard imaginar.
Perseus
„”biblia nu mai mpoate sta singura in fata individului ce cauta raspunsuri””
Asa este ,sint de acord cu tine ,depinde insa ce fel de raspunsuri cauta acest individ.
Ai dreptate ,si mie imi este mila de indivizi care vor sa fie buni pentru lumea viitoare si nu sint de nici un folos pentru lumea aceasta ,ba inca nu lasa nici pe altii sa traiasca in mod folositor.
Pana si Ianis a reusit sa inteleaga ca natura umana este corupta si fiecare incearca sa gaseasca o solutie la aceasta mare problema cu care ne confruntam
A cunoaste tainele universului este un lucru foarte bun ,insa aceasta cunoastere nu rezolva necunoasterea adecvata a universului nostru interior.
Psihologia incearca sa descopere acest univers interior ,identifica problema destul de bine insa este neadecvata in raspunsurile pe care le da.
A da vina pe mama sau pe tata sau pe societate nu duce la responsabilitate personala.
Scriptura insa a fost este si va fi o sursa de informatii ce transforma viata celor mai degenerati oameni ce au existat vreodata.
Acest cuvant a lui Dumnezeu cand este crezut si practicat aduce speranta si da o viata noua celui ce realizeaza ca este sclav al instinctelor negativa .
Omul care recunoaste ca este bolnav si fara speranta reala de mai bine vede in scriptuta doctorul vindecator si sfatuitorul minunat.
Pentru vindecarea sufletelor slutite de pacat sola scriptura este suficienta.
Numai cel care ne-a creat poate sa ne re=creeze din nou din starea falimentara in care sintem cazuti.
Unii vad aceasta situatie alti fac la fel ca strutul si isi baga capul in nisip pretinzind ca nu exista nici o problema.
Beni
Fiindca nu esti strain de semintia levitica este numai normal sa ai o reactie de genul asta. Orban nu a fost nu este si nu va fi mentorul meu. Eu nu fac o ierharhie nici a nevoilor si nici a valorilor. Nu am nicio problema ca tu crezi ca biserica este un teren bun pentru dezvoltarea intelectuala si materiala a levitilor si a copiilor lor. Am o problema cu mijloacele folosite pentru a atinge acest scop. Am o problema daca cineva face presiuni asupra constiintei oamenilor si mai ales a copiilor de a deveni victime ale acestui parazitism sfant. Cineva poate gasi moralitate in imoralitate si invers insa nu trebuiesc facute nici cruciade si nici evanghelism din astfel de anomalii. Cat priveste pozitia mea cu privire la sustinerea financiara m-am pronuntat deschis, clar si irevocabil. Sunt pentru faliment. Scursurile si lichelele societatii sunt definiti complexe care cuprind atat pe cei marginalizati cat si pe cei care imbracati la patru ace stau la pupitru si fura paraua vaduvei si a orfanului. In numele dreptului de levit ales. In care Biblie ai citit tu de exemplu ca eu nu sunt levit si trebuie sa platesc zecime, iar Orban este levit si trebuie sa primeasca zecime? Simpla absolvire a unui IT nu te face levit sau nu. Inteleg mandria de levit, sau fiu de levit binecuvantat din astfel de activitati, dar pot sa vad tot la fel de bine cinism, lichelism si scursuri ale societatii in asta. Locul #1 pentru mine ramane libertatea, si oricat au incercat unii sau alti sa faca presiunii asupra subiectului au esuat. Si tu stii foarte bine asta.
„Sufletul omenesc nu traieste in adevar decat reinnoindu-se vesnic”
Cum se face aceasta reinnoire – actualizare ?
E vara ,vacanta ,dimineata te trezesti si te intorci pe partea cealalta la inca un vis .In acelasi timp sufletul tau ar dori sa urce pe munte ,sa coboare pe plaja sa alerge ,sa innoate ,sa zboare pe deasupra valurilor ,sa soarba aerul (oxigen) rece al realitatii ,dure uneori ,in piept ,sa continue aventura vietii printre stanci .
Dincolo de haina de lut este lumina principiilor ,primeste razele invataturii si reinnoieste spiritul tau zilnic ca sa nu devii expirat …un sarman pentium hodorogit care nu mai stie sa se actualizeze si se invarteste in jurul propriei sale lumini ca si fluturele in jurul lampii .
Zboara inalt catre sursa si continua zborul chiar daca aripile gandului obosesc uneori si cate una se mai rupe …
Traieste si fii fericit ! si ofera si altora din bucuria de a trai .
Nimeni
Ai dreptate ca un institut teologic nu face pe nimeni levit.
Crestinismul nu are nimic in comun cu sistemul levitic cu mare preot sau zecimi pentru a hranii sleahta lenesilor de astazi.
Edi mi-a promis vreo doi ani in urma ca va venii un timp cand va face prezentare a epistole catre evrei.Se pare ca inca nu i-a venit timpul.
Ps–as vrea sa stiu daca mai exista vreun om pe acest site care face comentarii si inca mai este crestin .
Ca pe astia care se credeau crestini iar astazi sint atei de ziua a saptea ii cunoastem si au cam disparut .Se pare ca oxigenul lui Edi le-a produs efecte secundare .
Beni
„Crestinismul nu are nimic in comun cu sistemul levitic cu mare preot sau zecimi pentru a hranii sleahta lenesilor de astazi.”
Ba are. Toti aduna intrun fel sau altu bani de la enoriasi. Unii mai smecheri decat altii.
Beni
„Ps–as vrea sa stiu daca mai exista vreun om pe acest site care face comentarii si inca mai este crestin .”
Nu e greu de aflat. Daca dorinta ta de a sti ma vizeaza pe mine este o alta discutie daca nu atunci tu ai enumerat vreo cativa inclusiv pe Edi.
„Ca pe astia care se credeau crestini iar astazi sint atei de ziua a saptea ii cunoastem si au cam disparut .Se pare ca oxigenul lui Edi le-a produs efecte secundare .”
Nu trebuie confundat crestinismul cu azs-ismul. Si ca o gluma: Beni nu ai ramas singurul. Nu te considera un Ilie Tesviteanu. Lasal pe Edi ca insasi el a fost afectat de acest oxigen.
„as vrea sa stiu daca mai exista vreun om pe acest site care face comentarii si inca mai este crestin .”
Te referi la cei auto-proclamati crestini ori la cei pe care o sa-i recunoasca Hristos insusi?…
Arius
„Te referi la cei auto-proclamati crestini ori la cei pe care o sa-i recunoasca Hristos insusi?…”
Recunoscuti numai aia ce declara ca D Sfint este o persoana ceilalti nu. 😀
Inteligenta analogie, felicitari pentru text.
Religia open source
http://stirileprotv.ro/stiri/socant/intai-si-a-facut-cruce-apoi-l-a-batut-pe-cameraman-imagini-incredibile-cu-enoriasi-din-chisinau.html
Benilain,
O mână de piese aranjate după o schemă, să-i zicem electrică, nu face doi bani dacă n-are în ea corentul ăla galben pentru unii și albastru pentru alții. Ei, dar când încep electronașii ba să intre, ba să iasă din creer atunci să te văd dacă apuci să le urmărești traiectoria. Curând însă Ianis Cannabis ne va scrie un alt eseu despre biocurenții PC-ului uman, proiectat de … cine altul decât măritul urangutan.
Benilain,
Dar cele cinci tipuri de unde (cunoscute până în prezent) pe care creierașul uman le emite sunt generate de un microprocesor de tip Intel ? Și unde se duc undele astea ? Care-i chestia cu paradoxul emițătorului fără receptor ?
Benilain,
La ce i-a folosit omului că a făcut cunoștință cu bombița atomică ? La făcut mai bun sau mai rău decât Cain ? Luciferita se tratează se pare cu aceste bombițe, dar numai la… timpul potrivit. Toate își au timpul lor, nu-i așa Benilain ?
Arius
Ma bucur ca inca mai intri pe site din cand in cand. Fa-o mai des si nu te instraina coplet de noi.
„””Te referi la cei auto-proclamati crestini ori la cei pe care o sa-i recunoasca Hristos insusi?…””
Arius ,intrebarea ta este buna .Pe cei pe care Christos i-i recunoaste ,noi nu i-i stim ,ma refeream cel putin la cei care inca nu le este rusine sa se declare crestini., ca unii din cei ce au studiat la Cernica
au inceput sa bata campii si sa-si bata jos de crestinism si Isus .
Poli afirma ca invierea lui Isus nu are valoare nici cat o ceapa degerata.
Study-nature s-a profilat pe revista NATURE
Anubis isi plimba cainii
Ediiorgu s-a mutat pe alta tarlaua
Bebe este captivat de extraterestri
Samson se pare ca s-a stabilit cu Dalila si nu mai are nimic de-a face cu „israelitii_ lui stimati
North-light ,nu stiu ce s-a intamplat cu el dar se pare ca marul din care a cazut statea pe varf de deal si el nu a cazut departe de pom ,dar fiind pe deal ,marul asta s-a rostogolit pina jos in valea ateismului si sper sa nu fie pentru totdeauna.
Arius ,tu mai crezi ca raul va fi eliminat de pe planeta prin evanghelie asa cum afirma Edi ??
Marius Popilian
Bine ai venit la „open source church” a lui Ianis.
E baiat bun Ianis asta ,nu te supara pe el ,scoate si el din straita lui ce are ,tolereaza-l ca nu se stie poate intr-o zi Dumnezeu i-i va da pocainta reala.si atunci sa-l vezi tu pe Ianis cum isi vine in fire si vede ceea ce niciodata pana acum nu a fost in stare sa vada.
Astazi chiar ma gandeam la tine in timp ce veneam spre casa ,.
Da ai dreptate ca toate au o vreme a lor si nimic din ceea ce se intampla nu se intampla daca Dumnezeu nu a randuit sa se intample asa.
Nu depinde nici de cine vrea si nu depinde nici de cine alearga si de Dumnezeu care randuieste toate lucrurile dupa voia sa si spre gloria LUI.
Dumnezeu randuieste rezultatul tuturor actiunilor omenesti si randuieste si mijloacele prin care se va ajunge la acel rezulltat.
E bine ca vezi si tu aceste lucrui nu ca adevaruri prezente ce trec precum moda ,ci ca adevaruri eterne .
Analogia lui Ianis pare sa fie potrivita ,dar numai la suprafata ,cand o analizezi mai profund se spulbera ca un balon de sapun.
Pentru un om fara Dumnezeu in viata lui ,Ianis se trage si el de sireturi ca sa ajunga pe stanca pe care nu poate ajunge.
In biserica asta open source ,asta este regula :–nu avem regula si fiecare este liber sa se ridice la cer traginduse de sireturi, iar unii mai saraci la capitolul creativitate ,nu au nici macar sireturi.
Noi le uram succes .
#43 | Written by Beni Plesa
„Bebe este captivat de extraterestri”
-Acum cativa ani, papa Benedict,in cursul vizitei in SUA, a vizitat si Area 51.
Antrebat ce a vazut interesant acolo, a declarat: „extraterestri sunt fratii nostri”
Zona UFO Beni, este o zona interesanta. Adam era salutat in racoarea zilei de cel putin doi (tata-fiu tata- duh…), Cain deasemenea, Enoh s-a dus la ei acolo sus, Iacov sa luptat cu unul mai pampalau si l-a biruit!!. Astia mergeau pe jos, nu se inventase nici la ei mecanica. Pe vremea lui Moise, Ilie si Elisei, Ezechiel se inventase mecanica, care de foc, facea zgomot si scotea foc si fum, s-au cam speriat . Au evoluat apoi la cai, un fel de Pegas. Pe vremea Macabeilor un inger calare pe un cal alb a intrat in templu, peste romani aia B.C. (asta am citit-o mai demult , dar nu cred ca gresesc) si i-a dat afara. Si chiar lui dumnezeu ai era cam incomod sa se deplaseze cu un asa arsenal. A inventat aripioarele pentru supusi lor, ingerii, iar Isus pe un nor alb, miscat de falfaitul aripioarelor s-a inaltat la cerul lui de unde a venit. Dupa aia nu s-au mai vazut pe aici. Din cand an cand se zice, m-ai rape-a cate unul in viziune pe vro planeta misterioasa cu fel de fel de locuitoti; mai analti mai blonzi, copii anca aveau aripioare etc…
Daca am uitat ceva scuze. Am vrut sa-ti amintesc ca dumnezeul tau era foarte extraterestru si foarte material si materialist: zecimi, jertfe, daruri. Am terminat.
“Bebe este captivat de extraterestri”
Orice forma de viata extraterestra ramane un subiect fierbinte pentru toata lumea. Daca extraterestrii (asa cum sunt ei prezentati) au existat cu adevarat si din cand in cand neau vizitat, au mai luat pe cate un pamantean cu ei, a mai murit cate unul pe aici pe pamant religiile si in special crestinismul are tot interesul sa nege si sa nu fie de acord cu existenta lor. Daca exista o dovada palpabila a vreunui extraterestru mort religia si ideea de Dumnezeu asa cum spune Biblia pica. Daca oamenii vor aduce dovezi palpabile ca a existat candva viata pe vreo alta planeta si nu mai exista viata acolo, religia si Dumnezeu vor fi abandonate. De ce? Simplu pentruca orice forma de viata moare datorita pacarului iar singurul loc unde a aparut pacarul este aici pe pamant in Eden. Asa ca Bebe este indreptatit sa fie captivat de aceasta idee.
„Pavel spunea:–””trebuie sa existe intre voi si pareri deosebite ,ca din desbaterea lor sa iese la iveala ceea ce merita practicat si cee ce nu merita practicat sau crezut.”
:rotfl: Poti sa alegi, sa decizi ce practici si ce crezi?!?!?!
WOW!!!
„Tu ai avut libertatea sa crezi sau nu”
:rotfl: Hmmm…
„Omul care recunoaste ca este bolnav si fara speranta reala de mai bine vede in scriptuta doctorul vindecator si sfatuitorul minunat.”
Degeaba recunosti, speri, vezi, apelezi la doctor. Daca nu ti-e dat…
„Arius ,tu mai crezi ca raul va fi eliminat de pe planeta prin evanghelie asa cum afirma Edi ??”
Sigur ca da, daca zice el, atunci asa e. Eu cred tot ce afirma Edi!… 🙂
#45 | Written by NIMENI
“Daca exista o dovada palpabila a vreunui extraterestru mort religia si ideea de Dumnezeu asa cum spune Biblia pica”.
-Eu cred ca aceste dovezi exista, dar din motive de ei stiute anca un le fac publice. Probabil ca dupa revolutiile din tarile árabe si deschiderea spre libertate , informatie si democratie si acolo se va face publice si unele dovezi ale existentei altor lumi.
“ Daca oamenii vor aduce dovezi palpabile ca a existat candva viata pe vreo alta planeta si nu mai exista viata acolo, religia si Dumnezeu vor fi abandonate.
-Generatia mea nu cred ca va apuca astfel de dovezi, dar motive ca orice forma de religie sa fie abandonata, exista. Ati trebuie doar curaj sa te intrebi; exista s-au nu exista si apoi cauta raspunsuri.
“Simplu pentruca orice forma de viata moare datorita pacarului iar singurul loc unde a aparut pacarul este aici pe pamant in Eden” Asa ca Bebe este indreptatit sa fie captivat de aceasta idee.
Asta este cum zice Ianis- Read Only .
– Eu sunt captivat de ceia ce-mi poate oferii “Cracker/Hackers – free-thinkers, ereticii, agnosticii, ateii”ma face mai liber mai linistit si mai sincer.
S-a ma intorc anapoi la- Read Only a-mi trebuie un Overclocking pe motherboard, dar risc sa se supra incalzeasca procesorul si cum nu am bani pentru sisteme de racire cu lichid, s-au fan cooler, ma las pagubas. Am anteles ca nu mereu functioneaza.
#48 | Written by GLADI
Degeaba recunosti, speri, vezi, apelezi la doctor. Daca nu ti-e dat…