Mere Christianity: Goim in Sinagoga
31 martie 2015 274 comentarii
Mi s-a intamplat la o evanghelizare de camin cultural sa intru la mijloc intre crestinismul istoric (CI) si secta sambatarilor (SS). Reprezentantii CI m-au acuzat ca as fi facut-o pe Fecioara “jidovca” si “curva” (prima fiind mai grava decat a doua). “Pai daca Fecioara a fost jidovca, atunci si Iisus era jidan” – a strigat revoltat un CI in strai national cu cizme de piele. Cealalta problema a fost generata de afirmatia ca Miriam nu ar fi avut idealuri de sfintenie calugareasca. “Adica Fecioara era asa, o …”, s-a suparat o CI cu basma neagra.
A doua gafa, cea care mi-a pus SS in cap, a fost o extensie a celei dintai. Am declarat ca, departe de a fi cultivat idealul crestin de virginitate, Miriam facea probabil pregatiri speciale pentru noaptea de vineri – “Adica in Sabat”? – si aspira sa umple casa de copii. “Adica vrei sa spui ca fratii lui Iisus erau fratii lui Iisus”? CI au vrut sa ma bata. SS mai bine m-ar fi batut.
Concluzia: goimul tot goim.
Acum vreo doua mii de ani, un rabin numit Saul din Tars a gasit niste precedente in Lege (Avraam ales inainte de circumcizie, Isaac si Esau nu sunt intaii nascuti, etc.), pe care, cu proverbiala dexteritate a fariseului, le-a manuit in asa fel incat sa fie acceptati goim in secta Nazarenilor. Saul scria si predica intr-un fel de idish, numit astazi greaca Noului Testament, care era si limba de sinagoga in diaspora. Goim au invatat si ei sa vorbeasca idish si Saul a decis ca secta iudeo-goima este noul Israel.
Dar abia l-a scurtat Nero pe Pavel (de parca nu era destul de scurt), ca goim s-au apucat sa faca test de credinta din porc (adica sa excluda pe cei care nu-l mananca) si au spus ca Legea a fost o pedeapsa pentru evrei, ca s-a stiut dinainte ca or sa-l rastigneasca pe Mesia, ba au fost chiar alesi pentru asta, fiindca erau oricum cei mai rai dintre oameni. Apoi l-au amestecat pe Nazarinean cu un shmeker care vindea ulei de sarpe si facea exorcism prin piete.
Asa se intampla cand primesti goim in sinagoga.
oxigen2 
„Apoi l-au amestecat pe Nazarinean cu un shmeker care vindea ulei de sarpe”
Io v-am zâs să avieț mari grijî cu ietimolojiili ăștia. Nu poți pomeni idiș și șmecher în același text fără ca cineva să se simtă înjurat.
Înainte să fi existat CI și SS de-ăștia, a existat secta unsuroșilor. Cosmopolită, dar nu mai puțin sectară.
Edi, minuitorule! 😛
Edi,
Tu nu esti departe de imparatie… 🙂
Oricum, daca pricepe si Beni ce-ai scris aici, o sa te blesteme si pe tine, si-o sa te aseze exact langa Aurel si Paul… da’ cel putin o sa-ti promita ca o sa bea o bere cu tine… Hehe!
Edi
Cand am crezut ca ai ajuns la fundul sacului si nu mai ai nimic de scos ,ai inceput sa ma uimesti din nou cu ideile tale.
Esti de admirat cand te lasi calauzit de muza ta cea „inteleapta” ( SS -in piosenia lor ti-ar spune ca este dracul).
In acest articol in foarte putine cuvinte ai spus mai mult decat in toate predicile tale.
Da ai dreptate ca lasind un goim in sinagoga stramosilor tai ,acesta va incerca prin reforma sa aplice spiritul restaurationist si sa duca secta inapoi la radacinile ei adica ,paganismul egiptean dupa parerea unora.
Si uite asa Pavelut al nostru din Suedia dovedeste ca inca tot nu ma cunoaste , chiar daca am umblat impreuna cu el mai bine de trei ani si jumatate.
Astazi ai demonstrat din plin ce poate face unchiesul Google cand intra cu cizmele de cauciuc in pravalia cu adevaruri prezente marca -SS.
Sper ca Sonata lunii sa nu se supere pe mine ca sint un admirator constant si nu ma dezic de a fi incantat de spiritul tau restaurationist -deconstrutionist si constructor de castele de nisip.pe plaja insorita si batutata de valuri al SS .singura secta cu capacitatea de a restaura crestinismul istoric corupt si pagan pana la maduva.
Vorba lui Aurel Ionica :–cum sa nu admiri un om cand ceea ce el exprima vine in complet acord cu ideile pe care deja eu le aveam in cap despre SS.
Ferice de cei ce au urechi si aud ceea ce spune goimul Ibrian celor ce si asa sinagoga a inceput
sa le miroase a ulei de peste.
Mai Edi –coktail-ul in stilul Ellen White intotdeauna o sa-l beau cu placere in prezenta ta .
Reforma pe care tu incerci sa o faci in SS seamana tot mai mult cu ceea ce se intimpla in sinagoga reformata jidoveasca.:
Au incercat sa se reformeze si sa se tot reformeze pina cand la urma s-au trezit ca au ales un RABIN FEMEIE , cu buletin de Goym..
Spiritul asta de a te tot reforma , se pare ca l-a cuprins si pe Ted Willson si acum vrea sa dea un ddecret (nu duminical ) ci un decret prin cate sa faca exact acelasi lucru ca rabinii jidovi –sa aleaga femei jidovce si sa le dea buletin de pastorite .
Cliff Goldstein se pare ca o sa aiba pe Elena Silverstein partenera la amvonul de unde se va incepe reformarea SS si bine inteles a CI .
Ioan Buciuman ,nu demult pe adventomania.ro ,intr-un dialog cu mine ,incerca cu toata gingasia si tandretea lui de poet si pastor al SS , sa ma convinga ca eu as fi un fel de buldozar darimator de adevaruri prezente in SS. si ca ar trebui sa o las mai relantiu cu revelatiile mele.
Mai Edi –pe linga Beni-Buldozerul ,tu esti ca un cutremur de gradul 10 , si implinesti prezicerea lui Isus:””
„”dupa ce tu o sa termini cu scuturatul pe verticala si orizontala , nu o sa mai ramina nici o piatra pe piatra in sanctuarul asta SS de pe pamint sau undeva in Orion.””
Edi
Referitor la Miriam si pregatirile ei din seara de Vineri , adica Sabat in toata regula ,exista ceva si pentru milioanele de „Miriam ” din SS , informatii pe care Elena White daca le -ar fi avut ,poate revolutiona nu numai SS dar si CI:
Link-ul de mai sus este un bonus pentru toate pastoritele ce vor iesi de pe bancile de la Cernica si Andrews .Acest site ar trebui sa fie inclus in educatia de baza a pastoritelor ultimei generatii ce vor sa populeze Orionul.
Numa să nu vă populeze ogradele bisericilor cu puradei militanţi. Rămânând ca prin minune cu ajutorul unei mici corupţii virgine atestate medical . :))
Băi da pe Echnaton de ce nu l-a pedepsit mnezo cu plăgi, broaşte, şerpi şi alte alea că şi el e a fost obraznic şi s-a proclamat Mare Preot pe pământ prtinzând închinare,
Ianis
Am ascultat cu placere comentariile de la vectorsociety.org , comentariile invitatului prin telefon parca seamana cu comentariile tale de pe oxigen.
Ca tot sintem la titluri precum -Mere Christianity- ia si citeste articolele de la site-ul de mai jos si spune-mi si mie daca esti amabil parerea ta.
http://www.eschatology.org/index.php?option=com_k2&view=latest&layout=latest&Itemid=61
Daca crestinii ar citii mai atent contextul cultural ,political si religios in care a luat fiinta Noul Testament , pionierii aceea adventisti din video-ul postat de tine nu ar fi fost asa de dezamagiti cand fanteziile lor nu s-au materializat..
Da ,ai dreptate , acei barbosi sint asa de ridicoli crezindu-se atit de importanti , ;ca datorita lor ,doar o mina de oameni ,au fost in stare sa -l oblige pe Isus sa mai stea in sanctuarul din Orion si sa nu vina sa-i plimbe prin univers spre cetati cu strazi de aur si cu plantatii ce produceau mere de aur pe mladite de argint.
Ce eu inca nu cred ca am inteles bine este :
Care este numarul de adventisti ce trebuie sa faca „totul” , si in ce consta acest „tot” ce trebuie facut ca Isus sa fie eliberat din camaruta aia de 10×10 feet si in sfirsit sa incheie istoria acestei planete bantuite de diavol si babilonienii ucenicii lui ?
Cand tu mai erai inca adventist cum iti explicai aceasta intirziere a lui Isus ?
Nu trebuie sa-mi raspunzi , dar daca poti sa-ti faci timp , mi-as dorii sa stiu parerea ta.
@Edi
Nu am inteles toate sensurile articolului si nici daca ati fost acuzat pe nedrept sau chiar ati spus asta. Insa deoarece suntem in anotimpul Pastelui, ati putea, va rog, sa fiti goim pana la capat si sa deconstruiti, ba chiar sa demolati cu desavarsire, profetiile mesianice (multe) din Isaia? Poate va ajuta si alti goimi, ca polihronu, Ianis, Aurel Ionica, etc….. Va multumesc anticipat!
Profetiile mesianice le-au demolat evreii, nu goim, doar pentru asta au renuntat la LXX si au facut versiunea masoretica. Cat despre jidovca si restul, – sa ma explic mai clar. Drept-credinciosii nu acceptau ca Maria si Isus au fost evrei, si nci ca Maria a avut relatii normale cu Iosif dupa nasterea lui Isus.
@Edi
OK, „drept credincioșii” erau de fapt in eroare. Dar in ce fel textul masoretic demolează profețiile mesianice? Bibliile protestante sunt traduse după textul masoretic si profețiile mesianice sunt bine mersi. Unde si cum au demolat evreii profețiile mesianice? Sunt nelămurit. Ați dori sa reveniti cu explicații?
Sonata
Bibliile protestante nu sunt traduse suta la suta dupa textul masoretic. O mare parte din profetiile mesianice sunt luate din LXX (in linkul de mai jos vezi lucrarea Messianism and Septuagint)
Vezi textul de aici si comentariile.
„Le-au demolat evreii”
Povesti. „Profetii mesianice” (in sensul de texte care sa prezica un mesia crestin in primul secol de imperiu roman) nu exista nici in LXX.
polihronu
De-asta trebuie sa multumim lui „Matei” si lui Pavel, ca ne-au deschis ochii 😉
Apropo de „deschis ochii”, crestinii ar trebui sa aiba fata de „Matei” si Pavel aceeasi aversiune pe care o au fata de Freud – hermeneutic nu e nicio diferenta intre „profetiile mesianice” si „filosofia putei” (ave jiji!).
Da, dar primii doi au fost manati de duhul, care le-a dat dezlegarea necesara
Poli
Ai te rog rabdare si nu te grabi cu concluziile.
Citeste te rog citatul de mai jos , si cand ai timp citeste tot articolul .
si dupa aceea spune-mi daca –invierea lui Isus -are valoare mai mica decat „o ceapa degerata”asa cum pretindeai cativa ani in urma.
„”The second evidential reason the Jews of His generation would have accepted Him as Messiah (but only after His death, obviously) was that His resurrection was an indication of His messianic status.
The importance of Jesus’ resurrection can only be seen by placing it against the context of the Jewish first-century hope of the resurrection. Jewish hope, at the time, was for the resurrection of the righteous—at the end of the age, at the coming of Messiah. God would vindicate the Jewish nation, by raising them from the dead, according to Daniel 12. The resurrection was therefore an end-time event.
This expectation can be seen even in the dialogue between Jesus and Mary about Lazarus in John 11.23:
Jesus said to her, “Your brother will rise again.” Martha answered, “I know he will rise again in the resurrection at the last day.” Jesus said to her, “I am the resurrection and the life. He who believes in me will live, even though he dies
Jesus was somehow claiming to be the “last day” incarnate—He was the kingdom-in-the-flesh, so to speak.
The power of Jesus’ resurrection to the Jews of the day (especially rabbi Saul of Tarsus) was that it wasn’t supposed to happen so soon…N.T. explains the logic of this and its power in transforming Rabbi Saul into the Apostle Paul [NT:WSPRS:36-37]:
“The significance of Jesus’ resurrection, for Saul of Tarsus as he lay blinded and perhaps bruised on the road to Damascus, was this. The one true God had done for Jesus of Nazareth, in the middle of time, what Saul had thought he was going to do for Israel at the end of time. Saul had imagined that YHWH would vindicate Israel after her suffering at the hand of the pagans. Instead, he had vindicated Jesus after his suffering at the hand of the pagans. Saul had imagined that the great reversal, the great apocalyptic event, would take place all at once, inaugurating the kingdom of God with a flourish of trumpets, setting all wrongs to right, defeating evil once and for all, and ushering in the age to come. Instead, the great reversal, the great resurrection, had happened to one man, all by himself. What could this possibly mean?
“Quite simply, it meant this: Jesus of Nazareth, whose followers had regarded him as the Messiah, the one who would bear the destiny of Israel, had seemed to Saul rather to be an anti-Messiah, someone who had failed to defeat the pagans, and had succeeded only in generating a group of people who were sitting loose to the Torah and critical of the Temple, two of the great symbols of Jewish identity. But the resurrection demonstrated that Jesus’ followers were right. In his greatest letter, Paul put it like this: Jesus the Messiah was descended from the seed of David according to the flesh, and marked out as the Son of God (i.e. Messiah) by the Spirit of holiness through the resurrection e the dead (Romans 1:4). The resurrection demarcated Jesus as the true Messiah, the true bearer of Israel’s God-sent destiny.
“But if Jesus really was the Messiah, and if his death and resurrection really were the decisive heaven-sent defeat of sin and vindication of the people of YHWH, then this means that the Age to Come had already begun, had already been inaugurated, even though the Present Age, the time of sin, rebellion and wickedness, was still proceeding apace. Saul therefore realized that his whole perspective on the way in which YHWH was going to act to unveil his plan of salvation had to be drastically rethought. He, Saul, had been ignorant of the righteousness of God, ignorant of what YHWH had been planning all along in apocalyptic fulfillment of the covenant. The death and resurrection of Jesus were themselves the great eschatological event, revealing God’s covenant faithfulness, his way of putting the world to rights: the word for ‘reveal’ is apokalypso, from. which of course we get ‘apocalypse’. Saul was already living in the time of the end, even though the previous dimension of time was still carrying on all around him. The Present Age and the Age to Come overlapped, and he was caught in the middle, or rather, liberated in the middle, liberated to serve the same God in a new way, with a new knowledge to which he had before been blind. If the Age to Come had arrived, if the resurrection had already begun to take place, then this was the time when the Gentiles were to come in.
http://christianthinktank.com/falsechrist.html
Daca intimplarile din viata lui Pavel sint adevarate , si in special cel de pe drumul spre Damasc , atunci Pavel nu a ajuns sa creada in Isus datorita studierii profetiilor evreiesti , ci a fost pus in fata faptului implinit . adica o intilnire reala cu un Isus inviat si glorificat.
Bazat pe aceasta experienta cu Isus cel glorificat , Pavel a inceput sa descifreze profetiile evreiesti si sa demonstreze ca Isus din Nazaret este un mesia nu numai pentru evrei dar este un SALVATOR si pentru goym.
Sper ca din punct de vedere academic , chiar si un ateu ca tine poate sa realizeze validitatea explicatiilor de mai sus.
Edi ,Poli, Ianis, Gigi a lui Arvinte, Aurel Ionica –-cati dintre voi mai puteti raspunde din toata inima cu un –ADEVARAT CA A INVIAT- la afirmatia -ISUS A INVIAT -??
Daca invierea lui Isus , nu este semnificativa pentru vietile voastre , atunci multumiti-va doar cu prajituri , putina carne de miel ,sau doar ierburi amare pentru cei ce sint vegani.
Vedeti sa nu uitati sticlutele de parfum ,ca doar acestea mai sint bucuria de paste din vietile voastre.
Poate oare necredinta voastra sa desfinteze realitatea invierii lui Isus ?
Isus a inviat din morti ,cu moartea pe moarte calcand ………….
Adevarat ca a inviat !!!!
Beni
La ce ceas al zilei a fost rastignit Isus?
„Ai te rog rabdare si nu te grabi cu concluziile.”
Am avut destula rabdare, si nu e nimic grabit in concluziile mele (care nici macar nu sint noi sau doar ale mele).
„ceapa degerata”
E cazul sa recitesti meditatia mea pascala. Despre sensurile mortii (in general, si in special a) lui Isus vorbeam acolo. Numeam invierea, in logica sanctuarului, un „deznodamint aberant”. Imi mentin parerea.
„o intilnire reala”… „bazat pe aceasta experienta cu Isus cel glorificat , Pavel a inceput sa descifreze profetiile evreiesti”
Asa cum se poate vedea si mai jos, folosesti foarte lejer notiunea de „real(itate)”. Si nu, chiar si un Isus inviat nu are absolut nimic de a face cu vreun text VT. „Descifrarea” intreprinsa de Pavel e pur exercitiu de imaginatie.
„Poate oare necredinta voastra sa desfinteze realitatea invierii lui Isus?”
Asta e, Beni draga, doar prostie ieftina. Poate oare necredinta ta in darul profetic al lui Ellen White sa desfiinteze realitatea acestuia? 😛
Cand popii adventisti, ex-adventisti, sau atei dau raspunsuri in doi peri, pentru mine, amatorul, este clar ca lucrurile sunt mai complicate decat vor ei sa recunoasca. Ce este „mesia crestin” altceva decat un om de paie inventat de polihronu? Cum era sa vorbeasca profetii VT despre un mesia crestin?? Ei au vorbit despre un Mesia evreu din mosi stramosi (pana la Abraam). Si chiar daca Bibliile protestante nu sunt in intregime (ci doar in mare parte) traduse dupa TM, asta nu inseamna ca sensul profetiilor mesianice din VT se schimba cu ceva, fie ca folosesti TM sau LLX. De ce sa dam vina pe Matei sau Pavel, cand VT vorbeste de la sine? Intrebarea mea initala ramane: folositi orice traducere sau versiune doriti, si dovediti ca profetii VT nu au vorbit despre un Mesia, si ca Isus nu se califica pentru a fi acest personaj!
Ianis, mersi pentru trimitere. Am citit toate comentariile pe acel blog/subiect si mi-am descarcat lucrarea lui Lust pentru a citi pe indelete. Eu as vrea sa-l vad pe polihronu ca scrie ceva documentat impotriva profetiilor mesianice si nu se multumeste a imprastia fum si ironii.
Sonatule,
cind zic „mesia crestin” ma refer fix la evreul crucificat de romani si adulat mai apoi de niste evrei.
Eu zic sa incerci tu sa arati ca vreunul dintre pasajele VT citate in NT ca „profetie mesianica” e predictie (cel mai adesea nu e) referitoare la vreun personaj istoric din primul secol roman. The burden of proof is on you. Si am scris destul pe subiecte de profetie (mesianica). Mi-e lene sa ma repet, dar tu, harnic cum esti, poti gasi usor textele relevante.
Poi,
Ce importanta are daca in NT sunt citate sau nu profetiile din VT? Eu doar intreb: de ce profetiile din VT nu-si pot avea implinirea in Isus? Si de ce sa arat eu ceva, ca amator, si nu tu ca profesionist? Daca chiar ai scris despre subiect, da-mi doar linkul, te rog, nu e nevoie sa te repeti. Unde darami cu „dalta si ciocanul” (vorba lui Gigi) profetiile mesianice?
Sono,
Bineinteles ca textele VT citate in NT ca „profetii mesianice” sint primele care trebuie analizate. Daca astea nu stau in picioare, ce sens are sa cauti altele? Doar nu vrei sa spui ca Duhul a dat-o un pic in bara, nealegind textele potrivite. Pofteste, rogu-te, de fa studiul pe care il sugeram aici si aici, de unul singur, „ca amator”. Vei vedea, fara doar si poate, ca ce spun eu e batator la ochi.
PS Vezi si aici sau aici (multe din comentarii sint la subiect).
Cea mai amuzanta „profetie mesianica” mi se pare asta din Luca 24: 45-46
Atunci le-a deschis mintea, ca să înţeleagă Scripturile,
şi le-a zis: „Aşa este scris, şi anume Cristosul trebuia să sufere şi să învie dintre cei morţi a treia zi
In realitate nu exista vreun text care sa fi proorocit invierea lui Mesia „a treia zi”.
Isus-ul lui Luca pare ca citeaza ca scriptura zicerea Isus-ului lui Matei – fiul omului va sta in mormant trei zile si trei nopti precum Iona in burta pestelui (Matei 12:40)
Evident Iona 1:17 („Domnul a trimis un peşte mare să-l înghită pe Iona, şi Iona a stat în pântecele peştelui timp de trei zile şi trei nopţi.”) n-are nici in clin nici in maneca cu profetia.
Asa cum nu avem text-sursa pentru predictia din Matei 2:23.
Si apropo de „tipologii”, precum cea cu Iona din burta pestelui:
fericitul Augustin a fost intrebat cum poate sa rezolve problema textului din Iona 3:4
Încă patruzeci de zile şi Ninive va fi distrusă! – textul in limba ebraica
versus
Încă trei zile şi Ninive va fi distrusă! – LXX
Solutia lui Augustin e simpla: duhul a inspirat atat varianta cu 40 de zile cat si cea cu 3 zile: Isus a stat in desert 40 de zile si tot Isus a inviat dupa 3 zile 😉
Si ajungem la dilema lui sonata: faptul ca scriitorii NT si apostolii citeaza din text evreiesc sau grecesc cand le convine arunca la gunoi orice teorie a inspiratiei.
Apropo de Iona, eu cred ca doar piesa de teatru omonima a lui Marin Sorescu e inspirata.
Daca tot suntem, vrand-nevrand, la Iona cel inspirat 😉
Iona 3:8 Oamenii şi vitele să se acopere cu saci, să strige cu putere către Dumnezeu şi să se întoarcă de la calea lor cea rea şi de la violenţa lor, de care le sunt pline mâinile! Intr-o cetate cu 120 000 de locuitori, imi imaginez ca industria sacilor de pocainta pentru oameni si vite a explodat peste noapte
Textul din LXX e chiar mai interesant:
So men and cattle were clothed with sackcloths, and cried earnestly to God; and they turned every one from their evil way, and from the iniquity that was in their hands, saying,
Sunt curios cum arata o vita care striga spre Dumnezeu din pocainta si nu de foame sau sete
Si mai sunt curios cum arata un zeu care e multumit de pocainta animalelor (noroc cu papa Benedict care a dat liber la pets in ceruri)
Bine ma, te miri ca, intr-o poveste cu un zeu care vorbeste cu un peste, sint si niste boi care vorbesc cu zeu’?
Cu burca pe cap, mort de foame si sete, si eu as incepe sa vorbesc cu zeii
Boii din Ninive au avut intuitie buna: Mie să nu-Mi fie milă de Ninive, cetatea cea mare, în care sunt mai mult de o sută douăzeci de mii de oameni care nu ştiu să deosebească dreapta de stânga lor şi în care se află şi o mulţime de animale?! (NTLR)
Beni, dragule, pastele nu are nimic de a face cu vreun Isus si vreo inviere a lui. Pastele si craciunul au de a face cu venerarea naturii: la craciun natura moare iar la paste ea reinviaza, iar aceasta moarte si inviere a naturii in antichitate era sarbatorita ca mergerea unui zeu in “underworld” si apoi revenirea lui din “underworld.” La greci, zeita care mergea in “underworld”cind vegetatia murea era Persefona, fiica zeitei agrigulturii Demeter, sora lui Zeus, care fusese rapita de Hades, fratele lui Zeus si stapinul la “underworld,” iar la paste, Persefona se reintorcea la mama ei s-o consoleze pentru pierderea fiicei si sa readuca vegetatia la viata. La romani, zeita se numea Proserpina si avea exact acelasi rol. Asa ca tu cind sarbatoresti “invierea” lui Isus la paste, tu de fapt sarbatoresti revenirea lui Persofona din “underworld” sa reinvie vegetatia, iar cind bisericile “crestine” infiintate de Pavel organizeaza “egg hunt,” de fapt sarbatoresc obiceiul antic de a trimite copiii sa se urce prin pomi sa culeaga oua de pasari deoarece acesta este timpul cind si pasarile incep sa oua pentru a scoate pui. Ianis si polihronu are sa-ti spuna ca nu citesti bine Biblia ca ei atita stiu, doar sa papagaliceasca ce citesc prin cartile alea destepte ale invatatilor, dar eu iti spun in fata ca ceea ce crezi tu nu are nimic de a face cu Biblia si cu modul aiurea in care o citesc Ianis si polihronu, ci ceea ce crezi tu este paganism 100%. Daca chiar vrei sa-ti bazezi cee ace crezi pe niste scrieri antice, lasa Biblia in pace si pune mina pe mitologie ca totul in crestinism este luat de acolo.
P.S. Cred ca Edi a cam incurcat borcanele, singurul lucru la care cred ca se pricepe de minune: goimii nu au fost introdusi in sinagogi; acolo au fost introdusi ateii. Goimii au fost introdusi in bisericile crestine, ca cee ace cred crestinii (aia care-si mai pierd timpul sa mearga pe la biserici ca Beni), este totul luat de la goimi.
Ce zice Aiurica acilea nu contrazice pe niciunde ce zisai io mai la deal. Ceea ce nu inseamna ca el nu papagaliceste din carti dastepte. Sau ca are dreptate. Da’ de, asa e Aiurica.
Voi chiar nu v-ați plictisit de de-astea?
Un frățior al secăturii noastre d-acilișa: http://www.evz.ro/daca-stiau-ca-este-dumnezeu-si-de-aceea-l-au-ucis.html
Nea Aurica
Mai incet cu Zeitgeist-ul pe scari
Ianis,
Hai ca va las pe voi sa zburdati cu Zeitgeist-ul lui Nietzsche si Marx pe scari.
Aurel Ionica
Aurele ,dragul meu , pentru ca nu vreau sa jignesc pe nimeni personal ,nu am sa dau nici un nume ,insa multi din cei ce citesc acest comentariu daca se simt cu „musca” pe caciula sint liberi sa reactioneze dupa cum se simt indemnati de „duhul” lor sectant ,duh ce intotdeauna e plin de pene inspirate si lumina mai mica ce ii conduce spre o lumina mai mare.
Cand un om este indoctrinat din frageda pruncie ,iar mai tarziu cand a crescut mare se mai si crede „invatatorul ” si detinatorul unor adevaruri cu valoare cosmica , un astfel de om s-a rupt de realitate si devine complet fara folos pentru cei din societatea in care traieste.
Singurii care il vor urma , vor fi doar tot oameni a caror minte a fost molestata de pene profetice sau mai stiu eu ce promisiuni cu importanta inter-galactica .
Cand acesti oameni ajung sa se vada ca personaje importante intr-o tele-novela cosmica si se cred tinta interesului pentru lumi „necazute” , ingeri colportori cu pene pe aripi ,iar faptele lor sint scrise in carti si depozitate pe rafturile unui templu in Orion , fapte ce asteapta sa fie judecate ,si apoi ei se vad recompensati cu o invitatie de a sta la masa cu Avram ,Isac si Iacob , infruptindu-se cu mere de argint si patinind pe marea de cristal ,si toate acestea fiind rasplatite cu aplauzele tuturor lumilor necazute , fiinte ce de 6 mii de ani tot asteptau finalul acestei tele-novele de prost gust.
Aurele ,tu sau altii, cu astfel de oameni vreti sa reformati crestinismul adventist sau istoric?
Gigiluiarvinte are dreptate :-„”Voi chiar nu v-ați plictisit de de-astea?””
Cei mai multi de pe acest site sint un fel de traseisti , au schimbat tele-novela adventista cu tele-novela ateista .
Am spus cei mai multi , deoarece mai sint unii care inca nu si-au pierdut uzul ratiunii sanatoase.
PS–orce potrivire cu persoane reale de pe acest site este doar o simpla coincidenta.
Aurel Ionica
Oi fi eu adventist , asteptator de ….ceva , dar nu ma asteptam ca tu sa ma confunzi cu asteptatorii ce fac lucruri bune doar daca au vreo porunca „biblica”.
In crestinismul istoric , nu este nevoie de o „porunca divina” sa faci un lucru bun sau altul.
Tu comemorezi ziua ta de nastere , aniversarea casatoriei tale sau moartea cuiva ce ti-a fost drag ,numai daca ti se da o porunca divina ?
Nasterea moartea si invierea lui Isus ,sint evenimente importante pentru crestinismul istoric si din dragoste pentru acest Isus crestinii au instituit aceste sarbatori . Dragostea nu are nevoie de porunci divine ca se manifeste.
Ca primii crestini au decis sa desfiinteze niste sarbatori pagane a lumii de atunci , si au decis sa le inlocuiasca cu sarbatori crestine , tu vezi asta un lucru rau ?
Mai pe limbajul adventistilor fundamentalisti :
ce e rau in faptul ca Moise sau ingerul ce i s-a aratat in tufa de pe multe a luat ziua de simbata , zi dedicata lui Saturn si a facut din ea o sarbatoare evreiasca si a mai facut din ea si un sgiliu a unei legi divine ca sa multumeasca pe cei cu gandire sectanta de pe vremea lui.sectanti ce daca nu aveau O PURUNCA nu s-ar fi sinchisit de viziunile lui Moise .
Se pare ca si tu inca nu te-ai eliberat complet de calapodul pe care te-a format Elena White :
Fara legi ,porunci si alte randuieli ,oamenii sint complet handicapati si nu pot sa-si manifeste dragostea fata de un salvator asa de minunat ca acest isus din Nazaret?
Unde scrie in biblie ca institutia adventista sa faca sarbatoare festiva de fiecare data cand implineste 25 , 50 ,100 sau 150 de ani de la „nasterea ei” ?
Tu ai nevoie de o porunca divina sa dai o floare sotiei in ziua cand aniversezi nasterea ei ?
Cu exemplele date de tine ai dovedit din plin ca nu intelegi actiunile crestinismului istoric .
Cand citesti istoria ai inca ochelarii sectanti adventisti fundamentalisti si toate le vezi dupa tabloul pictat de pana inspirata .
In ce priveste sarbatorirea nasterii lui Isus , se pare ca esti chiar mai „catolic” decat papa adventist –Elena White – papa ce a dat deslegare la pom de craciun inca din secolul trecut.
Aurele ,Aurele , imi esti drag in ciuda tuturor ideilor sectante si concluziile la care ajungi din cauza lor.
PS– ia spune -ne si noua celor ce mai credem in invierea lui Isus si sarbatorim acest adevar :
Tu personal crezi ca Isus a inviat din morti , ca a iesit din mormint , ca a fost vazut de aprox. 500 de oameni , si apoi a devenit rege al regilor si imparat al imparatilor si de atunci transforma lumea de pe aceasta planeta prin crestinismul istoric si va continua sa faca acest lucru pana cand RAUL va fi eliminat de pe planeta prin predicarea evangheliei vesnice (vorba lui Danut Tanase)asa cum crede si Edi Constantinescu , si nu se sfiieste sa proclame acest adevar in public ori de cate ori are ocazia ?
Ca nu vrei sa sarbatoresti invierea lui Isus fara vreo porunca divina , te inteleg , In adventism totul este porunca si obligativitate . Dragostea e un termen teoretic si inca striga pe ulita adventismului pustiit de legi si porunci.Dragostea nu este la ea acasa in adventism .
Poti sa-mi spui si mie:
ce este rau si diabolic in a sarbatorii -nasterea ,moartea si invierea aceluia ce a transformat lumea si a facut posibil ca chiar si tu sa-ti sarbatoresti ziua de nastere exact 1949 de ani de la asa zisa nastere a LUI. ?
Culmea ironiei –de fiecare data cand iti prezinti data de nastere , tu personal si de buna voie apelezi la deciziile crestinismului istoric .!!!
@gigialuarvinte
Va solicit consiliere intr-o problema personala. Ma puteti contacta dand „click” pe numele meu.
Multumesc!
sonata lunii
Ca tot sintem la subiectul lui Edi despre Crestinism istoric si Secta Simbatista (folosesc termenii lui ) te rog
daca esti interesat si intr-o alta perspectiva despre crestinismul istoric si reformatiunea sec 16-lea , incerca site-ul de mai jos .
Timp ai , asa ca doar vointa iti mai trebuie.
Beni,
Te salut cu salutarea crestina:
PERSEFONA A INVIAT!
Hai, demonstreaza-ti credinta ta crestina si raspunde-mi la salut.
Răspund eu, pot?
Și nici persiflantul nu se simte prea bine!
Când veți înceta cu necropsia sectei unsuroșilor?
@gigialuarvinte
Multumesc pentru raspuns, dar parca raspunsul „crestin” era altul, si eu il asteptam de la Beni ca nici el nu se astepta ca dvs. sa-l puteti da. Insa nu inteleg de ce sa incetam cu necropsia asta a unsurosilor? Nu tocmai asta este subiectul: Cine a intrat prin sinagogile cui? Ala cu costum national si cizme de piele de era sa-l bata pe prietenul meu Edi ca a avut nerusinarea sa sugereze ca mama lui Isus nu a fost vesnica fecioara, avea ideea aia de la vreo sinagoga in care il bagase Pavel, sau avea ideea aia de la Artemisa/Diana, vesnica fecioara care era atit de geloasa sa-si apere fecioria ca atunci cind un vinator, Acteon, a vazut-o goala cind se scalda, l-a transformat in cerb ca proprii lui dulai cu care vina cerbi sa-l sfisie in bucati crezind ca este cerb? Parca la un moment dat erati entuziasmat de chestia aia cu arheologia ideilor. Acum a inceput sa va puta? Daca nu va plac unsurosii, cum putem sa scapam de ei fara sa clarificam cine i-a uns cu toate alifiile?
Hai, ba jiji, da-o dracului da treaba, nu-ti place „arheologia ideilor”? Aveam pretentii, dom’le! 😀
Hai, bai polisemie, chiar tu ai sarit sa iei apararea crestinismului „biblic” al lui Beni? Aveam pretentii de la un ateu!
Nicidecum! Nu trebuie sa fiu de acord cu Beni ca sa fiu in dezacord cu tine. Cam, cum sa zic, patratoasa gindirea ta 😉
Aurel Ionica
Ti-o spun cu toata gingasia de care sint capabil ca ceea ce vezi sint cai verzi pe pereti.
Ca tu poti sa vezi in legenda cu Persephona o paralela cu faptul istoric din viata lui Isus , nu ma mira chiar asa de mult.
Cand mintea unui om , nu zic a ta ,sau poate si a ta a fost in stare sa creada sanctuare prin Orion , ingeri cu carduri de aur pentru a intra in cetati cu portile larg deschise ,la marginea unei mari de cristal , cetate plina de copii inviati zburind prin aer pentru asi cauta mamele ce poate au ramas gravide cu putin timp inainte sa se califice la calatoria de sapte zile spre Orion ..etc etc .Da ai dreptate ca astfel de oameni pot sa vada asemanari intre invierea Persephonei si invierea lui isus..
Pana si un ateu ca Poli poate sa vada ca paralela ta este complet fantezista , si el nu este un adept al crestinismului istoric.. .
Aurele tu chiar crezi ca invierea lui isus este povestea Persephonei ,adica este o poveste inventata de goim si spusa in varianta evreiasca?
Hai sa fim seriosi si sobrii cand vorbim se SINGULARITATI precum invierea lui Isus.
sper ca Edi sa fie de acord cu mine ca dupa cate stiu si lui ii plac SINGULARITATILE.
Aurele se pare ca dupa ce l-ai parasit pe Pavel te-ai indragostit de evanghelia dupa DISCOVERY TV CH.
Aurele ai imbratisat o alta evanghelie si cred ca stii injuratura sfinta a lui Pavel pentru cei ce vin cu alte evanghelii.
Mai in gluma mai in serios , dar sper ca stii si tu ca paralela facuta de tine este trasa de par si cusuta cu multa ata alba de culoare neagra.
Iti admir abilitatea de a conecta puncte inexistente ,puncte imaginate doar de tine ,si toate acestea sub pretentia unei inspiratii intr-un patrat cu laturile inegale si larg deschise .
Am impresia ca tu ai intrat in imparatia oglinzilor strimbe din povestea cu Alicia in tara minunilor.
E fascinanta viata in aceasta imparatie in care se pare ca esti la tine acasa ,dar nu uita ca la urma urmei este doar o poveste doar prost mestesugita.(Persefona identica cu Isus)
Persephona este o legenda a grecilor , iar Isus este omul care datorita lui legendele grecilor au cazut din gratie , iar crestinismul a civilizat lumea greaca pagana .
Ca tu vrei sa unesti ceea ce Dumnezeu a despartit ,nu cred ca este un lucru intelept.
http://archiveofourown.org/works/298927
Nici daca mi-ai imprumuta ochelarii tai nu cred ca as putea vedea paralele intre povestea de mai sus si invierea lui isus .
Felicitari pentru plagiatul paralelei intre Isus si aceasta Persephona din cauza careia le curgeau balele zeilor de pe Olimp.
Incearca ceva mai original , ca povesti de tipul celei de mai sus ,s-au rasuflat de multa vreme .
aurel ionica
se pare ca esti in good company cu cel ce a scris speculatiile de mai jos.
http://www.mother-god.com/demeter_and_persephone.html
Dupa spusele tale se pare ca „impulsul de la isus ” ar trebui rebotezat „impulsul de la Persephona.
Vezi ca-l lasi pe Edi fara IMPULS la povestea invierii asa cum Ibrian l-a lasat fara VECTOR la evolutie.
@ AI
Eu nu vreau să scap de unsuroși, că nu mă deranjează cu nimic. Și, oricum, văd că se ocupă musulmanii să-i „dispară”. Doar că mai am din când în când câte o bucurie de-aia răutăcioasă să-i amintesc amicului Ibrian că și „rabi” Pavel, și părinții ăia foarte timpurii erau cam la fel de inculți cu privire la Tanakh precum îl acuză (corect, altminteri) el pe Edi că este cu privire la teologia creștină. De aici și toată scremerea asta de a „demonstra” că textul ăla este o compilație de prostii: din dorința de a-și ascunde ascendența prea puțin „nobilă”. Unsuroșii (i.e. creștinii, ca să nu se plângă cineva că nu știe ce-s ăia) sunt o sectă mozaică idolatră ce venerează un evreu mozaic ca zeu. Cultul și teologia sunt evident grecești, pentru asta nu e nevoie decât de cultura aia general-specială cerută de Ibrian. Dar interesant de aflat este de ce este Pavel atât de puțin învățat și capabil să înțeleagă textele propriei sale religii.