Larvatus prodeo

56 Responses to Larvatus prodeo

  1. Avatarul lui polihronu polihronu says:

    Larvatus can also mean something else.

    Yes—and that “something else” makes the phrase much more interesting than the tidy translation “masked.”

    Larvatus comes from larva, which in classical Latin doesn’t just mean a neutral mask. It can also mean a ghost, specter, or malevolent spirit—something unsettling, even deceptive. So larvatus can carry a darker edge:

    • “masked”
    • but also “bewitched,” “possessed,” or “haunted”
    • even “made uncanny by a false appearance”

    That opens up a second reading of larvato prodeo:

    not just “I proceed cautiously, wearing a mask,”
    but almost
    “I step forward under a kind of spell, or through an unsettling disguise.”

    With René Descartes, that ambiguity is hard to ignore. His project already has something eerie about it—radical doubt, the possibility that everything perceived might be false, the lurking figure of the deceiver. The “mask” starts to feel less like a simple precaution and more like a condition of thinking itself:

    • you can’t access truth directly
    • appearances might be deceptive
    • the thinking subject is navigating a world that could be… distorted

    So the phrase can tilt in two directions at once:

    • Strategic: I conceal myself to move safely
    • Ontological: I move within a reality that is itself masked, unstable, maybe even haunted by illusion

    That second sense almost anticipates the later anxiety in his work—the fear that reason might be operating inside a kind of dream or trick.

    It’s a small phrase, but it carries a quiet unease:
    not just “I choose to wear a mask,”
    but “I may already be inside one.”

    Can you put some meat on the bones of your second point?

    Right—the “ontological” reading can sound a bit airy unless you anchor it in what René Descartes is actually doing.

    Here’s where that darker sense of larvatus (“haunted,” “under an illusion,” not just “masked”) really bites:

    1. The dream argument: reality already slips

    In the Meditations, Descartes points out something simple but destabilizing:
    there’s no clear sign, from the inside, that tells you you’re not dreaming.

    When you’re dreaming, everything can feel coherent, embodied, real.

    So the problem isn’t just “I’ll be cautious about what I say.”
    It becomes:

    “What if the entire field of experience is already a kind of mask?”

    At that point, larvato prodeo stops being a tactic and starts looking like a condition. You’re moving forward—but through something that might not be what it seems.

    2. The evil deceiver: intelligence under a spell

    Then he sharpens it. Imagine a powerful deceiver—systematically feeding you falsehoods:

    • not just about the external world
    • but about math, logic, even the simplest truths

    This is where larva as “malevolent spirit” suddenly feels literal.

    It’s no longer:

    • “I hide my thoughts from others”

    It’s closer to:

    • “My own thinking might be taking place under a kind of enchantment.”

    You’re not just wearing a mask—you might be wearing one you can’t remove, because it shapes the very act of thinking.

    3. The cogito: the only thing that slips through the mask

    Out of that, Descartes finds one fixed point:
    even if everything is false, the fact that you’re thinking can’t be faked.

    That’s the famous move:

    I can be deceived about everything—
    but not about the fact that I am being deceived.

    So the cogito (“I think, therefore I am”) is what remains when every possible “mask” has been assumed.

    It’s like he pushes the idea of larvatus to the extreme:

    • assume total illusion
    • assume total distortion

    …and then ask: what survives even that?

    4. Why this matters for your reading

    If you take larvato prodeo in this deeper sense, it’s almost a quiet premonition of his whole method:

    • Not just prudence in expression
    • But radical suspicion about appearances as such

    He proceeds “masked” because:

    • the world may be masked
    • the senses may be masked
    • even reason might initially be masked

    So the philosophical task becomes something like:

    learning how to think inside a possible illusion without collapsing into it

    And here’s the twist that makes it interesting:

    At the start, the “mask” looks like something Descartes wears. By the time you get into the Meditations, it looks more like something reality wears—or even something thought itself can’t quite take off.

    That shift—from chosen disguise to inescapable mediation—is where the phrase stops being a clever motto and starts feeling… slightly disturbing.

    It certainly sounds like Derrida is Cartesian.

    It sounds that way at first—but it’s a bit of a trap. Jacques Derrida spends a lot of time very close to René Descartes, but not to reaffirm him. More like: to show that the “mask” never comes off in the way Descartes hopes.

    Here’s the tension in a clean form:

    Descartes: Push doubt as far as possible → strip away every illusion → arrive at something absolutely certain (the cogito).

    Derrida: Push doubt as far as possible → notice that the very tools doing the doubting (language, concepts, distinctions) are already unstable → there is no final unmasking point.

    So yes, Derrida takes seriously that “haunted” dimension you pointed to in larvatus. But where Descartes treats it as a stage to pass through, Derrida treats it as structural and permanent.

    Where Derrida feels “Cartesian”

    Derrida is fascinated by the same problem:

    What if thought is entangled with illusion at a fundamental level?

    In essays like “Cogito and the History of Madness,” he even defends Descartes (against Michel Foucault) by arguing that Descartes doesn’t simply exclude madness—he has to pass through it in order to reach the cogito.

    That already sounds like your darker reading of larvatus:
    thinking brushes up against something like unreason or distortion before stabilizing.Where he decisively breaks

    But then Derrida twists the knife.

    For Descartes, the cogito is the point where:

    • deception is acknowledged
    • but also neutralized

    You get a clean, self-present truth: I am thinking.

    Derrida’s suspicion is:

    What if that “clean point” is itself produced by a system that can’t guarantee its own purity?

    In other words:

    • the cogito depends on language (“I,” “think,” “am”)
    • language works through differences, deferrals, contexts
    • those never fully stabilize

    So the “mask” isn’t just around thought—it’s woven into it.A sharper way to put it

    Descartes:

    There may be masks everywhere—but I can find the face beneath them.

    Derrida:

    What you call the “face” is already a kind of mask—there’s no final layer underneath.

    Back to larvato prodeo

    Your earlier move—taking larvatus as something like “haunted” or “under an illusion”—actually gets you very close to Derrida.

    The difference is just this:

    • Descartes: proceeds through the haunted space to escape it
    • Derrida: proceeds knowing you never fully exit it

    So Derrida isn’t Cartesian—but he’s what happens if you take a Cartesian anxiety and refuse to resolve it.

    And that’s why the resemblance is so strong:
    he doesn’t reject the mask—he just denies that there’s ever a moment of pure unmasking waiting at the end.

    Fine. Derrida is the true Cartesian. Nothing more Cartesian than doubting the Cartesian solution.

    That’s a sharp line—and it actually lands closer to the truth than the usual “anti-Cartesian” label.

    There’s a sense in which Jacques Derrida is more faithful to the movement of René Descartes than Descartes himself is.

    Because think about what’s really radical in Descartes. It’s not the cogito as a conclusion—it’s the willingness to let doubt run without restraint:

    • doubt the senses
    • doubt the world
    • doubt mathematics
    • even entertain a deceiver structuring your thought

    That’s a dangerous engine. And Descartes, at a certain point, stops it. He stabilizes it:

    here, finally, something indubitable.

    Your formulation basically says:

    what if you don’t stop it?

    That’s where Derrida steps in—not as a destroyer, but as someone who refuses that moment of closure. In that sense, yes—“more Cartesian”

    Derrida takes seriously the possibility that:

    • mediation doesn’t disappear
    • illusion isn’t just an obstacle but a condition
    • the “clear and distinct” might itself depend on structures that aren’t clear or self-grounding

    So instead of:

    radical doubt → secure foundation

    you get:

    radical doubt → no final foundation, only ongoing articulation

    That’s not a rejection of Descartes—it’s like removing the emergency brake Descartes pulls.

    But there’s still a real break

    Calling Derrida “the true Cartesian” is clever, but it also flips something important:

    For Descartes, doubt is a method—it has a purpose, an endpoint.
    For Derrida, what Descartes uncovers (instability, mediation, deferral) is not a phase—it’s the structure of thought itself.

    So:

    • Descartes thinks he has mastered the mask
    • Derrida thinks the very idea of mastery is part of the mask

    A slightly provocative way to frame it

    You could say:

    Descartes discovers a machine that can dissolve certainty.
    Then he uses it carefully and turns it off.

    Derrida discovers the same machine…
    and asks what happens if it was never designed to turn off.

    So yes—there’s something deeply Cartesian in pushing doubt against the Cartesian solution. But it comes at a cost: you lose the right to ever say, without residue, “I’ve reached solid ground.”

    Whether that’s intellectual honesty or philosophical vertigo is… still an open question.

  2. Avatarul lui Eduard Fidiles Eduard Fidiles says:

    Să fii spectator la modul în care orice sens poate fi deconstruit e cel mai bun firewall pentru creier.

    Adică poziția mai onestă față de postmodernism e atitudinea vizavi de știință: aceea că metoda e ce contează nu calculele/teoriile/ipotezele provizorii.

    Lecția postmodernismului nu-i „uite cum să faci cu sensul” (Trump) ci „uite ce se poate face cu sensul” (Derrida). Trump folosește postmodernismul, Derrida expune postmodernismul. Trump e interpretare provizorie, Derrida e din metodele alea universale.

    Adică asistând la „ce se poate face”, îți crește firewall-ul. Și nu mă refer aici la ce ar interpreta un Trump, ci un Derrida. Adică poți să interpretezi ce vrei.

    În plus, poststructuralismul e structuralist pentru că afirmă o metodă. Metoda că metoda nu este posibilă. De asta deconstructivismul spune că nu spune nimic. De asta e și nu e o contradicție. De asta este și nu este o tautologie. Pentru că deconstructivismul e mâna care se afirmă și se infirmă în timp ce se scrie. E forma capului șarpelui care-și devorează conținutul cozii din care iese forma capului șarpelui care-și devorează conținutul cozii din care iese…

    PS: Un bastard rezumat al prezentării ar fi că postmodernismul e dăunător deoarece descurajează să vedem conspirația/intenționalitatea/structura „din spate”. Că determină să ne îndoim că există decizii/intenționalitate apriori rezultatelor/”realității” la care asistăm. Că determină să ne îndoim de principiul cauzei care precede efectul.

    Mai țintit, că punem prea mult în cârca haosului decât se află în mâna agenției.

    Observație pertinentă cu observația că postmodernismul/poststructuralismul nu neagă structura ci o complică. Postmodernismul nu ascunde structura. Dar da, postmodernismul poate fi utilizat să ascundă structura.

    PS2:

    M-a lovit azi realizarea că dorința de transcendență e dintre cele mai postmoderniste mișcări pe care le poți face pentru că transcendența e tocmai despre depășirea limitelor. Depășirea definiri. Adică uite definim și noi un X cu regulile lui și simultan cu asta hop și transcendența: oare cum ar fi dacă nu X? Adică transcendența e cochetarea aia irezistibilă cu opusul și negativul.

  3. Avatarul lui adbanerth23cd2411b3 adbanerth23cd2411b3 says:

    E Mai bine sa discutam larvatus prodeo din spatele deconstructiei derridiene.Cine se gandea ca Derrida avea motivatii „ascunse” ?

    Ei bine,Derrida a fost un dependent de amfetamina toata viata.Dependenta de amfetamina la facut sa pice pana si examenele de admitere la facultate (ASTA dupa ce picase baccalaureatul):

    https://www.nybooks.com/online/2013/03/25/derrida-excluded-favorite/

    Amfetamina la facut sa deconstruiasca atat de bine incat a inceput sa aiba „blocaje” de memorie deconstructiva si sa vada numai foi albe in fata ,in ziua examenului.Si pe cine dadea putoiu vina?Pe statul creat de iluministi!Ca vezi doamne ca statul ia luat dreptul la libertatea de a se droga cu amfetamina!

    Atat la Descart cat si la Derrida experientele personable au jucat un rol in dezvoltarea propriei hermeneutici.La Descartes povestea spune ca a descoperit sistemul de coordonate cartezian cand urmarea un spider care se catara pe „patratelele ” panzei.Daca algebra are o reprezentare geometrica,nu cumva rigoarea axiomelor din geometrie poate fi transferata si in filozofie?

    La Derrida experinta care a dus la dezvoltarea hermeneuticii derridiene fost asocierea conceptului heideggerian de deconstructie cu experienta amanarii (deference ) efectului amfetaminei.Pentru a simti diferenta (difference) de la o doza la alta de amfetamina, Derrida a descoperit ca trebuie sa amane (defference) cat mai mult doza de amfetamina.

    Doza excesiva de amfetamina la facut uneori sa nu mai distinga clar cand vorbea de UN concept sau de altu asa ca le-a combinat intr-o singura formula CA sa le acopere pe ambele : difference-ul vine la pachet cu deference-ul Ce asocieri minuante de cuvinte face creierul cand e sub influenta amfetaminei ! Deducem de aici ca deconstructia derridiana nu e altceva decat hermeneutica amfetaminei!

    Si pentru ca iluministii ne lipsesc de amfetamina ,hai sa criticam proiectul iluminist care ne lipseste de „placerea ” drogului.Si pentru ca statul iluminist il „lipsesc” pe Foucault de placerile personale(„persona” e un alt termen pentru masca ,folosit in latina) ” tinere” ,hai facem front comun cu Foucault impotriva statului creat de iluministi,cerand legalizarea drogurilor si a sexului cu minori!Pe scurt , sa fim ca larva care devine fluture si isi ia zborul !

    https://en.wikipedia.org/wiki/The_Rhetoric_of_Drugs

    Ca tot am vorbit de larvatus pro-deo.Cine e „deo”?Amfetamina sau…deconstructia?ca prodeo trimite la o persoana ..care poarta masca?Si zeul e ascuns dupa nori,nu?

    Sau, CA sa citam din perlele Lui Derrida :”The Enlightenment […] is in itself a declaration of war on drugs.”

    Ca sa vezi ce tintea larva derridiana!

  4. Avatarul lui adbanerth23cd2411b3 adbanerth23cd2411b3 says:

    Edi:

    It is better to discuss the larvatus prodeo behind Derrida’s deconstruction. Who thought Derrida had „hidden” motivations?Well, Derrida was an amphetamine addict his whole life. His amphetamine addiction even caused him to fail his college entrance exams (THAT after he had failed his high school diploma):https://www.nybooks.com/online/2013/03/25/derrida-excluded-favorite/

  5. Avatarul lui adbanerth23cd2411b3 adbanerth23cd2411b3 says:

    continues…

    Amphetamine made Derrida to deconstruct so well that he started having deconstructive memory „blockages” and seeing only blank sheets of paper in front of him on exam day. And who did Putoiu blame? The state created by the Enlightenment! You see, ladies, that the state took away his right to the freedom to get high on amphetamines!

  6. Avatarul lui adbanerth23cd2411b3 adbanerth23cd2411b3 says:

    continues…

    For both Descartes and Derrida, personable experiences played a role in the development of their own hermeneutics. For Descartes, the story goes that he discovered the Cartesian coordinate system when he was watching a spider climbing the „squares” of the web. If algebra has a geometric representation, can’t the rigor of the axioms of geometry be transferred to philosophy?

  7. Avatarul lui adbanerth23cd2411b3 adbanerth23cd2411b3 says:

    For Derrida, the experience that led to the development of Derrida’s hermeneutics was the association of Heidegger’s concept of deconstruction with the experience of deferring (deference) the effect of amphetamine. In order to feel the difference from one dose of amphetamine to another, Derrida discovered that he had to defer (defference) the dose of amphetamine as much as

  8. Avatarul lui adbanerth23cd2411b3 adbanerth23cd2411b3 says:

    As possible…

    The excessive dose of amphetamine sometimes made him no longer clearly distinguish when he was talking about ONE concept or another, so he combined them into a single formula to cover both: difference comes with deference. What meticulous word associations the brain makes when under the influence of amphetamine! We deduce from this that Derrida’s deconstruction is nothing more than the „hermeneutics of amphetamine”.

  9. Avatarul lui adbanerth23cd2411b3 adbanerth23cd2411b3 says:

    contunues…

    And because the Enlightenment deprives us of amphetamine, let’s criticize the Enlightenment project that deprives us of the „pleasure” of the drug. And because the Enlightenment state „deprives” Foucault of the personal pleasures („persona” is another term for mask, used in Latin) „young people”, let’s make a common front with Foucault against the state created by the Enlightenment, demanding the legalization of drugs and sex with minors! In short, let’s be like the larva that becomes a butterfly and takes flight!

  10. Avatarul lui adbanerth23cd2411b3 adbanerth23cd2411b3 says:

    continues:

    https://en.wikipedia.org/wiki/The_Rhetoric_of_Drugs

    As we’ve already talked about larvatus pro-deo. Who is „deo”? Amphetamine or…deconstruction? Does prodeo refer to a person…who wears a mask? And the god is hidden behind the clouds, right?Or, to quote from Derrida’s pearls: „The Enlightenment […] is in itself a declaration of war on drugs .”

    To see what the Derridian larva was aiming for!

  11. Avatarul lui Eduard Fidiles Eduard Fidiles says:

    abd: oare ce larvă se ascunde în iluminista-ți „cunoaștere și curiozitate fără limite”?

  12. Avatarul lui adbanerth23cd2411b3 adbanerth23cd2411b3 says:

    Eduard:

    Derrida ne-a last cu inevitabilitatea dependentei de „pharmakon” tehnologic sau ideologic religios.Meritul Iluminismul e ca a incercat macar sa ne scape de dependenta de pharmakon.Larvei mele nu ii convine dependenta inevitabila de pharmaka.Degeaba incearca discipolii Lui Derrida sa ne vrajesca cu iluzia „pharmacologiei positive”:

    https://www.themontrealreview.com/Articles/Bernard_Stiegler_Elements_of_Pharmacology.php

  13. Avatarul lui adbanerth23cd2411b3 adbanerth23cd2411b3 says:

    partea ironica e ca pluralul Lui pharmakos e ” tapul ispasitor ” ,uman, care era abuzat de societate si sacrificat zeilor.Ceea ce azi am numi un consumator de pharmakon sau drogatul care consuma pharmakonul pregatit de pharmakeus (” vrajitorul” sau „fermecatorul” ).Iar pharamkeus-ul a ajuns la randul lui sa devina ostracizat de care crestini si iluministi pentru ca pregatea pharmaka de care toata societatea era ,oricum ,dependenta.Ca ,deh, era in competitive cu pharmakon-ul religious.

    Derrida si-a lasat discipolii in postura inevitabila de vesnici consumatori de pharmaka deconstructiei, adica niste pharma-koi ,consumatori de noi interpretari .😁

  14. Avatarul lui Eduard Fidiles Eduard Fidiles says:

    Din nou, nu ți-a pus Derrida sau postmodernismul pharmakon în conceptualizare. Postmodernismul e ceea ce îți arată că/cum e deja acolo.

    Poți folosi și în dreptul deconstrucției linia de argument vizavi de homosexualitate:

    Dacă homosexualitatea e *împotriva naturii* atunci nu ar exista. Există, deci nu e „împotriva naturii”.

    Dacă postmodernismul sau Derrida ar fi *împotriva naturii* atunci nu ar exista. Există, deci natura permite limbajul/epistemologia/rațiunea să fie așa cum este.

    Nu a „de-naturat” gnosticismul, postmodernismul, Derrida nimic. Conceptualizarea e de-naturată de la natură.

    „consumatori de noi interpretari”. Nu. Nu e despre vreun fetiș pentru noi interpretări cât e despre a fi onest că nu poți argumenta un sens final. Nu te poți opri la vreo mamă a interpretărilor sau un tată peste toate interpretările. La vreo meta-narativă cu merit peste toate narativele. Un vrednic Dumnezeu peste toate curiozitățile posibile.

    Dacă vrei, postmodernismul e un „test al onestității”. Sunt postmodernist pentru că nu pot argumenta acel „ceva care merită făcut peste toate ne-făcutele”. Iluminează-ne tu cu un nume pentru acel ceva.

  15. Avatarul lui adbanerth23cd2411b3 adbanerth23cd2411b3 says:

    „Again, it wasn’t Derrida or postmodernism that put the pharmakon in your conceptualization. Postmodernism is what shows you that/how it’s already there.”

    Este adevarat ca elemente de deconstructie au existat si exista in toate sistemele filozofice dinante si dupa derridianism .Insa deconstructia este totusi ceva cumulativ si unic care sa nascut CA o evolutie a istoriei filozofiei .A spune ca deconstructia a existat dintotdeauna e o eroare de interpretate care, in istorie, se numeste ahistoricism.

  16. Avatarul lui Eduard Fidiles Eduard Fidiles says:

    „A spune ca deconstructia a existat dintotdeauna e o eroare de interpretate care, in istorie, se numeste ahistoricism.”

    Ba nu. Derrida e eveniment istoric. Că limbajul e o bulă (deconstrucția) nu e eveniment istoric. E atribut al limbajului dacă vrei.

    Eu am deconstruit și înainte să cunosc deconstrucția, noi am deconstruit și înainte de Derrida iar tu deconstruiești fără s-o înțelegi.

    Așadar mult e cu putință deconstrucției, nema eroare de interpretare. Lasă spiritul să te pătrundă și nu huli.

  17. Avatarul lui adbanerth23cd2411b3 adbanerth23cd2411b3 says:

    Eduard,

    am sa incerc sa iti explic de ce postmodernii we fac vinovati de eroarea ahistoricismului:

    Exista Mai multe subtipuri de ahistoricism

    1).De exemplu, un postmodern va face eroarea de interpretare numita anachronism, plasand deconstructia la Platon sau alti filozofi dinainte de Derrida .Ca si marxistii care vedeau revolutii proletare in rascoalele taranilor din Evul Mediu (asta in conditiile in care taranii medievali nu aveau in minte conceptul de „lupta de clasa”), postmodernii vor legitimitate pentru hermeneutica lor merge pe eroarea logica „avem adevarul pentru ca interpretarea noastra are „traditie” sau e de cand e lumea, etc.Cu alte cuvinte adevarul e determinat de cat de „vechi ” e conceptul–o eroare logica numita argumentum ad antiquitatem .

  18. Avatarul lui adbanerth23cd2411b3 adbanerth23cd2411b3 says:

    2).Argumentul „vechimii ” deconstructiei are la baza o falsa echivalenta .Practic daca doua sau mai multe interpretari au anumite similaritati nu inseamna in mod necesar ca ar trebui in mod necesar sa fie identica sau sa provina din alta sau sa conduca la alta.Mai ales cand diferentele de interpretare sunt mai mari sau mai multe decat asemanarile.

    Decontextualizarea- Removing actions or ideas from their specific, „thick” context, thus ignoring the unique circumstances of that time .Postmodernism does that all the time when it sees all the philosophers as some sorts of John the Baptist that point to Messiah Derrida.Ei nu inteleg faptul ca motivatia lui Descartes pentru a “masca” ideile era legata de amenintarea inchizitiei,nu de motivatii deconstructive.

  19. Avatarul lui adbanerth23cd2411b3 adbanerth23cd2411b3 says:

    „Flintstonization”: A term used to describe the incorrect, often simplistic, portrayal of pre-modern or prehistoric people by imposing modern assumptions onto them .Platon,dupa derridianism nu e altceva decat un Derrida mai involuat.Sau Descartes .Ca si cum folozofia avea nevoie de Messiah Derrida sa „desavarseasca” proiectul deconstructionist!

  20. Avatarul lui adbanerth23cd2411b3 adbanerth23cd2411b3 says:

    Conceptual Misapplication: Applying modern economic concepts like „mercenary” (implying a modern, Westphalian sense of foreignness and profit-seeking) to medieval or ancient soldiers, whose motivations and roles were governed by different norms (e.g., xenia in ancient Greece).

    Aici,un postmodern ar spune ca Descartes a fost motivat de aceleasi idealuri ca si Derrida.Realitatea e ca Descart a trait intr-un timp in care idealul era determinat de prioritizatea generarii de noi cunostinte stiintifice si in acelas timp amenintarea inchizitiei catolice era inca o problema pentru Descart( care trebuie sa fie precaut asupra modului in care isi prezinta ideile).In contrast, Derrida care nu avea de ce sa se teama de inchizitie.

  21. Avatarul lui adbanerth23cd2411b3 adbanerth23cd2411b3 says:

    Philosophy and Science: Analytic philosophy is sometimes criticized as being „anti-historical” by treating philosophical problems as timeless rather than historically situated .ASTA fac si deconstructionistii cand incearca sa aplice reguli de interpretare ,uniform, in toate sistemele filozofice , vazandu-le ca parte a demersului deconstructiv, nu ca sisteme specifics unui timp sau eveniment istoric,care au unele similaritati cu postmodernismul dar si multe diferente de interpretare.

    Derridienii exagereaza similaritatile si ignora diferentele dintre diferite hermeneutici si inca incearca sa capteze toate hermeneuticile sub umbrela deconstructionismului .Practic ,trateaza deconstructionismul ca un fel de “theory of everything” cand ,de faptul, nu exista o “theory of everything” in filozofie (filozofia nu e stiinta).In felul acesta deligitimeaza alte interpretari care pot fi mai aproape de realitate.

  22. Avatarul lui polihronu polihronu says:

    „nu exista o “theory of everything” in filozofie (filozofia nu e stiinta). In felul acesta delegitimeaza alte interpretari care pot fi mai aproape de realitate.”

    Și uite așa te-ai deconstruit singur singurel.

  23. Avatarul lui Eduard Fidiles Eduard Fidiles says:

    „postmodernii vor legitimitate pentru hermeneutica lor merge pe eroarea logica „avem adevarul pentru ca interpretarea noastra are „traditie” sau e de cand e lumea”

    Că postmoderniștii pun preț pe apelul la tradiție e nou pentru postmoderniști. Cum tradițional asta nu face parte din tradiția lor, să apeleze la tradiție ar însemna să renunțe la tradiția lor. Iar să renunțe la tradiția lor ar însemna că nu țin la tradiție dar paradoxal tocmai acum când i-am descotorosit de tradiție am restaurat de fapt tradiția postmoderniștilor.

  24. Avatarul lui Eduard Fidiles Eduard Fidiles says:

    re Platon:

    Învârtitul lui Socrate în jurul cozii e deconstrucție.

    Teoria formelor, discursul despre substanță/esență, inaccesibilitatea formelor pure e despre instabilitatea sensului, e deconstrucție.

    De exemplu Platon după ce te biciuește bine cu scepticism și rigorile rațiunii, „sfârșește” prin Theaetetus și Seventh Letter (prin toate dialogurile dar să zicem că-n astea mai explicit) să speculeze cum cunoașterea (definirea) ține mai mult de vibe și feeling decât de rațional și explicabil. Vibe-ul și feeling-ul care cică te conectează mai bine la „knowledge of the thing (pure thing / thing in itself)” decât demersul riguros, rațional, formal.

    Adică Platon conchide că da.. conceptualizarea, epistemul, definirea, cunoașterea nu pot împlini rigurozitatea formală pe care o necesită pretenția obiectivității. De unde problema ulterioară cu: dacă nu poți obiectiviza, atunci nu poți universaliza conceptele pentru toți indivizii „în mod etic” (aka fără a impune cunoașterea/definițiile/conceptele/sensul în mod violent).

    Dar Platon a capitulat instinctului fascist pe principiul că dacă adevăr nu există, trebuie inventat: teoria formelor pentru regi filozofi. Adică na..nu putem cu rigurozitatea formală pentru că suntem „umani limitați” dar să nu disperăm pentru că uite există posibilitatea să ne imaginăm lumea perfecțiunii unde rigurozitate formală este posibilă și există. Într-adevăr, putem să ne imaginăm multe. Dar de ce ar face Platon treaba asta? Poate pentru că așa ajunge oricine se responsabilizează cu supraviețuirea Republicii, Conștiinței sau Speciei. Scopul nobil scuză mijloacele vulgare. Salvarea Republicii, Speciei scuză lipsa mijloacelor formale.

    „[…]Descartes a fost motivat de aceleasi idealuri ca si Derrida”. Platon în teoria formelor a fost motivat de aceleași idealuri ca orice alt fascist. Deconstrucția e invenția lui Derrida cât e fascismul invenția lui Mussolini. Platon e-un fascist.

    Dacă vrei alte câteva direcții despre cum explorează Platon postmodernismul și deconstrucția vezi temele din Parmenides.

    Third man argument și discuția despre parte și întreg abordează problema cu self-reference și problema originii.

    Când Socrate se eschivează din a „păta” lumea formelor cu forme pentru „lucruri negative/repulsive” din lumea noastră gen noroi, scuipat, rană etc, Platon abordează subiectul „binarelor privilegiate”.

    Iar consecința problemei cu separarea strictă între lumea formelor și lumea noastră abordează tema epistemologiei și dacă vrei a așa-numitului scepticism radical. Ca să nu mai spun că agonia lui Socrate cu „ce este justiția?” este tema în jurul „nebuniei deciziei”, „indeciziei”, „violența deciziei”, „paralizia deciziei”.

    Cum Dugin e un fascist care face deconstrucție via Heidegger, Platon își ascute fascismul cu deconstrucție și subiecte postmoderne.

    Dacă nu vezi lucrurile astea atunci ascultă de sfatul lui Parmenides către Socrate: crești și înțelepțește-te. Clemența e pentru mortul de ieri.

  25. Avatarul lui adbanerth23cd2411b3 adbanerth23cd2411b3 says:

    „Și uite așa te-ai deconstruit singur singurel.”

    eh, vezi de ce nu e bine sa the pripesti?Nu ,pentru ca deconstructia e doar o parte a hermeneuticii.Urmeaza cireasa de pe tort:o hermeneutica ancorata in neurobiologie ,care sa explice de ce creierul oscileaza intre diferite interpretari.

    Traditie modernista e mai aproape de realitate din anumite puncte de vedere decat post-modernismul.Nu neg ca poate exista o hermeneutica si mai aproape de realitate decat ambele insa postmodernii sunt prea lenesi sa o caute.Traiasc din conservele Lui Derrida.

    Meritul lui Derrida e ca a (re)descoperit deconstructia ca o halucinatie a spiritului (sub influenta drogului–creierul e supus in permanenta la „influente ” care determina sensul sau interpretarile).

    Cum ar trebui sa arate o hermeneutica mai aproape de realitate:sa inglobeze atat influente postmoderne cat si moderne intr-un model stiintific (aici ne ajuta AI).Raspunsul il aflam de la neurobiologie:filozofia devine o ramura a neurobiologiei, supusa investigatiei stiintifice.Iar neurobiologia are la baza legile fizicii.Iar fizica poate descoperi o „theory of everything”.In felul acesta filozofia nu mai poate fi acuzata ca imita stiinta, ci e supusa regulilor ei.Devine parte a unui model mathematic.

  26. Avatarul lui adbanerth23cd2411b3 adbanerth23cd2411b3 says:

    cum ar functiona o astfel de hermeneutica ancorata in neurobiologie (deocamdata ,la nivel rudimentar):

    Neuro-Systemic Hermeneutics =A synthesis of modernism + postmodernism + biological systems thinking

    1. Core Principle:meaning is real, but emerges from interacting systems—not isolated statements.This avoids both extremes:

    Pure modernism → “meaning is fixed”

    Pure postmodernism → “meaning dissolves”

    Instead: Meaning = output of a dynamic system

    2. The 5-Layer Interpretation Model

    Every text, idea, or phenomenon is interpreted across 5 layers simultaneously

    Layer 1: Structural Reality (Modernist Core)

    What is actually there?

    Facts, data, literal content

    Example:In biology → glucose = 160 mg/dL

    In text → what words literally say

    This preserves objective grounding

    Layer 2: Functional Dynamics (Systems Layer)

    What is it doing?How does it interact with other elements?

    Example:Glucose spike → insulin → cortisol → rebound crash

    A sentence → influences emotion, belief, behavior

    Meaning = function, not just content

    Layer 3: Interpretive Filters (Postmodern Insight)

    Who is interpreting?What biases, history, or “internal chemistry” affect interpretation?

    Influenced by Jacques Derrida (but controlled, not absolute)

    Example:Anxiety → amplifies threat interpretation

    OCD → locks onto specific meanings

    so, Interpretation is biologically and psychologically modulated

  27. Avatarul lui adbanerth23cd2411b3 adbanerth23cd2411b3 says:

    Layer 4: Constraint Field (Anti-Relativism Mechanism)

    • Not all interpretations are valid
    • Systems impose limits

    Influenced by Roy Bhaskar

    Example:

    • You cannot interpret 160 glucose as “low”
    • You cannot interpret every text infinitely
    • Reality pushes back
  28. Avatarul lui adbanerth23cd2411b3 adbanerth23cd2411b3 says:

    Layer 5: Emergent Meaning (Metamodern Output)

    Meaning arises from interaction of all layers.

    It is:real useful but revisable.

    Aligned with Timotheus Vermeulen

  29. Avatarul lui adbanerth23cd2411b3 adbanerth23cd2411b3 says:

    The Feedback Loop Model (la nivel inca rudimentar):

    Interpretation is not static—it loops:

    Input → Interpretation → Physiological Response → Re-interpretation

    Example :

    1. Thought appears
    2. Interpretation = threat
    3. Body response→ cortisol ↑, heart rate ↑
    4. That physiology reinforces the interpretation

    This creates a self-amplifying hermeneutic loop.

  30. Avatarul lui adbanerth23cd2411b3 adbanerth23cd2411b3 says:

    Misinterpretation is often not intellectual—it is physiological.That’s the bridge no traditional hermeneutic fully makes.

    Hans-Georg Gadamer → history matters

    Jacques Derrida → instability of meaning

    Neurobiology based → biology determines interpretive stability

  31. Avatarul lui Eduard Fidiles Eduard Fidiles says:

    Neuro-Systemic Hermeneutics: de ce să ne învârtim singuri în horă când putem să avem halucinații steroizate de AI

  32. Avatarul lui Eduard Fidiles Eduard Fidiles says:

    De exemplu poți spune că există o eleganță și coerență în scrierile lui Derrida atunci când simultan criticii limbajului pe care o face, folosește tocmai vocabular și construcții confuze, imprecise și alegorice. Exarcerbează mesajul și oarecum gramatica îi devine consistentă cu semantica. De cealaltă parte limbajul ăsta techno-lemnos al noilor scremături sofistico-hermeneutice duhnesc a topor de AI slop.

  33. Avatarul lui adbanerth23cd2411b3 adbanerth23cd2411b3 says:

    „Neuro-Systemic Hermeneutics: why dance alone when we can have AI-fueled hallucinations”

    Din moment ce istoria filozofie e plina de halucinatii deconstructive si cautatori de extra-senzorial ,mi se pare chiar amuzant cum acum te-ai intors impotriva propriei hermeneutici.Cu AI generezi si mai multe halucinatii care ,paradoxal, pot fi mai aproape de realitate decat cele pe care le percepeau Derrida sau Platon:

    Despre cum consumul de droguri a. „alimentat ” filozofia:

    https://world.pulse.rs/the-hidden-psychedelic-history-of-philosophy-plato-nietzsche-and-11-other-philosophers-who-used-mind-altering-drugs/?amp=1

  34. Avatarul lui adbanerth23cd2411b3 adbanerth23cd2411b3 says:

    „precisely the vocabulary and constructions that are confusing, imprecise and allegorical. „

    tocmai ASTA fac drogurile psihedelice:

    https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34815421/

  35. Avatarul lui Eduard Fidiles Eduard Fidiles says:

    „[…]cum acum te-ai intors impotriva propriei hermeneutici”

    Contradicția e amuzantă sigur. De aia Socrate și postmodernismul face un deliciu din Logos. Că mă întorc împotriva propriei hermeneutici nu e deloc surpinzător pentru acea hermeneutică. Ai uitat cum noi postmoderniștii căutăm și privilegiem contradicția? Eu de exemplu când dau de o contradicție din reflex încep să fluier „Isus al meu”. Cum să mai zici că nu plătesc tribut tradiției..

  36. Avatarul lui polihronu polihronu says:

    Deci vina deconstrucției e că nu și-a văzut rădăcinile în biologie. Tz tz tz. Iar fizica produce metafizică. Mama dracului de realitate postmodernă!

  37. Avatarul lui Eduard Fidiles Eduard Fidiles says:

    Vezi tu observația pe care o face postmodernismul e ca pisica. Oricum o arunci ajunge tot în picioare.

    Și aici e înțelepciunea sfinților: că fenomenul ăsta în sine e posibil îți zdruncină ființa. Platon, Russell, Wittgenstein, Hegel, postmoderniștii et all s-au confruntat cu asta și au luat-o fiecare în părțile lui dar problema rămâne nesinchisită în picioare.

    „Deci vina deconstrucției e că nu și-a văzut rădăcinile în biologie”

    Da ca și cum n-ar fi suficient de spus (și nu neagă nimeni) că „da.. contează și biologia”. Ca și cum ăsta n-ar fi firul deja despicat de atâtea ori a biologiei către fizică în final către materialism. Materialism care trebuie născut din metafizică că doar suntem științifici și tautologia „materia s-a născut pe sine” are același rapăn ca și contradicția.

  38. Avatarul lui adbanerth23cd2411b3 adbanerth23cd2411b3 says:

    Cand spun ca postmodernismul isi are radacinile in neurobiologie spun ca este manifestarea unor boli psihice.Poate ASTA explica de ce autistii postmoderni sunt mai susceptibili la gandirea circulara derridianista in care ,pisica mereu are iluzia ca va cadea in propriile labe.,fara sa realizeze ca pisica si cazatura sunt ambele iluzii in creierul observatorului disperat dupa certitudinea incertitudinii.

    In realitate autistul postmodern nu poate scapa din capcana hermeneutica postmoderna pentru ca e o sursa permanenta de adictie :deconstructia e o sursa de interpretari care genereaza mai multe interpretari, ceea ce explica virulenta si si disperarea autistilor I. A-si arata loialitatea fata de secta atacand pe oricine le critica „adevarul” (ca sa nu mai spun ca unii dintre ei se transforma in chibitii altora din dorinta de a-si arata loialitatea fata de secta postmoderna ).Este o forma de groupthink (forma ASTA de tribalism se vede mai ales la wokisti):

    https://files.eric.ed.gov/fulltext/EJ1359191.pdf

    De fapt, psihiatrii vorbesc deja de ceea ce se numeste sindromul postmodern: o constelatie de simptome foarte dificil de tratat care sunt rezultatul adoptarii hermeneuticii postmoderne :

    https://www.cambridge.org/core/journals/cns-spectrums/article/abs/substancerelated-exogenous-psychosis-a-postmodern-syndrome/056FCCA5CF593DD578D21307F41CF3A1

    Despre postmodern stress disorder:

    https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0002934315004519

    Intrebarea este cum poti trata bolnavul de postmodernism daca nici macar nu are capacitatea sa realizeze ca este bolnav pshic si are nevoie de ajutor?

  39. Avatarul lui polihronu polihronu says:

    Ar fi de-ajuns și să băgăm de seamă că fizica nu are încă o teorie dă toate, că biologia nu explică fix nimic, și că meta sîntem toți, de pe vremea cînd nu eram decît avant la lettre.

  40. Avatarul lui polihronu polihronu says:

    „De fapt, psihiatrii”

    Bullshit. Metamodernismul mănîncă căcat produs de un internist trăncănind verzi și uscate.

  41. Avatarul lui adbanerth23cd2411b3 adbanerth23cd2411b3 says:

    Postmodern self-pathology focuses on the fragmented, fluid, and social construct of identity, rejecting a fixed, authentic self. It implies that mental distress stems from navigating multiple, often contradictory roles, leading to depersonalizationexistential insecurity, and emotional flatness. Key issues include the loss of absolute truth, creating a „multiphenic” self that is socially constructed. 

    Nu intamplator manualul psihiatric Dam 5 a adaugat atat de multe boli psihice ca urmarea a influentei nocive a deconstructiei in societate

    Key New Disorders in DSM-5 & DSM-5-TR

    • Prolonged Grief Disorder (DSM-5-TR): Intense longing or yearning for a deceased person, lasting over 12 months for adults or 6 months for children.
    • Disruptive Mood Dysregulation Disorder (DMDD): Chronic, severe irritability and frequent outbursts in children (up to age 18) to differentiate from childhood bipolar disorder.
    • Binge Eating Disorder: Recognized as a distinct eating disorder, characterized by recurrent episodes of eating large quantities of food.
    • Hoarding Disorder: Now a distinct diagnosis rather than a symptom of OCD.
    • Premenstrual Dysphoric Disorder (PMDD): Moved from the appendix to a formal depressive disorder.
    • Social (Pragmatic) Communication Disorder: Difficulty with social use of verbal/nonverbal communication, distinct from autism.
    • Disinhibited Social Engagement Disorder: A child trauma/neglect disorder.
    • REM Sleep Behavior Disorder

    Pe scurt, deconstructia naste numai patologii care distrug spiritul.

  42. Avatarul lui polihronu polihronu says:

    Caută-te. Nu în sine.

  43. Avatarul lui polihronu polihronu says:

    Cand spun ca postmodernismul isi are radacinile in neurobiologie spun ca este manifestarea unor boli psihice.

    Care, evident, sînt manifestarea unui curent filozofic.

  44. Avatarul lui polihronu polihronu says:

    Chiar aveam nevoie să rîd azi. Și nimic nu e mai tonic decît prostia.

  45. Avatarul lui Eduard Fidiles Eduard Fidiles says:

    Cand spun ca postmodernismul isi are radacinile in neurobiologie spun ca este manifestarea unor boli psihice.

    Care, evident, sînt manifestarea unui curent filozofic.

    Nah că iar s-a băgat singur în origine.

  46. Avatarul lui Eduard Fidiles Eduard Fidiles says:

    Intrebarea este cum poti trata bolnavul de postmodernism

    Întrebarea e cum uiți că mai toate oribilitățile sunt făcute de încrezuți în adevăruri. Și pentru asta ai potop de empiric.

    „Paralizia deciziei” nu sună tocmai a marketing de succes pentru înrolat în armată.

  47. Avatarul lui Eduard Fidiles Eduard Fidiles says:

    sau de tras prin școli, sau de colonizat înapoiați sau sau sau

    Și nu că n-ar putea fi unul pe ici pe colo cu varii vrăbiuțe dar de la vrăbiuțe până la a-ți spune postmodernismul să faci ceva e prostie multă.

    La ce anume găsești tu că îndeamnă postmodernismul mai specific?

  48. Avatarul lui Eduard Fidiles Eduard Fidiles says:

    It implies that mental distress stems from navigating multiple, often contradictory roles

    Eu mă tem mai tare de cei senini

  49. Avatarul lui adbanerth23cd2411b3 adbanerth23cd2411b3 says:

    „Și nu că n-ar putea fi unul pe ici pe colo cu varii vrăbiuțe dar de la vrăbiuțe până la a-ți spune postmodernismul să faci ceva e prostie multă.

    La ce anume găsești tu că îndeamnă postmodernismul mai specific?”

    Postmodernism inseamna resemnare in fata „bolii”–nu ai fara posibilitate de iesire din labirintul deconstructiv .Si nu ai nici o lumina la capatul tunelului care sa te ghideze spre „ceva” .Fara sa jignesc pe nimeni de pe forum dar singura persoana care e paralizata in mod constant de indecizie e o persoana care are o boala psihica:

    https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10407977/

    Nietzsche ne spune ca filozoful e ca un doctor care da diagnostice culturii:

    https://www.psupress.org/books/titles/0-271-01425-3.html?srsltid=AfmBOopoTwHqGPJsV21dfLzpY6bLxJags2ET8eBBZvaMzH0MzdWtiI8h

    Este evident ca deconstructia e generatoare de patologii.Ce diagnostic ar da Nietzsche postmodernismului?

Lasă un răspuns:

Acest site folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.