Cum mi-am pierdut eu…
5 decembrie 2010 204 comentarii
virginitatea teologica. Aveam vreo 12 sau 13 ani. Pierdeam vremea impreuna cu cel mai bun prieten din epoca, de-o seama cu mine, intr-o simbata, intr-o anexa a bisericii, probabil in timpul unei predici. Nu eram singuri insa. In turma de copii si adolescenti lasati mai mult de capul lor, erau si doua fete ceva mai mari decit noi – cu un an sau doi, dar din aia decisivi. Ca puberi normali ce ne aflam, ne-am zis sa ne intrecem intr-un concurs biblic (!), baietii cu baietii, fetele cu fetele. Trebuia sa citam un pasaj biblic, din care omiteam un singur cuvint, ce trebuia ghicit de adversari/e. Desi noi, baietii, am fost primii care am propus o ghicitoare textuala (din Isaia sau vreun alt profet), am pierdut fara drept de apel inca din prima runda. Si nu pentru ca fetele ar fi identificat corect cuvintul lipsa si, deci, pasajul citat, ci pentru ca proba lor pentru noi suna asa: „Amindoua … tale sint ca doi pui de cerb, ca gemenii unei caprioare care pasc intre crini.” Va dati seama ca n-a mai existat nicio a doua runda, si ca nici n-am mai jucat vreodata jocul asta. In schimb, si eu, si prietenul meu eram vreo sase-sapte ani mai tirziu colegi in aceeasi clasa a unui seminar teologic.
Morala? Biblia este o carte periculoasa. Si mai periculoasa decit ea e mintea de femeie 🙂
PS Credeati ca scapati cu amintiri din copilarie si o morala rautacioasa? Nici pomeneala! Voiam sa vorbesc, de fapt, despre citeva rani profunde pe care, cu siguranta, nu le port doar eu. Un adolescent care joaca jocuri biblice este o monstruozitate. O identitate construita in jurul unui parinte imaginar (sau imaginal, pentru interesanti – totuna) este un lucru trist. O viata inchinata altei vieti, de dincolo, de aiurea, e o viata irosita.
oxigen2 
„Biblia este o carte periculoasa. Si mai periculoasa decit ea e mintea de femeie”
Mi-a placut partea asta!
Desi „fetitele” ii numesc mitocani pe „baietii” care le fac o aluzie mai „interesanta” totusi le surad frumos si le place… si nu mica mi-a fost mirarea cand le vedeam acum 10-11 ani in jurul „baietilor” mai „mitocani” desi ii palmuiau de nu mai stiau de ei (pe vremea aceea eram „in lume”)! Am vazut ca fetele (adica tinerele de varsta mea) adventiste nu difera in ceea ce priveste un „anumit fel de bagare in seama” de cele „din lume”. Intre noi fie vorba… discutiile despre sex le starnesc cel mai mare interes… desi se pricep sa mascheze asta mai bine decat baietii!
Biblia are versete si pe placul femeilor si le spune ce vor sa auda!
precoce ai mai fost, bless your heart 🙂
Draga clovnule, sper ca nu ma banuiesti de false pudori. Eu n-am facut decit sa redau textual provocarea celor doua amice. Noi, baietii, trebuia sa stim mai intii ca despre tite era vorba, si mai apoi sa avem „curajul” de a rosti acest termen biblic. Ignoranta noastra ne-a fost rusine de ajuns 🙂
bun articol si mereu atat de actual 🙂
experienta utila.morala insa……..probabil ca si „aventurile lui habarnam” ar fi ocarte periculoasa daca ar fi citita de idioti.cat despre mintea femeilor… in cazul de fata se pare ca avem o situatie de evidenta superioritate a sexului slab
E f. concludent si revelator ,atunci cand introspectia masculina constata ca e periculos tot ce tine de moralitate.
‘Si mai periculoasa decit ea e mintea de femeie ‘.
‘In schimb, si eu, si prietenul meu eram vreo sase-sapte ani mai tirziu colegi in aceeasi clasa a unui seminar teologic.’- mamele stiu de ce.
‘Va dati seama ca n-a mai existat nicio a doua runda, si ca nici n-am mai jucat vreodata jocul asta.’-fetele stiu de ce.
Si acum ca sa revenim la esenta problemei, de ce satan s-a dus la femeie ?
Pentru ca stia , chiar daca se ducea la barbat el ar fi zis :”stai, sa o intreb pe femeie!”
„Omul a raspuns:”Femeia pe care mi-ai dat-o sa fie langa mine, ea mi-a dat din pom si am mancat!”.
Si pentru ca toate sa fie bune si la locul lor, pentru a se aplica principiul „pica para…..”, si nu trebuie sa se faca un efort de virginitate, s-a spus moralei ca e „periculoasa”, si ispitei ca e la fel de periculoasa.
Si totul porneste de la o minte, insa daca e travestita ?
„Efort de virginitate”?!? What the heck is that? Sau lasa.
Polihronu,
Virginitatea moralei crestine si efortul de a o pastra indiferent de surse de poluare ideologica, fata in fata cu prostitutia spirituala in ambalajul ‘moralei’,referitor la minte travestita.
Atat si nimic mai mult.
polihronu
lăsaţi domnu polihronu, putea să fie şi mai rău, de iegzemplu să le vină ideia la părinţii lu dvs să învăţaţi să cântaţi la vioară şi s-aveţi nevoie de meditaţii, nu? aşa cel puţin aţi rămas cu anii de la seminar, ca un catarsis, să zicem 🙂
păi atuncea dak ştiţi cât de tristă şi dureroasă ie problema asta cu identitatea construită pe baza la imaginaţie, poate ne puneţi şi nouă fro poză două în mărime naturală cu puii de cerb, ca gemenii unei căprioare care paşte între crini, ca să nu ne irosim şi noi viaţa, construind doar în juru unor sâni imaginari sau imaginali, cum le spuneţi dvs cu multă delicateţe, şi ştiţi şi dvs cât de trist poa să fie asta pt nişte bărbaţi! fireşte duhovniceşte vorbind, să nu le vină fro ideie p-aicea pe la nişte surori mai miloase şi mai teinere aşa dak se poate, şi să pună nişte poze cu iele d-astă vară de când făcea iele plajă în turcia doar cu toplessu pe iele, şi să ştiţi că nu iera nimik păcătos în asta, că iera şi iele într-un loc mai retras, unde nu iera decât marea, nisipu şi ceru, şi din cauza la căldură toate avea ori o pălărie pe cap, ori iera supt umbrelă, care ie tot un fel de umbrelă mai mare, şi asfel niciun înger n-a fost ispitit nicio clipă O:-
să nu ne uitaţi totuşi!
Domnu’ Samson, iete, pentru prea-bine-cunoscutele dvs. propensiuni.
Poli
bun articol si…bravo pt curajul de a pune degetul pe rana!
Intr-o dupa amiaza, cautam cu telecomanda digitv un post interesant si dau de Speranta tv, unde un nene cumsecade spunea o poveste unor copii. M-am oprit cateva minute sa vad despre ce este vorba, mai mult curios cum suna o poveste adventista.
Vaaaai de noi oameni buni, povestea era despre cum a fost Stefan OMORAT CU PIETRE. Cred ca va imaginati ce fete aveau copiii aceia in timp ce li se descria cu lux de amanunte lapidarea.
In cap i-mi rasuna acelasi cuvant pe care l-ai amintit mai devreme Poli, monstruozitate!
@Stef 14
Daca o poveste din Biblie sau una cu Fat Frumos care omoara zmei e monstruoasa, atunci cum sunt jocurile pc, filmele si desenele animate pe care le-au vazut acei copii?
Daca vrei ca copilul de 4-5 ani sa nu se urce in masina unui strain, trebuie sa-i spui ca strainii fura copii (chiar daca peste 90% din ei nu fac asta)… ceea ce e la fel de, dupa cum zici tu, „monstruos” dar necesar!
Un vaccin contra unui virus este chiar acel virus omorat (nevirulent).
Daca spui unui copil sau adolescent sa nu se uite la filme pentru adulti pe internet fara sa-i explici de ce, sau… mai rau, nu-l informezi nici macar ca ar exista, ce va face? (cred ca e evident raspunsul cel putin pt mine)
#9 maria (3)
gata, am înţeles ce vreţi dvs să ziceţi, duhovniceşte vorbind, totu ieste în pildă de vorbire, f suptil ce să zicem, ievidenţiaţi dvs prin iegzemplu dvs, în contra lu sregretata sora white şi alu sf apostol pavel, şi afirmaţi dvs că onania, sau malachia pe limba lu iubiţi fraţi şi stimate surori, nu numa că nu ie păcat, da l-ar fi salvat şi pe dl adam de căderea în păcatu original, că n-ar mai fi avut nevoie de dna ieva, şi prin ricoşeu şi pe dl isus care n-ar mai fi avut nevoie de nicio jerfă de sine pt păcat!!! :-*
da să nu vă gândiţi la ceva în cazu lu ăia micii a lu dvs, că să-i feriţi în felu ăsta de ispite, cădere şi păcat, dupe ultimelşe cercetări, s-a constat totuşi că dak ie mai mult de 25 de ori pe lună duce la cancer la prostată, aşa că aveţi grije la mâini , să fie todeauna la vedere!!!
da, definitiv aveţi nevoie să citiţi biblia la rând, altefel aţi fi ştiut dvs că-i zice sabie, şi că se zice „scoală sabie”, scrie şi-n ievanghelie, da nu vă zicem şi pe unde ca să vă stimulăm cu cititu la rând, şi dak aia sau alea micile citeşte şi o mie una de nopţi şi vă-ntreabă că ce ie ăla paloş de care povesteşte nenea ăia şi cu tantile alea p-acolo, să ştiţie că ie doar un alt sinonim pt sabia aia sculată din sfintele scripturi, şi nu cine ştie ce porcării, dvs vă daţi seama sora marian că faptu că dvs nu citiţi biblia la rând poate să aibă consecinţe vejnice pt ăia micii ai dvs? 😀
#9 maria (4)
aha, aicea aţi trecut iar la vorbirea în limbi, şi cînd ziceţi iefort de virginitate, vă referiţi ca trebuie făcut totu ca să se ievite penetrarea şi copulaţia, şi că-n anumite cazuri, mai ales de virginitate spirituală, ar fi de preferat cavităţile anale şi bucalice, oricât de bucolic sau stomatologic ar suna aceasta, fiincă oricum sexu oral nu se pune, fiincă virginitatea rămâne în continuare atât la nivel anatomic cât , şi mai ales, spiritual! foarte pro-fund ce ziceţi dvs aicea, sora marian!! felicitări! :-*
too minte de femeie ieste sora marian, chiar dak ie travestită întro stimată soră în domnu! aici suntem de acord cu dvs şi cu dl solomon, întro mie nu ie una care să fie alfel, dvs e ce credeţi că se zice că-n relitate toate orificiile ie la fel şi că bărbaţii nu reuşeşte să facă difernţa, indiferent cu ce pălării s-ar travesti propietarele? :inlove:
#13 polihronu
remarcabili puii ăia de căprioară domnu polihronu, şi nu poţi să nu te opreşti şi să nu admiri minunile naturii aşa cum a ieşit iele din mâna creiatorului, şi să-i dai slavă lu dl dumnezeu!
alfel ştiţi şi dvs în calitatea dvs de bărbat, că femeia fără propensiunile alea (cum le ziceţi dvs atât de poietic la ţâţe) ie ca bărbatu fără burtă! – ca să nu fie nicio discriminare pe bază de sex!! :female: :male:
polihronul #13…. prea tare
Morala evreilor inainte de exil era, la fel ca morala grecilor, o continuare a naturii. Noi proiectam asupra carcterelor biblice din Judecatori sau Samuel pietatea iudeului talmudic, dar este fals. Iudaismul tarziu ca si crestinismul au dezvoltat o morala bazata pe tagaduirea naturii, si ca atare au creat un standard superior (ca sa lasam sexualitatea la oparte, vorbim de iubirea vrasmasului si egalitatea oamenilor), care a generat multa ipocrizie si perversiuni sublimate (apropos de vioara).
Cred ca mintea moderna are o tendinta de a pune in echilibru acceptarea naturii si transcederea ei. Mult hulitul Dawkins de exemplu spune ca intelegerea genei egoiste are ca scop nu supunerea fata de natura ci transcederea ei prin cultura.
Problema cu morala protestanta conservatoare este ca vrea sa foloseasca o biblie scoasa din context cultural-istoric (doar noi suntem impotriva inaltei critici) pentru a sustine o enclava victoriana in cultura moderna. Imi aduc aminte cum peroratiile lui Joe Crews impotriva inotului mixt erau asociate cu referinte vechi testamentare la codul de pudoarea (absurd) semitic.
In general, mintea omului modern este mai echilibrata vis-a-vis de corpul uman decat cea victoriana, iar mintea iudeului este bolnava incurabil in contextul ei social-religios.
Mutumim pentru curajul si onestitatea de a deschide o astfel de discutie, Poli
#14 Laurentiu
Daca intram in educatia copiilor discutia se lungeste rau si e tarziu.
Eu cred ca e mai suava o poveste cu Fat-Frumos si Zmeul cel Rau decat una cu niste evrei bezmetici si TERIBILI DE REALI. Pana la o varsta, sa lasam copiii sa viseze si sa se dezvolte natural. E….mai bine, cred eu, spun din experienta.
Despre anumite cuvinte din Biblie:
Hai sa mergem la radacina. Ciurdarul satului nu are complexele omului civilizat cand citeste Cantarea lui Solomon nu pentru ca este lipsit de falsa pudoare ci pentru ca este vacar si nu face diferenta intr vaca si sotie cand este vorba de bataie sau reproducere. Revolutia agricola a adus inegalitatea intre barbat si femeie iar domesticirea animalelor a dus la indobitocirea barbatului si septelizarea femeii. Crescatorul de vite din satul romanesc in al carui limbaj a tradus Cornilescu Biblia nu a avut probleme nici cu poezia nici cu absurdele randuieli semitice. Citirea Bibliei fara critica-istorica a dus la idealizarea barbarismului semitic din familia lui Abraham sau a codului levitic.
Civilizatia clasica a fost dezvoltata de clasa medie urbana din Grecia si Roma si sensibilitatile urbane sunt mai naturale dupa parerea mea decat naturaletea crescatorului de capre care nu a evoluat din epoca bronzului pana in prezent. Socul cultural despre care vorbeste Poli este cauzat de situatia absurda in care pastorul de capre devine pastor de biserica si incearca sa impuna codul pastorului semit intr-un context victorian. Popa ortodox nu are probleme cu vocabularul taranesc pentru ca nu vine dintr-o cultura americana.
Nu sunt adeptul falsei pudori dar nici al desensibilizarii vocabularului. Cred ca un crestin poate merge la plaja sau poate discuta deschis despre corpul uman si in acelasi timp sa fie sensibil la un vocabular care pune semnul egalitatii intre sexualitatea umana si crestrea vitelor.
eddi
„Ciurdarul satului nu are complexele omului civilizat cand citeste Cantarea lui Solomon nu pentru ca este lipsit de falsa pudoare ci pentru ca este vacar si nu face diferenta intr vaca si sotie cand este vorba de bataie sau reproducere.”
M-am prapadit de ras. Vrei cumva sa-l bagi pe Samson in somaj?
eddieconst
Si tacuisses, philosophus mansisses.
eddieconst
De aia n-are ursul coada si vulpea o are prea lunga.Esti om batran si mai esti si popa.Daca te-ai limita sa-i faci reclama lui Darwin si lui Nietzsche ,sa filozofezi si sa fii la curent cu descoperirile geologice,ar fi totusi ceva si doar atat.Dar nu te poti abtine,faci ce faci,zici ce zici,si iar te ei de subcultura pastorilor de capre de pe meleagurile patriei.
Batrane nu iti inteleg motivatia,sincer.Esti bun,dar te-ai pornit rau.
Pentru ce te-ai pogorît tu, și cui ai lăsat acele puține capre în pustie?
Pentru ce m-am pogorat ?
Pai daca tot va aruncati la sfarcuri,vreau si eu sa ating ceva proaspat.Daca s-au pogorat mai mari sinedriului nu sunt si eu demn de o bucata de tâtä?Ce zici,a mai ramas ceva si pentru mine?
Iar despre capre,… le-am lasat pe mainile unui popa ortodox.E multe si nu se pierde in pustiirile culturi americane.Sper sa nu se intample situatie absurda cu popa si sa-mi desfloreasca caprele,ca se duce pe pustie toata logica lu domnu profesor de la etaju #25.
Aceasta sunt cuvintele unui pastor adventist din Spania!
polihronu,
Foarte bun post!
Am citit Biblia de mic copil, si mereu am fost prezent la masuta de nisip. Si pot sa zic ca Biblia daca nu e traumatizanta pentru un copil e cel putin tulburatoare. Ce invataturi morale invata un copil de la povestea cu Avraam si Isaac? Dar din Numeri 31? Sau din sangele varsat in Apocalipsa?
Eu daca as avea copii, nu ia-si lasa sa citeasca Biblia pana implinesc 18-21 de ani.
Laurentiu,
Diferenta intre basmele, filmele, jocurile de computer, si Biblia, este ca in Biblie protagnistii omoara, mint, si altele. Si le fac ori la oridinele lui Dumnezeu ori su ingaduinta lui.
Indiferent in ce era traiai, nu cred ca ti-ar fi placut sa navaleasca Israeliti si sa iti omoare parintii si pe tine, si iti ia surioara ca sa devina „sotia” unui Israelit.
E foarte interesant cand e vorba de Hitler toate lumea il considera rau, dar cand e vorba de Moise nimeni. Dar daca schimbi arian cu poporul ales, lebensraum su canaan, evrei cu canaaniti, non-arieni cu neamuri, e exact acelasi lucru. Defapt daca analizezi, nazistii reies un pic mai umani. Este atunci de mirare ca catolici si adventisti au fost aliatii partidului nazist?
stef #14 & #24,
Ai pus punctul pe i, complet deacord. 🙂
Nu ca nu ma delecteaza toate comentarile de mai sus, dar asteptam ceva mai mult. Foarte putin s-a dezvoltat ce voia Poli defapt sa aduca in evidenta, citatul de la PS:
„PS Credeati ca scapati cu amintiri din copilarie si o morala rautacioasa? Nici pomeneala! Voiam sa vorbesc, de fapt, despre citeva rani profunde pe care, cu siguranta, nu le port doar eu. Un adolescent care joaca jocuri biblice este o monstruozitate. O identitate construita in jurul unui parinte imaginar (sau imaginal, pentru interesanti – totuna) este un lucru trist. O viata inchinata altei vieti, de dincolo, de aiurea, e o viata irosita.”
Aveti adolescenti care sa afirme ce spune Poli? Ati intrebat un adolescent daca e asa sau nu? Astept ganduri! Multumesc.
@ polihronu
Deci voi ati continuat la seminar. Si fetele…..ce s-a ales de ele? Ca poate tragem si alte invataturi.
Fata mea, la liceu, a avut Cantarea cantarilor la lb.romana. Profesoara le-a facut un comentariu mult prea deplasat, si pe cand incercam sa-i explic cum e cu biserica si cu iubirea metaforica, ea mi-a zis ca e prea profana , ca sa fie sacra.
#35 camelia
eeeh, femeia tot femeie, indiferent dak ie soră sau nu, tot timpu vrea mai mult, şi ie nemulţumită de ce poa să-i ofere bărbatu; dvs soră camelia nu faceţi decât să fiţi continuarea de la fetele alea douăle (tot iera curios dl jean că ce s-a ales de iele), că şi iele tot aşa nemulţumite iera că ie prea puţin ce aducea dl poli şi ceilanţi băieţi, sigur şi dvs aveţi fro doi trei ani în plus ca fraţii de pe aicea, şi tot din ăia decisivii! acuma să nu vă vină fro ideie să postaţi şi dvs şi fro poză cu puii ăia de căprioară dezlănţuiţi pe liber la păscut, doar ca să impulsionaţi dezvoltarea la ce vroia dl poli s-aducă în discuţie! 😛
daa, aşa ie! tăticu dvs poa să confirme sută la sută tot ce-a spus dl poli aicea; când iera la biserică în perioada aia pubertară, iera o amosferă generală de excitaţie spirituală cu tot felu de jocuri spirituale, preludii spirituale, dorinţe de posesie spirituală, şi dupe caz, în funcţie de aparatu din dotare, de ierecţie spirituală sau lubrifiere spirituală, ce să mai iera o baie hormonală de natură spirituală ăn care toţi băieţeii şi fetiţele făcea baie la comun, fără chiloţei pe iei, că de sutiene spirtuale nici nu se punea problema, căprioarele păştea la liber! să ştiţi că din când în când se mai practica şi onania, tot spiritual fireşte, şi tot de ambele părţi, deşi şi aici s-ar putea ca dl polihronu s-aibă dreptate şi anii ăia-n plus să fie decisivi şi să-ncline balanţa tot spre sexu slab
ps. să nu vă puneţi pe capu lu ăia micii cu controlu, uitaţi-vă numa de la distaţă, ie cam contagios, să nu se ia! trece greu! da, dvs n-aţi fost adolescentă, sau nu ieraţi în starea de soră atuncea, de nu ştiţi? 😎
#27 un străin
iubite frate maimuţa, si tacuisses, maimuţishofus manisses, deşi în cazu special a lu dvs şi dacă tăceţi şi dak vorbiţi tot aia ie, ievoluţia nu se produce în salturi bruşte, şi oricâtă rugăciune aţi adăuga la asta, tot nu ajută; aţi văzut şi dvs din pilda talanţilor că lu ăla l-a care i-a dat domnu un neuron tot cu iel a rămas, noi zicem că mai bine decât să vă lansaţi în tot felu de discuţii d-astea filozoficele în care să ievidenţiaţi cu tot înadinsu talantu dvs redus şi ieducaţia precară şi lipsă, mai bine vă notaţi undeva unde aţi îngropat ultima oară neuronu ăla, să nu uitaţi dupe aia unde l-aţi pus, dak sunteţi de acord puteţi să notaţi şi aicea pe saitu ăsta unde+l puneţi şi vă ajutăm noi dupe aia să daţi de iel, da? haideţi nu ne mai mulţumiţi atâta, ne faceţi să ne simţim şi prost, zău aşa!:struggle:
Solomon,
Te rog ,fa un ‘efort’ si ocoleste-ma, nu esti normal.
Mintea ta a luat-o razna de tot. Libidinosule !
33 northlite
domnu northlite, îşi permite şi tăticu dvs să comenteze un pic pe lângă dvs, da numa ca să-nţeleagă şi dl laurenţiu mai bine istoria lu poporu ales şi colecţia de mituri sfinte
nu uitaţi să-i menţionaţi şi asemănarea dintre biblie şi toate lucrurile alea profanele, să nu se sperie prea tare dl laurenţiu şi să dea înapoi de la cititu iei la rând, toate ie virtuale, să nu creadă dânsu că s-a şi întâmplat în realitate, sau că personajele de acolo depăşeşte sfera imaginarului 😉
sigur că nu, da să ştiţi că problema se pune de fapt invers şi ie mult mai complexă, ideia ieste că dupe ce năvăleam (fiincă totu ţine de alegere domnu northlite, şi dupe ce l-ai primit pe dl dumnezeu în inima ta prin naştere, nu poţi să pui problema să mai năvălească alţii peste tine!) dak surioara aia iera la vârsta potrivită, în niciun caz mai bătrână de doişpe ani, când iera numa bună, şi dak mai iera virgină în continuare, ştiţi adolescentele astea ie tot mai precoce în ziua de azi, numai ţine cont de sfatu inspirat a lu sora white
asta pt că dl hitler n-a fost ievreu şi a încercat să facă pe invers decât a făcut dl faraon în iegipt, şi să scoată pe poporu ales din ieuropa fără să le dea şi ţara cananului în stăpânire, aţi văzut că dl churchil şi cu dl truman dupe aia a fost mai iechilibraţi dupe aia, şi s-a asigurat că şara cananului iera la îndemână ca să fie cucerită, oridecâteori omu încearcă să facă alfel decât stă scris, iese prost, mai ales cu poporu ales :shz:
domnu northlite, nu poţi să-i schimbi chiar aşa pe toţi cu poporu ales, mai întâi trebuie şi iei să se taie-n împrejur sau să se boteze, dupe caz; fireşte că sbatu şi canea de porc ie obligatorii :pig:
asta a fost mai mult o strategie de ievanghelizare, de predicare a cuvântului, dvs nu ştiţi că cea mai ieficientă formă de ievanghelizare ie prin prietenie, de iegzemplu se face o iespoziţie pe teme d esănătate, se ia tensiunea şi greutatea la pacienţii care ie-n vizită, li se dă gratis o sarma pe bază de soia, şi contra cost o carte de bucate de sora opriţa, şi la umă tot contra cost şi divina vindecare de sora white, la pachet cu marea luptă sau cu hristos lumina lumii, dupe caz, dak ie vorba de un pacient sau o pacientă
morala: fă-te frate cu dl dreaqu până-l bagi în apa botezului! :devil:
#40 maria
sora marian ieste supt inspiraţie, profetizează, ieste într-o viziune, îl ceartă pe dl solomon; se pare că dl solomon cum ie dânsu aşa mai galant şi obijnuit cu cantitatea să-i fi făcut ceva propuneri d-o anumită natură, şi acuma sora îl mustră!
sora, când reveniţi printre noi, poate ne daţi şi nouă nişte detalii despre ce vă zicea dl solomon, ieventual dak se poate să puneţi şi nişte poze cu dvs şi dl solomon, a menţionat ceva şi despre nişte pui de căprioară, a făcut şi dânsu fro ghicitoare? :inlove:
# 24 stef
De asta nici nu am zis mai multe! Vad ca gandesti cam departe!
In comentariu am zis de fapt ca ai exagerat cu „monstruozitatile” Bibliei cand sunt alte chestii mai „monstruase” pe care trebuie sa le stie copii, fara sa spun nimic despre educatie sau varsta potrivita pentru anumite informatii fiindca aici e treaba altora!
Orice om normal stie ca anumite lucruri nu le spui copilului decat dupa o anumita varsta, chiar nu inteleg ce te-a deranjat in comentariu inafara de faptul ca am raspuns unui comentariu de-al tau!
>:d<
#28 un strain
pacea domnului iubite frate maimuţa!
să vedeţi ce banană are maimuţa, şi cum o ţine toată ziua la vedere, o arată la toată lumea! vorba lu dl clovnu cine ştie pe unde a băgat-o!! :monkey:
sunteţi maimuţă bătrână şi aventistă :monkey2:
dak v-aţi limita să-i faceţi reclamă lu dl iehova şi lu sora white, să vă rugaţi şi să citiţi biblia la rând, ar fi totuţi ceva ţi doar atât; ştiţi dvs că scrie şi-n sfintele scripturi : până şi o maimuţă dak ar tăcea ar trece drept un iubit frate, da pe dvs vă mănâncă cutia limbii!! :evilgreen:
da cum dvs nu vă puteţi abţine, faceţi ce faceţi şi iar vă maimuţăriţi p-aicea, faceţi ce faceţi şi iar vă luaţi de cultura bananelor :mean:
sincer, nici nu ne aşteptam să înţelegeţi ceva,se vede imediat că dvs sunteţi străin de orice înţelegere ce depăşeşte spiritu profetic, oare de ce dvs păreţi aşa surprins? oricum sunteţi o maimuţă bună, deţi v-aşi cam pornit rău, de ce nu puneţi dvs ca sî vă mai calmaţi un pic, postu ăla a lu dvs în care vă făceaţi reclamă la IQ redus şi la ieducaţia precară şi lipsă? poate asta v-ar mai ajuta puţin să înţelegeţi ceva; o să ne rugăm pt dvs, s-a mai văzut cazuri şi cu maimuţe fericite! :chic:
@stef
” Pana la o varsta, sa lasam copiii sa viseze si sa se dezvolte natural. E….mai bine, cred eu, spun din experienta.”
De acord cu tine! Nici nu as sustine altceva! Dar daca iti lasi copii sa viseze prea mult, se trezesc spunand ce a zis o fosta colega de munca la 26 de ani:”nu credeam ca exista oameni rai fiindca am fost crescuta intre oameni buni si credeam ca toti oamenii sunt buni”!
Polihronu,
”Un adolescent care joaca jocuri biblice este o monstruozitate.”
Înțeleg că acest auto-denunț vine să ne confeseze că autorul e un monstru. De altfel, cum s-a și orientat spre o ”filosofie ptr bestii” (Nietzsche), portretul devine coerent…
”O identitate construita in jurul unui parinte imaginar (sau imaginal, pentru interesanti – totuna) este un lucru trist. O viata inchinata altei vieti, de dincolo, de aiurea, e o viata irosita.”
Două chestiuni:
1. Cineva care-și reneagă cu atâta vehemență trecutul, în opinia mea, are o mare problemă. O spun cu compasiune, nu cu obrăznicie. Eu n-am fost niciodată decât un outsider în biserică, însă mă întreb cum o fi ptr cineva, un fost un adolescent ”clasic” în mediul neoprotestant, care și-a dus până la capăt traseul ”clasic”, devenind pastor, să scrie un asemnea text? Negarea sinelui e în acest context atât de radicală, încât pare o amputare aproape fizică.
2. De fapt, ceea ce denunță editorialistul ca ”trist” și ca ”viață irosită” sunt lucrurile cele mai firești ptr un adolescent. ”Părintele” copilăriei devine ”eroul”-referință al adolescenței, un adolescent neputând să se dezvolte psihic și moral, în mod adecvat, fără acest peisaj afectiv și axiologic. Pe de altă parte, adolescența e perioada din viață în care ființa proprie e toată o simplă potențialitate. E numai normal ca atunci să-ți dedici viața unor alte vieți, pe care le interiorizezi, căutându-ți drumul în viață.
Concluzia mea? Un text trist, care ne invită mai degrabă la compasiune ptr autorul lui decât la formularea unei probleme de meditație generală. Eu, unul, nu i-aș dori nimănui să fie un adolescent model, să se facă pastor, ptr ca apoi tot acest traseu biografic să-i provoace greață.
NorthLite #32,
Credința mea e că voi, ăștia, care v-ați născut cu nasul în Biblie, de-aia ați și ajuns să-i negați atât de radical importanța. Noica spunea undeva că, ptr a putea vizualiza mai bine un lucru, e necesar să iei puțintică distanță. Voi însă v-ați născut cu Biblia în brațe, iar acum o considerați mai nocivă decât Mein Kampf!…
Nu, dle, Biblia nu este o carte ptr 18-21 de ani, ci ptr 8-9 în continuare.
#33,
Ptr un intelectualist, ești supărător de reducționist, NorthLite. Păi, pe vremea lui Moshe, acesta era un exemplu straniu de filantrop. Dacă amplasamentul său istoric e corect înțeles, se pare că Moshe a fost contemporan cu marea migrație a ”popoarelor mării”. Datele arheologice indică faptul că aceasta a fost una dintre cele mai devastatoare epoci din Antichitate ptr zona Asiei Anterioare. Să spui că Moshe e un fel de Hitler agravat, înseamnă să vorbești im-pertinent.
Pe de altă parte, nu vreau să spun că Eddy sau Polihronu reprezintă niște aberații în sistem. Dimpotrivă, ei trebuie înțeleși ca simptome, deci cu valoare arhetipală, ale sistemului. Acesta, sistemul azș românesc, prin radicalismul și ipocriziile sale, a născut, în mod necesar, aceste reacții negatoare. De aceea, Curierul și ierarhii greșesc fundamental când se spală pe mâini precum Pontius Pilatus.
PS. Am protestat la urechi surde, pe tin.ro (forumul ”tinerilor azș din România”), împotriva unui punct din Regulament care spunea că ”vor fi banați toți aceia care vor critica, în mod repetat, doctrina azș”. Dl C. Modan mi-a explicat, senin, că acel punct regulamentar îi protejează pe tinerii ”din interior” de atacurile ”dinafară”. Cu asta, am spus cred totul despre ”sistem”…
Nu stiu altii cum sunt, dar am simtamantul ca Polihronu nu ne-a invitat sa facem psihanaliza pe socoteala lui.
Intrebarea nu este daca exista sau nu alta lume, ci daca ai dreptul sa jefuiesti un copil de lumea aceasta in numele altei lumi sau, mai rau, in numele unor obsesii apocaliptice.
Vad in US scoli care sunt intemeiate pe „the divine blueprint” si ma intreb cum de guvernul nu le inchide. Copii sunt frustrati de orice expunere la informatie nefiltrata si cultura, indoctrinati cu ideea ca normalitatea este pacat, teroizati de fantasme aocaliptice, pentru ca parintii au hotarat asa. Ceea ce inteleg din confesiunea lui Poli este ca promisiunea cerului nu justifica confiscare unei copilarii normale.
Folosirea bibliei ca substitut al informatiei despre viata reala este o metoda optima de brainwash pentru minti mediocre. Cand cineva are un IQ superior are loc o epifanie ca cea povestita de Poli. Presupun ca drumul prin seminar a fost o cautare dupa raspunsuri pe care contradictiile logice ale sistemului le ridica in mintea lui Poli si ale colegului sau. Am inteles ca „fratii” de la seminar se temeau de intrebarile lui Poli. Concluzia este cel mai trist editorial scris pe acest site. Vorba lui Faust: „und leider, auch Theologie…”
Ca o consolare, vorba lui Samson, putea fi mai rau. Alu invatat si altii anatomie la ore de psalmi si muzica crestina, dar a fost mai traumatic.
Generale, esti amicul unui monstru, ce sa-i faci 🙂 Vorba aceea: cine se aseamana, se aduna. Si, probabil, se inmulteste 🙂
Eu nu am fost niciodata pastor. Au avut grija oameni mai mult sau mai putin apropiati ca asta sa nu se intimple. Si – mai important – nici nu mi-am dorit sa ajung pastor. Cit despre amputari, stii bine ce scrie la evanghelie: mai bine tai decit sa nu intri in imparatie 😀
Fireste ca am fost un adolescent normal. Orice adolescenta este monstruoasa. Dar unele sint mai putin triste decit altele. Sa nu-ti inchipui insa ca nu sint un om impacat.
@ Sertorius,
Maestre, ce n-as da sa fiu samson acum si sa-ti spun matale cam cum meriti… Totusi, o sa apara si samson, nu-mi fac griji, si va ridiculiza el ce e de ridiculizat din textul tau (ohohooo, si cate ar fi de ridiculizat). Bazandu-ma pe asta, iti spun urmatoarele:
Fiecare porneste in viata din mediul in care ii este dat sa se nasca. Asta poate fi un avantaj sau un mare dezavantaj. Unii raman cu handicapul a la long, altii reusesc sa-l depaseasca. A te naste intr-o familie crestina traditionalista poate fi la fel de daunator ca a te naste intr-o familie de alcoolici (nu, nu e de la mine asta, ci zice la carti). poli nu isi neaga radacinile, ci si le accepta si isi recunoaste parcursul. Cresterea presupune uneori trecerea de la pampers la pupitru. Nu se petrece peste noapte. Uneori, pampersu’ ramane la Cernica… alteori „cade” dupa un divort… sau dupa un deces… sau dupa o pierdere dureroasa… Traseul nu provoaca greata nimanui, ci este pur si simplu recunoscut si asumat, la fel cum este si cresterea… contrariul e semn ca inca se poarta pampers. Domnia ta se pare insa ca nu cunosti acest exercitiu de onestitate, altfel ai intelege exact ce zice poli mai sus, si n-ai citi dezgust acolo unde este doar acceptare si recunoasterea depasirii unor limite.
Btw, poli nu a fost, nu este si nu va fi popa. Dar nu ma astept ca sa pricepi ca asa cum o facultate de medicina da si clinicieni si cadre universitare, unii merg la Cernica pentru painea, pestele si decontul la benzina, iar altii pentru ca vor sa cunoasca mai mult. Vezi cat l-a interesat pe poli „umiletica” lu nea LC si cat greaca si ebraica. Si apoi da-ti singurel niste raspunsuri evidente.
Domnu’ Sertorius, matale se pare ca nu stii ca varsta biologica are de cele mai multe ori putin a face cu cea emotionala. Cunosc nenumarati adolescenti care au biologic 60+. Si asta nu pentru ca au imbatranit si redevin copii, ci pentru ca prunci au fost tot timpul. Poate nici n-au atins adolescenta. Apropo, nici macar eruditia intelectuala nu e garantie a cresterii emotionale. Dar asta nu o veti citi dvs in filosofie. Mai largiti nitel orizontul…
Concluzia mea? Commentul domniei tale invita la compasiune pentru modestia intelectuala de care dai dovada si la tristete ca un om asa erudit inca nu pricepe niste lucruri elementare si, doar pentru ca i se pare ca autovulnerabilizarea autorului ii da un avantaj, sare la beregata.
Daca tot ai dispretul la micul dejun, io zic sa iei si o gura de Pavel „Cand eram copil, vorbeam ca un copil, simteam ca un copil, gandeam ca un copil, dar cand m-am facut om mare, am lepadat ce era copilaresc.”
Polihronu #50,
Sigur, bătrâne, nu mă dezic de o amiciție niciodată. Și nu te gândi că eu nu am monstruozitățile mele. Doar că nu-mi prea place să vorbesc despre ele. Pe site-ul ăsta, e bine că mi le inventează alții din belșug, așa că scorul general se echilibrează.
@poli,
la biserica, in orele alea de zbenguiala pe la subsolul bisericii, am aflat si eu – e drept, de la o alta fata – de cuvantul ala interzis din Biblie si de pasajul din Cantare. Nu mi-e rusine sa recunosc ca apoi cand luam Biblia in mana imi era parca jena… Si asta ar trebui sa spuna mult despre falsa pudoare invatata in familiile conservatoare.
Il stiu pe poli de cand avea 16 ani – of, daca as fi stiut io atunci ca isi pierduse virginitatea teologica, nu cred ca mai stateam cu el la discutii 😉 Sunt martora a cresterii lui, la fel cum el imi cunoaste mie devenirea. Consecinta nasterii cu Biblia in brate si cu povestile despre iazul de foc a dus, in cazul meu la un botez la varsta de… 11 ani. Imi facusem un calendar cu zilele pana la botez si incercuiam zilnic inca una parcursa, rugandu-ma sa nu vina Domnul pana atunci. De ce? Pentru ca auzisem eu ca mantuirea copiilor este prin parintii lor, iar eu nu-i consideram pe ai mei suficient de buni!
Zilele astea am auzit de un comitet de mare biserica ce se pregateste sa boteze un copil de 9 si pe fratele lui, de 12. Un copil care inca nu e capabil sa inteleaga viata, care depinde de parintii lui pentru orice, care inca nu a dat o teza, n-are buletin, al carui creier inca nu cunoaste hormonii sexuali masculini ia decizii de viata si de moarte referitoare la o divinitate despre care stie doar din povestile bunicii si din joaca la masuta cu nisip. O astfel de decizie, de botez prematur, este un semn clar al unei tare afective in copil si al unei disfunctii majore in familie. Dar biserica lauda astfel de cazuri, considerand ca familia e exemplara, ia uite ce repede se boteaza copilul. Oameni credinciosi, nu gluma… Comitetul unei biserici ar trebui sa fie in stare sa inteleaga toate aceste lucruri, dar chemarea de a se comporta drept adulti responsabili este negata de majoritatea. Sunt putini cei care au o voce, dar acestia sunt considerati periculosi. Auzi tu, cum sa-l impiedici pe copil sa vina la Domnul, care iubeste copiii cuminti?
Am fost un monstru, si depun marturie pentru asta. Nu mi-e rusine, mi-e doar mila de mine si de resursele interioare irosite prematur. E trist sa fii adolescent la 25+, dar e mai trist sa ramai un vesnic adolescent. Imi inteleg radacinile si nu le dispretuiesc, dar ma bucur ca am avut sansa cresterii, iar faptul ca recunosc de unde am plecat nu e dispret pentru inceputurile slabe, ci acceptare.
Sertorius #47:
Sunt de acord 100% cu tine, dar asta se cheama critica cultural-istorica. Punctul de vedere al naratorului vechi-tetamentar nu este punctul de vedere al lui Dumnezeu (care este de fapt o contradictie de termeni). Naratiunea sufera de exagerari megalomane etnocentrice. Aceasta nu diminueaza valoarea bibliei ca educator. Dar atunci cand copilul invata in aceiasi suflare ca o sexualitate normala este expresia naturii decazute si a influentei demonilor (te rog sa nu intelegi ca sunt impotriva disciplinarii vietii si dorintelor sexuale, am invatat asta in adolescenta nu de la biserica ci de la Schoppenhauer citind nu prefata ci lucrarea in germana cu litere gotice, cumparata de la anticariatul din Sibiu, impreuna cu also sprach Z…, asta apropos de remarcile tale cu privire la diletantismul meu), ca ideea este bazata pe o biblie care nu se poate contrazice si care este standardul cel mai inalt, etc., etc., si apoi descopera ca exista in ea pasaje care conform standardelor azs sunt pornografice, avem o problema.
Si pentru ca problema sa fie mai serioasa, avem si apologetica ipocrita care revendica istoria sa apere biblia si aucuza de erezie pe cei care folosesc istoria ca sa explice biblia.
Prietene Sertorius, nu este un secret ca un pastor care indrazneste sa apeleze la contextul cultural-istoric in explicarea biologiei din Iona sau din Geneza este anatema pentru stabilimentul teologic pe care il aperi (nu dam nume, vorba lui Samson). Asa ca de ce nu esti consecvent sa afirmi ca atrocitatile din VT exprima adevaruri morale atemporale?
CJ 55:
„If God were to hold all Truth concealed in his right hand, and in his left only the steady and diligent drive for Truth, albeit with the proviso that I would always and forever err in the process, and to offer me the choice, I would with all humility take the left hand, and say: Father, I will take this one—the pure Truth is for You alone”.
Asta este Poli. Profesorii lui au ales dreapta.
One can break
One can speak
One can steal hearts
One heart torments one heart
They want my heart at the right spot
Yet I look over then below, away
There it strikes to the left
Hearts can sing
A heart can burst
Hearts can be pure
A heart can be stone
They want my heart at the right spot
Yet I look over then below, away
There it strikes to the left two, three, four
One can ask a heart
To carry a child under
One can give it away
Think with the heart
They want my heart at the right spot
Yet I look over then below, away
There it strinkes in the left breast
Neither barely knew it
To the left two, three, four
Rammstein – Links (stanga).
Rammstein! Wow! Quelle surprise! 🙂