Cum ar arata lumea noastra fara religie
14 martie 2011 272 comentarii
Orasul in care ma aflu are biserici ce dateaza de la sfarsitul secolului 18.
Biserica St. Ann’s pe care o vizitez uneori, cu mare placere, are un public variat care in general ocupa 50% din spatiul disponibil. Lumea nu se mai omoara sa mearga la biserica, insa pentru cei care viziteaza St. Ann’s mersul la biserica este in primul rand o ocazie de socializare. Imi place ca dupa liturgie sa raman la o cafea (servita in interiorul bisericii) si sa discut cu diferite persoane subiecte variate, de la evolutie la astronomie si uneori sa glumim pe marginea creatiunii. Oamenii sunt relaxati, zambitori si au inteles ca religia si credinta sunt atat de personale incat nu au de ce sa-si bage nasul in viata ta. Biserica aceasta este o oaza de destindere. Serviciile religioase sunt pline de muzica, sala canta impreuna cu corul iar predica nu tine niciodata mai mult de 15 minute! Adesea in timpul predicii, lumea rade fiindca cei care vorbesc au inteles ca nu teama de Dumnezeu atrage lumea sa vina la biserica in aceasta parte a lumii.
Cafenelele din oras insa sunt in aceasi masura o oaza de destindere fiindca lumea este relaxata si poti intra linistit in vorba cu cei din jur fara sa te suspecteze nimeni ca ai fi nebun. Nu odata am fost interpelat in cafenea de catre vanzatorul care vazuse cartea pe care o aveam cu mine spunandu-mi ca e urmatoarea pe care o va citi din scrierile lui Dawkins. Intr-o ocazie recenta, o alta persoana m-a abordat invitandu-ma sa stam la aceeasi masa deoarece era interesata de manualul “E-bay business” ce-l aveam la mine. Iubita mea sustine ca persoana respectiva era mai mult interesata de mine, insa cine sunt eu sa-mi judec aproapele? Ideea este ca diferentele dintre o biserica civilizata, moderna si mediul inconjurator sunt minime!
In iarna am avut sansa ca impreuna cu iubita mea sa mancam in cripte! Am folosit pluralul pentru ca am vizitat mai multe biserici renumite ale caror protectori au inteles ca fara bani biserica se deterioreaza si ca nu intotdeauna poti conta pe enoriasi. Au transformat astfel spatiul de sub biserica in adevarate cantine sau chiar restaurante, cu preturi accesibile si atmosfera incredibila. Si pentru a imbina utilul cu placutul, la intrare in cripta am gasit afisat ca in aceeasi seara, deasupra, (adica in biserica) avea loc concertul Mesia de Handel si evident n-am spus nu, chiar daca a trebuit sa umblam in buzunare. Aceeasi atmosfera relaxata am regasit-o si la concert.
Dar sa revenim la oile noastre. Daca prin absurd aceste biserici cu o veche traditie dar integrate din punct de vedere social ar disparea fara urma, sunt absolut convins ca nu ar suferi nimeni fiindca oamenii de aici stiu cum sa se simta bine indiferent de situatie.
Nu am sa intru in detalii, dar totusi va voi spune ca intr-o singura ocazie am fost intr-o biserica neo-protestanta unde predica a tinut mai mult de o ora, predicatorul era un oaspete ales, plin de verva si fanatic pana in maduva oaselor. Si eu dar si alti membrii am ales ca la sfarsitul orei respective sa iesim, chiar daca respectivul ii dadea inainte “manat de duhul”… Majoritatea membrilor insa erau cu mainile pe sus si cu amin pe buze dupa fiecare ineptie rostita de tatuca de la amvon. Am iesit cu o stare de excitare nervoasa si am decis sa nu mai calc niciodata acolo.
Daca prin absurd aceste biserici ar disparea sunt convins ca omuletii, excitati de vorbaria goala care unge sufletele lor zbuciumate, ar gasi alte locuri de joaca sau ar inventa alte distractii care sa le ocupe timpul. In plus, copilasii lor nu ar mai avea ocazia sa fie indoctrinati de mici cu toate “gogosile” pe care in nestiinta lor membrii acestor biserici le debiteaza.
Sunt o gramada de oameni care pretind ca la ora actuala crestinismul este benefic pentru omenire si fara aceasta miscare lumea ar aluneca pe o panta periculoasa. Cred ca aceste speculatii nu sunt intemeiate, consider ca oamenii intotdeauna vor fi in stare sa inlocuiasca un obicei cu altul uneori obiceiuri bune cu obiceiuri rele si vice-versa.
Bisericile au avut rolul de a educa moral populatia si de a ridica societatea, numai ca de la un anumit moment, societatea a evoluat mai repede decat mentalitatea bisericii. Din acel moment bisericile care s-au intepenit in mentalitati si practici ruginite, desuete, nefunctionale si irelevante pentru epoca respectiva, ori au franat evolutia societatii si au distrus mii de vieti si potentiale umane, ori au ramas goale iar cladirile au fost in cele din urma vandute. Bisericile care nu se adapteaza nevoilor societatii contemporane, dispar. Acum, cand educatia populatiei se face prin intermediul institutiilor non-religioase, iar biserica si-a pierdut rolul de educator, fiecare biserica ar trebui sa-si re-evalueze teologia sau sa dispara.
O posibila concluzie: daca Mahomed ar disparea l-am inlocui rapid cu partidele de cricket…
oxigen2 
Sveig, cand te consideri Sertorius non-stop, nu-ti dai seama de ridicolul situatiei? 😮
Sfatul medicului de serviciu: scoate-ti morcovul ala din fund si relaxeaza-te, esti prea crispat!
@Maria,
Ce farmec mai are o poantă, dacă tre s-o explici? Păi, oare nu e evidentă catastrofa lingvistică din propoziția aia? Eros și dragoste nu-s oare, semantic, sinonime?
@Anubis,
Dacă am fi printre gentlemeni, ptr un răspuns imund ca ăsta, ai fi banat pe veci și trimis la vale, pe scări, cu un picior în dos.
Dar, cum Eddieconst e milostiv, pe Oxigen2, te poți exprima și în halul ăsta. Eu făceam referire la o chestiune serioasă, de ordin medical, care a făcut carieră și în literatura mare, iar nefericitul, cu care speram un dialog, răspunde ca un manelist slinos de cartier. Mă rog, dacă asta e omul, probabil că nu-i putem cere să-și depășească condiția, nu?
Sertorius,
Promit ca o sa gandesc „semantic” de acum incolo.
Maria #38
„Eu nu pot sa ma duc la el, pentru ca intr-un fel as accepta ideea.”
Gandeste-te ce anume nu poti de fapt accepta?
Maria, ideea ramane daca-ti este atat de draga insa tatal tau va parasi intr-o zi lumea asta. Probabil ai impresia ca-ti tradezi mama facand pasul reconcilierii cu tatal tau.
Ce inseamna juramant (o obligatie?!) la bine si la rau?
” Exista si varianta sa nu existe nimic si sa stai pentru copii…”
Exista si varianta sa folosim copiii drept scuza pentru ca nu avem puterea/curajul (e de inteles, nu de condamnat) sa infruntam lumea si mai ales pe noi insine.
Maria, eu nu sugerez sau condamn despartirea, insa e bine sa ne cunoastem bine nevoile si motivatiile, sa fim sinceri cu noi insine si sa nu ne ascundem dupa copii, juraminte, idei,etc. Nu zic ca esti nesincera pt. ca se vede ca tu chiar crezi ceea ce spui insa opreste-te pt. o clipa si priveste si la/in tine, nu numai la ceilalti.
Anubis #101,
Îmi dau seama de ridicolul situației. Mai întâi, scrii greșit numele celebrului personaj al lui Jaroslav Hasek (Sveijk). Apoi, ne arăți că faci trimiteri la lecturi pe care, în realitate, nu le-ai făcut. Dacă l-ai fi și cetit pe Hasek, ai fi dibuit faptul că veselul Sveijk este un ins extrem de deștept, dincolo de aparențe.
Iar dacă pe mine nu mă crezi, ia întreabă-l pe tăticul tău, Samson. Poate își va pierde vremea să te mai învețe câte ceva.
Sertorius aici suntem printre zombii. Sa-ti amintesc ce parere ai tu despre fiecare „scelerat” de pe site? Apropos in ultima vreme esti cam stresat si prost dispus si vad ca imparti invective in stanga si in dreapta. Daca nu reusesti sa te bucuri cu o femeie iti sugerez sa-ti folosesti creierul din dotare si sa scapi de surplusul de seminte nefericite. Daca ai ceva inteligent de spus legat de eseu este super, daca ai aparut aici sa ne arati cat de imbecil esti sa stii ca ai reusit, din nou. Mie personal imi face placere sa te vad in halul asta fiindca-mi oferi de bunavoie si nesilita de nimeni ocazia sa-ti dau peste botic. Ieri am incercat sa fiu diplomat, dar cu soldatul Sveig nu se poate ca nu da rezultate. Te pup fato!
Dacă l-ai fi și cetit pe Hasek, ai fi dibuit faptul că veselul Sveijk este un ins extrem de deștept, dincolo de aparențe.
Asa este am omis faptul ca Sveig era un ins haios. La tine este pe dos, un ins extrem de tantalau dar aparent destept. :vampire: :zombiekiller:
Lelitza,
Chiar mi-au prins bine atatea sfaturi sau idei. O sa incerc sa privesc putin si la mine.
Cred ca am discutat prea mult pe acest subiect, totusi tin sa-ti multumesc.
„O sa incerc sa privesc putin si la mine.”
Sa te uiti numai cu coada ochiului fato! :vampire: Glumesc Maria, eu iti doresc sa nu mai iei viata asa cum este ea, ci sa ti-o faci asa cum vrei tu.
succes!!!!!
Un anunț important ptr țară. Oprim ptr moment interesanta emisiune în care dl Anubis (sau, mă rog, dumnealui și avatarurile sale) ne citează cărți pe care nu le-a citit.
Dl președinte Băsescu a dat ieri un interviu la TVR. La TVR se mai poate duce și domnia sa să dea ”interviuri” (pun ghilimele, întrucât nenea ăsta a turuit în legea lui, jalnica făptură care-și zicea ”ziaristă” neîndrăznind în niciun moment să-l aducă la ordine), adică la televiziunea publică, unde, pe banii publici, autoritățile își bat joc de cetățeni. Păi, cum altminteri se pot numi luările de cuvânt ale dlui președinte? Domnia sa a declarat senin că-l sprijină la șefia PDL pe dl Boc, iar apoi a adăugat că spera ca afacerea să se încheie rapid, căci ”eu am de guvernat”. Acum, întrebare ptr poporul de maneliști (sau, mă rog, de moraliști creștini expirați, precum dl Pro(-)scris), între care dl Anubis, așa cum ați văzut, e la loc de cinste – de câte ori a încălcat Constituția dl președinte doar în fraza asta?
PS. Anubis, îți dau două sfaturi. Când mai ieși pe stradă, prin Inglatera pe acolo, cască și mneata mai bine ochii în jur. Deși sunt pe cale de dispariție până și în țara lor de origine, poate mai ai totuși ocazia să faci cunoștința unui gentleman, poate cea mai importantă contribuție a poporului britanic la patrimoniul umanității. Al doilea sfat al meu ptr dumneata este să te apuci să citești Isprăvile bravului soldat Sveijk. Ăsta e un personaj colosal, care stă pe primul rând în galeria literaturii universale. În materie de deșteptăciune, dacă el s-ar așeza pe un talger al balanței, iar pe celălalt v-ați cocoța voi, tu și tot neamul de maneliști din România (care-i fără număr), Sveijk ar cântări fără nicio îndoială mai mult. Bine, el ar câștiga competiția și cu niște inși mai acătării. Cu voi, cred că n-ar fi nevoie să pună pe talger decât un deget. Cel amputat în război…
Fiindca dialogul cu soldatul Sveig e sortit esecului de acum inainte Anubis il va ignora. :yes:
Eee, nu se poate! Dl Anubis ignoră? Nu pot ca să cred că nu mai știe mnealui nicio măgărie cu morcovul sau cu altceva… Aaa, sau i s-or fi epuizat deja, după citarea lui ”Sveig”, toate posibilitățile de ”dialog”, adică de citate din opere neconsultate. Să știi că asta tre să fie!
Io crez că de la ”agnosticism” i se trage pocinogul (ignoranța, de!) dlui Anubis. Dacă s-a uitat în gura dlui FJ, vezi ce se întâmplă? I se năzare omului că nu se pot dobândi cunoștințe valide și deodată se culcă pe-o ureche și e dus ptr veșnicie! Dar, măcar, se poate lăuda pe Oxigen2 că-i ”agnostic”. Pe aici, cum nimeni nu are habar ce e aia, toată lumea se dă-n vânt după chestia asta. Trebe că-i lucru mare, vezi bine!
Noroc bun și la mai mare, domle Anubis! Deși mai mare decât ”agnostic ateu”, nu-ș, sincer, ce ar putea fi! Agnostic ateist solipsist? Nu, că, fără gașcă, n-are niciun haz să fii ateu sau agnostic.
Sertorius,
Eu chiar nu inteleg de ce te superi.
A fi soldatul Svejk inseamna de fapt a supravietui datorita inocentei si cinstei.
Ce-i rau in asta ? Doar daca omitem faptul ca generalii sunt fini observatori ai actului politic si nu au voie sa fie inocenti.
@ Sertorius:
Nu vi se pare penibil, domnule Sertorius, sa sustineti ca indemnul la iubire universala ii apartine doar lui Christos? In primul rand ca prin spusele lui pastrate pana azi nu se transmite doar mesajul clar si univoc al iubirii universale, ci si alte indemnuri contrare. In al doilea rand, solii asemanatoare am mai vazut si la altii care s-au inspirat din alte filoane.
http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_atheism#See_also
#15 SN
Zicea Jesus o chestie cu obrazul SN. Interesant fapt crestinii din ziua de azi au uitat pasajul asta.
Fj
„Iti e greu sa-ti ierti tatal?
Avem nevoie sa ne iertam (iubim) pe noi insine, ca sa-i putem ierta (iubi) pe altii.”
Ca sa-si ierte tatal, trebuie ca l-a judecat mai intai si l-a gasit vinovat. Da, ar fi mai bine sa nu-i judecam pe ceilalti si sa-i luam asa cum sunt, sa nu-i acuzam pentru hotararile pe care le iau si nici pt actiunile ce deriva din ele, chiar daca la un moment dat ne afecteaza mai mult sau mai putin direct? ( tu, FJ, m-ai obligat de multe ori la acest exercitiu) :-)) Dar daca accept ca binele celui de langa mine, nu inseamna si binele meu, pot trece mai usor peste asta. Desigur e utopie ce spun, pt ca mai toti avem tendinta de a judeca chiar inconstient. Asa ar fi insa ideal.
Da, ai perfecta dreptate cu iubirea si iertatea in dreptul propriei persoane. Si eu cred la fel, dar nu cred ca e cazul mariei (si o rog sa ma ierte ca ma adresez ei indirect).
Te felicit pentru continutul si calitatea postarilor din ultimul timp. N-am mai fost intrerupta in lecturarea lor de „beep”-uri,( desi si „beep”-urile au, uneori, rostul lor).
Sa fii iubit!
maria,
De ce crezi ca a-l vizita pe tatal tau, inseamna a „accepta ideea”? Ti se pare ideea mai importanta decat omul? Totusi, independent de actiunile lui, omul acela este tatal tau si ar trebui sa aiba valoarea pe care o are si mama. Faptul ca a gasit de cuviinta sa-si schimbe viata la un moment dat il anuleaza ca parinte sau macar ii reduce din valoare ca om? Iarta-ma pt aceasta interventie dar am gasit ca oportun sa-ti propun sa te mai gandesti la acest aspect. El ramane tatal tau in orice conditii si, dupa mine, nu numai ca ai dreptul sa-l vizitezi, dar ai si datoria sa o faci, daca asa simti, iar daca mama nu poate intelege asta, deja nu este problema ta… Mai gandeste-te…
Anubis
Te salut! Am vazut ca mamaie n-a reactionat la gluma mea si m-am gandit ca e din cauza de leffe. O mai fi si dragostea de vina, nu stiu… ( ce binecuvantare, norocosilor!)
Altfel eu am pretentia ca sunt o tipa flexibila care tine la glume (chiar si la cele mai dure) „prietenii stie de ce ” – citat din dragul nostru samson- fie-i viata lunga si inspiratia nepieritoare!
carmen, ai dreptate. nu e vorba de a judeca pe cineva…
stai insa pe langa jungla, fiindca… you haven’t seen yet.
in ce o priveste pe maria, chestiunea e mai complicata decat vrea ea sa ne prezinte. asta are nevoie de prietene puternice in stilul lui nicole, care s-o zguduie serios.
inimicul este doar in mintea ei…
Pisicologul de serviciu catre adunarea O2
Iertarea nu este neaparat solutia. Cu riscul de a-mi ridica in cap toata adunarea O2 trebuie sa-mi dau si eu cu parerea.
Stimati frati si iubite surori, uneori oamenii care sunt coplesiti de prezent se refugiaza in trecut. O drama traita, un personaj blamat s.a.m.d. pot reveni in mintea noastra la infinit. Iertarea, daca nu este urmata de uitare, este ca si cum nu ar exista. Cand nu reusesti sa te ancorezi in prezent, sa traiesti si sa fii ocupat, inevitabil te intorci in trecut. Daca un personaj care a suferit se angreneaza in viata de zi cu zi chiar daca nu si-a iertat parintii, fratele, sora, vecinul…va incepe sa uite. O data ce nu se mai gandeste la trecut incepe sa depaseasca trauma. Cred ca primul pas in depasirea unei traume este probabil recunoasterea problemei si angrenarea in prezent. Vreau sa traiesc frumos. Nu vreau sa fiu un ofuscat ca soldatul Sveig. Vreau sa fiu ca mamaie, nebuna si fericita!
Categoria: din putul gandirii! :vampire: :zombiekiller:
@Study,
”In primul rand ca prin spusele lui pastrate pana azi nu se transmite doar mesajul clar si univoc al iubirii universale, ci si alte indemnuri contrare.”
În primul rând că în spusele Lui, păstrate până azi, chiar se formulează, ptr întâiași și unica dată în istoria ideilor, iubirea universală ca imperativ etic, în care se regăsesc deopotrivă toți oamenii, indiferent de rasă, nație, sex sau condiție socială (o idee cu totul revoluționară ptr acel timp și ptr orice timp!).
”In al doilea rand, solii asemanatoare am mai vazut si la altii care s-au inspirat din alte filoane.”
Care e ăia, misterioșii ăștia, ”alții”, domle dragă? Ajută-mă să mă simt cât sunt de penibil cu cristocentrismul meu anacronic. Ia enumeră, dumneata, ce ”filoane” mai vezi mneata la orizont.
@Maria,
N-aveți ce înțelege, deoarece eu nu m-am supărat. Ce credeți dvs, că ceea ce i-am zis eu dlui Anubis erau sudălmi, zise la supărare? Nici vorbă de așa ceva! Erau aprecieri privind realitatea crudă, ba încă, unele care se străduiau să coafeze pe ici, pe colo, situația ptr ca vajnicul meu preopinent s-o poată duce.
Și ce-i tot dați întruna cu soldatul Sveijk. Păi, dacă eu-s soldatul Sveijk, dl Anubis cine e? Locotenentul Dub?
@FJ,
Măi FJ, măi! Dacă unii suntatât de oligofreni să-și zică ”christian atheists”, tu de ce tre să te iei după ei?! Aiureala aia n-are nicio noimă, măcar și ptr faptul că a fi creștin implică să crezi în ceea ce a crezut Iisus. Nu-ți fă iluzii, mare-i grădina lui Dumnezeu și mulți i-au sărit gardul!…
sertorius, ma plictisesti. invata sa razi, frustratule. 🙂
Decomplexatule FJ, eu chiar râd. Păi, spune și tu, oare n-am de cine?
Maria dragă, iartă-mă că mai zic ceva, și o zic pt. toată lumea, nu doar pt. tine, dar eu știu că atunci când suferi de ani de zile, nu mai ai putere, ți se modifică percepția asupra realității și trebuie să ai în jur niște prieteni care să te trezească la realitate. Nu trebuie să te simți vinovată că ai făcut un jurământ fără să iubești. Atâtea femei au făcut-o din diverse motive – în primul rând prostia care ne e băgată în cap de părinți și societate, că tre’ neapărat să fim „la casa noastră”, „în rândul oamenilor” și ne mai impun și limită de vârstă. Ce tâmpenie colosală! Aka, dacă până la 25 de ani nu l-ai găsit pe ăla de care să te îndrăgostești, tre’ să iei musai pe unu’, numai să nu ți se spună „fată bătrână”. Tare ne mai e teamă că n-o să ne mărităm! Vestea bună e că România totuși s-a mai destupat la cap, n-a rămas la fel de tradiționalistă ca Italia sau Grecia.
Mama nu e o imagine, Maria, e o persoană care trebuie să fie fericită și să le arate și copiilor cum să fie fericiți (cred că aici e greșeala ta fundamentală). Ce învață fata ta din comportamentul tău? Că dacă o s-o nimerescă prost în căsătorie, e un om terminat pt. tot restul vieții, că dacă a făcut o greșeală, tre’ să rămână în greșeala aia forever și că tre’ să tacă și să-ndure până la sfârșitul vieții? Cine ți-a cerut așa ceva? Să știi că am auzit de multe cazuri în care copiii ar fi vrut ca mama să divorțeze, pt. că nici unui copil nu-i place să-și vadă mama nefericită și să știi că nu te vor respecta pt. că în loc să-ți trăiești viața, te martirizezi din proprie inițiativă.
FJ are dreptate când spune să vorbești cu copiii și cu un psiholog. Tu le dai copiilor viața, dar le dai viața lor, nu pe a ta! Învață-i să fie fericiți, să fie puternici, să rezolve și să depășească problemele, nu să se lase strivite de ele.
Ai mai multe variante. Prima ar fi să încerci să-l seduci pe bărbat-tău, să se îndrăgostească iar de tine și să fiți iar o familie normală. Cine știe, poate el te iubește-n felul lui… poate de aia e gelos. Mergeți la un psiholog, cum zicea FJ. Să știi că FJ îți vrea binele, chiar dacă modul lui de a comunica cu tine e mai original. Altă variantă, dacă nu poți să-l iubești și să fii fericită cu el, e divorțul și refacerea vieții. Mai sunt și alte variante, de compromis… că până la urmă, căsătoria nu-i o hârtie, da’ io zic că mai sănătoase sunt lucrurile clare.
Te pup, fată, n-o lua ca pe o indiscreție și invadare a spațiului tău, aici discutăm idei și multă lume citește și învață. Io zic că-i foarte bine că ai deschis subiectul ăsta, așa o să aibă și alții/ altele curajul s-o facă și asta o să-i ajute să iasă din situații în care stau paralizați de ani de zile și care îi rod și-i distrug. Deja viața e suficient de grea și fără necazurile pe care ni le facem noi singuri. De ce să mai adăugăm și noi poveri care să ne strivească total? Cui i-ar folosi?
p.s. Iar apropos de tatăl tău: e viața lui, și-o trăiește cum vrea. Știu că o iubești pe mama ta și-ți pare rău că a suferit, dar e totuși tatăl tău. Problemele lor sunt ale lor, lasă-i pe ei să le rezolve.
http://www.gandul.info/puterea-gandului/bucureshima-8061529
Ia uitați-vă aici, un ziarist cu pană bună și bun simț.
Pentru toti prietenii mei care stiu sa rada:
@Sertorius
„Of, ce gureși mai sunteți voi, ăștia, ”ateii agnostici” de pe aici. Înjurați pe Christos, dar Îi furați, pe dindos, învățătura! Măcar dacă ați sesiza acest lucru…”
Stai așa, că nimeni nu-l înjură pe Isus, ci pe politicienii care n-au nici o legătură cu învățătura lui Isus, dar care au utilizat-o ca să manipuleze, escrocheze, terorizeze și distrugă oamenii.
În al doilea rând, învățătura asta nu e numai a lui Isus ca personaj istoric localizat în timp acum 2000 de ani, ci o găsești chiar cu 2000 de ani înainte de Isus, la chinezi de exemplu (Lao Zi, Zuang Zi).
Nicole,
Indiferent ce voi face , cred ca am gasit ceea ce cautam si anume prieteni.
Problema cu tatal meu o voi rezolva, insa nu e usor ca nici macar la inmormantarea mamei sa nu vina, dupa atatia ani de convietuire.
E greu dupa sase ani de separare sa te mai intorci. Nu-mi place sa ma scald in ape murdare. Insa ideea compromisului e buna cel putin pentru cativa ani pana isi fac copiii un rost, numai sa lase gelozia la o parte.
pentru toata comunitatea de iubiti frati si stimate surori:
Ce-mi plac unii, domle. O ard așa, cu Extremul Orient. Cel mai simplu e când ai de probat ceva, să invoci un teritoriu cât mai îndepărtat și, posibil, mai necunoscut.
Carevasăzică, Christos i-a plagiat pe mandarinii care i-o luaseră înainte cu învățătura iubirii universale. Păi, da. Uite, de ex., Lao Zi. Omul (sau oamenii, căci se pare că era mai mulți!) a făurit o concepție despre lume, cum să vă spun eu, cam cum ar gândi o plantă, dacă ar putea să gândească. Resemnarea, wu wei-ul ăla, n-are nimic de-a face cu iubirea universală. Christos îți cere nu numai să întorci și obrazul celălalt, adică să-ți ții mâinile acasă când cineva umblă să te păgubească de vreo palmă, ci și să-ți dai haina celui dezgolit, să mergi două mile cu cineva care-ți cere să-l însoțești o milă, etc.
Cât despre discipolul lui Lao Zi, Zuang Zi sau cum îi mai zice, ăsta profesa așa o iubire universală, încât a fost un ardent promotor al sihăstriei. Adicătelea, când vezi un om la orizont, ai face mai bine să te afunzi mai adânc în pustie. Nu zic că nu e ceva adevăr în vorba asta, însă avem aici aceeași problemă ca și în cazul monahismului creștin. Asta-i iubire? Am oareșce îndoieli.
Are you aching for the grave… That’s o.k. Were insured!
#31 REM e una din piesele pe care le-am indragit din prima secunda! Thanks bro!!!
Daca REM baga muzica bag si eu!
@Serto, io am dat doar ca exemplu chinezii de acum 4000 de ani. Bineînțeles că sunt și alte scrieri pe tema asta, dar am ales unele mai vechi. Scrie undeva în NT că „Dumnezeu a pus în ei gândul veșniciei” (nu numai de chinezi e vorba). De ce nu crezi că tot Dumnezeu i-ar fi inspirat și pe chinezi? Păi civilizația lor era mult mai veche decât cea palestiniană, mi se pare normal ca ideile astea să fi apărut la ei mult mai devreme decât la evrei.
Lao Zi a fost tot un intemeietor de religie, insa ce deosebire intre el si Isus!
In primul rand, mitul in jurul lui Lao Zi e creat in asa fel incat sa apara ca o fiinta predestinata pentru a aduce o cunoastere limitata de sirul lung al reincarnarilor.
Isus a fost profetizat, iar ca Mesia se incadreaza perfect in profetii. Ca om a fost un revolutionar, a revolutionat gandirea si modul de a intelege religia.
Ce deosebire intre Lao Zi si contemporanul sau Confucius, care nu a intemeiat o religie ci a influentat decisiv gandirea chineza.
Nicole, cred ca aici Sertorius are dreptate.
@Nicole,
Ești simpatică. Cum ai numărat 4000 de ani, din sec. IV î.Hr. și până azi? Pe de altă parte, raționamentul tău e tare. Dacă mandarinii au fost din vechime și dacă NT (de fapt, cartea Eclesiastul din… VT!) spune ce spune, rezultă că… ah, ce rezultă? Că Lao Zi e precursorul creștinismului! Nu, dar e chiar logic.
#36 Nicole trebuie sa intelegi ca el e Gica Contra de pe aici. Orice idee a lui trebuie sa fie una cu adevarul in timp ce ideile celorlalti sunt niste excremente in opinia lui. Se cheama paranoia cu delir de dictator. :rose:
Iubirea a fost inventata de Hristos. Amin, vino doamne isuse!
un foarte bun pastor adventist, Samir Selmanovic a scris duminca pe twitter:
„About to preach, as a Christian, in an atheist congregation. When churches invite ‘the other’ to learn, oh that will be the day!”
intreabat despre ce fel de atheist congregation este vorba:
„It’s Society of Ethical Culture, they have about 25 chapters in US. Great people.”
imi place de edi si imi place de samir. sa inviti un ateu sa scrie un articol pe oxigen2 este un semn de respect si apreciere pentru convingerile lui. Samir a scris o carte care nu am citit’o dar mi’au zis niste prieteni ca e faina: http://www.amazon.com/Its-Really-All-About-God/dp/0470433264
video cu Samir Selmanovic(pastor la o com. in NY) despre cartea sa 😉
http://www.amazon.com/gp/mpd/permalink/m14NM5CALDEG7S/ref=ent_fb_link
Maria dragă, rolul prietenilor e să-ți dea idei, dar să te susțină în hotărârile tale. Eu sunt de acord cu tine, indiferent ce vei hotărâ, important e să te simți bine cu hotărârea ta.
O să-ți spun acum o poveste adevărată, a unei femei pe care o iubesc ca pe mama mea, o femeie extraordinară, cu un suflet rar și pe deasupra și frumoasă foc, deșteaptă, cu școală și job bun, mereu bine-dispusă, veselă, în ciuda necazurilor. L-a cunoscut la un party. Era frumos, liniștit, nu fuma, nu bea. Căsătoria a fost mai mult rațională decât din dragoste. N-a fost fericită cu el, era dictator și pisălog, frecvent agresiv. Ea s-a hotărât să divorțeze, însă a zis să mai aștepte puțin, să mai crească copiii. Când erau adolescenți, a zis că mai așteaptă până se vor căsători, că nu pică bine în fața viitorilor socri faptul că respectivii copii vin din familie divorțată. S-au căsătorit și copiii, au făcut și copii, ea a ajuns aproape octogenară și tot cu bărbat-său e. O viață ratată inutil. În folosul cui? Copiii i-au zis de zeci de ori să divorțeze, încă de când erau destul de mici. Nici măcar nu-i luau apărarea când era terorizată de el, ziceau că n-are decât să sufere dacă nu vrea să divorțeze.
Cu cât stai mai mult într-o relație nefericită, cu atât îți pierzi capacitatea de a acționa, te obișnuiești cu răul, ți se taie cheful de viață, începi să vezi totul în negru, ai impresia că pe lumea asta nu există fericire și la un moment dat, nici dacă ți s-ar oferi pe tavă ocazia de a fi liber și fericit, nu mai vrei, pt. că nu mai poți, nu mai ești tu însuți/ însăți, nu te mai poți bucura, nu mai funcționezi – te atrofiezi după atâția ani de nefericire. Chiar dacă ar apărea în momentul ăla bărbatul la care ai visat dintotdeauna, peste ani, când ai hotărâ tu că-i momentul să divorțezi, nu vei mai fi în stare să fii fericită cu el și-ți vei rata complet și pt. totdeauna șansa de a trăi cu adevărat. Nu aștepta să te usuci, să trăiești doar fizic, pt. că nu poți muri. Copiii vor înțelege și vor aprecia dacă te miști și-ți iei viața în mâini, te vor aprecia și admira mai mult decât dacă te lași martirizată și putrezești de vie; vor avea în tine un exemplu de mamă puternică, care știe ce vrea, care luptă pt. fericirea ei și-i învață și pe ei să fie fericiți. Părerea mea…
Te pup.
Serto, praf m-ai făcut! Ești mulțumit? Numai că să știi că eu nu m-am considerat niciodată nici cea mai deșteaptă, nici cea mai cultă și în nici un caz nu i-am insultat pe alții tratându-i de inferiori (ca să nu mai enumăr toate adjectivele pe care le-am văzut pe aici, pe forum, scrise de cel mai cult om din univers). Că mai încurc cifrele? Ei și? Niciodată n-am fost tare la istorie, mai ales la ani și perioade. Cred că mai important e să te bucuri de viața asta pe care o ai și s-o trăiești frumos. E foarte important să citești, dar dacă cultura aia îți devine un dușman care-ți distruge relațiile cu cei din jur și te face nefericit, în loc să te ajute să trăiești mai frumos, mai bine n-o aveai.
„Trăind în cercul meu cel strâmt
Norocul mă petrece
Ci tu în lumea ta te simți
Nemuritor și rece.”
Te-am salutat, Hyperion-inimă-de-gheață !
p.s. Unde scrie-n Eclesiastul de iubirea de aproapele așa cum a fost predicată de Isus? Îmi amintesc însă că scrie despre a-ți trăi viața cu pasiune. Ieși nene la o bere cu prietenii, jucați un tenis, un fotbal la iarbă verde, cu bere și mici, face bine la tranzit.
Owned!
ce mi’a placut ultima emisiune a lui edi!
Omul asta poate sa fie atat de coerent si de relevant.. o placere sa’l auzi vorbind
#48 sertorius
domnu general,
nu v-aţi gândit niciodată că problemele de sănătate a lu dl dumnezeu se poate trata medical? adik când dânsu se consideră 5 minute dl iehova, alte 2 domnu isus, alte 3 dl duhu sfânt, domnu oştirilor sau nimicu metafizic demonstrat ştiinţific (doar contabilitatea lu iubiţi fraţi şi stimate surori mai ştie număru!), ie de mers la doftor cu dânsu, aşa să ştiţi dvs dle general; numa s-aveţi grije să-i faceţi şi programare înainte şi să-l înscrieţi şi la medicu de familie mai înainte, ca să primească şi ceva medicamente compensare că ie gratuite 😎
aţi cetit biblia, nuvela lu dl dumnezeu? v-o recomandăm, la rând, câte 3 pagini pe zi! o să ne şi rugîm pt dvs să ştiţi! :pray: :pray: :pray:
@Anubis #39
Sfântâ Paraschevâ pre curatâ! Numa’ să n-ajungă președintele Uniunii Europene! Ptiu, ptiu, ptiu! Las’ că aranjez io, fac niște sarmale, mă duc la Iași pe 14 Octombrie, dau pomană și scăpăm de primejdie, nu s-alege! Funcționează, îți zic io! Nu spunea și bunica din „Titanic Vals” de Mușatescu „Dacă-mi ies mie cărțile, s-alege, dacă nu… poa’ să fure și urnele, să bată și lumea, tot degeaba, ies ăilalți !”
Ce vă supărați așa, bre, ca vaca pe sat? Spui și io, nu dau cu parul.
Are dreptate domnița (expresie învățată de la Florin Lăiu) Nicole, viața-i frumoasă. Respirați adânc și… citiți-l odată pe Hasek! Merită. După cum vi se pare soldatul Sveijk, așa sunteți și voi să știți. E demonstrat științific.
@Samson,
Să știi că Sartre avea dreptate – credincioșii, când se-ntâlnesc, discută despre politică, iar ateii despre Dumnezeu.
http://www.my-3-sons.com/javascript-flv/flv-videos1.htm
Sertorius, tu crezi ca se scrie „Sveijk”?
Esti de pomina ca dupa ce l-ai facut cu ou si cu otet pe Anubis referitor la ortografia numelui respectiv, tu nu scrii asa cum e corect, adica „Švejk” sau macar „Svejk”.
Am sa revin cu un raspuns referitor la originalitatea lui Hristos alta data, e un subiect vast.