Cum ar arata lumea noastra fara religie
14 martie 2011 272 comentarii
Orasul in care ma aflu are biserici ce dateaza de la sfarsitul secolului 18.
Biserica St. Ann’s pe care o vizitez uneori, cu mare placere, are un public variat care in general ocupa 50% din spatiul disponibil. Lumea nu se mai omoara sa mearga la biserica, insa pentru cei care viziteaza St. Ann’s mersul la biserica este in primul rand o ocazie de socializare. Imi place ca dupa liturgie sa raman la o cafea (servita in interiorul bisericii) si sa discut cu diferite persoane subiecte variate, de la evolutie la astronomie si uneori sa glumim pe marginea creatiunii. Oamenii sunt relaxati, zambitori si au inteles ca religia si credinta sunt atat de personale incat nu au de ce sa-si bage nasul in viata ta. Biserica aceasta este o oaza de destindere. Serviciile religioase sunt pline de muzica, sala canta impreuna cu corul iar predica nu tine niciodata mai mult de 15 minute! Adesea in timpul predicii, lumea rade fiindca cei care vorbesc au inteles ca nu teama de Dumnezeu atrage lumea sa vina la biserica in aceasta parte a lumii.
Cafenelele din oras insa sunt in aceasi masura o oaza de destindere fiindca lumea este relaxata si poti intra linistit in vorba cu cei din jur fara sa te suspecteze nimeni ca ai fi nebun. Nu odata am fost interpelat in cafenea de catre vanzatorul care vazuse cartea pe care o aveam cu mine spunandu-mi ca e urmatoarea pe care o va citi din scrierile lui Dawkins. Intr-o ocazie recenta, o alta persoana m-a abordat invitandu-ma sa stam la aceeasi masa deoarece era interesata de manualul “E-bay business” ce-l aveam la mine. Iubita mea sustine ca persoana respectiva era mai mult interesata de mine, insa cine sunt eu sa-mi judec aproapele? Ideea este ca diferentele dintre o biserica civilizata, moderna si mediul inconjurator sunt minime!
In iarna am avut sansa ca impreuna cu iubita mea sa mancam in cripte! Am folosit pluralul pentru ca am vizitat mai multe biserici renumite ale caror protectori au inteles ca fara bani biserica se deterioreaza si ca nu intotdeauna poti conta pe enoriasi. Au transformat astfel spatiul de sub biserica in adevarate cantine sau chiar restaurante, cu preturi accesibile si atmosfera incredibila. Si pentru a imbina utilul cu placutul, la intrare in cripta am gasit afisat ca in aceeasi seara, deasupra, (adica in biserica) avea loc concertul Mesia de Handel si evident n-am spus nu, chiar daca a trebuit sa umblam in buzunare. Aceeasi atmosfera relaxata am regasit-o si la concert.
Dar sa revenim la oile noastre. Daca prin absurd aceste biserici cu o veche traditie dar integrate din punct de vedere social ar disparea fara urma, sunt absolut convins ca nu ar suferi nimeni fiindca oamenii de aici stiu cum sa se simta bine indiferent de situatie.
Nu am sa intru in detalii, dar totusi va voi spune ca intr-o singura ocazie am fost intr-o biserica neo-protestanta unde predica a tinut mai mult de o ora, predicatorul era un oaspete ales, plin de verva si fanatic pana in maduva oaselor. Si eu dar si alti membrii am ales ca la sfarsitul orei respective sa iesim, chiar daca respectivul ii dadea inainte “manat de duhul”… Majoritatea membrilor insa erau cu mainile pe sus si cu amin pe buze dupa fiecare ineptie rostita de tatuca de la amvon. Am iesit cu o stare de excitare nervoasa si am decis sa nu mai calc niciodata acolo.
Daca prin absurd aceste biserici ar disparea sunt convins ca omuletii, excitati de vorbaria goala care unge sufletele lor zbuciumate, ar gasi alte locuri de joaca sau ar inventa alte distractii care sa le ocupe timpul. In plus, copilasii lor nu ar mai avea ocazia sa fie indoctrinati de mici cu toate “gogosile” pe care in nestiinta lor membrii acestor biserici le debiteaza.
Sunt o gramada de oameni care pretind ca la ora actuala crestinismul este benefic pentru omenire si fara aceasta miscare lumea ar aluneca pe o panta periculoasa. Cred ca aceste speculatii nu sunt intemeiate, consider ca oamenii intotdeauna vor fi in stare sa inlocuiasca un obicei cu altul uneori obiceiuri bune cu obiceiuri rele si vice-versa.
Bisericile au avut rolul de a educa moral populatia si de a ridica societatea, numai ca de la un anumit moment, societatea a evoluat mai repede decat mentalitatea bisericii. Din acel moment bisericile care s-au intepenit in mentalitati si practici ruginite, desuete, nefunctionale si irelevante pentru epoca respectiva, ori au franat evolutia societatii si au distrus mii de vieti si potentiale umane, ori au ramas goale iar cladirile au fost in cele din urma vandute. Bisericile care nu se adapteaza nevoilor societatii contemporane, dispar. Acum, cand educatia populatiei se face prin intermediul institutiilor non-religioase, iar biserica si-a pierdut rolul de educator, fiecare biserica ar trebui sa-si re-evalueze teologia sau sa dispara.
O posibila concluzie: daca Mahomed ar disparea l-am inlocui rapid cu partidele de cricket…
oxigen2 
CC #36 Sa ne spuna Sertorius, in ce parte s-ar inclina balanta, daca pe un talger se pune dumnealui si pe celalalt Svejk?
N-a inteles amaratul soldat crestin ca diferentele dintre un soldat haios si inteligent si un general sunt colosale. El da inainte afirmand ca eu am incercat sa-l insult folosind un personaj inteligent cand in fapt conexiunea era de grad si nu de inteligenta, cum au observat cei mai multi dintre cititori. Unul din aspectele pe care voiam sa le scot in evidenta prin acest mic articol este legat de acidul care-i mananca pe fanatici din interior in afara. Sunt atat de inversunati sa dovedeasca ca au dreptate si punctul lor de vedere este unicul valid, incat uita si de sfaturile lui Isus ale carui invataturi sustin ca le urmeaza! In incercarea de a-si apara imaginea imaculata, soldatul X (ca sa nu-i mai dau apa la moara), care crede sus si tare in Dumnezeu si in Isus, se adreseaza celor din jur cu cuvinte alese care dovedesc ca el nu provine dintr-o subcultura ci din cele mai alese locuri, probabil Vatican?
CREDINCIOSUL CRESTIN SERTORIUS #50 Postul de mâncători de rahat vi-l cedăm vouă, că tot vi se potrivește așa de bine.
Uneori insa insul asta cu pretentii de civilizat si cult are dreptate. Comparatia cu soldatul Sveig este deplasata fiindca Sveig nu avea cum sa fie ATAT de INTELIGENT! :vampire: :zombiekiller:
@CCO,
Nu mi-a plăcut interpretarea marilor noștri actori. Nu-mi explic de ce, dar îmi pare că au ratat spiritul svejkian.
Propun un alt teatru radiofonic – http://www.trilulilu.ro/camil_golub/7edcdcd4767c21
Phileas Fogg – R. Beligan, Passpartout – I. Lucian.
Argumentele ateistilor impotriva Lui Dumnezeu sunt numai de genu: imoralitatea si atrocitatile vechiului testament si existenta iadului.
Exact lucrurile care nu sunt concrete. Se cunoaste faptul ca intotdeauna cronicile au denaturat adevarul istoric in favoarea „politicului” iar iadul este amintit ca metafora sau ca o consecinta fireasca a mersului umanitatii spre autodistrugere.
Dumnezeu invita omul spre viata , nimic din profetii nu evidentiaza faptul ca Dumnezeu ar dori moartea omului.
Nu am fost creati roboti, suntem oameni liberi insa nu am stiut sa pretuim aceasta libertate.
Radicalismul lui Isus nu este decat un „da ” spus vietii si un „nu” mortii in conditiile in care alegem ceea ce este bine pentru noi insine.
L.Blaga se explima f. sugestiv la aceasta alegere a omului si anume atunci cand faci concesiuni diavolului te va bate in dialectica.
Oare concesiunea nu e credinta ca in numele libertatii putem face orice, chiar si a nesocoti pe Cel caruia ii datoram viata ?
Existenta lui Dumnezeu nu implica supunere dictatoriala ci implicit invita la o cunoastere , la o analiza a propriei vieti si armonizarea ei cu natura si cu tot ce ne-a oferit El.
Existenta lui Dumnezeu nu exclude cunoasterea si se bazeaza pe ideea ca un Creator sa fi asezat toate ingredientele necesare (energii,forte, legi) pentru ca marea sau mica explozie sa produca exact efectul vazut astazi, si anume universul si viata.
Universul nostru material si temporal, il cunoastem asa cum este el in structurarea sa fundamentala ; pana in prezent nu i-au putut fi observate hotarele. Dincolo de circumferinta sa apreciata de fizicieni, nu se cunoaste daca mai exista ceva sau ce ar putea exista.
Maria tu prin ignoranta ta iti faci un mare deserviciu. Ce anume este concret in VT daca e sa o luam asa, numai ce-ti place tie? Cum poti sa spui „exact lucruri care nu sunt concrete”? Pai daca nu sunt concrete da-mi voie sa anulez cartea in care crezi tu fara sa gandesti. Imi dai voie? Ah, nu? Deci luam din Biblie numai ce ne place, restul de rahaturi nu sunt concrete. Felicitari Maria, nu obosesti sa dovedesti in fiecare zi ca nu vrei sa scapi din fanatismul religios in care ai intrat sau te-ai nascut. Unde e dumnezeul tau? E cam surd asa-i? Nu te aude si nu-ti vede suferinta! Te rogi tu Maria? Faptul ca nu ai nici un suport din partea lui dumnezeu nu te face sa-ti pui nici o intrebare, nu? Sigur ca nu, ca doar ai fost indoctrinata sa crezi ca atunci cand dumnezeu nu raspunde e pentru ca problema e la tine. Asta este cercul vicios din care daca nu deschizi ochii nu vei iesi niciodata. Imi pare rau de tine fiindca tu te chinui singura in numele unui dumnezeu existent numai in mintea ta!
Anubis
Eu vorbeam de un alt mod de a privi biblia.
Dumnezeu nu are legatura cu starea mea actuala. E pur si simplu neputinta de a iesi dintr-o anumita situatie, si tine tot de libertatea de alegere.
Hai sa privim Biblia incat sa nu mai existe nici o logica si sa le explicam ateistilor de ce logica si cu credinta nu au nimic in comun. Ups pai stai ca asta stiu si ei! :vampire: :zombiekiller:
Maria
Argumentele de care ziceai, din VT, nu sunt argumente impotriva lui Dumnezeu ci doar impotriva umanitatii.
Din cate poti vedea, nu s-a schimbat nimic de atunci, inca preferam sa dam vina pe altcineva pentru faptele noastre.
Anubis,
intr-adevar, credinta si logica sunt doua povesti separate. Din cate bag seama, incercand sa fortezi credinta sa devina logica, nu esti cu nimic mai prejos de cei care incearca sa forteze logica sa joace dupa portativul credintei. Cu ce esti diferit fata de cei pe care tocmai i-ai dispretuit?
Ianis
Ai dreptate.
@nordic girl… colectionarul? let me think for a minute… umm, no thanks!
chiar nu ma intereseaza. nu e vorba de lipsa de timp (fiindca se poate face repede si simplu) sau suport financiar, este rea vointa din partea o&p (crede-ma, stiu ce zic). baietii de acolo vor bani (nu vor sa le mai faca pe gratis, crestinii adventisti). doh! nu ma privesc chestiunilor lor.
in schimb, lasa hienele sa latre. 😉
@sertorius, ma faci sa rad. thanks! :silly:
@eddieconst & northlite (& all the jungle interested)
The Hidden Reality: Parallel Universes and the Deep Laws of the Cosmos – Brian Greene
>> click to download the ebook
Nope. There’s more.
Dar noi lucram numai cu materialul clientului (his claims). 😎
http://en.wikipedia.org/wiki/Existence_of_God#Arguments_against_the_existence_of_God
Am descarcat cartea, merci blestematule! :monkey:
here’s an interesting new book & blog:
http://reasonableatheism.blogspot.com/
http://www.prometheusbooks.com/index.php?main_page=product_info&cPath=35_6&products_id=2040
„In the far reaches of an infinite cosmos, there’s a galaxy that looks just
like the Milky Way, with a solar system that’s the spitting image of ours, with
a planet that’s a dead ringer for earth, with a house that’s indistinguishable
from yours, inhabited by someone who looks just like you, who is right now
reading this very book and imagining you, in a distant galaxy, just reaching the
end of this sentence.”
Maria: OK, OK but where is God in this story? 😮 :monkey: :vampire: :zombiekiller:
Anubis,
Brian Greene sustine teoria „totului”. Se pare ca aceasta teorie exista si in scrierile egiptene atribuite lui Hermes Trismegistul.
Carl Sagan sustinea la un simpozion tinut la Biurakan faptul ca performantele zborurilor cosmice ne-ar putea aduce la o comunicare cu fiinte din univers.
Atunci de ce este atat de blamata ideea intruziunii in istoria omenirii a unor fiinte venite din ceruri (Facerea 6 ), si faptul ca vechile texte ilustreaza ideea unui Dumnezeu care a creat universul .
Theism – PERSONAL GOD, came to the Earth. He died for HUMANS. Here, on this very planet.
But look what is out there…
just one argument.
fj, probabil ultima strigare pt. fonduri 🙂
Atunci de ce este atat de blamata ideea intruziunii in istoria omenirii a unor fiinte venite din ceruri (Facerea 6 ), si faptul ca vechile texte ilustreaza ideea unui Dumnezeu care a creat universul.
Pentru ca distruge vieti si transforma oameni normali in zombii!
Intruparea este o „taina”.
A fi de aceeasi fiinta cu Tatal poate insemna cu totul altceva decat Sfanta Treime asa cum este predicata in biserici.
Nimeni nu detine adevarul absolut. In „Daniel” se vorbeste de o cunoastere treptata a adevarului, asa ca mai sunt multe de exploatat chiar in materie de „scriptura”.
„Logosul” poate fi acea cunoastere venita de la Dumnezeu si materializata (concretizata)prin intruparea lui Isus.
Toate sunt taine in mintea credinciosilor. Cele ce nu sunt taine sunt inaltate la rang de adevar si realitate. Nu trebuie sa te zbati sa intelegi ceva din nonsensul asta, trebuie mers inainte prin credinta. :pray: :worship: :pray: :worship: :pray:
Anubis,
Tot repeti acelasi truism.
Maria,
Tot repeti acelasi vis.
FJ,
Cum se face ca de fiecare data cand apari pe O&P , apare si o Maria care-i scrie lui Sergiu Popilian. Tu faci chestia asta ?
Cum indraznesti ?
Daca asa s-a intamplat las politetea la o parte si cu prima ocazie daca te intalnesc te strang de gat !
Nu e normal chiar daca sa zicem ai facut-o intr-un scop bun.
@norvegiano, e treaba lor. pe mine ma irita insa oamenii care se lamenteaza si sunt incompetenti. mai ales cand e vorba de bani/fonduri. daca n-au bani (si nu stiu sa faca managerieze toata chestia), sa opreasca in pana mea emisiunile si gata. ca nu moare nimeni, sunt atatea alternative de informare in ziua de azi. dar sa stresezi/ispitesti inutil niste oameni interesati, care doresc sa urmareasca ce dracu se spune pe-acolo (material oferit public chiar de tine, ca producator), asta mi se pare de porc…
pentru ca se pretind crestini.
ca sa nu mai vb. despre magaria fata de edi a domnisorului marius stanescu si aprobarea lui tacita a veninului colectionarului sau paranoicului de profesor. :smug:
@sora marian, ce dracu ai fai femei? nu esti normala? nu stiu despre ce plm vorbesti.
n-am postat niciodata cu pseudonimul „maria” si mi se rupe mie de tine sau de idiotul ala. stai sa intru si eu pe site acum sa vad.
:rotfl: :rotfl: :rotfl: roboata, roboata, crestina, crestina, da’ uite ce zace si in asta! :silly:
pe bune, fraiero, n-am scris nimic.
roboato, am impresia ca tu esti cu capu’ (acum chiar pe bune)!
http://oamenisiperspective.com/video/207-islamul-in-profetia-biblica-invitat-cezar-luchian
cine puii mei a postat cu numele de maria aici?
dumnezeule, multa lume nebuna si fanatica!
Indoctrinati cu „gogosi”?
Ma duc acasa si ma pun la cratita.O sa fac si pentru fratele meu cel mai mic…….ce sa mai astepte saracu pana sambata?
PS: Sa stii ca multi o fac in nestiinta. Nici nu poti discuta cu ei, nu mai zic de incercarea de a face putina critica incercand sa vezi lucrurile si din perspectiva „ratacitilor”.
FJ
nr.206
bine poate nu-i asa…
daca am gresit scuza-ma !
m-ai scarbit…
bai, nu va mai numiti bai idiotilor si frustratilor CRESTINI, ca faceti numele asta de rusine. cu gura il marturisiti pe isus si nu va intrece nimeni la mancat rahat (in biserici si pe forumuri), si cu inima sunteti ai dracu de nu va uda apa… daca sunteti calcati pe bataturi (ego-ul) cat de putin.
halal ucenici!
orice veti spune mai departe despre dumnezeu si despre biblie este egal cu zero in ochii mei. doar elucubratii ieftine si clisee.
sa nu va mai mirati ca fac altii caterinca de voi pe viitor. pentru ca o meritati, cu varf si indesat.
FJ
tu chiar te-ai suparat !
daca te superi pentru un lucru atat de minor
a fost o vorba si atat
am banuit acest lucru insa de unde sa cunosc daca-i adevarat sau nu ?
mi-am cerut scuze !
FJ,
Ma simt prost, crede-ma !
Am impresia ca te superi pe mine mai mult decat pe oricine .
Nu am zis in sens rau, a fost o expresie care dezaproba eventuala fapta, atat.
Chiar imi pare rau, sincer !
Mai mult de atat nu am ce sa zic.
Maria-l banuia, Maria-l banuia,
Ura Lelitza mea, Maria-l banuia! (Disclaimer: Lelitza nu e a mea!)
Intr-o lume paralela ca FJ era
O alta Marie, mai hada si mai rea!
Dar FJ zicea, cand se enerva,
Hai pleaca’n pana mea, pleaca’n pana mea!
Maria se scuza ca ea nu cunostea
Si de aceea ea doar il baaaanuiaaaaaa!
:clap: :clap: :clap: :zombiekiller: :clap: :clap: :clap:
Anubis,
Vezi ca nu-ti iese de nici un fel.
Si el m-a acuzat o data cu voturile , dar nu am fost atat de rea. Aceiasi banuiala, insa de partea cui a fost rautatea , orgoliul, etc ?
Hai ca am plecat !
Auzi, hada !
Cine vorbeste de ego ?
Daca nci macar nu-i in stare sa ierte, avand in vedere ca eu am trecut cu vederea atatea ineptii.
Era o melodie frumoasa de gradinita menita sa te faca sa zambesti! Zambeste Maria! :rose: Noi te iubim! Eu cred ca lui FJ i-a si trecut! Ba ti-a trecut? :doctor:
Anubis #218,
”Pentru ca distruge vieti si transforma oameni normali in zombii!”
Stați liniștit, domnule, mai zombi decât sunteți dvs, n-are cum să ajungă ei nici sub influența celor mai absurde concepții religioase. E garantat!
Ptr @FJ și ptr tăticul lui, @Samson, o dedicație muzicală – http://www.youtube.com/watch?v=drVoJ7bRyg8&feature=autoplay&list=PLEBC49456F84E1549&index=2&playnext=9
http://www.youtube.com/watch?v=zJkFiN3O0B4&feature=related
Hai să fiu milostiv cu voi și să vă mai reveniți – http://www.youtube.com/watch?v=cp-6g_CdpJs&feature=related
😀
Ce muzici de 2 bani. Uite ceva cu adevarat frumos!
http://www.youtube.com/watch?v=cSfgUQKbl0w
pe asta o stiti? e interesant proiectul asta…
@CCO,
Fii milostiv cu amicul Anubis. Nu poate mai mult. Aiureala aia muzicală, de-o propune mnealui, e ”muzică bună”. Tre să fim milostivi, că așa ne învață Domnul nostru.
Pentru insi inteligenti si dotati precum anumiti soldati;
http://www.youtube.com/watch?v=_nApe3HPcVs
@Ediorgu,
O fi el interesant, dar nici comparație cu originalu. Ian ascultă, mneata, aicea – http://www.youtube.com/watch?v=xyByGz09nM0
@Anubis,
Nea Sărbătoare, când deprinzi simțul muzical, mai vino pe la noi. Până atunci, nu mai deranja lumea cu tâmpenii. Du-te de-l cetește pe Hașek, poate te inspiră inteligența soldatului Svejk.
domnu general, dupa melc, melc, codobelc, ala a fost al doilea cantec invatat la chitara. Am postat versiunea aia postmoderna asa, sa vada forumistii ca pot canta impreuna la o adica…
sa zambiti ascultand ceva de calitate. e cunoscuta :
@Ediorgu,
Cânți la chitară? Super! Felicitări. Îmi place de dumneata. Poate într-o zi ne strângem, dimpreună cu amfitrionul nostru drag, Edi, și cu dl Northlite și punem de o șuetă live. Vom fi onorați și se participarea dlor Samson, FJ sau Anubis. În ceea ce-l privește pe ultimul, cred că-i va fi greu să apară sub mai multe clone, dar vede el cum vine la șuetă.
inca una si ma duc…
http://www.youtube.com/watch?v=vL6tB_0ZJtw
A visat mamaie ca Maria si-a gasit eliberatorul in persoana marelui poet consacrat, critic literar, om de stiinta, militar de cariera si teolog in timpul liber: Sertorica Sveig. Maria ii dedicase acestuia urmatoarea melodie!
http://www.youtube.com/watch?v=p6CEuIQPgAc
@sertorius – e bun anubis, poate canta pe mai multe voci odata. Dar nu l-ai bagat in lista de invitati si pe amicul Poli, care e cel mai muzician dintre noi. Ce zici, il punem dirijor? 😎
@Ediorgu,
Brava, îmi placi. Ai humor și-mi plac gusturile dumitale muzicale. Cât despre dl Polihronu, din parte-mi, eu nu-i port nicio ranchiună. Să fie dirijorul nostru!
@Anubis,
Ada Milea dumitale nu mă aranjează. Nu mă pune să mă repet.
Si inca o melodie de sufletu pentru baiatul lu mamaie!
:evilgrin:
pt barbatii neintelesi:
http://www.youtube.com/watch?v=B1Q3cCInFZU&feature=related