Anno Domini 22 – Apocalipsa dupa Gamaliel

274 Responses to Anno Domini 22 – Apocalipsa dupa Gamaliel

1. Christian says:

   4 iunie 2011 la 06:24

   In spatele oricarui avatar care interactioneaza pe forum se afla aceiasi emotie care ne leaga.
2. Christian says:

   4 iunie 2011 la 06:40

   Maria, sunt doua categorii de forumisti: cei care si-au creat un avatar si pe care nu-i prea intereseaza ce crezi despre ei si cei care nu poarta o masca si care se simt atinsi de comentariile celorlalti.
3. maria says:

   4 iunie 2011 la 07:09

   Christian,

   Iti poti schimba ideile, conceptiile, religia, poti fi ateu sau crestin, musulman etc. dar nu intr-atat incat aceste conceptii sa te modifice structural.
   Sunt multe calitati sau defecte care se sting usor modificate de conceptii. Toate asa-zisele perfectiuni pe care numai atingandu-le cu gandul le facem sa dispara, pentru ca ele nu exista decat in forma superficiala.
   Cel ce face profesiune din inteligenta sa, din stiinta sa, sau din puritatea sa, sau isi auto-decerneaza brevetul de suflet atotstiutor, dovedeste ca de fapt nu este ceea ce este .
   Totul este ca sa incetezi sa declari ce esti, pentru a redeveni ce-ai fost, adica eul tau interior, pe care nu-l pot schimba conceptiile decat in masura in care devii sclavul lor si nu invers, ele sa fie controlate de tine.
   Si atunci cand nu-ti sunt atacate conceptiile,dar esti atacat ca fiinta umana , este greu sa nu incerci sa ripostezi . Numai ca ripostand, nu faci decat sa arati ca esti la fel, constati ca nu esti cu nimic mai bun. Te simti prost, infect si nu-ti vine sa te privesti in oglinda ta interioara.
   E o stare de dezgust. E o stare care-ti arata ca oricate emotii si interactiuni ai avea cu cei de langa tine, lumea ramane acelasi mediu infect care te murdareste. Sa descoperi , ce ?
   Realitatea cruda in care nu te regasesti ? Lumea pestrita care te inconjoara ?
4. ediorgu says:

   4 iunie 2011 la 07:16

   R.P., iti mai spun pentru ultima oara, si nu o fac pentru a-ti strica bucuria de a ne fi lamurit in sfarsit despre imposibilitatea stiintei de a demonstra existenta/inexistenta divinului – nu prea ai inteles ce se scrie pe aici, tu doar scanezi in graba mesajele si le interpretezi prin filtrul prejudecatilor tale. Esti venit mai nou pe forum si nu stiai stilul, e de inteles. Dar lucrurile de care crezi ca ne-ai lamurit erau clare de mult. La limitele limbajului e posibil sa ai dreptate, nu pot sa te contrazic. Sper sa nu ramai blocat pe problemele alea si sa te legi de ele la fiecare subiect in discutie.
   LOL, Christian, te-am laudat ca ai inteles mai bine dinamica forumului, acum ai inceput sa-ti iei rolul de analist in serios…
5. Christian says:

   4 iunie 2011 la 07:33

   ediorgu, este vorba de stari sufletesti. maria in ultimul comentariu a scris despre dezgust. asta este o stare. Nu are sens sa iti explic pt. ca intelegi. nu poti interactiona liniar sau pasiv. am citit cateva comentarii pe care le-ai facut pe O&P si am vazut ca ai ripostat fata de ipocrizia evanghelizarilor azs. doar atat stiu eu despre tine. cum pot sa interactionez cu tine! as vrea insa nu pot. ma rezum doar la idei si ignor autorii lor. uneori insa ma plictisec de idei si vreau sa comunic cu ceilalti. numai ca la acest capitol sunt limite pe care uneori nu vrei/poti sa le depasesti. si de aici si interactiunea tendentioasa, critica, analiza. Imediat ce mi-ai adresat personal un mesaj, am cautat cateva comentarii sa vad ce gandesti, cum esti, cine esti. Eu cred ca de aici pleaca conflictul. Nu ne cunoastem, am vrea sa aflam mai multe despre ceilalti, nu ne putem rezuma doar la interactiuni ideologice si simtim nevia sa comunicam cu persoane reale, pe care sa le intelegem. Forumul, asa cum a aparut el in lumea asta se realiza intre persoane prezente fizic intr-un anume lor. Vedeai mimica fetei cand persoana respectiva vormea, ii simteai starea etc. Acum trebuie sa intelegem aceste limite. Insa ramane nevoia de interactiune si consecintele ne asumarii necunoasterii dintre noi.
6. ediorgu says:

   4 iunie 2011 la 07:55

   Christian, stai linistit, ca stiu cum e cu nevoia de interactionare. Eu am inceput sa scriu mai mult aici acum un an, dupa ce am schimbat orasul si am vazut ca e greu sau ca nu am chef sa-mi fac prieteni noi. A venit articolul lui Edi despre Bart Ehrman si am prins curaj, pana atunci comentam rar de tot sau deloc. Am inteles valoarea forumului, am lasat lucrurile sa curga de la sine si au inceput sa se contureze simpatii, antipatii, prietenii. Imi place locul asta asa cum e si nu as schimba cu nimic altceva pauzele din lucru sau din invatat.
7. study_nature says:

   4 iunie 2011 la 08:16

   Christian,
   imi plac din ce in ce mai mult comentariile tale. Cred ca am fost cam aspru cand m-am luat de tine la inceput. ‘t was nothing personal, bro.
8. Anubis says:

   4 iunie 2011 la 08:37

   Cand o persoana isi gaseste placerea in a fi DISPRETUIT de altii ,cred ca exista un termen medical pentru aceasta stare anormala, care imi scapa acum .Fi te rog amabil si comenteaza asupra acestei boli ,cine stie poate pacientul amintit va dori sa se trateze.
   Anubis –we care about you !~Sper ca ai gresit facand afirmatia de mai sus.

   Boala se cheama ironie Beni. Se trateaza cu pilule pe care le iau din mana ta intinsa. Deja mi-a venit in cap un titlu pentru urmatorul roman psihologico-SF: „Pacientul Anubis si sora Beni!” Ceea ce este interesant e ca uneori nebunii se apuca sa comenteze personalul. Cineva aproape la fel de bolnav ca si mine mi-a zis: „ai vazut cum e Beni convins de realitatea lui si de faptul ca el intelege totul corect?” referindu-se si la faptul ca tu nu te-ai intrebat ca in alte dati daca nu cumva tu ai inteles gresit! Dar stii cum e unii pacienti afirma ca personalul de servici devine atat de adancit in propria realitate ca nu mai reuseste sa inteleaga pacientii! :sick:

   Domnul Isus sa te binecuvinteze Beni!!! :bunny:
9. Anubis says:

   4 iunie 2011 la 08:44

   „nu mai vb. cu mine? Noi ne intelegeam oarecum pe subiectul problemei limbajului.”

   Asculta la mine bai tzaca: deci dupa ce-ti iei diplomele in psihiatrie si psihologie si faci cel putin doua mastere poate, repet, poate ma gandesc la un dialog cu tine! Pana atunci lasa-ma sa le explic prostilor astora ceea ce ei deja stiau numai ca sa arat ce intelegere profunda posed cand vine vorba de forum si de forumisti! :vampire:

   Da? Si acum te rog inapoi in banca ta! :goaway:
10. Anubis says:

    4 iunie 2011 la 08:46

    „imi plac din ce in ce mai mult comentariile tale. Cred ca am fost cam aspru cand m-am luat de tine la inceput. ‘t was nothing personal, bro.”

    Anubis’s disease bro, nothing else! How’s your sense of guilt doing now? Better? :devil: :doctor:
11. maria says:

    4 iunie 2011 la 09:44

    Anubis,
    Se crede ca ironia (sarcasmul) e apanajul omului inteligent pentru a-l scoate pe prost din limitarea lui.
    Insa ,in fond toti suntem jumatati de calitati stricate de jumatati de defecte, parti bune amestecate cu porniri rele , fiinte imperfecte si medii, in toti exista si un pic de geniu dar si prostie. Toti suntem asa, in afara de idioti , ei traiesc in mediul lor.
    Si ce daca cineva isi construieste o realitate ? Daca totusi impune altora realitatea lui, atunci iti dau dreptate si aici ma vad si eu cum eram si acum mi-e rusine de ceea ce emanam.
    Dar „sora Beni” cred ca e prea mult. Oricum, din punctul meu de vedere. Poate sunt prea alergica la astfel de asocieri.
12. Anubis says:

    4 iunie 2011 la 09:48

    Da Maria, tre sa inveti sa te relaxezi! Cand cineva o sa-ti zica sora Marian si tu o sa razi si o sa-i zici Samsonica Junior inseamna ca ti-a trecut! :-*
13. maria says:

    4 iunie 2011 la 10:38

    Anubis,
    Da, poate. Vad ca R.Paraschiv ofera si terapii mistice, nirvana etc.
    Deocamdata, mi-a sarit mustaru. Dar, o sa-mi treaca.
    Fii sigur !
14. Christian says:

    4 iunie 2011 la 10:48

    M-am asezat langa un copac. Am vrut sa adorm asimilandu-ma naturii. Mi-a venit in cap un gand: cat de mult am fost invatat ca natura, naturalul, firea, sinele meu au fost afectate de pacat. Prin ratiune/vointa/constienta transcedem natura. Dar poate ne inselam. Poate ca acest proces de eliberare este natural/dictat de natura. Cel care se preda naturii isi pierde identitatea. Cine incerca sa se ridice mai presus de natura, mare ii va fi caderea. Chiar ca nu mai inteleg nimic! Si neintelegerea imi pare atat de naturala/nenaturala. N-am nevoie de diagnostic!
15. Anubis says:

    4 iunie 2011 la 11:43

    Pentru ca povestea de mai sus sa faca sens avem nevoie sa clarificam cateva aspecte:

    1. Locatia precisa a copacului precum si specia din care face parte
    2. Ora la care ati simtit nevoia de somn
    3. Sunteti parte din natura deci expresia „asimilandu-ma naturii” este un nonsens
    4. Prin educatie ati fost convins si ati luat de buna o poveste menita sa subjuge
    5. Pastrati la dumneavoastra in permanenta ID/pasaport sa nu va pierdeti identitatea
    6. Chestia cu ridicarea mai presus de natura, depinde cu ce companie zbori, eu nu m-am prabusit pana acum
    7. Senzatia de confuzie predomina la intoarcerea in realitate insa o gura buna de oxigen si niste prieteni aerisiti ajuta la reintegrare!

    In speranta ca am inteles bine mesajul tau, o zi buna!
16. Frosa says:

    4 iunie 2011 la 12:13

    @Maria #12

    „Dar “sora Beni” cred ca e prea mult.

    Păi de ce? Și tata e „soră medicală”, iar fratele lui e „femeie de servici” la stadion. Care-i problema? Fiecare face ce poate.

    Pt. bibliografie suplimentară, vezi bancul cu Bulă, când era într-a I-a și scria învățătoarea numele, adresa și ocupația părinților elevilor pe pagina de la sfârșitul catalogului. Când a ajuns la Bulă, l-a întrebat ce-s părinții:
    Bulă: Păi tata-i procuror…
    Învățătoarea: Oooo! Și mama?
    Bulă: Mama-i gladiatoare.
    Învățătoarea: Cum adică???
    Bulă: Păi simplu: Tata procură gladiole pe care mama le vinde-n piață.
17. maria says:

    4 iunie 2011 la 12:24

    Frosa,

    Gata, am terminat meditatia interioara. Acum mi-a venit un gand: sinele si-a pierdut identitatea pe moment. Acum sunt bine, m-am contopit cu relaxarea si nu am nevoie de diagnostic.
    Am stat prea mult la soare, si ma duc sa fac un dus.
    Tu esti bine ?
18. Frosa says:

    4 iunie 2011 la 12:30

    Da, acum îs mai bine. Vezi că ți-am trimis un mail.
19. Anubis says:

    4 iunie 2011 la 12:44

    Barfa? :tremble:
20. Beni Plesa says:

    4 iunie 2011 la 13:24

    Anubis

    Fratele tau IACOB (nu Coman) spunea odata ca LIMBA este organul cel mai greu de stapinit.
    Toti gresim din cand in cand ,nimeni nu este perfect sau sa le stie pe toate.
    Citeste mai atent ce am scris.Am sfirsit comentariul cu un amendament–„sper ca ai vrut sa spui altceva”.
    Christian a incercat sa te apere (prietenul la nevoie se cunoaste) ,insa se pare ca tu esti mandru de afirmatia ta si o numesti IRONIE.

    Iata cateva feluri de IRINIE–spune-ne si noua unde te califici tu?

    Comic irony: Irony that is humorous (whereas much irony is not)
    Dramatic irony: When the audience (or reader) knows a fictional character is making a mistake, because the reader has more information than the character.
    Tragic irony: A type of dramatic irony. In tragic irony, a character’s actions lead to consequences that are both tragic, and contrary to the character’s desire and intentions.
    Historical irony: A kind of situational irony that takes a long period of years for the irony to become evident.
    Socratic irony: When a person asks questions, pretending not to understand, to lure the interlocutor into a logical trap. (Socrates, in Plato’s dialogues, was a master of this technique.)

    Eu sint mai greu de cap ,mai „fundamentalist” si nu ma prind .la formele tale rafinate de exprimare .
    Anubis–„”Boala se cheama ironie Beni. Se trateaza cu pilule pe care le iau din mana ta intinsa. Deja mi-a venit in cap un titlu pentru urmatorul roman psihologico-SF: “Pacientul Anubis si sora Beni!”

    Asa mai Anubis–uite ca acum ne intelegem bine .Vezi cand publici cartea respectiva ,da-mi si mie ceva –macar asa de o bere rece si spumoasa sa o impart cu sora Frosa care se prajeste la soare.
    Anubis ,sora Beni este mandra de tine.si iti ureaza insanatosire grabnica de la dumnezeul tau RA si sa te rasplateasca dupa intentiile inimii tale..
    Cu drag,a ta sora –Beni
21. Anubis says:

    4 iunie 2011 la 13:37

    Historical irony: A kind of situational irony that takes a long period of years for the irony to become evident. 😉

    Beni sa vezi minune nu altceva, azi mi-am luat o supa de crab si in timp ce o papam a aparut de la fund un ochisor mic si negru si inca unul si apoi o jumate de cap de crab si mi-a zis:
    „pentru ce-l prigonesti pe Beni, nu stii ca e robul meu dreptcredincios?”
    „Ba da Doamne” am raspuns, „dar credeam ca nu existi!”
    „20 de flotari” mi-a spus mai apoi crabul pe un ton ce nu admitea replica.

    Imi pare rau ca te-am luat peste picior Beni!

    Doamne iarta-ma caci acum stiu ca existi! Domnul Dumnezeu este crabul din supa mea de azi, de maine si din vecii vecilor!
22. Anubis says:

    4 iunie 2011 la 13:39

    „macar asa de o bere rece si spumoasa sa o impart cu sora Frosa care se prajeste la soare.”

    Hehe stiu eu ca-ti sta capul la sora Frosa dar era Maria care se prajea la soare! ROFL
23. study_nature says:

    4 iunie 2011 la 13:58

    Anubis:

    … mi-a spus mai apoi crabul pe un ton …

    😉
24. Anubis says:

    4 iunie 2011 la 14:02

    erm what?
25. Beni Plesa says:

    4 iunie 2011 la 14:03

    Anubis

    „”Experiente si Viziuni”” ?????
    Am sa ma port si eu mai cu „manusi” cu tine ,vizionarii sint oameni speciali –au al saselea simt.Elena si Anubis–ce zici ,ar merge ,ca titlu la cartea urmatoare ?
    Mai ,Anubis –tu esti un baiat bun si acum e bine ca esti de partea cealalta a baricadei.
    Fara ,bascalie–te rog nu obosi in alergarea ta ,intr-o zi vei intelege de ce .
    PS– iti mai amintesti cantecul acela –MARIA si Marta ..erau doua surori…–?

    „”Hehe stiu eu ca-ti sta capul la sora Frosa dar era Maria care se prajea la soare! ROFL””

    Maria sau Frosa –amindoua sint de inalta clasa si nu as refuza pe niciuna cand e vorba de berea asta ce se tot mentioneaza pe aici dar nu se materializeaza nicidecum.
    Anubis.–sa ai o zi buna !!
    Beni
26. Anubis says:

    4 iunie 2011 la 14:06

    See I can be funny…sometimes 😉
27. Beni Plesa says:

    4 iunie 2011 la 14:50

    Maria

    Ma bucur ca ai adoptat versiunea continentala despre sabat ,si acum te poti praji la soare fara mustrari puritane ,de constinta .
    S-ar putea sa fiu gresit ,dar eu cred ca atunci cand Samson iti spunea „sora Marian” nu era o referinta la orientarea ta sexuala. Majoritatea barbatilor romani sau ne-romani au tendinta sa priveasca femeile ca pe un „vas mai slab” si incapabile de un discurs rational.
    Datorita comentarilor tale de foarte multe ori ,foarte pertinente ,Samson te banuia ca s-ar putea se nu fi femeie ci ca de fapt sub numele de Maria se ascunde un „pastor adventist” (ce bineinteles in romania este imposibil sa fie de genul feminin)
    Asa ca incearca si i-a remarca lui Samson ca un compliment la inteligenta ta.

    Nu este fara precedent pe acest site ,ca unii barbati sa-si asume identitate feminina (vezi –Aurel Ionica).
    Maria ,bucurate de soare ,si ca Dumnezeu te-a inzestrat cu dorinta de progres in domeniile ce te intereseaza.
    Beni
28. Richard Paraschiv says:

    4 iunie 2011 la 14:53

    salut tuturor,

    am citit pe graba ce s-a scris. ediorgu si ceilalti carora le era frica ca sunt blocat pe acest subiect, am facut-o pt ca am constatat ca tocmai, acest lucru nu era deloc clar pt toata lumea ! Asta se vede din postingurile anterioare in care se fac judecati si afirmatii ontologice despre existenta sau inexistenta divina. Asa este, cateodata nu am timp sa citesc cu mare atentie ce se spune si este posibil sa mai bat si eu campii 😉 Nu am de gand sa revin asupra subiectului abordat (limitele discursive ale libajului), cred ca este clar pt toata lumea. O voi face cand cineva va reincepe sa bata campii facand metafizica fara sa isi dea seama.

    Christian, cu cat te citesc cu atat imi dau seama ca problemaexistentei divine te bantuie, ma bantuit si pe mine si am rezolvat-o intr-un mod original. Am incetat sa mai vreau argumente in favoarea sau defavoarea acestui lucru si raman deschis la experienta de viata care ma va face sa trag o concluzie personala. Personal, cred ca exista, insa nu in cadrul categoriilor noastre perceptive, deci, din acest punct de vedere putem spune ca El nu exista ! Dupa cum vezi, am ales discursul apofatic, via negativa cum se mai spune 🙂

    maria, eu iti apreciez profunzimea sufletului si integritatea de care dai tot timpul dovada, esti o persoana cu care se poate relationa si dialoga. maria, eu nu propun terapii mistice si nirvanice, apreciez ce se face original in stiinta dupa cum apreciez legaturile dintre spiritualitate si adevarata si marea stiinta cum am exemplificat cu Pauli siC G Jung in creearea conceptiei fizice de sincronicitate. Acesta era discursul meu din spatele comentariilor mele, si nimic mai mult. Nu sunt un trancedentalist, personal sunt pt psihologia analitica, behaviorism si cea cognitiva (mult mai cantitative, mai fenomenale si mai obiectuale ca restul paradigmelor psihologice).

    Pt toata lumea acum, cateodata este greu sa cunosti pe cineva pe forum, aici poate fii sarcastic si critic, anost… prea direct…sin in persoana o fiinta fascinanta, calma, respectuasa cu care ai avea chef sa te vezi in persoana. In spatele confictului aparent dintre mine si Anubis, exista, cel putin din partea mea, convingerea ca in persoana ne-am simti foarte bine relaxati pe o terasa, vara degustand ceva bun si amestecand discursul serios cu cel glumetz si decontractat.
29. Frosa says:

    4 iunie 2011 la 15:11

    @Beni #26

    “”Hehe stiu eu ca-ti sta capul la sora Frosa dar era Maria care se prajea la soare! ROFL””
    Maria sau Frosa –amindoua sint de inalta clasa si nu as refuza pe niciuna cand e vorba de berea asta ce se tot mentioneaza pe aici dar nu se materializeaza nicidecum.

    Beni, ieșim la o bere, da’ să știi că după a doua bere râd continuu, nu mă mai pot opri și încep să mă strâmb ca o maimuță.
30. Richard Paraschiv says:

    4 iunie 2011 la 15:13

    ho anubis, postingul 39 este interesant. Chiar am inceput sa te inteleg si imi place viziunea ta despre viata. Din 2009 incoace, gust viata in acelasi mod placut si chiar ca nu m-as mai intoarce niciodata inapoi ! Deschiderea mea mi-a adus prietenii noi, experiente de viata superbe, o relaxare quasi-totala in viata personala si aprecierea lucrurilor simple. Stiu ca comentariile mele stufoase gen curs universitar sunt o deformatie datorata prea multor rapoarte scrise, insa departe de mine gandul sa va dau lectii. Vreau numai sa nu mai facem metafizica cand nu este cazul, daca tot spunem ca ea este moarta. In rest, putem adopta discursul care ne convine ca sa demonstram orice, logica este cea mai mare curva ! Poti demonstra orice, totul este sa respecti regulile logice.

    Viata cu tot ceea ce ne aduce ea, este infinit mai bogata, mai frumoasa, mai profunda, mai intrinseca, mai plina, mai reala mai esentiala decat orice studiu, orice demonstratie, orice teorie (care risca sa devina o baliverna de aici cativa de ani sau mai putin). Invalidarile de tot felul pot surpa orice abordare si orice discurs, oricat de coerent ar parea, exista intotdeauna o fisura ! Orice poate fii ajustabil, criticat, ameliorat, demolat…si asta este , se pare, destinul omului in lume, sa nu stie NIMIC cu certitudine in afara propriilor certitudini ! 😉 Am trait mult printre carti, teorii, studii, si intr-un univers intelectual. Este o capcana de asi imagina lumea NUMAI dupa cartile citite. Ce imi place la christian este ca pt el orice lucru are o acuitate existentiala, traieste intens. Ce am ajuns sa imi placa la Anubis, este dezinvoltura sa si tipul relaxat de a nu lua in serios comentariile, iar cand merge prea departe (ca atunci cand m-ai insultat si mi-ai insultat si inteligenta) ai stiut ca ai sarit calul si ti-ai cerut scuze. Apreciez mult. Asta arata ca stii sa traiesti frumos cum spui in acel posting no 39 !
31. Richard Paraschiv says:

    4 iunie 2011 la 15:19

    hmmm christian, tu zici «Stiinta, religia, cunoasterea sunt mituri prezente! Totusi, cu ajutorul stiintei avem GPS-uri, rachete, anticonceptionale, movieplex, zboruri cu avionul etc, cu ajutorul religilor avem preocupari cultural/spirituale si asa mai departe. Cu toate asta, mintea umana se elibereaza din ce in ce mai mult de determinarile cunoasterii.»

    hooo avem I Pad-ul, I Phone-ul grrr ce masini superbe sunt ! Glumesc bineinteles, insa este si ceva adevar in chestia spusa de tine ! Daca scapam de determinarile cunoasterii de acest tip… spre ce ne indreptam dupa tine ?! Spre un nou misticism subiectiv ? Nici eu nu stiu, pot numai sa inferez si sa imi imaginezzz o lume viitoare post-modernismului unde SUBIECTIVITATEA va devenii mai importanta decat obiectivitatea. Oricum, spre asta se pare ca ne indreptam. Un nou existentialism subiectiv !? Habar nu am merita sa traim long time…. s-o traim 😉
32. Richard Paraschiv says:

    4 iunie 2011 la 15:27

    Aurel Ionica si-a luat nickname feminin ?! LOL, nu stiu de ce nu ma mira ! ;)))
33. maria says:

    4 iunie 2011 la 15:37

    Beni,

    Am inteles. Nu degeaba iubesc pisicile, de cele mai multe ori am reflexe de pisica.
    Numai ca ma enervez pe moment, si-mi trece imediat.
    Nici inainte nu excelam in a tine sabatul cum „trebuie”, ma amageam de slabiciunea mea impovarandu-i pe altii cu predicile.
    De-aia e bine sa mai asculti si la un satanist, sau ateu, vorba ta. Numai asa poti cunoaste si propriile-ti limite.
34. Richard Paraschiv says:

    4 iunie 2011 la 15:58

    pe forum doi forumisti isi comunica aceste idei:
    unul spune:
    «Ateul nu are nici o problema cu ideia ca lumea a aparut la intamplare si din NIMIC. »
    celalat reaspunde :
    «nu dle, n-are nimik cu ideia asta, numai pe dta şi pe iubiţi fraţi şi stimate surori deranjează teribil ideia asta; adio viaţa vejnică şi sens în viaţa asta!!! da, dle, dta nu crezi tot aşa că lumea a apărut din nimic? ia să vedem dle: carele vasăzică dl dumnezeu ăsta ie infinit şi omniprezent, nu? şi atunci cum a făcut dle lumea din nimik? unde poa să mai iegziste şi nimiku ăsta dak dl dumnezeu ie infinit şi peste tot? »

    Samson, este ceea ce am reprosat si eu teismului ca la un moment dat ubicuitatea (omniprezenta divina) este greu de impacat cu creatia ex nihilo (din mimic). Logic si ontologic, este cam greu de imaginat, deci aici numai credinta face posibila acceptarea unui asemenea lucru, pt ca mintea noastra refuza o semenea asertiune. Prezenta divina nu poate fii imaginata , de mine, ca fiind o prezenta numai de suprafata, deci creatia nu prea poate sa fie din nimic, ci din ceva ! De unde in ortodoxie, rasaritul fiind mai aproape de gandirea greaca ca de cea latina, a acceptat o solutie de mijloc prin acceptarea doctrinei energiilor increate propuse de experienta mistica. Energiile increate ale lui d zeu, sunt un fel de etherum din alchimia de sorginte neoplatonica medivala care s-a transmis pana in stinta ca concept modificat. Oricum, pt omul religios, credinta si postularea misterului rezolva cam tot. Pt noi, oamenii contemporani este cam greu de imaginat o creatie din nimic… Intr-un cuvant, in ortodoxie, logica greceasca a rezolvat ontologia teologica prin postularea unui MEDIU favorizant creatiei, printr-un fel de… buffer energetic, subtil, care ar fii de natura spiritual-energetica (dealtfel, imposibil de definit si imaginat fara o gandire mistica si religioasa). Uite asa, intre discursul credintei si discursul metafizic avem o «solutie» logica. Asa cum postularea miscarii in mecanica newtoniana avea ca solutie acceptarea etherului ca mediu in care miscarea ar fii posibila, asa in teologie a aparut solutia energiilor increate din ortodoxie 😉 . Ceea ce vreau sa spun este acum este faptul ca Omul poate imagina orice solutie pt a demonstra ceea ce El crede ! Postulam ceva pt a face discursul nostru coerent si acceptabil logicii si imaginatiei si NU faptelor :):):):)
35. study_nature says:

    4 iunie 2011 la 16:32

    Pregatind scena pentru ca stirea pe care vreau s-o anunt sa nu para complet off-topic, va reamintesc ce scria Richard mai demult:

    Nu stiu daca stii, insa Heissenberg radea de fizica lui Einstein si o numea «fizica evreiasca». Heisenberg a luat premiul nobel pt fizica daca nu stii. Acest fizician nazist ar fii ajuns oricum la crearea completa a bombei atomice cu numai cateva luni dupa americani, si asta fara sa copieze absolut nimic, citeste despre acest subiect.

    Principiul de incertitudine al lui Heisenberg a devenit un subiect de conversatie la ordinea zilei. Dar cat de certe sunt interpretarea si limitele sale?

    Aephraim M. Steinberg (ironia sortii!) si echipa lui au scris un articol aparut ieri in Science in care arata ca este posibil sa masori cu precizie pozitia fotonilor si sa obtii informatii aproximative despre momentumprintr-o abordare denumita „weak measurement”.

    Sternberg pare smerit, cel putin din declaratia sa aparuta in stirea de pe site-ul Nature:

    Steinberg stresses that his group’s work does not challenge the uncertainty principle, pointing out that the results could, in principle, be predicted with standard quantum mechanics. But, he says, „it is not necessary to interpret the uncertainty principle as rigidly as we are often taught to do”, arguing that other interpretations of quantum mechanics, such as the pilot-wave theory, might „help us to think in new ways”.

    Ramane de vazut daca vor aparea rezultate viitoare care sa puna cu botul pe labe arogantza principiului de incertitudine, sau daca va ramane suveran.
36. Richard Paraschiv says:

    4 iunie 2011 la 16:47

    ca sa fiu mai clar, ceea ce doream sa spun este ca doctrina energiilor increate propusa de Sf Grigore Palamas din ortodoxie, este acceptata pe baza experientelor mistice, insa pt noi azi, ea seamana mai mult ca o solutie logica.

    maria, ai spus un lucru autentic. Si eu am observat ca multi imi vorbeau din predici prin biserica refuzand contactul real, uman, si acceptarea propriilor limite. Des acele persoane se refereau neincetat la un crestinism idealizat asa cum le-ar fii placut lor sa il traiasca, insa nu reuseau asta si proiectau asupra mea toate «slabiciunile» lor. Nu am fost niciodata un azs strict, functionam dupa convingerile mele si nu dupa predici. Insa ce spui tu mai sus mi-a adus aminte de ceea ce am cunoscut in biserica. Eu aveam prieteni atei, credinciosi, lecturile mele erau rare din cartile recomandate (ma plictiseau de moarte deci am incetat sa le mai citesc, dupa ce am citit aproape tot E G White). Cred ca in fond cautam cu totul altceva. De accea azi sunt aici ;). Edi mi-a fost prieten si am avut un proiect impreuna care ne lasa gustul nostalgiei…. nu-i asa Edi ?! 🙂 Nimeni nu imi impune ce sa cred, schimbam idei, fapte, teorii, si toti suntem liberi sa simtim si sa gandim ceea ce dorim. Imi repugna canoanele, fie ele de orice natura ;). Va expun ceea ce stiu, ceea ce cred, ne batem in idei, insa suntem si ramanem liberi. Cred ca asta este marele avantaj aici si de aceea imi place sa revin, chiar daca ma revolt impotriva badaraniei, injuriilor, sarcasmului deseori gratuit, a injectivelor sau a insultelor la persoana. In spatele unui nick-name si protejati de acesta, totul este posibil ! Chiar daca as scrie sub un pseudonim, as scrie la fel. Am decis sa scriu cu numele meu, pt ca multi imi cereau sa le spun ceea ce cred eu si nu aveam timp sa expun asta prin mail la toata lumea, deci am preferat acest forum frecventat si de ei. Acum este, sper, clar ceea ce cred. Cred in limitele discursului, intr-o divinitate posibila doncolo de categoriile noastre perceptive (se poate numi si inexistenta pt stiinta), cred in bunul simt, intr-o viata care merita traita si in experimentarile personale necesare mie, in prietenie, in dialog, in dialectica, in limitele stiintei si a cunoasterii specific umane, in limitele ontologiei si ale teologiei ca discurs antropologic (si antropomorfic) despre divin, lumea de dincolo, etc. Cred in certitudinele MELE care sunt modificabile in timp functie de experienta de viata, in acceptarea prezentui ca fiind singura realitate reala in care traiesc (trecutul ne structureaza si ne pre-codeaza prezentul si viitorul, iar viitorul nu este inca, il pot numai intui, dori, imagina, insa nu ESTE inca) etc. Nu ma sperii de viitor si nici de moarte ! Aceasta angoasa mi-a trecut in 2009.

    acum va las, o zii superba ma asteapta voi reveni cand mai am timp. O zii buna tuturor ! :):):)
37. Richard Paraschiv says:

    4 iunie 2011 la 16:51

    swtudy ! esti tare omule, merci pt link abia astept sa il citesc ! wow ! Principiile se modifica in urma observatiei si masuratorilor cantitative. Acestea re-definesc si detroneaza principiile enuntate (si ele in urma observatiilor trecute) cum discursul stiintific detroneaza metafizica si discursul sau. Cand mai ai asemenea chestii posteaza-le aici ! Merci

    bye study 🙂
38. study_nature says:

    4 iunie 2011 la 18:45

    glad you like it, Richard! 😉

    Oamenii de stiinta seriosi chiar au rezultate remarcabile, zi de zi apare cate ceva nemairealizat. Inca un exemplu:

    University of Pittsburgh researchers have reproduced the brain’s complex electrical impulses onto models made of living brain cells that provide an unprecedented view of the neuron activity behind memory formation. […] But the brain’s complex structure and the diminutive scale of neural networks mean that observing this activity in real time can be nearly impossible, he added.
    The Pitt team, however, was able to generate and prolong this excited state in groups of 40 to 60 brain cells harvested from the hippocampus of rats – the part of the brain associated with memory formation. In addition, the researchers produced the networks on glass slides that allowed them to observe the cells’ interplay.

    Articolul stiintific a aparut aici.

    Dintr-un anumit punct de vedere e firesc ca oamenilor sa li se para infricosatoare aceste progrese, mai ales celor mai dusi pe la biserica (si mai ales conducatorilor de biserici, e cam greu sa produci rezultate palpabile precum ale sistemului meritocratic stiintific).
39. Beni Plesa says:

    4 iunie 2011 la 20:39

    Mai ,fratilor ,uite asa cu iuteala de mana si nebagare de seama am schimbat tematica emisiunii lui Edi .
    Ce ar fi sa ne reintoarcem la „oile” lui Edi si sa mai comentam ceva si pe tema emisiunii.
    Uite incep eu.
    Undeva in emisiune Edi (daca va mai aduceti aminte) analiza ideia –VENIRII LUI MESIA si insemnatatea ei.
    Uni vad aceasta venire in sens apocaliptic si de sfirsit al lumii iar alti vad aceasta venire ca o interventie a lui Dumnezeu in istorie si ca de fapt s-a intamplat acum 2000 de ani.
    Va mai amintiti de ideile studiate de Edi ?
    Premileanism.post milenialism ,amilenialism –rapture –calatorie de sapte zile printre stele si pauza de masa in sabat pe Jupiter .
    interpretari apocaliptice –istoriciste,preteriste,futuriste si spiritualiste
    Ateii pot sa comenteze si ei cu toate ca nu cred ca ar avea multe de spus.
    Dar noi astia teisti ,deisti sau care mai credem inca in o CAUZA a tuturor lucrurilor , ce facem ,il lasam pe Edi asa cu „ochii in soare”sau fara umbrela in ploaie ??
    Maria –ma stie –eu sint preterist si cred ca apocalipsa sa intamplat in primul secol.
    Grogore dupa ureche facea undeva un comentariu ca si lui i se pare aceasta perspectiva (preterista) destul de inteligenta insa nu este sigur daca este „gata” sa o adote inca.
    Edi afirma si el ca aceasta teorie „tine apa” si nu este de lepadat.
    Istoricismul este depasit –futurismul este fantezist -promite ceva foarte curind care tot vine ,este dupa colt insa nu mai apare.
    Escatologia spiritualista pare atractiva dar ignora contextul si nu duce niciunde.
    Va mai amintiti principiul ala faimos a lui Luchian si Aurel Ionica cu INTERTEXTUALITATEA ce a facut furori la oameni si perspective ??
    Solomon fiind prototipul FIAREI si apocalipsa aia cu meteoriti ce vor speria pe ATEI sa vina la biserica.
    Am o intrebare pentru cei ce inca mai cred ca in biblie si natura putem descoperi „ceva” despre acest Dumnezeu ce se ascunde in intunerec :
    cine mai crede intr-un sfirsit al lumii noastre sau poate a intregului univers ??
    Care apocalipsa este mai probabila?
    1–apocalipsa lui Gamaliel
    2–apocalipsa Elenei
    3-apocalipsa ateista (din nimic am aparut si in nimic ne vom intoarce,daca asa vrea intimplarea).
    Ateilor ,incercati si voi sa va puneti o „palarie” religioasa cel putin in zilele „sfinte–simbata si duminica”

    Beni
    .

    .
40. Anubis says:

    4 iunie 2011 la 21:46

    La cererea sorei Beni mi-am pus palaria religioasa. Este un lucru bun ca oamenii sa se preocupe de cele spirtuale cum ar fi sfarsitul lumii! Adica prost sa fii noroc ca esti, sa nu te intereseze acest aspect signifiant, cu atat mai mult cu cat o multime de capete luminate care mentin un dialog zilnic cu Domnu Isus indica foarte probabil, ca sa nu zicem eminem, ca e chiar la usi!

    S-a constatat ca simpla meditatie la sfarsitul tuturor lucrurilor cunoscute in calitate de om ratat, pacatos, contribuie la eliminarea unor neurotoxine numite pe scurt scoliozascoarteicerebrale, eliberand si binedispunand datatorul voios, mai ceva ca eliberarea de melatonina la inceputul fiecarui Sabat sau la inceputul oricarei predici!

    Adancimea subiectului nefiind sondabila, simpla mentionare a cuvantului
    Apocalipsa naste monstri! Literal orice om normal cu simtul Biblic bine developat, fie el doar in alb si negru, va sesiza ca nu e de joaca cand vine vorba de permanente si de soluri sfinte care nu fac altceva decat sa se lase transportate pe aripi de ingeri, dragoni, fiinte nemaivazute din cerurile unde nici macar apostila Pavel nu a ajuns, drept pentru care indreptandu-si toata atentia si facand efortul sublim va intelege fara putinta de tagada ca ori esti in aceeasi pluta cu Isus ori esti dus cu pluta, vorba vine!

    Este de inteles ca unii oameni mai slabi de inger sau angrenati prea adanc in ceea ce diavolul le-a pus pe tava cum ar fi speculatii financiare sau imobiliare vor vorbi cu usuratate despre un eveniment atat de insemnat. Cei care insa si-au depus viata in afacerea lui Isus vor culege inmiit in spirit in viata urmatoare, cantari de lauda, imnuri nemaiauzite nici macar la Britain got talent unde Gogonea e in finala, ba chiar vor primi o coronita din mana lu Domnul Isus!

    V-as spune mai multe dar as dori sa las si pe altii sa isi dea cu parerea in spirtul lui Domnu Isus si cu palaria lu Dumnezeu pe cap macar acum ca e Sambata!
41. Richard Paraschiv says:

    4 iunie 2011 la 22:25

    Beni, uite ca nu zici rau. O sa zica edi ca suntem nelegiuiti ! Nu ne tinem de cuvantarile lui. Pai hai sa nu-l lasam pe edi sa vorbeasca singur. D zeu nu se ascunde in intuneric, pt ca lucrurile din intuneric sunt perceptibile prin alte simturi, ci el se ascunde, punct este imperceptibil cu orice simt natural :).

    uite tu spui asa : «Am o intrebare pentru cei ce inca mai cred ca in biblie si natura putem descoperi “ceva” despre acest Dumnezeu ce se ascunde in intunerec»

    Uite am sa fac un discurs de factura religioasa, NU stiintfica acum. Eu am o intrebare pe care am pus-o des pe la biserica. Beni, tu ce crezi in sufletul tau, care revelatie este mai mare, mai importanta, mai semnificativa, mais clara, mai demna de crezare, mai esentiala pt sufletul, mintea si Corpul omului ? Revelatia supra-naturala a Bibliei, a profetilor, etc, sau Revelatiei lui d zeu (pt cei ce accepta existenta sa) prin intermediul naturii, care se mai numeste si revelatia naturala ? Pe care o pune ca fiind de baza, inconturnabila Biblia in ansamblul ei si mai ales noul testament ? Ce ne spune Pavel ?! Care precede pe care si care este in ultima instanta CRITERIUL dupa care Pavel ne spune ca oamenii vor fii judecati ??? Cine nu recunoaste pe d zeu in natura, nu va il recunoaste nici cititnd o revelatie, nici chiar vazand mortii inviati ! Pt ca aceasta poveste tine de spatiul intim, pshologic al persoanei care crede sau nu in asa ceva.

    Cred ca revelatia nu este decat un catalizator pt cei ce il descopera pe d zeu si in natura, in procesele naturale, deci in cunoasterea umana studiind natura ca natura. Posibil ca metodele noastre sunt afectate, impure, prea mijlocite si indirecte, nu stiu. Einstein a vorbit de d zeu asa cum il intelegea prin fizica si cu ceva educatie evreiasca a acceptat existenta sa (oarecum). Poate de asta sunt mai multe texte in N testament care pot fii interpretate ca … predestinatie. Este o dilema oricum… Se pare ca cei ce cred in divinitate au tendinta sa il descopere acolo unde este o dilema, un mister inca nedeslusit. Problema este ca cu cat stiinta avanseaza, lacunele se micsoreaza si d zeu ne apare ca fiind din ce in ce mai inaccesibil si mai departe. Teologia apofatica vorbeste despre d zeul care se ascunde cu cat vrei sa te apropii de el. Poate ca este o pedagogie divina, poate ca asta ne indica ca d zeu est einexistent (in termenii si categoriile noastre umane)…nu stiu.

    hai ca acum raspund la intrebarile tale dupa cum cred eu. am sa raspund pa punctul doi cu apocalipsa lui E G White ! O mare parte din chestiile alea groaznicie descrise de ea se pot abate asupra lumii civilizate si nu numai. Un scenariu asa… superficial ! Dintr-o cauza sau alta, estimarile rezervelor de petrol sunt cu mult mai mici, preturile sar la petrol, deci la majoritatea produselor de pe piata, in 2-3 ani apare panica pe piata, se cauta alte solutii in mod disperat, insa nu se gasesc, civilizatia noastra se estompa… moare incet… guvernele au dificultate sa tina masele de someri disperati in frau, crima devine justificabila oricum si oricand pt supravietuire, apare o specula puternica pe pietele de resurse, falimentele se tin lant… nu prea vad ce solutii se pot aduce.

    Avantul asta fantastic al stiintei de azi se bazeaza… pe o resursa esentiala, petrolul. Imaginati-va lumea asta fara petrol, fara combustie, fara plastic, polimeri, fara industrie… deci adios tehnologie…. Ma gandesc cu groaza in ce ev mediu ne poate arunca simpla sa reducere strategica si cresterea pretului. ce dezastre umane, sociale, ecologice vor apare… ce razboaia violente vor debuta pt aceasta resursa (nu interventii quasi-chirurgicale ca acum)… ce genocide… pai uite, intr-un semenea context, lumea re-imbratiseaza metafizica teologica imediat si apelurile bisericilor vor fii auzite. Ar fii groaznic un asemena scenariu. SPER sa nu ajungem niciodata acolo, insa nu am incredere in estimarile optimiste asupra resurselor de petrol pe planeta. Va da-ti seama ce ar insemna exploatarea in detaliu a polilor pamantului pt a cauta aceasta resursa rara ? Ce impact ecologic va avea ? Cine poate estima serios consecintele exploatarii petrolului pana acum ? Daca petrolul ala era sub pamant, el nu avea nici un rol pe acolo ?! Faptul ca il exploatam… si il tot scoatem… nu are nici o consecinta ? Nu stiu, intreb si eu asa, nu sunt specialist iar lecturile mele pe aceasta problema nu sunt NEconvingatoare.

    sa ma ierte amicii mei atei si stiintifici pt acest comentariu de tacla la niste mici fara nici o acoperire serioasa si stiintifica, am ridicat si eu cateva problema asa in mod lejer si superficial. Se tot vorbeste despre reducerea rezervelor de petrol … de cand sunt adolescent… nu s-a gasit un inlocuitor cu o retea de distributie mondiala pt un nou tip de carburant. Apropo, stiti cat poate costa o retea de distributie mondiala in eventualitatea gasirii unei solutii care sa inlocuiasca petrolul ? Nu am idee…insa ma gandesc cu groaza la asta. Reteaua asta de distributie care exista acum pt diesel si benzina a fost creata in timp, peste 150 de ani, ea sa dezvoltat organic in timp, pe tari, pe regiuni etc. Ar trebui un combustibil fluid care sa poata fii distribuit in locul carburantului actual cu performante asemanatoare sau ameliorabile rapid !

    Nu il prea vad pe d zeu distrugand planeta asta in mod total numai pt ca suntem rai ;). deci, nu cred in Apocalipsa asta demagogica de sfarsit de lume. Stiu insa, ca si planetele au un timp de viata in univers… nu cred ca suntem pe o planeta eterna.

    Cam atat…uite iarasi am scris mult grrrr
42. Beni Plesa says:

    5 iunie 2011 la 02:17

    Richard Paraschiv

    Are Edi o vorba –mi-ai ridicat o minge la fileu ,insa am lasat-o sa treaca–.
    Richiard ,tu mi-ai ridicat o avalansa de mingi la fileu ,iar acum stau si ma uit ca vitelul la poarta revopsita.Interesante perspective.Pe vremuri aveam noi aici un om documentat si totdeauna la zi cu ultimele descoperiri in domeniul conspiratilor.Ronin ai era numele .Imi este dor de comentarile lui.
    Revenind la perspectiva ta despre „apocalipsa Elenei” eu sint prin natura mea mai optimist.
    Toate acele scenarii prezentate de tine sint posibile ,insa probabiliatea este mica,cu toate ca la prima vedere „evidentele „tind sa fie de partea celor ce au aceste perspective.
    Un lucru insa se scapa mereu din obiectiv si acesta este spiritul inventiv al speciei umane.
    Multi vad resursele planetei ca pe un tort ce poate fi taiat intr-un numar finit de felii si fiecare incearca sa ia cat mai mult pentru el.
    Eu cred ca aceasta este o perspectiva eronata.
    Aceasta planeta este inepuizabila in resurse inca NEDESCOPERITE.Oceanele sint inca o frontiera nepenetrata.
    Descoperirile viitoare vor aduce transformari nebanuite in toate domeniile vieti.
    Eu cred ca oamenii vor ajunge sa traiasca mult (vorba lui Isaia–ca copacii ,iar cine va muri la 100 de ani ,va murii ca era „pacatos”.)
    Edi -afirma odata (bine) ca eliminarea „raului” de pe planeta se va face prin efectele implementarii evangheliei lui Pavel .
    Anubis ,parca al vad ca sare ca ars si spune:–afirmatii extraordinare necesita evidenta extraordinare.
    Eu cred ca ele exista.Astazi traim intr-o lume mult mai buna decat oricare din inaintasii nostrii (chiar decat si maimutele alea din preistorie din care atei cred ca ei se trag).
    Medicina de astazi este o joaca de copii in comparatie cu cea din viitor cand oamenii vor putea sa-si modifice genele eliminind predispozitiile pentru anumite boli .
    Imi place de Anubis cu ideile lui stiintifico-fantastice. Multe din aceste idei vor deveni o realitate.
    Elena ,in naivitatea ei de multe ori a spus adevaruri.Vom calatorii printre stele si galaxii vom merge unde nimeni vreodata nici nu a indraznit sa-si imagineze.
    Aceasta imagine a lui Dumnezeu in noi este ceva care ne-a separat de animale si ne va face sa fim cetateni ai cerului nu doar al acestui satuc ,numit planeta pamant.
    Hai sa ma opresc ca a inceput sa-mi para rau ca traiesc in acest secol „inapoiat” in comparatie cu cele viitoare.Philip Panait are si el o perspectiva interesanta la acest subiect.

    Cutremure ,inundatii si razboaie vor mai fi ,insa omenirea si planeta asta nu cred ca va avea un sfirsit,daca exista un Dumnezeu.
    Imagineaza-ti cum ar arata aceasta lume atunci cand vom putea controla forta gravitatiei cu mijloace inca nedescoperite.?
    Dar astazi ,vorba lui Solomon –cu care Anubis cred ca este de acord-: maninca si bea ,bucurate de viata ca aceasta este soarta omului in universul lui Dumnezeu.
    Ps–te rog incearca sa scrii mesaje mai scurte.Prea multe idei de nici nu mai stie omul cu ce sa inceapa ,cand vrea sa raspunda..
    Beni.
43. Baba Cloanta says:

    5 iunie 2011 la 08:18

    Dupa cum se stie pe forum mamaie e mai rusinoasa si nu se baga in discutie decat cand ori e musai ori nu mai poate. Ar dori mamaie sa-l intrebe pe Beni sau pe oricine cunoaste simbolismul apocaliptic ce este cu calaretii din Apocalipsa? Este posibil ca ei sa fie de sorginte divina extrapamanteana in timp ce caii ne simbolizeaza pe noi? Va multumeste mamaie si asteapta raspunsul vostru cu respiratia taiata!
44. Baba Cloanta says:

    5 iunie 2011 la 08:20

    Imagineaza-ti cum ar arata aceasta lume atunci cand vom putea controla forta gravitatiei cu mijloace inca nedescoperite?

    Beeeni, nebunaticule! :-*
45. Psihologul de servici says:

    5 iunie 2011 la 08:41

    …iar acum stau si ma uit ca vitelul la poarta revopsita

    De cand aveti acest simptom domnule Beni? Dupa comentarile dvs. pertinente am putea crede ca dureaza de la nastere?

    Pe vremuri aveam noi aici un om documentat si totdeauna la zi cu ultimele descoperiri in domeniul conspiratilor.Ronin ai era numele .Imi este dor de comentarile lui.

    Nu ne miram domnule Beni, la cum puneti dvs. botul la orice se povesteste in sat…

    Un lucru insa se scapa mereu din obiectiv si acesta este spiritul inventiv al speciei umane

    Cu afirmatia asta si Anubis ar fi de acord. :yes: Sa lasam expertii in toate domeniile sa se panicheze si sa panicheze si pe cei care pun botul usor!

    Oceanele sint inca o frontiera nepenetrata.

    Asa este d-le Beni dar le vom penetra incet incet cu ajutorul radiatiilor si al petrolului deversat!

    Eu cred ca ele exista.Astazi traim intr-o lume mult mai buna decat oricare din inaintasii nostrii (chiar decat si maimutele alea din preistorie din care atei cred ca ei se trag).

    Asa este, aceasta afirmatie arata cam cat de avansata este o nuca fata de dvs. cand vine vorba de intelegerea evolutiei!

    Imi place de Anubis cu ideile lui stiintifico-fantastice. Multe din aceste idei vor deveni o realitate

    Impulsul de la Isus te va calauzi in tot adevarul!

    Aceasta imagine a lui Dumnezeu in noi este ceva care ne-a separat de animale si ne va face sa fim cetateni ai cerului nu doar al acestui satuc ,numit planeta pamant.

    Viata vesnica domnule Beni, viata vesnica! Numai acolo va sta capul! :doctor:
46. Ovidiu says:

    5 iunie 2011 la 09:00

    @Beni; @Richard

    Cum vad ca ati revenit la subiectul lansat de Edi (de cand asteptam!) as vrea sa pun cateva intrebari. Nu afirm nimic, nu spun ca asta cred, ci doar lansez intrebari:

    Ar fi posibil ca toate (sau cel putin unele) cartile apocaliptice sa fie cu adevarat revelatii „divine” date de catre „cineva de acolo de sus” noua, astora „de jos”? Eu zic ca da, exista posibilitatea ca cineva sa ne comunice ceva, la fel cum exista posibilitatea ca toate astea sa fie povesti de tipul „scufita rosie” scrise acum 4000 de ani.

    Ok, daca ramanem la prima varianta, as lansa acum o alta perspectiva apocaliptica: ar fi posibil ca ceea ce noi numim ingeri buni si respectiv ingeri cazuti, sa fie de fapt una sau mai multe rase de fiinte extraterestre care in urma cu multe mii (milioane) de ani sa se fi razboit in cine stie ce colt al acestui univers, si sa fi ajuns prin diverse conjuncturi pe planeta asta? Ar fi posibil ca in cautarea de resurse, aceste civilizatii mult evoluate fata de tot ce avem si suntem noi la data aceasta, sa fi facut experimente genetice creandu-ne pe noi dupa chipul si asemanarea lor (vezi cartile lui Zecharia Sitchin)?
    Ar fi posibil ca de-a lungul istoriei pamantenilor, atat „paznicii inchisorii” adica ingerii rai, exilati aici datorita experientelor cu femei, cu uriasi si cu alte creaturi monstruoase, cat si cei buni, care conform EGW vor veni din constelatia Orion (!), sa ne transmita diverse mesaje, unele care sa ne ajute, altele care sa ne doboare definitiv, fiecare fiind interesati intr-un fel sau altul de noi?
    Ar fi posibil ca ceea ce numim cetatea NOUL IERUSALIM sa fie de fapt o imensa nava spatiala cu care civilizatia prietena sa doreasca sa ne scape de pe o planeta supusa distrugerii din cu totul alte motive (mai naturale) decat pacatele noastre? (pentru exemplificare, vezi filmul KNOWING cu Nicholas Cage). Ar fi posibil ca interventia acestor extraterestri sa fie regasita clar pe paginile bibliei, iar noi sa o interpretam mai fantasmagoric decat e cazul (de exemplu nava spatiala din Ezechiel 1, carul de foc ce l-a rapit pe Ilie, stalpul de nor si foc ce ii calauzea pe evrei in pustie, norii cu care revine Isus, etc)?
    Ar fi posibil ca cerul nou si pamantul nou sa insemne de fapt mutarea „celor alesi” pe o cu totul alta planeta din universul asta, sau poate in alta dimensiune existentiala (a 4-a)? Ar fi posibil ca tehnologia de care dispun oamenii la ora actula sa nu fie de fapt decat o alta „revelatie” a acestor fiinte net superioare noua, facuta cu un scop bine determinat? Ar fi posibil ca noi sa privim problemele apocaliptice prea superficial, sa le metaforizam prea mult si sa nu observam ca raspunsurile sunt de fapt simple?
47. Anubis says:

    5 iunie 2011 la 09:04

    Ar fi posibil dar este nevoie de rugaciune si credinta! Prin credinta se pot lua toate cele scrise mai sus si transforma chiar si intr-o religie! Daca doriti sa faceti ucenici pe forum puteti incepe cu Beni! :yes:
48. maria says:

    5 iunie 2011 la 10:25

    Ovidiu,

    „Ar fi posibil ca ceea ce numim cetatea NOUL IERUSALIM sa fie de fapt o imensa nava spatiala cu care civilizatia prietena sa doreasca sa ne scape de pe o planeta supusa distrugerii din cu totul alte motive (mai naturale) decat pacatele noastre? (pentru exemplificare, vezi filmul KNOWING cu Nicholas Cage). Ar fi posibil ca interventia acestor extraterestri sa fie regasita clar pe paginile bibliei, iar noi sa o interpretam mai fantasmagoric decat e cazul (de exemplu nava spatiala din Ezechiel 1, carul de foc ce l-a rapit pe Ilie, stalpul de nor si foc ce ii calauzea pe evrei in pustie, norii cu care revine Isus, etc)?”

    Cine stie, religia UFO daca te intereseaza, asteapta adepti.

    http://www.descopera.ro/descopera-extraterestrii-dintre-noi/7717388-credinta-in-ozn-uri-religia-viitorului
49. Beni Plesa says:

    5 iunie 2011 la 12:39

    Ovidiu

    Desigur ca este posibil scenariul prezentat de tine.
    Orce este posibil si in special pentru mine este atragatoare ideia cu un univers „paralel” ,un univers cu fiinte in a doua ,patra sau mai stiu eu cate dimensiuni.
    Odata discutam cu Edi la o cafea despre universuri paralele. El personal nu este interesat de aceste idei ,cu toate ca multi oameni „de stiinta” teoreticieni admit posibilitatea unor universuri paralele.
    In biblie sint unele expresii care ma intriga ,–deschide ochii robului tau sa VADA ca cei ce sint cu noi sint mai multi .–
    Aceasta deschidere a ochilor ar putea sa fie o abilitate speciala de a vedea lucruri cu o alta dimensiune.
    Legendele oamenilor trebuie ca au ceva adevar in ele.
    As discuta mai multe dar e duminica unde sint eu si acum trebuie sa plec .Am o zi „incarcata astazi”.
    Beni
50. Anubis says:

    5 iunie 2011 la 12:43

    As discuta mai multe dar e duminica unde sint eu si acum trebuie sa plec .Am o zi “incarcata astazi”.

    Ce coincidenta si aici este duminica! :zombiekiller:

Acest site folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.