Da’ pe Petrof unde-l lasasi dom’ Profesor?
22 iunie 2011 83 comentarii
Abia a plecat Danut Tanase si duhul lui Petrache Lupu a revenit prin Florin Laiu.
Intr-o prezentare menita sa apere revelatia de la Maglavit, Florin e suparat ca exista crestini care nu cred ca Dumnezeu are barba (si alte atribute cunoscute din istorie ale despotilor orientali). Florin ne avertizeaza ca religiile pacifiste din Extremul Orient omoara crestini pe banda rulanta. Nu ne da sursa, dar o puteti gasi pe Google. Tigrii Tamili sustin ca budistii persecuta pe crestini. Este ca si cum Hesbolah ar denunta Israelul ca persecuta pe crestini. O alta sursa este un hoax care a circulat pe internet despre un genocid hindus al misionarilor. In rest, istoria ne spune ca budistii au fost persecutati sangeros de tipi cu barba si turban care impartaseau vederile lui Florin despre Dumnezeu.
Teologia liberala, ni se spune, duce la antisemitism. Intrucat Florin nu ofera exemple, am gasit noi cateva: Garda de Fier, Pius XII, Ustashii, KKK, Quranul si tot crestinismul medieval. Nou este faptul ca toate acestea sunt sau au fost liberale.
Florin ne aduce aminte de Cain si Abel si ne avertizeaza ca “religia fara sange duce la varsare de sange”. Acum Florin nu este un liberal sa se opreasca la miei. “Pe amalecit sa nu-l lasi sa traiasca”. Rabinii conservatori nu sunt de acord cine este amalecit in sec XXI (germanii si arabii concureaza pentru primul loc) dar sunt de acord ca aceasta este o “porunca pozitiva a Torei” care trebuie indeplinita cu aceasi sfintenie ca pe vremea lui Moise si Iosua. Doar nu vrem sa o luam pe urmele lui Saul care s-a lasat aburit de erezii liberale.
Florin ne spune in continuare ca descrierile contradictorii ale lui Dumnezeu in Vechiul Testament nu pot fi considerate revelatie progresiva intrucat sunt prezentate in paralel. Dumnezeu, ne lasa Florin sa intelegem, porunceste uciderea oricarui copil de parte barbateasca si pastrarea “pentru voi” a fetitelor care nu au cunoscut barbat, pentru a stinge samanta lui Madian. Dumnezeul lui Florin nu stie ca fetitle poarta samanta lui Madian ca si baietii. Dumezeul lui Florin a instituit sistemul Mengele: “Dezbraca-te scroafo si desfa-ti picioarele. Marsh la taiat! Treci la control fetito!Asta o dam zeciuiala lui Aron, partea Domnului”. Dumnezeul lui Florin a inventat curatirea etnica si omorarea cu pietre pentru ofense triviale. Dumnezeul lui Florin te invata cum sa-ti vinzi fiica in sclavie sexuala.
In acelasi timp Dumnezeul lui Florin este cel revelat in Isus. Cel care ne-a poruncit sa ucidem un fiu neascultator cu pietre este Tatal din pilda fiului risipitor. Cel care a ucis toata fauna terestra a planetei intr-un acces de manie (cu ce erau mai buni rechinii decat dinozaurii) are grija de vrabii. Cel care este gadilat la nari de carnea jertfei vrea sa fim vegani. Cel care ne-a poruncit sa nu-l iertam pe Amalec a murit pentru lume.
Este vreun psihiatru pe aici?
Exista un raspuns simplu la argumentul lui Florin ca revelatia nu este progresiva deoarece descrierile contradictorii apar in paralel. Acelasi amestec de cruzime si tandrete, manie genocidala si spirit justitiar, capriciu si calcul, egomanie si modestie, se regaseste la Stalin, Hitler, Alexandru cel Mare si Artaxerxe. Evreilor li s-a parut normal ca un Dumnezeu “mare” sa fie un ucigas maniac, sa fie crud, sa poarte barba, sa stea pe tron si sa poarte coroana, sa fie vesnic flamand de osanale, sa-si iubeasca supusii (in felul lui), sa-i apere sau sa-i macelareasca, sa-i judece sau sa-i execute sumar, sa fie admirat si temut in acelasi timp, pentru ca asa erau tiranii in Rasarit. Si la Cernica este admirat Rasaritul si nimeni nu pricepe “ce-a dorit acel apus” cartezian si liberal.
Urmeaza apoi un ghiveci de teologi pusi in aceiasi oala fara sa aiba prea mult in comun in afara faptului ca au luat in serios afirmatia ca “in Dumnezeu nu este intuneric”. Las’ ca or sa vada ei… Sunt mentionat si eu impreuna cu o salata de acuzatii la fel de contradictorii ca Dumnezeul lui Florin: sunt in acelasi timp elenist si inchinator la stiinta, marcionist si evolutionist, origenist dar nu cred in existenta diavolului, etc. Ca la un proces stalinist din 1935: esti acuzat de trotskism, fascism, deviationism, revizionism etc., in aceiasi rasuflare, fara ca cineva sa observe ca nu merg impreuna. Nu este uitat nici Gili Carstea.
Da’ pe Petrof unde-l lasasi dom’ profesor? Cronicare, vezi ce faci.
oxigen2 
Ce sa faca, bre? Lasa-l in pace, ca e tanar, si poate nu are chef de tranzitii si el… Sau vrei sa simta si el neaparat puterea impulsului care vine de la conferinta?
Tot ce prezinti din FL e vreun articol sau vreo predica? Da-ne un link, ceva.
@eddieconst – FL nu face decat sa valideze marturia oamenilor despre Dumnezeu in context istoric (vezi ultimul raspuns pe care mi l-ai dat la Anno Domini). It s all about timing.
Este oare posibil sa convingi cu ajutorul logicii pe cineva care a primit ,,adevarul” fara ajutorul logicii?
Am mai vb cu unul pe acest subiect si zicea ca D. este suveran si face tot ce vrea , ca el a dat viata si el are dreptul sa o ia . (adica prin genocid ,masacre).
Bine atunci daca tot e suveran de ce sa nu calce toate poruncile , sa fure ,sa curveasca ,sa minta -ca este suveran .
De ce doar sa ucida?
,,FIINCA ATAT DE MULT A IUBIT DUMNEZEU LUMEA INCAT A …..(ZIS)….TRECETI PRIN ASCUTISUL SABIEI ,FEMEI , BARBATI SI COPII – NIMENI SA NU SCAPE”
Nimeni parca nu vrea sa inteleaga ca exista o contradictie de la cer la pamant intre intre inspiratia autoriilor biblici , intre noul si vechiul testament.
Multi afirma ca razboiul din cer a inceput printr-o reprezentare gresita a caracterului lui D. ,iar daca a inceput asa nu trebuia sa se fi incheiat printr-o reprezentare corecta a caracterului divin?
Nu -zic ei- ci prin vestirea evangheliei pana la marginea pamantului , prin armaghedon , prin cei 144.000….
Daca se sparge teava de la baie , sfarsitul inundatiei va fi prin scoaterea apei din casa cu o galeata? Sau prin repararea tevii?
@Ediorgu
Edi face referire la o prezentare tinuta de Florin Laiu intr-o biserica din Bucuresti acum cateva saptamani (12 iunie 2011 în Comunitatea Bucureşti-Tei), si la un fisier power point care circula pe net, in care sunt mentionate toate ideile unor teologi americani in special, iar la final sunt denuntati si romanii care sustin aceasta idee, adica Edi si Gili, plus inca altii, mai micuti cum ar fi varul lui Sorin Petrof, fostul pastor Marius Dan. Prelegerea avea ca scop denuntarea „ereziei” adventisto-liberale legata de ideea ca Dumnezeu nu este un criminal. Cand am vazut power pointul respectiv am remarcat exact ce zice Edi. Pe de-o parte puzderia de contradictii teologice puse in carca lui Edi, pe de alta parte faptul ca Sorin a fost omis. Citez din ppt:
„EDI CONSTANTINESCU:
Pastor AZS, Chicago, Illinois, recent recunoaşte că urmează orientarea eleno-creştină, marcionită, origenistă, pauliciano-catară, umanist-creştină.
Aceasta este în general poziţia liberalilor AZS de extremă stângă.
Dumnezeul lui suprem este raţiunea umană, aşa cum se reflectă în ştiinţa modernă. Nu crede în existenţa diavolului. Singurii diavoli pe care-i blamează sunt sfinţii, fundamentaliştii, fariseii şi cărturarii (teologii), marele tartor fiind religia organizată. Biblia, în viziunea sa, reflectă nu puţină mitologie şi cultură iudaică odioasă.
Condamnă violenţa Dumnezeului evreilor, dar acceptă doctrina sângeroasă a evoluţionismului, negând raportul biblic al creaţiei divine în şase zile. Violenţele puse pe seama lui Dumnezeu în Bibliei (în special în VT) sunt fie mituri, fie manifestări ale naturii.”
Asta-i tot.
Ovidiu
Poti uploada undeva acel fisier, sa il vedem si noi?
Multumesc
L-am pus aici http://www.megaupload.com/?d=G38CXAH5
daca nu merge, va rog sa semnalati.
Apropo, stie cineva ce probleme are Edi cu conferinta si cu practicarea pastoratiei full time? Nu e decat o speculatie de-a mea, dar cred ca tot romanii i-au facut reclamatii pe la „cei de sus”, si asta avand in vedere emisiunile Oxigen banuiesc…daca e asa, se confirma odata in plus manelaria ce guverneaza mentalitatea gibonilor romani, cu adevarat netrecuti prin procesul evolutiv de la primat la extraterestru…
Ovidiu:
The file you are trying to access is temporarily unavailable. Please try again later.
Incearca pe alt server
„Pastor AZS, Chicago, Illinois, recent recunoaşte că urmează orientarea eleno-creştină, marcionită, origenistă, pauliciano-catară, umanist-creştină.”
cam multe orientari, aduca „erezie” pe toate planurile….
„Dumnezeul lui suprem este raţiunea umană….”
Dar dumnezeul vostru, puilor de naparci, mormintelor varuite, ucigasilor de destine umane, care este ?
Normal, este dumnezeul vechiului testament ! Atunci vi-l meritati !
Pai daca asta este caracterizarea pe care Florin Laiu o face lui Edi si a liberalilor, nu inteleg unde greseste? Nu sunt acestea dogmele lui Edi in numele carora denunta dogmele si ataca pe fundamentalisti si pe mulsulmani pe care ii baga in aceeasi oala? Deci daca un fundamentalist reproduce cu obiectivitate ideile voastre inseamna ca sunteti “atacati” si sariti in sus ca a reaparut Hitler? De cind Hitler a fost crestin? Daca Edi si-ar fi facut putin temele si s-ar fi documentat ar fi descoperit ca aici in America, in bisericile in care s-a promovat liberalismul, exista o crecrudescenta a fundamentalismului de tip “red-neck,” adica exact din cel pe care il condamna Edi. Asa ca adevarata problema pe care nu vrea Edi sa o recunoasca nu este ca fundamentalistii au descoperit ca au si ei gura si au inceput sa o deschida chiar daca gura lor nu este chiar atit de mare ca a lui Edi, ci problema este ca Edi si liberalismul lui a ramas fara benzina, sau ma rog, fara oxigen, si simte ca se apropie scadenta. Cu liberalii se implineste zicala aceea americana: Dai nebunului suficienta funie si se spinzura singur. Pacat de Edi, ca este un timp inteligent si are o minte iscoditoare. Pacat ca ii lispeste cu desavirsire onestitatea intealectuala. Ce vreti, vorba aceea romaneasca: brinza buna in burduf de ciine.
foarte amuzant Florin Laiu, mi-e greu sa ma opresc din ras
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
salut,
edi, acel power point si predica respectiva au un unic scop…etichetarea si consecintele etichetarii, sociologic vorbind. Pun pariu ca 90 % din cei ce au luat cunstinta de aceste etichete, nu au habar de ce reprezinta ele, insa… au inteles ca NU esti ok, deci emisiunile tale aici sunt eretice si ireverentioase fata de revelatie. A re-inceput razboiul… 😉 Ma asteptam demult la asta…
Nu stim, putem banui ( intui pe baza de date concrete ar fi mai corect !!!) ca Edi are probleme de ordin institutional cu tot ceea ce inseamna asta.
Adica ca, cica, zice domnu´ Ionica, diagnosticul pus lui Edi e corect, reflecta din plin ceea ce crede si invata si pe altii si, mai ales, este perefct justificat ceea ce va sa vina, adica ceva cu iz institutional-eclesiastic. Logica perfecta cu aplicatie concreta.
Acuma ,ceea ce nu stim e ca cine defineste corect reperele logicii domnului Ionica, adica bun-rau ca baza pt. concluzie. Cu alte cuvinte,concluzie logica insa dupa care ratiune, ca cica sunt mai multe ratiunile astea si fiecare zice ca e unica ratiune in masura sa stabilesaca baza pt.TOT ceea ce urmeaza.
Se pare ca SDA se simte in pericol si d-aia ,institutional,chiar daca nu foarte explicit, se tot alarmeaza alarmand pe altii cu alarme gen „aveti grija cine ce si cum….”.
Vorba neamtului :
„Furcht hat tausend Augen” , adica, spaima are o mie de ochi .
Nu inteleg de ce , vorba lu´ Gamaliel, daca-i de la Dunmezeu se va vedea daca nu, tot asa !
De ce, adica , atata frica de ce zice unu´ ca Edi Constantinescu !?
Tot neamtu´ are dreptate cand zice:
„Mit der Hut in der Hand, kommt man durch´s ganze Land”
Adica:
„Cu modestia, politetea(tarducere literara,cu palaria in mana ), ajungi mai departe decat cu obraznicia.”
Ramane sa definim modestia si obraznicia.
Depinde dupa CARE criterii, desigur ! :yinyang:
ianis, mie mi-a mers. Am incarcat-o si aici.
multumesc, Ovidiu.
traiasca flacara violet (cel putin asa imi apare mie nuanta primului slide) si internetul laolalta cu traducerile mot à mot din engleza („palatabil” – slide-ul 9, despre Origen; „Sustine proeminent [sic!] doctrina ca Dumnezeu nu pedepseste” – slide-ul 23, despre Douglin).
cititi ultimul paragraf de pe slide-ul 31, „Reactii teologice neoficiale” si spuneti-mi daca si voua vi se pare la fel de amuzant precum l-am gasit eu.
Cred ca ar trebuii sa-i multumim lui Florin!!!!! Am descoperit foarte multe persoane care au o gandire mail libera si de care nu auzisem niciodata. Acum am posiblitatea sa caut pe net si sa ma documentez si mai mult. Tanks Florin!!!!!!
Nu te ingrijora prea mult domnule Aurel, noi cu funia nu ne vom spanzura… dar este foarte posibil sa o aruncam dincolo de prapastie si sa ne evadam!
Cât despre ppt (daca se poate numi asa, o astfel de prezentare de adolescent, naiva si tehnic nul) fiecare face cu ce are!!!!!
Cred ca Edi ar trebui sa se simta important ca apare intr-o asa „lucrare” 🙂
In ceea ce priveste pe Dumnezeu ca infaptuitor al unor acte de violenta in trecut, mai putin in prezent, dar mai ales in viitor asupra celor „neascultatori”, putem ajunge gandind astfel la concluzia ca degeaba a mai murit Isus Cristos daca dreptatea divina nu a fost deplin satisfacuta. Asta ca sa raman in sfera teologica.
Anda:
Si mie mi-a venit in minte acest motiv de recunostinta, dar am uitat sa-l mentionez in comentariul meu.
Mai mult decat atat, am fi si mai surprinsi daca am stii cat de multi – inclusiv dintre apropiatii nostri – au orizonturile deschise dar din varii motive aleg sa nu afirme public ce gandesc, nedorind sa tulbure apele!
multumesc sn, acum merge. O sa revin mai pe seara cu niste impresii
domnule Ionica, ati folosit patratul dumneavoastra logic pentru productia recenta de pe forum? E bine sa ne preveniti cand porniti patratelul, ca sa nu luam in serios ce spuneti.
und so weiter…
adventismul e la o mare rascruce. se pare ca prefera sa ingroape gunoiul sub pres in timp ce intelectualii pleaca in masa…
Anda
loool, good point.
„Nu inteleg de ce , vorba lu´ Gamaliel, daca-i de la Dunmezeu se va vedea daca nu, tot asa !
De ce, adica , atata frica de ce zice unu´ ca Edi Constantinescu !?”
Da’ ce, asta-i grija lor, dacă-i de la Dumnezeu sau nu? Tot ce-i doare-i portofelu’ și avantajele sociale.
@Maria #8
„Dar dumnezeul vostru, puilor de naparci, mormintelor varuite, ucigasilor de destine umane, care este ?
Normal, este dumnezeul vechiului testament ! Atunci vi-l meritati !”
:yes: :yes: :yes:
Domnule Laiu,
Domnule, dincolo de orice rigoare academica continutul studiului dvs. este o eroare academica ,respectand desigur ceea ce presupune rigoarea academica.
Rigoare-eroare reprezinta un antagonism evident in prezentarea dvs.
Dvs. sunteti, mai mult sau mai putin recunoscut ca atare, o autoritate doar in ceea ce priveste adventismul ca si instituie,poate nici macar atat.
Refuz sa discut sau sa analizez statutul dvs. in peisajul particular SDA, de cel oficial este impropriu sa discutam tinand cont de erorile prezentate.
Nu sunt in posesia adevarului dincolo de discutii, stiu insa ce inseamna manipularea in numele lui Isus.
As vrea sa spun ca impartasesc proverbul:
„Wasser predigen und Wein trinken”, adica, sa faci ce zice popa ,nu ce face popa.
Traducerea la litera ar fi si mai interesanta:
„Predicand apa si vin band”
Edi,
Incearca mai multe botezuri sa vezi ca o sa-ti creasca din nou cota.Asta-i jocul, piramidal! Cand intra in joc mercenarul Domnului , FL ,ii bai!
Esti pregatit pentru o pensionare anticipata?
Corect AI!
Edi, daca vreodata ai nevoie de ajutor financiar, suntem aici!
„…. urmează orientarea eleno-creştină, marcionită, origenistă, pauliciano-catară, umanist-creştină.”
Deci, cu alte cuvinte Edi predica gnoza, e putin maniheist, crede si in reincarnare, afirma ca Isus e inger, traieste ascetic, o fi castrat nu stiu, are idei umaniste si e si elenist pe deasupra.
Adica, asa a recunoscut…..
Si se mai inchina si ratiunii umane, adica are ca dumnezeu stiinta.
Florin Laiu, esti bine ?
Se pare ca unii nu inteleg fondul problemei. Nu ideile lui Edi sunt interesante si incomode pentru sistem, ci consecintele acestora. Sistemului nu ii pasa nici cat negru sub lacul transparent de unghii, daca Edi crede in ingeri, demoni, ratiune sau orice alt dumnezeu. Din partea sistemului, Edi poate sa se inchine si la bec in camaruta lui, daca vrea. Sistemului ii pasa de ceea ce se intampla cu membrul de rand care incepe sa gandeasca (daca incepe vreodata sa gandeasca…). Edi e unu si poate fi cat de destept il tin neuronii, insa cei multi sunt importanti in structura piramidei, indiferent daca sunt prosti sau nu. Primul lucru care se intampla cu membrul ganditor, este stoparea finantelor. Omul nu mai da zecime la biserica ci o da in alta parte eventual, de exemplu la un orfan, la o vaduva, etc. Asta e ceea ce doare. Sfantul banu´. Altfel nu si-ar avea sens aceste seminarii si conferinte, pe care „paznicii inchisorii” le tin in fata comunitatilor. Cate confruntari la scena deschisa Florin-Edi ati vazut? Si aici nu e vorba de Florin. Florin e un reprezentant, si e normal din partea lui sa ii sustina pe cei care ii dau sa manance. Ca el sunt o multime de alti pastori care in fata comunitatilor ce nu studiaza nimic, sunt adevarati zei. Deci nu ati vazut confruntari la scena deschisa, corect? (Si va asigur ca nici nu veti vedea…Goliat a crescut, iar baieti cu prastia nu mai exista). In schimb predici tinute in fata celor meniti sa nu se rataceasca, sunt tinute cu duiumul. Cineva mai devreme a punctat clar. Ideea e ca Edi sa fie privit ca fiind naspa.
Asistam la o reinviere pas cu pas a spiritului inchizitiei, cand unii se simteau responsabili de credinta bisericii si omorau pe cei care puneau sub semnul intrebarii anumite cutume sau interpretari. Istoria se repeta, deoarece nimeni nu invata din ea nimic.
Pentru cei care nu reușiți să vizionați prezentarea din cauza lipsei Powerpoint 2007, aveți aici prezentarea în format compatibil Powerpoint 97/2000/XP.
Orice sistem tinde sa se protejeze reflexiv, fie ca este vorba de: ideologie, religie, partid politic, imperiu, stat constitutional, trib, etc. nu este nimic nou sub soare. Deci, ce putem sa va raspundem domnule FL si Aurel Ionica ? impreuna, dv. si noi, am primit de la parinti anumite invataturi care acum puse la proba nu toate trec examenul. Facem ceva rau ca gandim sau ca punem intrebari incomode? Daca aveti raspunsuri potrivite si argumente solide sunteti invitati sa le spuneti.
Si zi asa mai Edi,
Nu stii unde l-a lasat Florin pe Petrof? Pai bine mai, tu crez ca baiatul asta si-a slujit degeaba stapanu’ pe post de cronicar?…
Naiv mai esti uneori! Hehe!… :laugh:
Florin Laiu
Nu ma astept sa mai intri la conversatie pe acest site ,insa sint sigur ca citesti si poate cateodata mai si gandesti normal.
F.L.:–„”Dumnezeul lui suprem este raţiunea umană, aşa cum se reflectă în ştiinţa modernă. Nu crede în existenţa diavolului. Singurii diavoli pe care-i blamează sunt sfinţii, fundamentaliştii, fariseii şi cărturarii (teologii), marele tartor fiind religia organizată””
Mai Florine,–Isus a fost pus pe cruce de catre aceea clasa pe care tu o suporti astazi in institutia ( citeste inchizitia)adventista corupta si avida de putere in a controla banii oamenilor.
Florine mai reciteste odata si inca odata afirmatiile tale referitor la Edi !
F.L.;-„”Recomandări.”Edi Constantinescu este o personalitate deja cunoscută atât în România, cât şi în diaspora romană. Este un gânditor şi vorbitor creştin, profund şi popular în acelaşi timp. Apropiat oamenilor, înţelegând în special problemele tinerilor şi nevoile spirituale ale intelectualilor, Edi i-a cucerit pe mulţi prin rafinamentul cultural, adaptarea limbajului la modernitate, prin maniera uşor nonconformistă, liberă, în care transmite publicului esenţele creştinismului şi frumuseţile practice ale Sfintei Scripturi. Edi Constantinescu este un vizionar a cărui opinie nu trebuie ignorată. Faptul că s-a decis să scrie este o surpriză plăcută şi un semn al maturităţii şi generozităţii unui ambasador al Cerului.”
Lect. univ. drd. Florin Lăiu
„”Edi Constantinescu este un vizionar a cărui opinie nu trebuie ignorată””
Aceasta este recomandarea facuta de tine la adresa lui EDI.Esti si tu unul din fariseii si carturarii care zic una si fac alta ??
Daca doar l-ai ignora nu s-ar supara nimeni ,insa tu intreci masura –pe deoparte il vorbesti de bine iar pe la spate folosesti cutitul (si tu Brutus ?).
Florine–Dumnezeu nu are nevoie de aparatori ca tine –Biserica adventa se foloseste de tine si te-a tras in capcana sa-ti tradezi un prieten drag (Edi ) si de lunga durata.
Oare cati mai sint ca tine in aceasta „biserica adevarata” AZS ,???
Sa-ti faca Dumnezeul tau dupa credinta ta !!!
Edi este intr-adevar –omul ales de Dumnezeu sa reformeze „biserica asta adevarata” –Cum esti asa de orb sa nu vezi ca lupti impotriva unsului Domnului ??
Vi se va lasa casa pustie si „faclia adevarului” va fi data altora mai vrednici decat voi.
Marea multime de adventisti romani ,zac in intuneric si cei de teapa ta se lupta din rasputeri sa ascunda acest adevar .
Florine–se creapa de ziua si intunericul nu va dainui vesnic.
Cerceteazate ca nu cumva sa te trezesti luptand imporiva lui Dumnezeu si a planului sau de a aduce „marea trezire” –cernerea–si „sigilarea celor placuti lui.
Nenorocit,sarac ,orb si surd–este mesajul martorului credincios catre cei cu care te-ai insotit si pe peretele istoriei deja sa scris ;-cantarit ,cantarit si gasit prea usor–.
Insa peste cei ce iubesc adevarul va rasarii soarele neprihanirii.si cei ce invata pe multi sa umble in neprihanire vor stralucii ca stelele in veac de veac.
Se pare ca tu ai ales deja de partea cui vei fi in aceasta mare cernere.Domnul sa se indure de tine.
Beni.
Beni catre FL:
LOL, iata ce inseamna sa vorbesti pe limba ascultatorului si sa evoci imagini care-i sunt familiare. Go, Beni, go, go, go! :rotfl:
Florin Laiu stie ce spune si ce spune spune corect. Eu nu sunt din sistem si de mult am spus ca Edi si acolitii sunteti acolo unde ati vrut a fi: in afara crestinismului.
Imbatati-va cu apa rece mai departe: voi sunteti ”adevaratii reformatori”, purtatorii de ”steag” si ADN ai ”adevaratului adventism”(ala evolutionist,hiper-rationalist, ultra-liberal,deconstructionist-anarhist), bla-bla-bla…
🙄 Oh, you got it too, huh? Organized religion – authority, tradition, and dogma.
„My (conception of) God is better than your (conception of) God”. Really? How can you tell? You (christians) all have faith, based on the same book. Only interpretation differs. Nevermind, it’s your (sad) battle with each other. „In the name of truth (= correct theological interpretation)”.
Evident ca nu.
Nu este un caz de psihiatrie aici. You know… it’s all about faith/belief system. You can call it delusion, if you like. But not insanity. That’s not
politicalreligiously correct.Cognitive dissonance is an uncomfortable feeling caused by holding conflicting ideas simultaneously.
Doublethink is a concept that allows a person to hold two contradictory ideas simultaneously and accept both of them as correct.
It’s a non-winning situation between you guys (when it comes to faith, it’s all relative and subjective) – all of you who believe (fundamentalists or progressives) in one form or another.
Ceea ce deranjeaza in aceasta situatie nu este credinta (sau lipsa credintei), ci tocmai atitudinea de intoleranta si superioritate (unii fata de altii), prejudecata, ignoranta voita, lipsa ratiunii/gandirii critice si reductionismul in gandire (care duce la exclusivism).
Dincolo de astea, puteti/sunteti liberi sa credeti cat si ce vreti. Gandirea deziderativa este mult mai usor de suportat decat intoleranta. Lasa loc respectului reciproc.
Prostscris stie ce spune si spune corect din punctul lui pupincurist de vedere. El afirma ca nu e in sistem de parca sistemul ar accepta indivizi uni-neuronali intransul… Prostscris demonstraza mai departe ca are morcovul crestin la locul lui in interiorul fanatismului numit crestinism in conceptia lui. Imbata-te cu o gura de fanatism fierbinte mai departe virginel prost scris apoi cazi in genunchi si roaga-l pe cel in care crezi sa iti ierte ineptiile de azi, de ieri, dintotdeauna! Asa sa-ti ajute fanatismul religios in veci de veci Amin!
„Florine–se creapa de ziua si intunericul nu va dainui vesnic.”
Beni se creapa de noapte crepaua-ti teasta ta de crestin inteligent preterist. De unde le scoti mai Beni? Cum te-ai trezit tu sa te legi de Florinel Laiu, tu care esti cel putin la fel de dus ca si el? Poate un chior sa scoata din groapa pe alt chior? Dute mai Beni la doctor si ia-ti alifie sa iti ungi ochiul neuronului poate iti revii.
Cu drac,
Anubis
Ceaţa groasă care învăluie adventismul contemporan iese o dată în plus în evidenţă. Florin îl acuză pe Edi de unele chestii , şi reciproc. Spectatorii de pe margine se grăbesc să dea dreptate unuia şi să-l apere pe celălalt. Fie că sunt din Bucureşti, prezenţi într-o sală unde FL desfăşoară inaintea lor un material Powerpoint de o calitate îndoielnică din toate punctele de vedere, fie că sunt pe Oxigen, unde Edi scrie un articol de nota 10( ca mai toate de altfel) care demască inconsistenţa teologică actuală a noilor inchizitori, enoriaşilor mai mult sau mai puţin virtuali nici nu le trece prin cap că…de fapt…Edi şi Florin călătoresc în aceeaşi barcă. De ce?!?
A afirma că Dumnezeu ucide cu sete şi fără reţineri, pentru că este suveran şi face ce doreşte, nu prea este diferit de Dumnezeul distant care îngăduie evoluţia pe parcursul a milioane de ani, unde selecţia naturală, ea însăşi un proces nemilos de eliminare a indivizilor slabi neadaptaţi mediului, este tocmai mijlocul de perpetuare a vieţii. Cu ce este mai puţin vinovat dumnezeul care priveşte selecţia naturală fără ca să intervină, faţă de dumnezeul care cere viaţa tuturor madianiţilor, amaleciţilor şi amoriţilor? Cu ce este mai puţin vinovat dumnezeul lui Edi, care îngăduie timp de milioane de ani un proces de „ucide ca să supravieţuieşti” faţă de dumnezeul lui Florin care comandă din înălţimi potopul sau focul peste Sodoma? Cu ce este mai bun dumnezeul determinist al evoluţiei( care fixează legile naturii dar se dă la o parte după aceea lăsând natura să opereze de la sine, şi fără ca El să mai intervină defel), faţă de dumnezeul lui Florin care ucide fără noimă bărbaţi, femei şi copii?
Chiar nu vede nimeni că cei doi călătoresc în aceeaşi barcă? A crede în evoluţie este total contrar afirmaţiilor răspicate ale lui Isus Hristos, cum că „la început Dumnezeu i-a făcut parte bărbătească şi parte femeiască” … A crede într-un Dumnezeu violent, care ucide arbitrar numai ca să-şi protejeze poporul ales, este total contrar faptelor şi atitudinii lui Isus vis-a-vis de duşmani rezumată de fraza ” Petre, bagă-ţi sabia în teacă, ptr că cine scoate sabia, de sabie va pieri”.
Dacă există vreun Dumnezeu cu adevărat, atunci El nu are nimic de-a face nici cu cel al lui Edi, nici cu cel al lui Florin. Trebuie să fie undeva printr-un colţ obscur din Betania, invitat de un anonim Lazăr, neavând de-a face nimic nici cu partida fariseilor legalişti ai lui Florin, nici cu partida mai intelectuală( şi mai raţională) a saducheilor lui Edi… Dar aşa a fost şi aşa va fi întotdeauna…pruncii, pescarii, tâmplarii sau ciobanii au avut mult mai mult parte de descoperirea directă a divinităţii decât cărturarii sau rabinii…
FL Like or Dislike? :talktothehand:
Trebuie să fie undeva printr-un colţ obscur din Betania…
acolo il gasesc mintile obscure!
Dar aşa a fost şi aşa va fi întotdeauna…pruncii, pescarii, tâmplarii sau ciobanii au avut mult mai mult parte de descoperirea directă a divinităţii decât cărturarii sau rabinii.
Ma minunati cu cata cunoastere aveti despre D-zeu, bag mana-n foc ca si dvs. sunteti tamplar…(sau poate cioban?)
Aiurel inainte sa-ti dai cu parerea pe un site cu care nu ai nimic in comun, uita-te in oglinda si trageti doua palme dupa care spune de sapte ori Tatal Nostru si o data Fecioara Maria, mai trageti apoi de saptezeci de ori cate sapte palme peste moaca-ti de soarece de birou cu putini neuroni si aia nefolositi, pana realizezi ca nu ajungi nici macar la statura degetului mic al lui nenea Edi, da? :sheep2:
„Chiar nu vede nimeni că cei doi călătoresc în aceeaşi barcă?”
Ba da domnule Fartin Luzer. Dumneata le vezi clar in timp ce noi ceilalti prosti nu le putem observa. Multumim de postarea lunga si lipsita de continut (afara de fanatism religios) inca odata! Acum puteti sa mergeti in pace inapoi intre oi si miei si sa le predicati despre Isus. Multa pace!!!
@V.Marco #26
„Facem ceva rau ca gandim sau ca punem intrebari incomode? Daca aveti raspunsuri potrivite si argumente solide sunteti invitati sa le spuneti.”
Argumentul nr. 1: Băi fraților, dacă-i lăsăm pe ăștia să gândească și să pună întrebări incomode, n-o să mai dea zecimea și o să trebuiască să ne ducem la muncă 5-6 zile pe săptămână, pe salarii de 4 ori mai mici, ca fraierii ăia care muncesc pt. noi !
Argumentul nr. 2: E de belea dacă-i lăsăm pe ăștia să gândească și să pună întrebări, o să trebuiască de acum să ne pregătim predicile, să punem serios mâna pe carte, că nu mai ține să le zici avioane ca pe vremea sorei Uait și amintiri din studenție răsuflate, nesărate și decofeinizate, incolore, inodore și insipide. Adică să trebuiască să citim de toate, să ne facem cultură cioclopedică????
Argumentul nr. 3: Voi vă dați seama că o să trebuiască să terminăm cu metodele alea medievale, cu interogatoriile, culpabilizările, adunările administrative în care membrii sunt aduși la „bara de judecată” în fața bisericii, scobiți în cele mai intime detalii și „dați pe mâna Satanei”… cică-i ilegal și necivilizat. Auzi, cică tre’ să le respectăm viața privată, ideile și alegerile! Păi noi cum îi mai controlăm?
Argumentul nr. 4: Dacă ăștia încep să gândească și o să-și dea seama că satana și judecata de apoi și focul iadului îs niște povești inventate de biserică, noi cu ce-i mai speriem? Și dacă se mai prind că și toată doctrina, mai ales aia cu poarta închisă și perfecțiunea ultimei generații, decretul duminical, fuga la munți, nu-i decât o poveste izvorâtă din viziunile și visurile unei tanti epileptice, cu ce-i mai speriem? Cum îi mai controlăm?
Deci vedeți, iubiți frați, cât e de important să omorâm din fașă orice tentativă de gândire liberă, că altfel o să ne ducem la servici 6 zile pe săptămână, cu tramvaiul, ca proletarii. Și s-a zis și cu concediile prin străinătate și cu participările pe la congrese în țări mult râvnite, și cu masterele și doctoratele prin străinătate pe banii din zecimi, de unde uităm să ne mai întoarcem…
Biserica Aventista din Romania nu mai ofera nimic membrilor ei. Tot ce vrea de la voi stimati membrii sunt banii vostri si supunere oarba! Asa sa va ajute Dumnezeu!
Argumentul nr. 5: Daca tu incepi sa gandesti si sa iti pui intrebari serioase o sa-ti dai seama ca Biserica, ca orice grup social, politic, sportiv, etc, exercita presiune asupra membrilor. Asa-i in turma… Si care-i problema? Oricum, nu poate fi altfel…
Ok, sunt de acord, daca gandesti ti-a luat capul! Daca esti lucid inseamna ca ai muscat din fructul oprit!
Bisrica, in prezent, este un grup social. Raporteaza-te la ea in acest fel. Intelegi…socializare ca pe facebook…
Domnule Adventist Obisnuit, dvs. sunteti rob dracului sau sistemului? Parca alte variante, din cate stiu eu, nu prea exista…
Ovidiu, postingul 23 este genial! Unii, ca FL, vor sa i facă pe oameni sa creadă ca discuția se poarta in jurul ideilor susținute de edi … De unde si lista de epitete eretice cu care îl caracterizează pe edi…. Scopul este etichetarea sa cu epitete exotico culturale, pt ca lumea sa eticheteze pe edi, bineinteles fără sa înțeleagă terminologia eretico-crestina. Cine e curios, merge pe google si afla in 2 min conținutul fiecărui concept. Si uite ASA omul curios este îndepărtat de adevăratul mesaj propus de edi! De fapt edi spune următoarele: oameni buni, crestinismul organizat si indtitutionalisat nu este cu nimic superior crestinismul liber cugetatorului sau al crestinului practicant individual care nu vrea sa se afilieze niciunei forme confesionalizate. Ba, chiar are șansa sa îl înțeleagă mai bine si mai ales SA SE ÎNȚELEAGĂ PE SINE! se știe ca omul liber este un pericol pt orice instituție care se bazează pe ierarhi. Adventismul romanesc se lauda cu intelectuali ca FL, insa edi propune teologi de talia lui Kung ! Adventismul se limiteaza a face apologetica, edi propune marea Teologie! Apologeticii, edi ii opune paradigmele stiintifice, limbajului dogmatic de lemn, ii opune libertatea cugetarii si limbajul științific contemporan!
Problema sunt banii cum zice Ovidiu … Nu ideile! Pai cu ce bani ar mai face teologii afiliati apologetica?????? Cu ce bani s ar mai fuduli ei prin occident pe zecimile enoriasilor??? Eu le propun acestor apologeti sa isi caute un job, sa scrie cărți inteligente, sa își caute editori si … sa trăiască din salariul jobului si din succesul sau insuccesul cartilor lor! Sa vedem atunci dacă mai au timp de apologetica si de controverse pseudo-culturale!
Cred ca este clar pt toți ca de fapt problema sunt fondurile!!!! Teologii astia sunt ca si economistii aia in solda produselor financiare derivate care ne impuiau capul prin America de nord cu rating triple AAA si cu randamente crescute pana când le a pocnit Bula imobiliară in plină fata! Biserica din România nu mai are bani pt lumea merge la lucru in alte tari, cei cu studii au altceva de făcut decât apologetica… Biserica va imploza de atâtea probleme, lipsa de fonduri si manipulare cu arome pseudo-intelectuale!!!
Edi, cică ești dualist domnule! Dacă nu… Gnostic tot ești haha am trăit s o vad si pe asta! Încă un pic si te scot un mistic!!! 😉
Dumnezeul ala care este foarte diferit si de caricatura pe care i-o face Edi si de icoala la care se inchina Florin nu este chiar asa de obscur precum crezi mata si nici nu este ascuns prin coltulrile prin care crezi ca l-ai gasit mata, ci se afla acolo pe paginile Bibliei (si in special ale Vechiului Testament) dar ce sa va fac daca nu sunteti in stare sa cititi? De unde sa stie caprarul care a scris Geneza in mileniul 2 inainte de Hristos ca in mileniul 3 dupa Hristos omenirea va ajunge asa de tembelizata de gindirea si “logica” grecilor incit oamenii vor fi in stare doar sa scrie dar nu si sa citeasca? Pai ce credeati, frumosilor, ca voi dati la moaca fundamentalistilor si ei au sa stea in pozitia de drepti? Chiar dupa teoria aia evolutionista in care pretindeti ca credeti, cind voi spargeti capetele altora, nu trebuie sa vi se para numai normal ca si ei sa va sparga voua capetele, daca nu pentru altceva, macar pentru lupta aia pentru supravietuire? Si cind se sparg capete, fie ca sunt liberale fie ca sunt fundamentaliste, unde este pierderea deindata ce tot goale sunt? Cred ca ar trebui sa ne alarmam daca ar exista riscul sa se sparga vreun cap care are ceva in el, dar deocamdata se pare ca nu exista acest risc.
Vad ca comentariul anterios nu s-a afisat complet, asa ca incerc din nou. Scuze.
Eu parca sa zic ca a tinut unul niste emisiuni la Oameni & Perspective despre diferite gindiri, inclusiv cea postmoderna, si parca explica el cum ca gindirea liberala si cea fundamentalista au acelasi fundament, dar saracu, n-asi vrea sa fiu in pielea lui ca prea a fost huiduit.
Dumnezeul ala care este foarte diferit si de caricatura pe care i-o face Edi si de icoala la care se inchina Florin nu este chiar asa de obscur precum crezi mata si nici nu este ascuns prin coltulrile prin care crezi ca l-ai gasit mata, ci se afla acolo pe paginile Bibliei (si in special ale Vechiului Testament) dar ce sa va fac daca nu sunteti in stare sa cititi? De unde sa stie caprarul care a scris Geneza in mileniul 2 inainte de Hristos ca in mileniul 3 dupa Hristos omenirea va ajunge asa de tembelizata de gindirea si “logica” grecilor incit oamenii vor fi in stare doar sa scrie dar nu si sa citeasca? Pai ce credeati, frumosilor, ca voi dati la moaca fundamentalistilor si ei au sa stea in pozitia de drepti? Chiar dupa teoria aia evolutionista in care pretindeti ca credeti, cind voi spargeti capetele altora, nu trebuie sa vi se para numai normal ca si ei sa va sparga voua capetele, daca nu pentru altceva, macar pentru lupta aia pentru supravietuire? Si cind se sparg capete, fie ca sunt liberale fie ca sunt fundamentaliste, unde este pierderea deindata ce tot goale sunt? Cred ca ar trebui sa ne alarmam daca ar exista riscul sa se sparga vreun cap care are ceva in el, dar deocamdata se pare ca nu exista acest risc.
Biserica ofera marii majoritati a credinciosilor exact ceea ce cauta. Daca cererea ar fi alta, s-ar schimba si oferta. Ca i-a facut dependenti prin anumite droguri cu care si-a asigurat aceasta cerere, e altceva. Fiecare pasare pe limba ei piere. Dar oamenii doresc sa fie manipulati, mintiti, biciuiti, apoi mangaiati… Cu cat lucrurile astea sunt facute mai cu stil, cu atat mai bine. Vezi marele inchizitor.
Daca se va observa ca drogul care mentine cererea incepe sa nu mai fie eficient, se va umbla la compozitie. Vor fi ceva pierderi materiale in proces, dar nesemnificative. Oferta se va ajusta dupa cerinte. The show must go on!
Oare ce ce-ar avea Dumnezeu nevoie de lucrurile obscure, marunte ale lumii pentru a-si arata maretia, cand intreaga creatie i-ar putea fi argument ?
Oare nu faptul ca intreaga constructie umana imperfecta se construieste pe sine insusi in mod evolutiv, se autodefineste, se autoperfectioneaza , demonstreaza faptul ca dumnezeu nu exista asa cum este definit de om ?
Acest dumnezeu al locurilor obscure a introdus neantul in lume, a introdus angoasa, frica.
J.P.Sartre are o expresie :”existenta precede esenta”.
Cu alte cuvinte, omul nu are alta esenta decat cea pe care si-o da el insusi in fiecare moment.
Omul este liber si poate dobandi o existenta autentica , numai atunci cand se elibereaza de lanturile obscurantismului.
Cuvintele lui Isus puse intr-un sistem de gandire puteau revolutiona cu adevarat gandirea, numai ca ele fac parte din literatura apocaliptica pentru ca atunci era timpul existentei lor.
Ele (cuvintele) au avut impact mai ales printre oamenii de rand, pentru ca sferele inalte erau preocupate cu sisteme inchise , cu religii care sa le aduca beneficii.
A fost usor sa le inchida si pe ele si sa faca un nou sistem, la fel de oscur , cu alte beneficii.
@ Richard Paraschiv 44
”Adventismul romanesc se lauda cu intelectuali ca FL, insa edi propune teologi de talia lui Kung !”
Nu domnule. Onor Edi ,guru-ul vostru, nu se propune decat pe sine desi culege eclectic si foarte selectiv hiper-”obiectiv” din toate excentricitatile de la Socrate la Tolstoi,Tillich, Bonhoeffer si Kung doar ceea ce-i surade agendei lui ”reformatoare”. Repet: DOAR CEEA CE-I CONVINE LUI EDI si interpretat/distorsionat in nota strict personala deja ”marca inregistrata”. Nu va iluzionati cu privire la obiectivitatea ”geniului teologic” carpatin de Chicago: luminatia sa nu urmeaza si solutiile oferite de cei invocati! Doar o dovada( se pot cita gramezi):
” ..the restoration of the church will surely come only from a new type of monasticism which has nothing in common with the old but a complete lack of compromise in a life lived in accordance with the Sermon on the Mount in the discipleship of Christ. I think it is time to gather people together to do this…’ ” – Dietrich Bonhoeffer (January 14, 1935)
http://www.prayerfoundation.org/brief_history_protestant_monasticism.htm
Cam asta era solutia vazuta de Bonhoffer (cel ridicat in slavi de Edi) la criza crestinismului. S-a apucat Edi de facut manastiri unde sa se traiasca fara compromis dupa Predica de pe munte? Nici vorba! Bonhoeffer s-ar rasuci in mormant sa stie ce ”geniu” ca Edi l-a citat si in scopul sprijinirii carei agende… Intre manastirile lui Bonhoffer si nebuniile din ce in ce mai stringente ale lui Edi sunt ani lumina. Ceea ce nu-l rusineaza pe guru Edi sa (ab)uzeze de nume si medalii pentru a ajunge si el un nume cu vreo medalie…
Si nu doar cu Bonhoffer face Edi asa… Oricum Edi nu mai asculta decat si numai de ”instinctul” lui (”teologic”??!). Lui FL nu-i mai ramane de facut decat ceea ce face: sa spuna oamenilor sa se pazeasca din fata ”cetateanului turmentat de la volan” , pana i se termina benzina, intra intr-un copac sau i se sparg cauciucurile…