Logos 83 – Neanderthal

117 Responses to Logos 83 – Neanderthal

1. laurbv says:

   3 august 2012 la 14:47

   Din ce inteleg din aceasta emisiune combinat cu ce imi aduc aminte din emisiunile anterioare (ma refer la cateva din emisiunile mai vechi din seria despre Geneza… probabil din episoanele cu nr 13 sau 14, nu mai stiu exact) inteleg e posibil ca omul de Kromagnion sa fie o incrucisare intre homo sapiens si neanderthal…. iar noi europenii si asiaticii suntem homo sapiens care provenim din acei hibrizi dar, datorita imprejurarilor si selectiei am pierdut din ADN-ul neandherthalienilor! Daca ce am dedus e corect, atunci ar trebui sa fie o inrudire mai mare intre kromagnion si neanderthal decat intre sapiens si neanderthal. E clar ca aceste specii aveau craniul mai mare decat homo sapiens. Intrebarea mea este: dovezi genetice care sustin aceasta diferenta de inrudire genetica?

   Ce putem spune despre africanii care nu sunt inruditi genetic cu neanderthal (cu exceptia stramosului comun) despre care ati spus intr-o emisiune anterioara ca sunt singura rasa pura de homo sapiens?
2. laurbv says:

   3 august 2012 la 14:50

   *am uitat sa pun din neatentie verbul a fi la indicativ prezent la persoana a 3-a plural!
   Intrebarea mea este: sunt dovezi genetice care sustin aceasta diferenta de inrudire genetica?
3. NIMENI says:

   3 august 2012 la 17:35

   Edi pentru imixiunea asta cu extraterestrii omenirea a fost inecata de Dumnezeu, tot din cauza la femei, da nu am citit nicaieri ca a murit vre’un inger la potop inecat sau intrun alt fel. Astia pentru viol n-au patit nimic?
4. @lm@ris says:

   3 august 2012 la 20:33

   Apropo de apocrifa lui Enoh si alte scrieri asemanatoare e interesant de observat ca aceeasi insi care iau literal Geneza, pun la indoiala orice alta scriere care nu e in canon, desi ambele sunt rodul aceleiasi culturi. Asta in conditiile in care desi isi dau seama ca ideile apocrifei sunt fanteziste, ei de fapt cred in acest „atac” al stiintei asupra credintei, chiar daca nu se realizeaza prin uniuni trupesti dintre fiintele aflate in plan superior si oameni. Ce imaginatie totusi, nu putea exista decat intr-o societate cu puternice tabu-uri sexuale si nu numai.

   S-a amintit de iad, concept la fel de fel de absurd ca povestea cu ingerii care trag cu ochiul la femei, dar care supravietuieste cu succes in crestinism, semn ca nu exista onestitate in interpretare. Daca prin absurd ar intra Luceafarul lui Eminescu in canon ar fi luat la litera si asta.
5. @lm@ris says:

   3 august 2012 la 20:36

   #3 | Written by NIMENI

   „da nu am citit nicaieri ca a murit vre’un inger la potop inecat sau intrun alt fel. Astia pentru viol n-au patit nimic?”

   Pai tu nu stii ca ingerii au aripi? Si-au luat zborul imediat ce a crescut apa si nici macar n-au salvat si ei vreo domnita de la inec.
6. Richard says:

   4 august 2012 la 00:55

   Mai, mai, sadicii mai sunt ingerasii astia ! Au profitat de ospitalitatea fetitelor, si la belea si au luat zborul. N au inima domnule… Si nici morala …
7. eddieconst says:

   4 august 2012 la 03:41

   laurbv:

   Vezi articolul din Times. Mai jos este traducerea in romana facuta de Google (necorectata):
   Cercetatorii au comparat genomul neanderthalian cu gene de oameni vii cinci: un san din Africa de Sud, o Yoruba din Africa de Vest, un Papua Noua Guineea, un chinez Han şi o persoană francez. Oamenii de stiinta au descoperit ca 1% la 4% din probele de ADN din urmă trei este împărţită cu oamenii de Neanderthal – dovada că neanderthalienii si oamenii moderni timpurii încrucişat.Lipsa de ADN-ul de Neanderthal în genomul de doua prezente zile africani indică faptul că încrucişarea a avut loc după o anumită populaţie rădăcină de primii oameni moderni au parasit Africa, dar înainte de speciile au evoluat în grupuri distincte din Europa şi Asia.

   Fluxului de gene din ADN-ul de Neanderthal în ADN-ul uman începutul anului a fost găsit într-o singură direcţie: de la oamenii din Neanderthal la noi.Studiul nu a gasit nici ADN-ul uman modernă timpurie în genomului de Neanderthal.
8. eddieconst says:

   4 august 2012 la 03:52

   Nimeni,

   Este interesanta observatia cu rolul femeii. Exista un zoolog renegat (evreu canadian) caruia prefer sa nu-i dau numele care sustine ca sexismul religilor avraamice vine de la neantherdal. Cert este ca stiinta si curiozitatea feminina sunt ascoicate in ambele istorii ale caderii. Grecii dimpotriva asocieaza stiinta (si pedeapsa divina) cu prometeu care este barbat. In ce-i priverste pe ingeri, pentru ei a fost inventat iadul (sufletele din inchisoare).
9. eddieconst says:

   4 august 2012 la 04:02

   @Im@ris:

   Am intalnit un profesor de biblie si science la o scpala adventista in Chicago care crede ca Enoch a fost scos din canon de papa. Dupa criteriul de canonicitate sustinut de protestantii fundamentalisti, Enoch isi are locul in canon pentru ca este citata atat de Petru cat si de Iuda, si pentru ca notiuni din Enoch se intalnesc in Evanghelii (iadul), 1 Cor 11 (din pricina ingerilor femeia sa se acopere) si Apocalips. Parerea mea este ca atat evreii cat si catolicii s-au lepadat de Enoch din cauza cosmologiei pamantului plat.

   Richard:

   Macar ingerii nu s-au dat la fetite si nu au omorat restul.
10. Capu-varzã says:

    4 august 2012 la 07:28

    @Edi
    Buna prezentare, mult mai clara decat cea din seria Geneza (care mi-a facut capul in forma care este acum). Chiar daca n-ai tras nici o concluzie, se poate ramane totusi cu ceva din ea.

    Niste sugesti tehnice: Ar fi bine (daca se poate) sa fie mai mare distanta intre tine si ecranul albastru din spate, pentru ca se reflecta lumina albastra in par si cand imaginea videoului se spuprapune pe un fond poate aparea iluzia de gauri in cap.
    Poza orasului Chicago (banuiesc) care o folositi ca fond cand prezentati lectiunea e frumoasa, dar e posibil sa consume multa banda si ca atare voi (prezentatorii) sa apareti cam pixelati si neclar. As sugera ceva mai simplu cu mai putine detalii.
11. @lm@ris says:

    4 august 2012 la 09:40

    @Edi

    Si nu l-ai intrebat de ce n-a scos si Apocalipsa daca tot a inceput o treaba, ca si aceasta carte apare tot ca descoperita de un inger in numele lui Dumnezeu?

    Eu stiam ca evanghelicii fundamentalisti se simt jigniti cand le spui ca o carte necanonica este citata in Biblie.

    @Richard
    „ingerasii astia ! N-au inima domnule… Si nici morala …”

    Nu, dar se pare ca au organe genitale
12. laurbv says:

    4 august 2012 la 10:56

    @eddieconst #7
    Sunt sceptic!

    Intrebarea mea era putin mai lunga! Cunosc acele informatii care dovedesc legatura o mica combinare dintre neanderthal si sapiens.

    In minutele 32-33 spuneti ca cro-magnon apare la contactul dintre sapiens si neanderthal. Cro-magnon a disparut dar fiindca este vorba de perioada de inceput a contactului dintre sapiens si neanderthal inseamna ca au mai multe gene in comun cu neanderthal decat avem noi. Eu vroiam sa stiu care sunt indiciile care are arata acest lucru…. si am pus o intrebare mai exacta incercand sa aflu daca exista dovezi care atesta o mai mare inrudire genetica intre cro-magnon si neanderthal.

    Sunt sceptic in privinta acestei emisiuni deoarece, din ce am citit pana acum, am inteles ca cro-magnon sunt oameni moderni timpurii care au plecat din africa, nu hibrizi intre neanderthal si sapiens. Repet: aveti indicii (in special genetice) care devedesc ce spuneti in emisiune inrudirea genetica intre cro-magnon si neanderthal?

    In primul comentariu la emisiune am adus in discutie negrii africani nu fiindca nu stiam despre acea neinrudire genetica (nu aveam nevoie de acel articol din Times). Ati sustinut ca omul, prin acel transfer genetic, a crescut in cultura, inteligenta si capacitatea de a dezvolta unelte. Eu ma intrebam daca prin asta africanii sunt inferiori in inteligenta (si alte atribute ce tin de un creier mai mare) neavand gene de la neaderthal. Mai exact, ce facem cu africanii care nu au adn de la neanderthal? Ii bagam intr-o „divizie inferioara” a speciei umane? Din cate s-a descoperit, genele pe care le avem de la neanderthal au influenta asupra inteligentei sau ne rezumam doar la speculatii?

    Cred ca v-ati grabit cu aceasta emsiune fiindca sunt multe indicii lipsa! De asemenea va cotraziceti deoarece din doua emisiuni diferite spuneti doua lucruri diferite despre acelas lucru! In aceasta emisiune spuneti ca nephilim=neanderthal iar intr-o emisiune mai veche spuneti ca nephilim=cro-magnon: http://www.oxigen2.net/2010/10/geneza-13-nephilim/ (min 26-29).

    Devin confuze aceste emisiuni….
    Cred ca e nevoie ca noi cei care ascultam aceste emisiuni trebuie sa fim foarte incisivi cu intrebarile. Si cred ca sunt bune mai multe referinte: nume de cercetatori, carti, autori etc pe care va bazati cand realizatia aceste emisiuni.
13. Capu-varzã says:

    4 august 2012 la 10:56

    Manifestul Moralitatii in religia Arealo-teista
    (versiunea 1.01.34524 Beta 5, Build 23294)

    de Capu-Varzã, singurul profet adevarat

    Prefata
    Pentru cine nu stie despre ce e vorba, este o noua religie derivata dintr-o analiza logica a ultimelor descoperiri ale stintei si tehnologiei. Scierile sfinte incep pe pagina 3, paragrafull 22 ale comentarilor depre prezentarea 82 – Particula Higgs.

    Recunostinte
    In primul rand Arhitecului care ne-a creat din „nimicul” spatiului imaginar unde speram sa ajungem cu totii, apoi lui Edi care continua sa ne inspire pe toti, si tutor ucenicilor credinciosi care cred din toata inima ca noi nu existam de fapt si ca doar Arhitectul si lumea Lui sunt realitatile vesnice (pentru dovezi in detaliu vezi referinta de mai sus).

    Garantie limitata
    Aceasta religie este oferita asa cum e, iar profetul nu ofera nici o garantie pentru pagube mentale, emotionale, spirituale, fizice, metafizice, inclusive terminarea permanenta a procesului care executa programul tau, prin credinta si practica acestei religii.

    Introducere
    Doctrina despre Morala include 2 aspecte principale, algoritmul de luare a decizilor si Legea care defineste rezultatele pozitive sau negative. Voi continua analogia pe care se bazeaza aceata religie si plec de la cuvintele apostolui Bebe in comentariul 32:

    „Suntem personaje 3D intr-un joc”
    Dar in discutia mea, eu nu ma uit la ce izbeste privirea: pixeli frumos colorati, renderizati in perspectiva, cu efect de Bump si umbre dinamice. Eu ma uit la algoritmul de AI (inteligenta artificiala) care determina comportamentul nostru. Deci noi suntem niste inteligente autonome (care nu depind de inputul unui utilizator sa functioneze). Fiecare suntem dotati cu o structura de date de tip retea de neuroni (neural network) care o folosim intr-o masura mai mica sau mai mare, dar folosim algoritmi diferiti de a lua decizi.

    Luarea decizilor
    Sunt 3 algoritmi principali folositi de religile curente pentru decizi morale:

    1. Cel mai primitiv algoritm folosit in multe religii (fundamentaliste) se bazeaza pe un sistem binar: unu/zero, bine/rau, alb/negru, pozitiv/negativ, etc. Toate inputurile sunt variabile binare care sunt apoi combinate folosind niste operatii booleane predeterminate, care dau un rezultat tot binar, in general destul de predictibil.
    Aceste AI-uri primitive cred ca Arhitectul tine 2 contoare unul care numara outputurile pozitive si celalalt care numara outputurile negative. Iar cand memoria din simulare (univers) alocata lor se expira, ei cred ca daca contorul pozitiv e mai mare decat contorul negativ, atunci ID-rile lor vor fi scrise in tabelul de scoruri. Tabelul de scoruri va fi folosit de Arhitect, cand toata simulare universului se va incheia, sa selecteze primele 1.44 x 10^5 AI-uri care vor fi ascendentate la realitatea „nimicului” de „dincolo”.
    Altii cred ca daca folosesc un anumit cod pot determina Arhitectul sa le reseteze contorul negativ si astfel sa le fie garantata intrarea in tabelul de scoruri.

    2. Un algoritm mai avansat folosit de altii (religile liberale) se bazeaza pe logica fuzzy. Aceasta foloseste inputuri si variabile mai nuantate: valori 0-100 cu decimale, nuante de gri, diferite grade de bine/rau. Operatile sunt bazate pe probabilitati iar rezultatul e mai greu de determinat. Outputul poate avea o valoare care contine atat bine cat si rau iar daca masura de bine e mai mare decat cea de rau atunci outputul poate fi considerat pozitiv (altfel negativ). Deci in esenta, outputul este convertit la sistemul binar si modelul cu contoarele este de asemenea crezut util in intrare in tabelul de scoruri.

    3. Cel mai avansat algoritm, care va fi folosit de AI-uril care cred in aceasta religie, este o varianta a algoritmul genetic. Acest algoritm acepta atat inputuri binare cat si nuantate si are un sistem de auto-imbunatatire. Algoritmul combina functii din mai multe surse si analizeaza rezultatele. Functile care contribuie la producerea unui output pozitiv sunt pastrate iar celelalte sunt eliminate. Chiar daca outputurile pozitive sunt de dorit, cel mai important este ca algoritmul continua sa se imbunatateasca in timp si astfel in mod natural sa-si mareasca sansele de a produce outputuri pozitive. AI-urile care adopta acest algoritm cred ca Arhitectul evalueaza nu un contor de outputuri ci chiar algoritmul in sine, si in functie de cad de mult a evoluat determina daca este inclus in tabelul de scoruri.

    Acest algoritm este sustinut si de inspiratie, care in acest video ne da un exemplu biologic de incrucisare genetica intre homidul Neanderthal si homidul in vale (cu fete frumoase), care a dus la un output mai avansat, specia de eroi din vechime, homo sapiens.
    Acelasi algoritm il sustine si un AI foarte avansat pentru generatia lui, cu ID=Pavel, care in prima lui datagrama transmisa sectorului Tesaloniceni, in matricea 5, la indexul 21-22, spune: „Nu dispretuiti programarile. Ci faceti o selectie artificiala a functilor care produc outputuri pozitive”.

    Inchei aici aceasta epistola, amintinduva ca Destructorul nu e sfarsitul. Fiti logici si rationali.

    Profetul Arealo-teist.

    PS: Despre Lege in urmatoarea epistola.
14. laurbv says:

    4 august 2012 la 11:05

    Cred ca e cam exagerata ideea ca putem face o noua teologie pe baza Bibliei in lumina cunostintelor moderne. Putem trage concluzii despre istoria omenirii… putem intelege culturi vechi incercand sa intelegem miturile lor, iar scrierile biblice mai noi pot fi folosite intr-o oarecare masura ca izvor istoric (in masura in care sunt confirmate de dovezi suplimentare)… Dar nu cred ca putem merge atat de departe incat sa numim specii ale genului homo ca fiind nephilim, fii ai lui dumnezeu, fii ai oamenilor etc.
    Arealul in care sunt raspandite aceste specii e foarte mare… ma indoiesc ca exista o comunicare pe distante prea mari ale acestor grupuri umane. Biblia se rezuma la orientul mijlociu si potopul marii negre. Ma indoiesc ca am mostenit in mituri vechi de cateva mii de ani marturii despre evenimente vechi de peste zeci de mii de ani.
15. baba proasta says:

    4 august 2012 la 12:32

    ‎

    #12 | Written by laurbv‎
    Devin confuze aceste emisiuni….‎
    Cred ca e nevoie ca noi cei care ascultam aceste emisiuni trebuie sa fim foarte incisivi cu ‎intrebarile.‎
    ‎

    ‎
    Succes cu intrebarile, problema este cu raspunsurile ca Edi nu prea are prostul obicei sa o faca. Ce ‎vreti, popa e bun sa predice si nu sa raspunda la intrebari si ca bun popa, Edi uita ce a spus de la o ‎predica la alta, in special pe la batrinete. Pai daca popii astia ar tine mine tot ce spun ei in predicile ‎lor ar ajunge de mult la balamuc. Cine v-a pus sa ascultati predici mai vechi? Aia cu cromagnon a ‎fost adevar “stiintific” acum citeva saptamini dar intre timp stiinta asta a avantast si adevarul ‎pezent acum este neanderthalul. Numai aia cu gindire religioasa o tin una si buna tot timpul dar ‎Edi cu gindirea lui stiintifica nu poate sa spuna decit adevaruri din astea care sunt ultimul racnet ‎ce nu pot fi contestate deoarece sunt blindate de stiinta. Pai nu va dati seama ca daca puneti la ‎intoiala ce spune Edi de fapt puneti la indoala ce spune stiinta or asa ceva este o absurditate ca sa ‎nu spun o blasfemie.‎
16. Beni Plesa says:

    4 august 2012 la 13:48

    Baba proasta

    Daca tot sintem pe terenul nisipurilor miscatoare si aducatoare de „adevaruri prezente” ,uite ce am adevar prezent stiintific am gasit e despre faptul ca omul de cromagnion a trait cu cel putin 40.000 de ani inaintea a orce urma de Neanderthal si ca din punct de vedere genetic nu au nimic in comun.

    „” Prima problema cu adevarat interesanta apare in perioada 50.000 – 40.000 i.Ch. cand isi face aparitia omul de Cro-Magnon. Interesant este faptul ca odata cu el se imbunatateste si mai mult tehnica vanatului si creste semnificativ numarul uneltelor si destinatia lor (poate datorita focului, poate datorita acumularilor de experienta, poate pur si simplu datorita necesitatii de adaptare la noile conditii de mediu – in care s-au produs diversele migrari). Aceasta problema are mai multe „necunoscute” dintre care amintim: aparitia omului de Cro Magnon este inseparabila de disparitia brusca a omului de Neanderthal si, studiile genetice moleculare actuale demonstreaza ca nu exista nici un fel de legatura „organica” intre cele Omul de Cro Magnon si Omul de Neanderthal. Si, pentru a se complica si mai mult lucrurile, se pot aminti unele cercetari bazate pe studii moderne asupra fosilelor sau dovezilor arheologice legate de posibila relatie intre Neanderthal si Cro Magnon. Astfel, utilizand metode moderne de datare prin rezonanta electronica de spin si termoluminiscenta, s-a demonstrat ca unele fosile de Cro Magnon descoperite la Skhul si Quafzeh in Orientul Mijlociu sunt mai vechi cu aproximativ 40.000 de ani decat majoritatea fosilelor de Neanderthal „”

    http://www.info-portal.ro/articol/grupele-de-sange–ipoteza-evolutiva/115/1/0/

    Stau si ma intreb si eu tot ca o baba proasta ,cum e posibil ca omul cromagnon sa fie rezultatul incrucisarii dintre homo-sapiens cu neandertal cand acesta din urma este mai „tanar” decat omul de cromagnon cu mai bine de 40.000 de ani ??

    Se pare ca toate oasele astea (fosile) sint ca piesele de la jocul -lego-, si in functie de cum le conectezi poti sa construiesti orce adevar prezent trecut prin apa sfintita botezului „stiintific”.
17. NIMENI says:

    4 august 2012 la 13:53

    Edi

    „Am intalnit un profesor de biblie si science la o scpala adventista in Chicago care crede ca Enoch a fost scos din canon de papa. Dupa criteriul de canonicitate sustinut de protestantii fundamentalisti, Enoch isi are locul in canon pentru ca este citata atat de Petru cat si de Iuda, si pentru ca notiuni din Enoch se intalnesc in Evanghelii (iadul), 1 Cor 11 (din pricina ingerilor femeia sa se acopere) si Apocalips. Parerea mea este ca atat evreii cat si catolicii s-au lepadat de Enoch din cauza cosmologiei pamantului plat.”

    Am citit despre Enoch ca biserica crestina nu a canonizat carte din cauza accesului la cer fara intermediar, adica preot, ci numai prin ingeri. Ingerii lau dus pana in ala zecile cer si lau adus pe Enoch inapoi. BISERICA SI PREOTII nu mai gaseau argumente de bussines rolul lor fiind nul. Acuma daca stai si analizezi are dreptate islamul sa ceara femeilor sa se acopere (din cauza ingerilor). Astea ai momesc iarasi pe ingeri si iar avem probleme. Stau ingerii cu ochii pe femeile oamenilor si oamenii asteapta sa devina ca ingerii, asa lea zis Isus,ciudat. Este interesanta inventia asta cu iadul pentru ingeri si cu potopul pentru femei, da cu noi barbatii ce a avut Dumnezeu de nea inecat? Ca doar nu citesc ca suntem proxeneti. Mare este gradina Edenului.
18. Beni Plesa says:

    4 august 2012 la 16:20

    Studi -nature

    De fiecare data cand un dinte sau vreun os de la dejetul mic este scos din pamant ,cel care le gaseste afirma ca acest adevar prezent este descoperirea care v a face sa se rescrie istoria evolutiei.

    „”http://www.nature.com/news/2004/041025/full/news041025-3.html

    Se pare ca exista o competitie feroce intre acesti sapatori de santuri (arheologi) ,si fiecare spera sa distruga interpretarea (ultimelor evidente)adevarului prezent prin al inlocui cu adevarul prezent descoperit de el.

    Parca am fi la scoala de sabat a sapatorilor de santuri .Fiecare este interesat de ce adevar prezent va mai fi descoperit si astfel se va distruge adevarul prezent ,precedent.

    Mare mai este „Diana” acestui boschet stufos al evolutiei !!

    Ps–stiu ca iti place sa studiezi Nature si de aceea ti-am trimis acest articol.
    Mai vino pe acest site din cand in cand.,nu de altceva dar Edi se straduieste din greu sa impace cartea genesei cu toate flashurile ei si sa o faca compatibila cu originea si evolutia speciei umane pe aceasta planeta.
19. Beni Plesa says:

    4 august 2012 la 16:22

    mai poatez odata link=ul de mai sus

    http://www.nature.com/news/2004/041025/full/news041025-3.html
20. baba proasta says:

    4 august 2012 la 18:36

    ‎

    ‎
    ‎#16 | Written by Beni Plesa‎
    Stau si ma intreb si eu tot ca o baba proasta ,cum e posibil ca omul cromagnon sa fie rezultatul ‎incrucisarii dintre homo-sapiens cu neandertal cand acesta din urma este mai “tanar” decat omul ‎de cromagnon cu mai bine de 40.000 de ani ??‎
    ‎

    ‎
    Pai aici este buba ca stai sa te-ntrebi cind ar trebui sa crezi tot ce spune Edi fara sa te intrebi. Ca ‎nu cu mult in urma Edi sustinea sus si tare ca fiii lui Dumnezeu din Geneza erau ingeri asa cum se ‎spune in apocrifa lui Enoch si asta asa trebuie sa fie deoarece Geneza doar s-a inspirat din ‎apocrifa lui Enoch. Si ce daca cromagnonii au existat inainte de neanderthali, de unde ai tu logica ‎asta ca cromagnonii nu pot fi corcituri de neandertahali chiar daca disparusera pe vremea ‎neanderthalilor? Si ce daca apocrifa lui Enoch nu a existat pe vremea Genezei de unde ai scos tu ‎chestia asta ca Geneza nu se putea inspira din apocrifa lui Enoch? Am impresia ca stai cam rau la ‎capitolul “logica” si “gindire stiintifica” asa ca ai face bine sa iei niste lectii de la Edi in aceste ‎domenii.‎
21. Beni Plesa says:

    4 august 2012 la 18:46

    Exista o traditie veche in iudaism ,gnosticism si crestinism ca Eva a avut sex cu un neanderthal ,pe care Adam la numit Sarpe si de fapt era un fel de animal de corvoada folosit de Eva ,asemenea omului ,dar nu avea „suflet”.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Serpent_seed#The_doctrine
22. Richard says:

    4 august 2012 la 21:29

    hello,

    o intrebare pt forumusti,

    stie cineva (cu argumente si informatii suplimentare) cand au aparut in crestinism primele reprezentari ale ingerilor in arte ? Din ce am citit eu, aceste reprezentari ale ingerilor apar foarte tarziu in arta crestina si anume in evul mediu. Unii comentatori sunt de parere ca crestinii peste o mie de ani nu credeau in ingeri pt ca aceasta credinta bizara venea de la evrei…

    Cand eram mai tanar am citit cu fascinatie scrierile post- medievale ale misticului Angeliu Sillesius, iar acolo ingerii erau la fel de importanti ca divinitatea, ba inca mai importanti pt ca ei coabitau acelasi spatiu cu noi, indreptandu-ne intuitiv care existenta divina si a descoperirilor ei interioare.

    Abia astept Edi partea a doua a ultimei prezentari !

    Beni,

    ne spui ca:

    « Exista o traditie veche in iudaism ,gnosticism si crestinism ca Eva a avut sex cu un neanderthal ,pe care Adam la numit Sarpe si de fapt era un fel de animal de corvoada folosit de Eva ,asemenea omului ,dar nu avea “suflet”. »

    … mai sa fie, din pacatoasa, Eva devine o … zoophilia, o zoofila, o mistica a incrucisarii raselor si genurilor… ! Interesanta abordare pragmatica de murdarire a femeii de catre ratiunile paternaliste…

    e ca si cand Eva si-a tras-o cu cainele din ograda sau cu magarul … sau cu calul … practici generalizate si prin America sec 18 si 19… printre fermierii bastinasi crestini gen beget ! Am citit candva o carte despre sociologia deviantei iar prrofesorul meu de sociologia deviantei spunea ca acei cowboys nu erau decat o banda de perversi zoofili, violenti si betivi !

    Oricum ar fii, in cultura crestina, cand crei sa devavuezi pe cineva, il murdaresti cu practici ca zoofilia, asa cum se facea in envul mediu, unde vrajitoarele erau condamnate printre altele pt relatii sexuale cu animalele… sau cu demonii (Inkubus) !
23. Beni Plesa says:

    4 august 2012 la 22:00

    Richard

    Cred ca in entuziasmul tau bine intentionat de a ridica in slava femeia ,ai cazut in eroarea feminismului adica ,denigrind paternalismul.

    Sa zicem ca este adevarata povestea cu Eva si relatia ei extraconjugala ,cu neandertalul ala ce-i tinea companie prin Eden .Tu crezi ca daca este adevarata aceasta poveste atunci aceasta eva merita laudata ca a produs o progenitura cu un om de categorie inferioara ei ??
    Daca nevasta ta ti-ar face un copil cu buline negre si nasul turtit ca al gorilelor tu ai incuraja-o sa-ti mai faca inca unul de dragu de a nu critica „femeia” ??

    Cred ca stiu ce ai vrut sa zici ,insa modul in care ai prezentat ideia este complet gresit .
24. Beni Plesa says:

    4 august 2012 la 22:16

    Referitor la intrebarea cu ingerii ,in iudaism exista o ideie ca oamenii preadamici sau co-adamici care s-au impreunat sexual cu rasa adamica au murit si astazi le descoperim scafirliile iar cei care si-au pastrat vrednicia au fost transferati „la cer” si sint ceea ce noi astazi numim ingeri .
    Cand erau pe pamant erau slujitorii rasei adamice iar astazi sint in „cer” dar au ramas tot slujitori ai celor ce pazesc sabatul si nu se spurca cu purcei la gratar.(ingerii pazitori sau ingerul Gabriel insotitorul si cel ce o stimula pe Ellena White sa aiba vedenii.Sper sa-ti mai amintesti cate ceva din marturisirile ei .)

    http://en.wikipedia.org/wiki/Polygenism

    Citeste link-ul de mai sus este foarte informativ.
25. NIMENI says:

    4 august 2012 la 23:04

    Beni

    „Referitor la intrebarea cu ingerii ,in iudaism exista o ideie ca oamenii preadamici sau co-adamici care s-au impreunat sexual cu rasa adamica au murit si astazi le descoperim scafirliile iar cei care si-au pastrat vrednicia au fost transferati “la cer” si sint ceea ce noi astazi numim ingeri .”

    Beni vrei sa dezvolti un pic mai mult fraza asta ca este interesant.
26. NIMENI says:

    4 august 2012 la 23:10

    Deci aia dinainte de Adam sau impreunat cu descendentii lui Adam si apoi au murit? Aia care nu sau impreunat in vreun fel au devenit ingeri? Pe primii il indentificam dupa scafarlii iar pe ceilalti dupa sabat?
27. Capu-varzã says:

    5 august 2012 la 00:10

    Prea mult Bold.
28. Beni Plesa says:

    5 august 2012 la 00:49

    Nimeni

    Citeste link-ul de mai jos .
    Este ceva similar cu opiniile lui Edi despre impreunarea aia dintre fii lui Dumnezeu si fii oamenilor .
    Ideile principale sint
    1–Adam si Eva in gradina Eden (homo-sapiens)
    2–sarpele ,cel mai intelept dintre bestii (Omul neanderthal -doar animal)
    3–Eva are sex cu sevitorul ei ,omul de neanderthal
    4–Eva ramane insarcinata si iasa o noua rasa de oameni (crogmgnon)Cain
    5–Eva are sex cu adam si continua specia de homo-sapiens prin Abel si Seth
    6–Aceste doua specii ; homo-sapients si Cromagnon se combina si astfel se polueaza puritatea speciei iar ca rezultat vine Potopul
    7– Noe este ultimul homo-sapiens cu singe pur de la adam si eva si se insoara cu Naamah care este cromagnon .Are trei baieti
    8–Ham cand Noie este beat intra in cort si are sex cu mama lui.(descopera goliciunea tatalui sau -deutoronom 18-
    9–Noe se trezeste si blastama pe copilul care se va naste din acest incest ,Canaan
    10–Nepotul lui Noe prin Canaan este Nimrod care si el are sex cu mama lui .

    http://www.propheticrevelation.net/original_sin/the_serpent_seed_2.htm

    Se zice ca Dumnezeu a creat lumea in sase zile ,dupa care s-a odihnit .Dupa o odihna bine meritata cica a creat-o pe Eva cu Neanderthalul ei si de atunci lumea nu mai are odihna.

    6–
    2–
29. laurbv says:

    5 august 2012 la 08:42

    Domnul Edi are inca o bila neagra de la mine!

    Un liceu facut in Romania sigur nu este o garantie pentru existenta unor abilitati superioare in identificarea erorilor din argumentele creationiste! Singurele garantie pentru ca un roman creationist sa devina evolutionisti sunt:
    -nasterea intr-o familie familie cu educatie stiintifica cat de cat ok!
    -contactul cu atei+sinceritate
    -adumite indoieli si cautarea nebuna de raspunsuri pana la primirea revelatiilor evolutioniste via internet! (din punctul acesta de vedere cunosc cateva cazuri interesante… dar nu vreau sa zdruncin iluziile unora)
    -etc.
    Ma indoiesc ca scoala din Romania are vreun rol! Nu scoala a facut din mine evolutionist. Cunosc doar un singur om care este evolutionist datorita educatiei din facultate!

    Pe podcast.sceptici.ro sunt cateva emisiuni care dezbat calitatea invatamantului din Romania. Nu stau sa caut link-uri… cine e interesat le gaseste singur pe acel site!
30. laurbv says:

    5 august 2012 la 08:45

    @Capu Varza #27
    Vezi ca intr-un comentariu ai uitat sa inchizi boldul si din cauza asta toate comentariile de sub acel comentariu au bold activ! Fii mai atent cand folosesti html!

    Poata ne ajuta un moderator ca sa repare eroarea din html!
31. Capu-varzã says:

    5 august 2012 la 11:22

    Scuze! N-am uitat sa-l inchid, am facut o greseala de tipar 😥 . Asa e cand scri prea multe si vrei sa si arate bine.
32. Capu-varzã says:

    5 august 2012 la 11:24

    Scuze! N-am uitat sa-l inchid, am facut o greseala de tipar 😥 . Asa e cand scri prea multe si vrei sa si arate bine. Am incercat sa-l inchid in #27, dar n-a mers (nu stiu de ce merge sa ramana deschis dar nu se poate inchide mai tarziu). Multumiri anticipate moderatorului.
33. Capu-varzã says:

    5 august 2012 la 11:27

    @Edi

    Ai cumva vre-o emisiune despre schimbarile climatice si efectul lor asupra viitorului umanitati si eventual al religiei/credintei?
34. laurbv says:

    5 august 2012 la 11:58

    @Capu-varza
    Nu are are emisiuni despre clima! Le-am vazut pe toate!
    Daca vrei hrana ceva mai tare (chiar daca e gata mestecata) decat pe oxigen2, intra pe ted.com (ai setari pentru limba romana la majoritatea filmelor).

    Poti gasi informatii depre efectul de sera daca scrii la search „greenhouse” sau „climate change”
    http://www.ted.com/search?q=climate+change
35. NIMENI says:

    5 august 2012 la 18:36

    Edi

    La inceputul acestei prelegeri faci precizarea ca ceea ce sa intamplat in cap.6 din Geneza este o legenda.
    Dupa aia ne spui ca exista trei conceptii:
    1. Existentialista ( care este o fictiune)
    2. Creationista (o vedere ingusta a realitatii)
    3. Concordismul (cea adevarata) cu care zici ca esti de acord.
    Varianta corecta de interpretare ar fi ca Geneza 6 este aceea care insumeaza cele trei categorii: hominizii, oamenii ?, uriasii. Asta pentruca acestea au fost tufisuri ale evolutiei umane care au trait in aceiasi perioada istorica.
    Stii ca am mai ridicat intrebarea despre evolutia paralela. Cum explicam omul primitiv din zona Amazonului care nu a vazut niciodata un alb, sau triburi descoperite recent a caror limba si obiceiuri nu le cunoaste nimeni? Paralel cu lumea civilizata traieste o alta lume salbatica. Daca ar exista la momentul acesta in cataclism universal iar cativa supravietuirori ar repopula planeta cum ar stabili ei raportul dintre salbatici si civilizatie?
    Daca este adevarat ca tot ce avem (scris, astronomie, matematica, religie vine de la neanderthalieni, inseamna ca ideea de pacat adamic si rascumparare hristica este tot o legenda.
    Asa cum explica Biblia, inteleg ca nu este suficient pentru o imagine completa, Biblia fiind ea insasi o interfata a realitatii cu ingeri, duhuri, pamanturi noi, iad, rai etc. Care ar fi imaginea completa a salvarii omului daca nu exista cadere?
    O carte care este un mit iar mitul o interfata care are flashuri incomplete pentru tot puzzle game-ul omului, cat este de relevanta in contextul actual?
    Nu crezi ca o biblioteca (Biblia) care are misticism, legende, mituri si pe alocuri flasuri ale realitatii, trebuie curatita, reformulata? Daca am recanoniza canonul ce am opri si ce am arunca? De unde stim ca ceea ce stim este corect, adevarat? Renuntarea la ceea ce stim este egal cu aruncarea la gunoi a inteligntei acumulate.
    Nu este rau daca ceea ce stim este de fapt rebut, gunoi.
    Expunerea nu a fost atat de documentata incat sa convinga ascultatorul ca acest concordism este solutia. Chiar daca istoria nescrisa se citeste prin descoperiri arheologice sau paleontologice ramane un spectru larg de probabilitate vs-a-vis de certitudine.
36. NIMENI says:

    6 august 2012 la 02:18

    #33 | Written by Capu-varzã

    Prietene a muscat momeala laurbv. Tie ce tia venit cu incalzirea globala, nu ai material pentru noua religie la care lucrezi? Crezi ca daca se mai incalzeste planeta o sa coaca religia si crestinii? Sau daca ne bate soarele in cap mai tare o sa pricepem mai bine?
37. bebe says:

    6 august 2012 la 06:51

    Acest sfarsit de saptamana l-am petrecut la mare . Miercuri ma voi intoarce .
    Ieri duminica m-am trezit cand deja soarele rasarise.

    De la etajul 9, de pe balcón, cu cafeluta in fata, priveam marea . Printre cati-va norisori, soarele se inaltase de vreon doua sulite pe cer si stralucitor, se reflecta in apa marii (nu am talent la scris).O frumusete ce ma puse pe ganduri.

    -Mi amor, (zic nevesti-mi) priveste , parca suntem la MAREA DE CRISTAL si soarele straluceste asa de tare, ca numai stralucirea domnul Isus o poate intrece. Vom avea fericirea sa fim acolo?

    -Corazón (zice nevasta mea), seamana la fel de bine si cu IAZUL DE FOC, daca mai urmaresti pe Edi s-ar putea sa fie Satanail cel stralucitor care te primeste.

    -Draga zic a-ti pierzi foarte usor credinta, nu esti o luptatoare, Satanail este doar o metáfora cum zice beni , el un exista.

    – Hai sa ne mai parlim putin (zice ea) ca diseara mergem acasa.

    -La soare zic, (femeia asta pe care mi-a dat-o domnu profita de orice slabiciune a mea a scapat de neanderthal)
38. laurbv says:

    6 august 2012 la 06:56

    @NIMENI

    „Expunerea nu a fost atat de documentata incat sa convinga ascultatorul ca acest concordism este solutia. Chiar daca istoria nescrisa se citeste prin descoperiri arheologice sau paleontologice ramane un spectru larg de probabilitate vs-a-vis de certitudine.”

    Vad ca mai sunt cativa care au indoieli cu privire la aceasta emisiune!
    Nu avem suficiente dovezi pentru a face legatura intre primele capitole din geneza si descoperirile din paleontologie! Cat despre eroii mitici ai antichitatii cum ar fi Ghilgames… eu cred ca nu sunt altceva decat suma calitatilor si virtutilor umane apreciate de oamenii din acel timp!

    „Prietene a muscat momeala laurbv.”
    Nu am muscat nici o momeala! Capu-varza are capul exact cum recunoaste ca il are dupa ce a iesit dintr-o lume cu reguli pe care le intelegea (biserica) si acum tatoneaza o lume putin cam cetoasa cu multe „cai incurcate”! Probabil este un tanar proaspat iesit din adolescanta cu o oarecare educatie provocat sa descopere lumea… cam asta pare a fi din modul in care scrie!
    Intrebarea lui nu ma interesat decat ca ocazie de a-i recomanda un site in care oamenii care intradevar au ceva de spus pot fi auziti! Sper sa gaseasca si inregistrarile de pe ted.com care trateaza subiecte mai „spirituale” si cele despre paleontologie!
39. Capu-varzã says:

    6 august 2012 la 10:11

    #36 | Written by NIMENI

    „Prietene a muscat momeala laurbv.”
    Asa e, doar ca el inca nu stie asta 😀 . Maine-poimaine o sa deschid un site http://www.dioxiddecarbon13.net si o sa fie mai popular decat oxigen 😀 .

    „Tie ce tia venit cu incalzirea globala,…”
    Nu stiu ce-mi veni, poate am vazut ceva la TV sau undeva si mi-a zburat minte la problema asta, si ma gandeam ca ce atata filozofie si discutie pe trecut daca n-o sa avem un viitor.

    „Sau daca ne bate soarele in cap mai tare o sa pricepem mai bine?”
    Sa nu desconsideram posibilitatea ca surplusul de temperatura si radiatii o sa ne forteze sa evoluam la o rasa cu intelectul superior: omul din SUA (ca cei din filmul Idiocracy).
40. Capu-varzã says:

    6 august 2012 la 10:20

    @Moderatorul

    Daca vrei sa faci curatenie, poti sterge, #27, 30-32 si asta, nu mai au relevanta acum ca sa reparat problema.
41. Capu-varzã says:

    6 august 2012 la 10:23

    #34 | Written by laurbv

    Merci pentru informatie si pentru link. Eram curios daca Edi are vre-o emisiune, ca vroiam si o perspectiva mai filozofico-religioasa, nu doar stintifica (asta e clar ca o sa ne parlim, e doar o chestie de timp).
42. NIMENI says:

    6 august 2012 la 11:38

    Bebe

    Spune-i la sotia ta ca iadul a fost inventat pentru ingeri nu pentru tine. Pentru voi a fost apa, asa ca stati linistiti la mare.
43. NIMENI says:

    6 august 2012 la 11:50

    #39 | Written by Capu-varzã

    „Nu stiu ce-mi veni, poate am vazut ceva la TV sau undeva si mi-a zburat minte la problema asta, si ma gandeam ca ce atata filozofie si discutie pe trecut daca n-o sa avem un viitor.”

    Pai ne intereseaza trecutul ca sa stim ce facem cu viitorul, incotro mergem. Viitor avem da nu asa de lung cat eternitatea. Crestinismul a promis (da ce parca la durut gura) de toate, ca na primit nimeni nimic asta e, mai tarziu. Poate ai tu o solutie cu noua religie, ce zici?
44. NIMENI says:

    6 august 2012 la 12:10

    #38 | Written by laurbv

    ” Cat despre eroii mitici ai antichitatii cum ar fi Ghilgames… eu cred ca nu sunt altceva decat suma calitatilor si virtutilor umane apreciate de oamenii din acel timp!”
    Ghilgames nu poate fi numit nici macar demigod asa cum faceau contemporanii lui, cu atat mai mult nu poate fi demiurg care sa insumeze toate calitatile. Imixiunea cu ingerii este o legenda asa ca Ghilgamesh nu poate fi jumatate om si jumatate zeu.
    Faptul ca a zidit niste ziduri si anticii nu mai vazusera ziduri nu inseamna ca a fost :snicker: extraterestu.
45. Capu-varzã says:

    6 august 2012 la 12:41

    #38 | Written by laurbv

    „Nu am muscat nici o momeala! … Intrebarea lui nu ma interesat decat ca ocazie de a-i recomanda un site”

    NIMENI nu se referea la conversatia #33-#34, ci la #13-#14. Ce am scris la #13 nu prea are legatura cu emisiunea asta ci e o continuarea de la emisiunea trecuta, cea cu busonul Higgs in urma careia am avut o epifanie si sunt in procesul de a inventa o noua religie care deja are un numar de simpatizanti.

    „Capu-varza are capul exact … modul in care scrie!”
    Sunt impresionat de talentul tau de psiho-analiza. Singura estimare gresita este cea cu adolescenta, sunt de fapt un infant in scutece… kjbh … tocmai mi-am scapat biberonul pe tastatura, ueeeeee, ueeeee, ueeeee.
    Oricum sunt determinat sa recrutez in religia mea talente ca tine.
46. Capu-varzã says:

    6 august 2012 la 12:53

    #43 | Written by NIMENI

    „Crestinismul a promis … de toate, ca na primit nimeni nimic asta e …”

    Edi va fi foarte dezamagit sa citeasca asa ceva. De vreo 2 ani se chinuie sa te convinga ca crestinismul a dat valori morale, civilizatie, stiinta, cultura, iluminism, ratiune pana la ateism, mai nou explicatii despre origini, etc, si asa ii rasplatesti tu, cu afirmatii de genul asta? Sa faci bine sa mai revizuiesti seria Anno Domini (eu sunt la episodul cu Islamul – e inspiratie buna pentru religia mea).
47. NIMENI says:

    6 august 2012 la 15:05

    #46 | Written by Capu-varzã

    Crezi ca va fi dezamagit? Pai eu zic ca e putin doi ani. Crestinismul predica de vro doua milenii valorile astea si de insusit nu si le insuseate. A… da le-a dat la altii. Pentru ei e valabil: „Sa nu faci ce face popa ci sa faci ce zice popa.” Cat priveste rasplata nu cred ca asteapta Edi asta de la mine.
    Da hai sa te intreb si eu ceva pe tine: Tu de ce ai ca punct de referinta pentru „valorile” omenirii, crestinismul? Crezi ca lumea antica era lipsita de valori morale si lumea nu era civilizata, inainte de aparitia crestinismului? Cum explici nasterea si inflorirea lumii fara savanti, artisti, filozofi, ganditori si scriitori? Numai prin profeti si religie?
48. @lm@ris says:

    6 august 2012 la 16:56

    #29 | Written by laurbv

    „Un liceu facut in Romania sigur nu este o garantie pentru existenta unor abilitati superioare in identificarea erorilor din argumentele creationiste!”

    Liceul din Romania a trecut prin diferite faze, dar cel putin in anii 90s cand l-am facut profesorii din vechea generatie au reusit sa insufle chiar si unuia ca mine caruia nu prea ii placea cartea placerea de a decodifica limbajul simbolic din operele literare studiate. Acela era momentul cand, daca erai prins de un curent neoprotestant de interpretare a Bibliei, iti dadeai seama ca ceva nu este in regula. Din pacate am ramas un literalist multi ani dupa aceea, avand un standard dublu: orice opera litarara se supunea unei analize detaliate numai Biblia nu.

    Cred ca studiile liceale, asa cum erau ele odata, ofereau capacitatea cuiva de se raporta corect la un text, cu conditia sa nu existe prejudecati cum ca scrierea ar fi sacra, sfanta, asadar de neatins.
49. Capu-varzã says:

    7 august 2012 la 10:00

    #47 | Written by NIMENI

    „Tu de ce ai ca punct de referinta pentru “valorile” omenirii, crestinismul?”

    Pe Edi bine-nteles 😀 .

    Cred ca problema noastra de comunicare este ca fiecare din noi intelege altceva prin „crestinism”. Daca prin crestinism intelegem religia origanizata, adica biserica cu toate ramificarile ei, atunci sunt de acord cu tine ca a promis multe si a oferit putin (cu toate ca majoritatea promisiunilor au de-aface cu viata de dincolo, cea ce face ca oferta sa nu poata fi verificata daca s-a primit sau nu). Dar daca prin crestinism intelegem „impulsul de la Isus”, ideologia care Isus o avea in minte, atunci sunt de acord cu Edi ca crestinismul ne-a dat tot ce are bun civilizatia moderna.

    Oricum, eu cred ca in ce priveste valori morale, este imposibil pentru un om sa le defineasca, pentru ca un om va fi intotdeauna subiectiv (ori cat de sincer ar fi), si asta o demonstreaza, asa cum bine spui tu, toti profetii si religile lor. Deci e nevoie de o autoritate supraomeneasca si obiectiva care sa defineasca valori morale adevarate. Si nu vreau sa folosesc rationamenul asta sa sustin ca deci trebuie sa existe D-zeu, dar probabil ca nu poate exista moralitate desavarsita fara un D-zeu desavarsit. Daca Isus a fost D-zeu (intrupat) atunci exista o sansa ca moralitatea sa insemne ceva, daca nu atunci profetii si religile lor (inclusiv ateismul) sunt tot ce avem.
50. Capu-varzã says:

    7 august 2012 la 10:02

    #47 | Written by NIMENI

    „Cat priveste rasplata nu cred ca asteapta Edi asta de la mine.”

    Parca-l vad pe Edi spunand „Si de la cine astept eu rasplata pentru tot ce fac eu aici? De la NIMENI!” :rotfl:

Acest site folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.