Logos 87 – Leviatan

26 septembrie 2012 de 241 comentarii

Înregistrat sub Video Tagged with , , , , , , ,

241 Responses to Logos 87 – Leviatan

← Older Comments
Newer Comments →
  1. Avatarul lui arvinte arvinte says:
    27 septembrie 2012 la 19:15

    Ianis, bun venit in autobaza. Da’ revizuieste-ti limbajul: pe la noi pe la camionagii se zice buca, cur, muscat si mancat. Lasa fitzele cu fesele si infruptatul, ca astea-s deja de veleitari de-aia de taximetristi.

    „Eu am fost cel care a atras atentia asupra falsitatii ecuatiei lui altVasile de prima data.”

  2. Avatarul lui baba proasta baba proasta says:
    27 septembrie 2012 la 19:20

    ‎

    ‎
    ‎#48 | Written by ianis‎
    Asa dor ti-a fost de gustul unei fese de-a lui eddie incat era sa dai ortul popii. Noroc ca ti-a oferit ‎o noua ocazie sa te infrupti.‎
    ‎

    ‎
    Si zici ca este asa mare noroc ca Edi si-a oferit fesele din nou pentru delectarea noastra? Eu ‎credeam ca aici oamenii isi etaleaza creierii (ca doar de aia nu mai au voie sa si-i lase la garderoba) ‎dar mata spui ca de fapt nu ai voie sa-tzi lasi fesele la garderoba pentru ca sa nu pierzi ocazia sa ‎tzi le afisezi! Acum inteleg de ce pe oxigenul asta este o asa expozitie de fese si de ce ale lui Edi ‎sunt atit de admirate si gustate.‎

  3. Avatarul lui Ianis ianis says:
    27 septembrie 2012 la 19:21

    ibrian
    …si de data asta eu si baba una suntem…
    Ass bite: baba o face in scop terapeutic, tu in scop academic 😛

    arvinte
    Ianis, bun venit in autobaza.
    Sa iti zic un secret: intr-o viata anterioara am fost astronaut.
    Destul de aproape de camionagii, nu?
    “Eu am fost cel care a atras atentia asupra falsitatii ecuatiei lui altVasile de prima data.”
    Aleluia

    baba proasta
    Si zici ca este asa mare noroc ca Edi si-a oferit fesele din nou pentru delectarea noastra?
    Cand o javra de pe strada atenteaza la fundul tau, asta nu se poate numi delectare.(nu luam in considerare punctul de vedere al javrei 🙂 )

    Eu ‎credeam ca aici oamenii isi etaleaza creierii (ca doar de aia nu mai au voie sa si-i lase la garderoba)
    Oamenii, da. Javrele doar marie. Alea turbate musca

    ‎Acum inteleg de ce pe oxigenul asta este o asa expozitie de fese
    Cineva trebuie sa se ocupe si de protectia javrelor lumii, chiar daca e un sacrificiu dureros.

    si de ce ale lui Edi ‎sunt atit de admirate si gustate.‎
    Unele javre nu mananca decat „good stuff”. Poti sa faci ceva in gustul patrupedului?

  4. Avatarul lui arvinte arvinte says:
    27 septembrie 2012 la 19:50

    Ianis, umorul de calitate, fie el si de autobaza intergalactica, se face cu idei multe si vorbe putine. Tu intinzi pelteaua cu muscatul de cur vreme de 3-4 postari si mai speri sa si radem? Mai schimba-le, ca altfel te scot din distributia Grumpy young (ex)a’ventists.

  5. Avatarul lui NorthLite poli-flame says:
    27 septembrie 2012 la 21:23

    arvinte,

    zici tu c-ar trebui sa zic io „ca sunt tot mai putini cei care cred ca anticii erau atat de idioti incat citeau miturile ca pe basme si credeau ca animalele vorbesc, desi experienta empirica le spunea contrariul”.

    Tu cind citesti basme crezi in buzdugane care-o iau inainte si se agata singure in cui? Evident ca fabulele au o istorie indelungata. Si ca grecii isi citeau probabil miturile alegoric (cum vrea Edi sa citeasca Genesa, nu?). Dar ca sa cadem pe subiect: care e diferenta intre magarita lui Balaam si un Isus care hraneste citeva mii de oameni cu cinci piini si doi pesti? Sau intre prefacerea amoroasa a lui Zeus intr-o boare de aur si invierea aceluiasi Isus din morti?

    Mai zici: „Cat despre pupaturi, te-ai tot laudat cu o vizita in Romania si un Schlossgold la Otopeni, macar ca spectator la caftul meu cu filozoful galatean.”

    Nu m-am „tot”, si nici n-am renuntat la ideea de a cumpara bilete pentru meciul vostru 😉 Am fost in Ro in prima parte a lunii, dar abia am ajuns la Sibiu pret de o noapte. Deh, examene. Mai vin si la anu’.

  6. Avatarul lui arvinte arvinte says:
    27 septembrie 2012 la 21:49

    Poli, am rasfoit youtube dupa Paganini ca sa pot sa-ti raspund.

    „Tu cind citesti basme crezi in buzdugane care-o iau inainte si se agata singure in cui?”

    Nu stiu sa-ti raspund la aceasta intrebare, ca am uitat cum le citeam in copilarie, dar cel mai probabil credeam in tot felul de chestii pentru ca inca nu aveam nici experiente care sa le fi eliminat ca posibilitati si nici nu ma deprinsesem cu pardalnica de inductie despre care ne-a invatat Popper si mai ales Taleb ca-i cah. Oricum, mai am si azi momente in care-mi doresc niste puteri de-alea supranaturale (strict mecanice, altminteri, si doar palide augmentari in comparatie cu basmele) cat sa curat trotuarele de masini si sa produc autocombustie tuturor pungilor de seminte…

    „Si ca grecii isi citeau probabil miturile alegoric”

    Banuiesc. Cand treceau de o varsta, cel putin.

    „care e diferenta intre magarita lui Balaam si un Isus care hraneste citeva mii de oameni cu cinci piini si doi pesti?”

    Cauta raspunsul intr-o carte de-aia desteapta si vezi daca nu cumva a inmultit si Mithra niste Nan-e Tabrizi si Ghalieh Mahi. Altminteri, animalele vorbitoare si inmultirea unor alimente sunt teme recurente sau ‘miteme’ cu larga raspandire. Chiar in Biblie, Isus nu e singular: Elisei inmulteste ulei, de exemplu, cam cum a facut Isus cu vinul; si mai si hraneste miraculos oameni, desi parca cu ciorba, dar ramasitele sunt foarte apreciate in ambele cazuri. Diferenta sta in sensul fiecarei naratiuni, nu in faptul ca vorbirea magaritei o citesc ‘alegoric’ iar inmultirea painilor ‘factual’.

  7. Avatarul lui arvinte arvinte says:
    27 septembrie 2012 la 21:55

    Cand stai si ziua (si noaptea, si pupaturi, intra lumea la idei) la Sibiu poti da un semn, am la cine trage acolo. Ca vad pugilistul meu preferat a cam disparut, asa ca pica ideea cu meciul.

  8. Avatarul lui NorthLite poli-flame says:
    27 septembrie 2012 la 22:03

    Cum citesti mitemul invierii? Sa-nteleg ca-ti place bucataria persana? K, am sa tin minte.

  9. Avatarul lui arvinte arvinte says:
    27 septembrie 2012 la 22:13

    Pai ne intoarcem la Elisei, ca si el a inviat niste oameni. Si, evident, mai ales la Ilie, pentru ca important la Isus nu este (doar) Invierea, asa cum silabisesc mai toti teologii – Isus si Elisei si Ilie au inviat oameni, asa ca Isus ar intra linistit in categoria Lazar sau fiica lui Iair sau fiul sunamitei – ci (si) Inaltarea, pentru ca de ‘suit la ceruri’ nu s-a suit nimeni afara de Ilie. Dar un raspuns detaliat este imposibil inainte de a lamuri ce sunt ‘cerurile’ alea si ce e aia Imparatie.

  10. Avatarul lui NorthLite poli-flame says:
    27 septembrie 2012 la 22:14

    Pai, a se lamuri 🙂

  11. Avatarul lui Edmond Constantinescu eddieconst says:
    28 septembrie 2012 la 04:22

    Arvinte:

    Sa incepem cu biblioteca din Alexandria. Chestia cu Caesar este todeauna licitata de cei care vor sa ne arate ca fanatismul religios nu este mai rau decat secularismul moderat. Plutarh ne spune ca Caesar a dat foc accidental bibliotecii atunci cand a dat foc flotei. Crestinii si musulmanii au dat foc deliberat. Mi se pare ca am amintit ceva de fanatism religios.

    Hai sa ne ocupam acum de behemotul meu:

    “Exista in biblie texte – intr-un context intertextual bogat din mitologia ebraica – in care potopul apare ca actiune a lui behemot si a leviatanului iar Yahveh este cel care aseaza margini marii.”

    In afirmatia de mai sus am spus ca exista texte care privite in contextul mitologiei iudeo-cananite lasa se se intrevada („apare”) idea potopului ca rezultata al conflictului dintre behemot si leviatan. Verbul „apare” poti sa-l ei ca „asa mi se pare mie”. Eu nu am psus nicaieri ca exista un text in biblie care spune idea amintita, ci ca idea este sugerata de relatia intre texte biblice si intertextul mitologic. Daca argumentul ti se pare neconvingator, nu am nici o problema. Este o opinie.

    Cu privire la geometrie. cred ca am fost destul de clar: m-ai contrazis cand am afirmat ca geometria nu are ca obiect realitatea ci relatiile logice intre propozitii geometrice. Nu am nevoie sa sa redeschid aici cearta universalilor, intrucat suntem in era geometriei relativiste.

    Postul #50 la 2=2=5:

    Ori mintea mea nu face parte din “lumea reala” – asta e posibil, dar ma bazez macar pe ceva intersubiectivitate si vad ca si Euclid sau Pitagora au fost exclusi din “lumea reala” – ori cercul si celelalte ‘exista’ in “lumea reala”.

    Nu, dom’ Gigi. Soory to disappoint, dar cercul si celelalte figuri geometrice sunt doar abstractii ale realitatii.

  12. Avatarul lui Edmond Constantinescu eddieconst says:
    28 septembrie 2012 la 04:35

    Mi se pare ca cei care se fac apologetii interpretarii traditionale a potopului – joaca fara sa-si dea seama pentru echipa adversa. Idea potopului ca act divin este la fel de respingatoare ca idea tsunami-ului din sud-estul asiei trimes de Dumnezeu ca pedeapsa ca japonezii nu serbeaza craciunul. Faptul ca tablele de lut arata clar ca originea idei de potop ca un capriciu al divinitatii vine de la akkadieni este mai degraba rezolvarea unei contradictii in teologia crestina care ne-ar duce altfel la marcioniosm.

  13. Avatarul lui arvinte arvinte says:
    28 septembrie 2012 la 05:08

    „Pai, a se lamuri”

    Poli, tu esti tzadik in Israel si-mi ceri mie sa lamuresc ce e cerul? Tu-mi deschizi portile stiintei si astepti de la mine sa te invat? Intreaba-i pe invatati, sa-ti spuna ei!

    Discutia e oricum prea lunga pentru o postare pe un forum, pentru ca inainte de orice trebuie sa stabilim niste reguli hermeneutice, printre care preeminenta contextului fata de intertext. Asa ca eu, daca vreau sa inteleg ce-i cu invierea si inaltarea, ma uit intai in text si context, si apoi ma gandesc la Mithra si altii de prin intertext.

    Or ce-i cu cerul ala in care se duce Ilie si apoi Isus ti se explica destul de limpede in Biblie, daca vrei sa gasesti explicatia acolo, nu sa o aduci din alta parte. Si, mai ales, daca nu mai citesti textul ca pe un basm scris si citit de niste retardati.

  14. Avatarul lui Edmond Constantinescu eddieconst says:
    28 septembrie 2012 la 05:20

    Arvinte:

    Imi pare rau ca intervin din nou, dar nu inteleg afirmatia de mai jos:

    cu pardalnica de inductie despre care ne-a invatat Popper

    Nu ca asi fi eu prea tipicar, dar incidental asta este exact miezul problemei in controversa noastra. Popper ne-a invatat ca inductia nu joaca un rol esential in stabilirea adevarului stiintific. Acesta este motivul pentru care argumentul creationist pleaca de la premise false. Necredinta noastra cu privire la buzduganul care se agata singur in cui nu se bazeaza pe inductie ci pe un model fizic-matematic al realitatii formulat de ereticii Galileo si Newton. Cand buzduganul se va aseza in cui, modelul va fi falsificat, ar spune Popper. Dar pana atunci, ramanem la mecanica clasica. La fel, scepticismul fata de interpretarea literala a naratiunii potopului are la baza nu inductia, ci modelul stiintific al genezei formatiunilor geologice. La fel, teza cu leviatanul are la baza modelul mitologic iudeo-cananit al universului.

  15. Avatarul lui arvinte arvinte says:
    28 septembrie 2012 la 05:40

    @ EC

    Intr-o epoca in care adevarul a murit odata cu metafizica si cu Dumnezeu, macar corectitudinea trebuie pastrata. Contextul povestii cu arderea bibliotecii era pierderea unei memorii a vremurilor foarte vechi, prezumat a fi pastrata in respectiva biblioteca. Or asta s-a pierdut inainte cu un secol de aparitia crestinismului, indiferent ca Cezar a aprins biblioteca accidental sau din ratiuni strategice. Asa ca eu inteleg ca ati vrut sa-i mai trageti o copita fanatismului, pe care si-o merita cu prisosinta, dar ramane problema ca prezumatele surse pentru fixarea temporala a unui eventual potop global sunt pierdute cam de multisor. Iar dialogurile lui Platon, ca niste opere literare ce sunt, pline de mituri pe deasupra, nu sunt surse credibile pentru a stabili istoricitatea vreunui fapt.

    ***

    „Mi se pare ca cei care se fac apologetii interpretarii traditionale a potopului – joaca fara sa-si dea seama pentru echipa adversa.”

    Ma tem ca nu se intelege foarte exact care anume este interpretarea traditionala a potopului si mai ales de cine este facuta. Adica daca va referiti la presupusa interpretare a unor mituri mai vechi de catre presupusii redactori ai Tanakhului, potrivit ipotezei documentare – care btw, ramane ceea ce-i spune numele, ipoteza, cel putin pana se va descoperi vreo dovada directa precum un manuscris antic al vreuneia din cele patru surse; pana atunci avem cel mult argumente circumstantiale sau interpretari – sau de catre autorul celor doua surse in care se presupune ca ar aparea cate o relatare a potopului, sau la interpretarea iudeo-crestina traditionala a naratiunii potopului, sau la EGW si urmasii ei creationisti.

    Cred ca am mai spus asta, dar adeptii interpretarii literale a genealogiilor biblice si a datarii evenimentelor potrivit acesteia (si carora le urez un an 5773 minunat) trebuie sa rezolve problema de ucronie a potopului, pentru ca acesta are loc in doi ani care lipsesc la socoteala.

    Dar nu stiu de ce imi pare ca tocmai dvs. sustineti existenta unui eveniment singular si real de la care sa fi plecat miturile potopului, indiferent daca va ganditi la potopul Marii Negre sau la vreo glaciatiune. Eu vad potoape in fiecare an, in majoritatea zonelor lumii, si nu pot decat sa inferez ca inundatiile si spaima cauzata de ele sunt suficient motiv pentru cvasigeneralitatea acestui mit.

    ***

    Stiu, ati stabilit deja stiintific ce e aia realitate, ce intra in ea si ce nu. Numai ca ontologia fizicalismului va avea mereu doua probleme: confuzia intre planul epistemic si cel ontic si caracterul exogen al principiilor si legilor.

    „Soory to disappoint, dar cercul si celelalte figuri geometrice sunt doar abstractii ale realitatii.”

    Banuiesc ca gura paharului cu shpritz al lui Poli e rotundul concret caruia cercul ii este abstragere, nu? Ceea ce e abstract nu exista, desi putem sa vorbim despre… Glumiti, sper.

  16. Avatarul lui arvinte arvinte says:
    28 septembrie 2012 la 05:44

    @ EC, #14

    Citatul intreg ar fi fost „nici nu ma deprinsesem cu pardalnica de inductie despre care ne-a invatat Popper si mai ales Taleb ca-i cah”. „Cah” inseamna, pe limba bebeilor caca, rau, naspa etc. Lectura atenta a vorbelor preopinentului e conditie sine qua non a unui dialog.

  17. Avatarul lui Ianis ianis says:
    28 septembrie 2012 la 05:58

    arvinte
    (si carora le urez un an 5773 minunat)
    Hag Sameah!
    (scuze de intarziere, mai lungeste petrecerea cu o saptamana 🙂 )

  18. Avatarul lui arvinte arvinte says:
    28 septembrie 2012 la 06:12

    Ianis,

    לשנה טובה

    Ca tot esti teolog, zi-mi si mie, cand ai timp, cum s-a ajuns la ziua inceputa seara si nu dimineata. Adica ce stii tu de prin carti despre asta.

  19. Avatarul lui Ianis ianis says:
    28 septembrie 2012 la 06:36

    Da, si Shana Tova 🙂 Pana sa editez, ai postat tu.

    cum s-a ajuns la ziua inceputa seara si nu dimineata.
    Tema asta s-a mai discutat.
    Pe scurt, ca sunt la job: Adventistii, ca restaurationisti, au inteles asta din Vechiul Testament si din traditia ebraica.

    De ex:
    Gen1: a fost o seara si apoi a dimineata – ziua a treia…
    Lev 23:32, ziua ispasirii, din ziua a zecea-luna a saptea, incepe din seara zilei a noua

    Pe langa versetele din VT, o anumita logica creationista dicteaza ca ziua incepe cu partea intunecata. Aceiasi logica creationista dicteaza ca ziua se incheie cu partea luminoasa a ei.

    Din cate stiu, evreii ortodocsi contemporani au aceiasi conceptie. Un mic exemplu

  20. Avatarul lui laurbv laurbv says:
    28 septembrie 2012 la 07:06

    @ baba #45, pagina 1
    Sunt studii care arata ca anumite moduri de a redacta un text face mai usoara parcurgerea lui! Nu stau sa-ti citesct „mastodontii”!

  21. Avatarul lui @lm@ris @lm@ris says:
    28 septembrie 2012 la 08:44

    #12 | Written by eddieconst

    „Mi se pare ca cei care se fac apologetii interpretarii traditionale a potopului – joaca fara sa-si dea seama pentru echipa adversa.”

    Nu ti se pare, chiar asa e, mai mult decat atat, isi dau goluri in propria poarta cu o placere aproape sfanta, aceasta stare de fapt trebuie sa se datoreze efectului metanoiei. Imaginea dumnezeului iudeo-crestin este dezgustatoare din start, asa ca nu ne mai miram ca de plictiseala sau cine stie ce alte motive mai zguduie anumite zone ale lumii, trimite un uragan etc. Pe masura ce trec anii interpretarile cu iz teologic ale evenimentelor naturale au devenit din ce in ce mai fanteziste. Ma intreb care o fi fost „explicatia” cutremurului din 1977 atunci, desi cred ca nici in cercurile de „sfinti” nu se discuta asa ceva. Asa-zisii crestini se inraiesc pe zi ce trece sub comanda zeului lor razboinic. Problema e ca nici ei nu realizeaza cu cine lupta. Pana acum, prin astfel de atitudini, n-au facut altceva decat sa isi taie singuri craca de sub picioare.

  22. Avatarul lui NorthLite poli-flame says:
    28 septembrie 2012 la 09:40

    arvinte,

    metoda mea e maieutica – descoperim amindoi ceea ce se afla deja de veacuri in preastiutorul tau suflet 🙂 Poti oricind sa scrii un editorial O2 pe tema cerului biblic neretardat. Sau mai multe.

  23. Avatarul lui arvinte arvinte says:
    28 septembrie 2012 la 10:17

    Cre’ca n-am dat send la mesajul anterior; daca se dubleaza postarea, sa stearga una un admin, pls.

    Ziceam ca te invit, Poli draga, sa te insori cu Xantipa si s-o suporti vreo 40 de ani si apoi sa-mi mai bati in poarta cu maieutica.

    Mai ziceam ca ne-am plictisit de metoda ta de a nu oferi argumente ci titluri de carti, in care lasi a se intelege ca s-ar gasi argumente pentru sustinerile tale, chiar daca acestea lipsesc in respectivele carti.

    Si mai ziceam ca despre cer am ajuns sa vorbesc ca raspuns la intrebarea ta despre inviere si altele. Ce pot sa raspund intr-o postare, raspund, ce nu te prinzi si singur, ca esti baiat mare si destept. N-o sa ma apuc sa fac editoriale din raspunsuri la intrebarila tale pe forum.

  24. Avatarul lui arvinte arvinte says:
    28 septembrie 2012 la 10:32

    „Pe langa versetele din VT, o anumita logica creationista dicteaza ca ziua incepe cu partea intunecata. Aceiasi logica creationista dicteaza ca ziua se incheie cu partea luminoasa a ei.”

    Pai tocmai asta e ilogic. Dumnezeu zice sa fie lumina si se face lumina. Orice om normal pricepe ca se face zi, nu noapte. Iti zice si textul ca lumina se numeste zi si intunericul noapte. Dupa care (adica dupa ce a fost lumina sau zi, ca n-o fi fost o zi eterna) s-a facut seara si apoi s-a facut dimineata (intre ele este limpede ca a fost intuneric sau noapte, din moment ce Dumnezeu le-a separat) si (cand s-a facut iarasi dimineata) s-a terminat prima zi si a inceput a doua, nu?

    Da’ asta se intampla cand aduci idei din alta parte (Pesah si Yom Kippur au o logica explicita pentru inceperea seara) si nu esti atent la contextul imediat. Sau cand citesti neatent si apoi inlocuiesti ce ai pierdut din neglijenta cu ceea ce ti se pare tie ca s-ar potrivi. (E un raspuns final si maieutic la problema cu ecuatia alterobasiliana, dar nu i-ar strica nici lui Poli sa arunce un ochi ca sa priceapa ca povestea cu potopul se poate intelege suficient de bine din context, si ca recursul la intertext nu e doar inutic, ci si pernicios.)

    Si ca sa ai la ce sa te gandesti (si sa intelegi de ce biliardul din beciul bisericii de sambata seara nu e kosher), zi-mi si mie de ce a stat Isus de vineri seara pana duminica dimineata in mormant, si nu pana sambata seara?

  25. Avatarul lui Ianis ianis says:
    28 septembrie 2012 la 10:58

    arvinte
    Nu am chef sa polemizez cu tine pe tema amintita. Eu ti-am prezentat niste idei sustinute de adventism, chiar daca nu ma regasesc in ele.
    Din punctul meu de vedere chestiunea e irelevanta, are sens doar intr-un context sectar. Ma lasa rece faptul ca la evrei si la adventisti „ziua” incepe la apusul soarelui iar la restul (aproape) lumii incepe la 0:00. Ambele sunt niste conventii, unele tribale altele moderne.

    zi-mi si mie de ce a stat Isus de vineri seara pana duminica dimineata in mormant, si nu pana sambata seara?
    Specifica, te rog, evanghelia in discutie.
    Teoria „de vineri seara pana duminica dimineata” e o traditie care incearca sa impace relatarile disonante ale evangheliilor.

  26. Avatarul lui NorthLite poli-flame says:
    28 septembrie 2012 la 11:01

    arvinte,

    iarasi zic: in cazul de fata, eu n-am sustinut nimic, ci sustin cartile la care te-am trimis. Dar se pare ca nici ele nu spun ceea ce spun. Dupa cum nu pot sa nu observ ca interpretarile tale biblice toate (creatie, potop, ceruri, inviere) ramin inca invaluite in tacere. La ce bun discutam?

  27. Avatarul lui arvinte arvinte says:
    28 septembrie 2012 la 12:08

    Ianis, nu e o polemica, ci un exemplu pentru modul in care diverse idei ‘populare’ sunt preluate si rostogolite de persoane ce ar fi trebuit sa fie mai atente cu ideile lor. Tu nu spui niciodata ce ai descoperit tu, cercetand ceva, ci ce cred unii si altii. Dar nici macar pe astea nu le-ai analizat, ci le vehiculezi necritic.

    Matei, daca vrei. Toata smecheria era sa vezi cate idei de-a gata ai in legatura cu orice, si care in multe cazuri contrazic textul.

  28. Avatarul lui Ianis ianis says:
    28 septembrie 2012 la 12:21

    arvinte
    eu nu ti-am prezentat o idee populara ci o doctrina a unei biserici. Daca e si populara, habar n-am.

    Idee populara vehiculata necritic mi se pare, mai degraba, cea prezentata de tine: Isus in mormant de vineri seara pana duminica dimineata.
    Toata smecheria era sa vezi cate idei de-a gata ai in legatura cu orice, si care in multe cazuri contrazic textul.
    Asa ma gandeam si eu citind intrebarea ta despre Isus in mormant.

  29. Avatarul lui arvinte arvinte says:
    28 septembrie 2012 la 12:42

    Poli, ai zis:

    „In privinta lui Iov 9:13 si Ps.29:10, Edi nu exagereaza deloc”

    ceea ce in context insemna ca intr-una dintre cele doua carti gasesc vreo exegeza la Iov 9:13 si ca locul acesteia ar fi de gasit chiar si dupa index; nu exista; nici vreo mentiune cu privire la „cohortele” lui Rachab; exista cateva referiri la Ps. 29:10 si la intronare, insa sensul de acolo al intronarii, pus in cuplul , nu are nicio legatura cu sensul in care EC foloseste ‘intronare’ in prezentare.

    Sa spui ca n-ai sustinut nimic e usor exagerat.

    ***

    Nu am (inca?) interpretari biblice de impartasit altora.

  30. Avatarul lui arvinte arvinte says:
    28 septembrie 2012 la 13:05

    Ianis, nu stau sa verific acum toate 4 evangheliile, dar Matei si Marcu plaseaza explicit prezenta in mormant intre seara de vineri si dimineata de duminica. Daca toata lumea crede ca textul spune ca Isus a inviat si textul chiar spune asta, nu se cheama ca avem o idee populara.

  31. Avatarul lui Ianis ianis says:
    28 septembrie 2012 la 13:24

    arvinte
    Hai sa lasam sofismele. Discutia nu era daca Isus a inviat ci: Isus in mormant de vineri seara pana duminica dimineata. care este, intr-adevar, o idee populara iar evangheliile ne trimit in directii contradictorii.
    Pe de alta parte nu toata lumea crestina accepta ideea respectiva. Putem avea o discutie pe Offtopic daca vrei, mi se pare ca deturnam topicul despre Leviatan.

  32. Avatarul lui NorthLite poli-flame says:
    28 septembrie 2012 la 15:54

    arvinte,

    Vezi ca ti-am trimis trei felii amazoniene despre Iov 9:13. Amu, ce scrie in ele si daca spun ceea ce spun ramine de vazut 🙂

  33. Avatarul lui arvinte arvinte says:
    28 septembrie 2012 la 17:27

    @ Ianis

    „Discutia nu era daca Isus a inviat ci: Isus in mormant de vineri seara pana duminica dimineata. care este, intr-adevar, o idee populara iar evangheliile ne trimit in directii contradictorii.”

    Matei:

    Ingropare vineri spre seara:

    27:57-60 „Spre seara, a venit un om bogat din Arimateea, (…) s-a dus la Pilat si a cerut trupul lui Isus. Pilat a poruncit sa i-L dea. Iosif a luat trupul, (…) si L-a pus intr-un mormant”

    27:62 „A doua zi, care vine dupa ziua Pregatirii, preotii cei mai de seama si fariseii s-au dus impreuna la Pilat”

    Inviere duminica dimineata foarte devreme:

    28:1 „La sfarsitul zilei Sabatului, cand incepea sa se lumineze inspre ziua dintai a saptamanii, Maria Magdalena si cealalta Marie au venit sa vada mormantul.”

    Marcu

    Ingropare vineri spre seara:

    15:42 „Cand s-a inserat – fiindca era ziua Pregatirii, adica ziua dinaintea Sabatului…”

    Inviere duminica dimineata foarte devreme:

    16:1-2 „Dupa ce a trecut ziua Sabatului, Maria Magdalena, Maria, mama lui Iacov, si Salome au cumparat miresme ca sa se duca sa unga trupul lui Isus. In ziua dintai a saptamanii, s-au dus la mormant dis-de-dimineata, pe cand rasarea soarele.”

    Luca

    Ingropare vineri spre seara:

    23:53-54 ” L-a dat jos de pe cruce, L-a infasurat intr-o panza de in si L-a pus intr-un mormant nou, sapat in piatra, in care nu mai fusese pus nimeni. Era ziua Pregatirii si incepea ziua Sabatului.”

    Inviere duminica dimineata foarte devreme:

    24:1 „In ziua intai a saptamanii, femeile acestea, si altele impreuna cu ele, au venit la mormant dis-de-dimineata si au adus miresmele pe care le pregatisera.”

    Ioan

    Ingropare vineri spre seara:

    19:14 „Era ziua Pregatirii Pastilor, cam pe la ceasul al saselea. Pilat a zis iudeilor: „Iata Imparatul vostru!””

    19:31 „De frica sa nu ramana trupurile pe cruce in timpul Sabatului – caci era ziua Pregatirii, si ziua aceea de Sabat era o zi mare – iudeii au rugat pe Pilat sa zdrobeasca fluierele picioarelor celor rastigniti si sa fie luati de pe cruce.”

    19:42 „Din pricina ca era ziua Pregatirii iudeilor, pentru ca mormantul era aproape, au pus acolo pe Isus.”

    Inviere duminica dimineata foarte devreme:

    20:1 „In ziua dintai a saptamanii, Maria Magdalena s-a dus dis-de-dimineata la mormant, pe cand era inca intuneric; si a vazut ca piatra fusese luata de pe mormant.”

    Pana si expresiile sunt cvasiidentice (τὴν παρασκευήν, ἦν παρασκευὴ, ἦν παρασκευῆς si iarasi τὴν παρασκευὴν) si (μίαν σαββάτων, μιᾷ τῶν σαββάτων), dar intr-adevar evangheliile ne trimit in directii contradictorii din pricina ca Ioan, de exemplu, isi permite sa vorbeasca si de ‘cronologia’ Pastelui, desi toti patru evanghelistii mentioneaza ca rastignirea are loc in preajma respectivei sarbatori, asa ca nu e nimic complicat.

    Vezi, o alta idee populara (contradictia intre evanghelisti pe acest subiect), dar nesustinuta de text. Nu e off-topic, e un exemplu de proasta citire a textului din cauza unor idei populare inghitite pe nemestecate.

    (Te-am mai rugat sa nu mai vorbesti de logica si de sofisme, macar cu mine. Nu toata lumea tre’ sa se priceapa la orice.)

  34. Avatarul lui arvinte arvinte says:
    28 septembrie 2012 la 17:35

    Poli, poate’mi zici si care de unde e.

    Pana atunci, notez ca ai recunoscut ca, de fapt, sustineai ceva?

    Tu ai ascultat prezentarea? Problema este ca EC a vorbit romaneste, dar cu cuvinte englezesti, desi ele exista si in romaneste, dar cu un sens ceva mai sarac. Un fel de false friend.

  35. Avatarul lui spirtul profetic spirtul profetic says:
    28 septembrie 2012 la 18:05

    Se vede in numele tab-urilor (sint primele trei comentarii decente la Iov search-uibile pe amazon). N-am recunoscut nimic. Eu il ascult pe Edi in orice limba vorbeste 🙂

  36. Avatarul lui Ianis ianis says:
    28 septembrie 2012 la 18:22

    arvinte
    Versetele sunt ok, adnotarile tale nu. Mai studiaza problema, zilele pe care le-ai pus acolo sunt din burta.

    De acord cu tine, nu toata lumea trebuie sa se priceapa la orice. Inteleg afinitatea unui evreu pentru VT, cu NT e ceva mai greu.
    Cultura ta despre NT inca e la nivelul popular. No offence.

    Te-am mai rugat sa nu mai vorbesti de logica si de sofisme, macar cu mine.
    Te-as fi luat ca maestru de logica daca n-ai fi dovedit atatea „crapaturi”. Din nou, no offence.

  37. Avatarul lui arvinte arvinte says:
    28 septembrie 2012 la 19:06

    @ Ianis

    „zilele pe care le-ai pus acolo sunt din burta”

    Iarasi ‘faci o afirmatie’, dar nu oferi niciun argument. Ma doare la basca de consideratiile mele cu privire la cultura mea, astept sa dovedesti ceea ce zici.

    „Te-as fi luat ca maestru de logica daca n-ai fi dovedit atatea “crapaturi””

    Iarasi e nevoie de dovezi, pentru ca iarasi ‘faci o afirmatie’.

  38. Avatarul lui samson samson says:
    28 septembrie 2012 la 19:11

    #50 ibrian

    si de data asta eu si baba una suntem

    amin, frate ibrian! aproape că ieram să vă spunem casă de piatră și creșteți și înmulțiți-vă, dak nu știam că domnu isus ie supărat pe dvs; da să știți că avem un cuvânt din partea domnului pt dvs:

    ”De aceea va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa, şi se va lipi de nevasta sa şi se vor face un singur trup.”

    ”tot astfel, şi bărbaţii au părăsit întrebuinţarea firească a femeii, s-au aprins în poftele lor unii pentru alţii, au săvârşit parte bărbătească cu parte bărbătească lucruri scârboase şi au primit în ei înşişi plata cuvenită pentru rătăcirea lor.”

    ce să va mai zicem iubite frate, că dak ați fi căutat cu mâna puțin mai încolo de ce credeați dvs că ie vagina lu domna baba proasta, ați fi dat cu mâna de stafidele și bananuța lu dom profesor, și ați fi realizat că nu v-ați unit (până ce moartea vă va despărți) cu vagina lu respectiva doamnă, ci cu găurica de la rozeta lu dom profesor;
    lucru care-l mâhnește peste măsură pe domnu isus și-i face pe sfinții îngeri să plângă în hohote!

    ps. da ce părere are iubite frate sora ibrian, acuma când dvs nu numai c-o lăsați neterminată și aproape neâncepută, și preferați să vă finalizați cu dom profesor? ( bucal, anal sau manual, mă rog, gusturile se iezecută nu se discută, și să știți că noi nu avem nimik cu orientarea lu nimenea, și nici dl dumnezeu nu dorește moartea păcătosului, mai ales că și dânsu are ceva antecedente cu ăla micu, când iera iel mântuitor, și-l lua pe țâțe și pe burtă la dânsu pe sfântu apostol ioan că iera mai tinerel și mai dulce, lucru care-i și dădea putere lu dânsu să reziste la toate ispitele și prefăcătoriile lu sora magdalena, care pe modelu lu sora ibrian, putea să-i spele și să-i frece picioarele cât vroia dânsa, că tot nu iesea nimik, mă rog, în cazu lu dțnsa tot nu intra nimic…)

  39. Avatarul lui arvinte arvinte says:
    28 septembrie 2012 la 19:17

    Poli, daca tu n-ai sustinut nimic, inseamna ca eu nu inteleg nimic din ce zici tu. Cam greu de continuat un dialog…

    Am mai zis ca m-am plictisit de metoda ta de a nu oferi argumente ci titluri de carti (sau linkuri), in care lasi a se intelege ca s-ar gasi argumente contra sustinerilor mele, chiar daca acestea lipsesc in respectivele carti.

  40. Avatarul lui samson samson says:
    28 septembrie 2012 la 19:34

    #45 fratele profesor

    laurbv
    Uite, ianis s-a oferit sa-ti traduca ce am spus eu pe limba mata:‎
    ‎
    ‎
    ‎#42 | Written by ianis‎
    Rezumat al postarii babei proaste:‎
    Ei, da. Adica. Adica.Dar daca.Adica.‎
    ‎
    ‎
    Dupa cum vezi, el nu are nevoie nici macar de paragrafe deoarece el nu poate sa citeasca mai mult ‎de doua rinduri si sa scrie mai mult de unul.‎

    dak ne dați voie aicea să v-ajutăm un pic dom profesor, că vedem că v-ați cam, poticnit și mai ie puțin și vă dați d-a berbeleacu; acuma dl ianis a fost deosebit de delicat cu dvs, fiincă știe că nu v-ați revenit definiiv și deloc dupe trauma care ați suferit-o de când ați rămas repetent la vanderbild; și nu numa că dl ianis așa finuț cum ie dânsu n-a citit paragrafele alea, care deși sublime, n-a putut să le citească că lipsea cu desăvârșire, da dânsu a avut chiar tactu să adauge de la dânsu!
    păi dta te faci că nu mai știi că când ierai dta invitat la iemisiunile defuncte ale lu dl marius, de tristă pomenire, dialogu dtale cu dânsu și ideile dtale revoluționare și geniale se cuprindea la o abundență continuă de a-uri și ă-uri, întrerupte din când în când de apelativu ”marius”, pe post de pauze; și textele dtale de aicea se compune dintr-o abundență de virgule, puncte și semne de întrebare și iexclamare, întrerupte din când în când de o multitudine de spații albe, pe post de semne de punctoație!!!
    așa că dta în loc să apreciezi delicatețea și amabilitatea dlui ianis cre-a a adăgat de la dânsu înc-o mila, dta te rupi în figuri aicea ca atuncea la școală când ai rămas dta repetent. și te-ai supărat dta pe domnii profesorii d-acolo, că de ce ți-a dat dumitale 4 în loc de 3!

  41. Avatarul lui samson samson says:
    28 septembrie 2012 la 19:57

    #24 arvinte

    “Pe langa versetele din VT, o anumita logica creationista dicteaza ca ziua incepe cu partea intunecata. Aceiasi logica creationista dicteaza ca ziua se incheie cu partea luminoasa a ei.”

    Pai tocmai asta e ilogic. Dumnezeu zice sa fie lumina si se face lumina. Orice om normal pricepe ca se face zi, nu noapte. Iti zice si textul ca lumina se numeste zi si intunericul noapte.

    orice om normal pricepe că dl dumnezeu iera-n plin proces demență și iera periculos de avansat pe alzeimer. și uitase că nu făcuse soarele încă, așa că n-avea nici ce să lumineze, nici ce să separe și nici să măsoare ce delira dânsu p-acolo că separase și denumise. mai rău ie că demența lu dânsu ie molipsitoare și se ia și la alții de p-aicea!

    Dupa care (adica dupa ce a fost lumina sau zi, ca n-o fi fost o zi eterna) s-a facut seara si apoi s-a facut dimineata (intre ele este limpede ca a fost intuneric sau noapte, din moment ce Dumnezeu le-a separat) si (cand s-a facut iarasi dimineata) s-a terminat prima zi si a inceput a doua, nu?

    săracu de dl dumnezeu! ce dreaqu să separeze dle?!?!? dta te faci că nu vezi că iera dement? cu ce-a măsurat dle ziua și seara și noaptea aia? ca să nu mai pomenim de absurdu iespresiilor zi – noapte, fără soare și rotirea lu globu pământesc; asta dak nu cumva dl duhu sfânt tocmai asta făcea când s-alerga de nebun p-acolo
    se uită lumea la dta dle!!!

  42. Avatarul lui spirtul profetic spirtul profetic says:
    28 septembrie 2012 la 21:23

    arvinte,

    N-am „sustinut” nimic pentru ca de data asta (ca de multe alte dati) nu incerc sa te conving de nimic, mai ales pentru ca nici nu stiu(/i) inca ce crezi tu insuti. Nu mi-am propus decit (ca de citeva alte ori) sa-ti fiu ghid bibliografic. BTW, n-ai citi inca vreuna din cele doua carti.

  43. Avatarul lui arvinte arvinte says:
    28 septembrie 2012 la 22:37

    Hai, ma Poli, cat de in serios vrei sa iau un om care daca ar analiza niste texte teologice ortodoxe contemporane si niste ramasite de Catavencu ar trage concluzia ca autorii lor credeau in Zeus al grecilor ca sef al panteonului triburilor de romani, intrucat isi numeau zeul ‘Domnul Zeus’ (Dumne-zeu), in timp ce ardelenii credeau in ‘Domnul Zoroastru’ (Dumñe-zo)?

  44. Avatarul lui spirtul profetic spirtul profetic says:
    28 septembrie 2012 la 23:18

    Io cind spun ca tu n-ai citit niciuna dintre carti… 🙂

  45. Avatarul lui spirtul profetic spirtul profetic says:
    29 septembrie 2012 la 00:05

    AM, incerci sa ma acuzi ca as crede in Dumnezeu? 🙂

  46. Avatarul lui arvinte arvinte says:
    29 septembrie 2012 la 00:26

    Tu spui asa de multe, Poli, fara insa a afirma sau a sustine nimic…

    Inca un exemplu de motiv pentru care trebuie sa-i iau foarte in serios pe oamenii aia: de la pagina 36 incolo gasesc un foarte fastidios argument filologic potrivit caruia din faptul ca in Isaia 14:13 personajul (regele Babilonului) zice ca va sedea pe muntele adunarii zeilor, la capatul miazanoaptei, nu poate sa fie un banal imprumut literar (citat) din tocmai poemul ala ugaritic sau din altul similar, mai ales ca v. 11 sugereaza ideea unui cantec acum amutit, ci e musai o dovada despre faptul ca ‘Isaia’ credea ca zeul lui (Yahweh sau El?) sade pe-un munte pe unde a intarcat mutu iapa, idee preluata din religia canaanitilor, ceea ce ofera informatii istorice despre religia evreilor.

    Ca sa te linistesti: din pacate sunt masochist si chiar citesc cartea aia.

  47. Avatarul lui spirtul profetic spirtul profetic says:
    29 septembrie 2012 la 00:37

    Dragule, de la a respinge o argumentatie la a denigra metoda e cale lunga.

  48. Avatarul lui arvinte arvinte says:
    29 septembrie 2012 la 00:49

    Hai ca mai vine una faina: pentru ca sfada lui Absalom cu tac’su si cordeala cu sor’sa seamana cu trei sferturi dintre miturile lumii (paricid, incest, atentat la harem), inclusiv unul recent descoperit, si pentru ca exista epitete comune regelui si zeului, conchidem ca El este zeul parintilor si este un zeu social, nu unul celest, care este tata al zeilor si judecator intelept. Yahweh eloheinu, Yahweh echad e din alta sursa si nu se pune, religia evreilor e politeista.

    Tocmai am luat-o pe scurtatura…

  49. Avatarul lui arvinte arvinte says:
    29 septembrie 2012 la 00:59

    Si, ca sa nu ma intelegi gresit: chiar cred ca autorul e un intelectual serios, cu stiinta de carte, nu un de’alde premierul nostru. Doar ca paradigma in care se misca (reciteste-i consideratiile despre istoricitate din prefata) mi se pare la fel de hilara ca si gestul – despre care povesteste ‘octogenraul’ – facut de cititorul care i-a reprosat ca personajul din Pendul nu a vazut incendiul despre care el a citit in ziare.

  50. Avatarul lui spirtul profetic spirtul profetic says:
    29 septembrie 2012 la 01:09

    Again, eu nu am militat pentru justetea paradigmei. Doar ti-am aratat radacinile discursului lui Edi.

← Older Comments
Newer Comments →

Lasă un răspuns:

Acest site folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.