Cosmos II: “the black guy doesn’t die in this movie”
13 martie 2014 58 comentarii
Acum 16 ani mi s-a oferit privilegiul de a manca faramituri sub masa stapanilor la un fast-food din Atlanta. Timp de cateva luni m-am intalnit saptamanal cu un grup de WASP Southern-Baptists si SDA intr-un program de “christian accountability”. Caine flamand ce eram, mi-a ramas osul in gat atunci cand am auzit prima data expresia “Satan and Sagan”.
Carl Sagan reprezenta pentru mine tot ce poate oferi mai bun America. Ca narator era egalul lui Mark Twain. Ca perceptie poetica a universului, era un al doilea Poe. Ca astronom era egalul lui Hubble. In programul spatial, a fost unul din pionerii explorarii periferiei sistemului solar. Ca matematician, a propus elipsele kepleriene care au permis lui Voyager sa navigheze, folosind gravitatia corpurilor ceresti, pana in spatiul intergalactic. Din punct de vedere religios, Sagan iti ofera sentimentul unitatii cu universul. “Suntem cenusa stelelor arse”. “Suntem universul constient de sine I nsusi”. Ca unul pentru care orice intrebare este legitima, Sagan ridica si intrebarea despre Dumnezeu, dar recunoaste ca mintea noastra nu o poate rezolva. Ca umanist, a fost autorul mesajului nostru catre stele, in cele doua limbaje universale, geometria si muzica. Ca experimentator social, a fost un copil genial al anilor ’60, un progresist si un pacifist radical.
Desigur ca Sagan nu a fost crestin, dar a oferit crestinilor cateva provocari care nu pot duce decat la o articulare mai buna a teologiei naturale (John Polkinghorne vine in minte), si ocazia unui dialog civilizat (ma refer la manierele lui Sagan).
Aveti ma jos partea ‘crestina’ a dialogului:
Praise the Lord brother, dar chestia cu pamantul “melted down si reformed” nu mai este suficienta de cand Pioneer a poluat galaxia cu acordurile lui Beethoven si schita pacatoasa a unui cuplu care face pe locuitorii lumilor necazute sa puna mainile la ochi. Unde mai pui ca si Satana s-a intors in cer calare Voyager.
Acesta este si motivul pentru care rebootul lui Cosmos narat de Neil deGrasse Tyson: Cosmos: A Space-Time Odyssey, incepe cu un tribut pentru Giordano Bruno. Bruno nu a fost un om de stiinta ci un vizionar. Sagan nu a fost doar un om de stiinta, ci si un vizionar. Cat despre Tyson, el spune ca adevaratul om de stiinta nu este doar un laborant cu post-doctorat, ci mai ales cineva al carui creier este programat de o viziune stiintifica a lumii, si pentru care nu exista intrebari interzise.
Mai important este insa contextul similar cu cel din timpul lui Bruno. Ceea ce am admirat todeauna la America este exact lucrul pentru care cercurile traditionale si Biserica Ortodoxa o dispretuiesc: America nu a avut un Ev Mediu, ca atare nu are traditii nationale si sfinti. Ceea ce nu stiam acum 15 ani este ca in America Evul Mediu a fost re-inventat in secolul XX de crestinii speriati de modernitate. Nu numai ca suntem martoriiunui nou razboi sfant impotriva stiintei, dar acest razboi s-a si radicalizat in comparatie cu timpul lui Sagan. Razboiul impotriva stiintei este insotit de un atac impotriva societatii seculare si un revizionism istoric care contesta redacinile iluministe ale US. Ma astept ca noul Cosmos sa starneasca o reactie mai violenta, mai deschisa si mai politicizata decat seria lui Sagan.
Numai ca s-au mai intamplat si altele intre timp. Mai intai, stiinta a facut progrese fantastice de la primul Cosmos. Cineva trebuie sa fie astazi foarte “umplut de duhul” sau foarte „born again” ca sa nu vada cat de solid este cazul lui Sagan/Tyson. De exemplu fraza” suntem cenusa stelelor arse”. Avea sanse pe timpul lui Sagan pentru cine intelegea nucleosinteza si ciclul de viata a stelelor. Tyson va arata probabil ca praful cosmic din sistemul solar contine izotopi de Ne formati in trei tipuri de nove si supernove (AGB), si ca acesti izotopi sunt cu doua miliarde de ani mai vechi decat sistemul solar. Sau va arata modul in care atomi de C, H, O, Ph, si S in particulele de ghiata din spatiu sunt bombardate de radiatii solare si formeaza aminoacizi. Huston, we have a problem.
Mai este si o alta problema. Tyson nu este Sagan. Este ucenicul celui din urma, de la care a mostenit pasiunea si viziunea stiintifica, dar, spre deosebire de maestrul sau delicat si impaciuitor, Tyson este un negru crescut pe strazile din Bronx unde nu se intoarce obrazul celalalt. Introducerea cu Bruno este un semn ca nu intentioneaza sa o faca nici in Cosmos. In idiom de Bronx “the black guy doesn’t die in this movie”.
oxigen2 
Eu cred ca era necesara o introducere pornind de la Giordano Bruno; povestea stiintei nu se poate spune fara episoadele cu durerile nasterii.
Nu stiu pe ce ton vor fi urmatoarele episoade din Cosmos insa toate prezentarile pe care le-am urmarit cu Tyson mi-au aratat un tip cu mult bun simt, cu umor sanatos si cu o argumentatie simpla si clara.
Individul asta mi-a aprins pasiunea pentru astronomie. Apropo de elipsele kepleriene, datorita lui am auzit prima data de orbitele Lissajous sau de punctele Lagrange.
Ianis
„”toate prezentarile pe care le-am urmarit cu Tyson mi-au aratat un tip cu mult bun simt, cu umor sanatos si cu o argumentatie simpla si clara. „”
Argumentatie simpla si clara ? ianis ,ti-am mai spus eu ca gandirea adventismului iudaic inca nu a iesit din tine.
Tu nu ai progresat ci doar ti-ai schimbat mentorul ,l-ai lasat pe Moise si Elena si acum il ai pe Tyson.
Bine spunea Aurel Ionica ,despre inabilitatea ta de a intelege idei complexe .
Daca te satisfac doar raspunsuri SIMPLE SI CLARE de ce ai plecat de la masuta cu nisip si spiritul profetic?
Am ascultat si eu foarte multe prezentari de-a lui Tyson si drept sa-ti zic uneori trage concluzii complet gratuite .
Amestecul lui intre astronomie si ateism este o gogoasa mare si goala pe dinauntru .
Ce este nou in perspectiva lui cand se uita la cer ?
De cand e lumea unii oameni se uita la cer si vad grandoarea unui creator (Dumnezeu) iar altii care sint prosti se uita la cer ca porcu , trag concluzia ca totul a aparut din nimic si la intimplare.
Daca tu esti de acord cu toate concluziile pe care el trage din observatiile lui ,inseamna ca ce am afirmat despre tine mai sus este adevarat.
Faptul ca tu ai penisul linga anus , pentru Tyson aceasta este o dovada ca cine a conceput anatomia omului nu a fost inteligent.
Deci conceptul inteligent design este o ideie fantezista.
ianis,chiar si un fundamentalist ca mine se asteapta la mai mult de la tine.
Plecarea ta de la masuta cu nisip a fost o alunecare pe o creanga mai de jos a arborelui evolutiei.
Ateismul ,(omul fara Dumnezeu a lui Edi) de-evolueaza inapoi la neamurile lui -sau chiar dincolo de veriga lipsa (oameni carora le lipseste o doaga ,mai pe romaneste).
Romani cap 2 ar fi bine daca l-ai mai citi inca odata ,ca sa vezi in ce directie de-evoluezi.
Beni
La tine la biserica indivizi ca Tyson probabil ar fi linsati sau ar fi trimisi pe plantatie. Cu citate din Biblie de gat.
In rest, discutia de fata (astronomie, fizica, biologie) te depaseste, ca de obicei. Dar locul de muppet de serviciu e al tau pe viata 🙂
Ca un troll ce esti, banuiesc ca n-ai urmarit video-ul despre care comentam. Pentru ca negrul nu moare de data asta, nu?
Penibil.
Mai ales comparatia cu porcu´ si cu doaga.
Nu mai vorbim de ID ca deja ridicolul e la el acasa.
Mai trebuie un comentariu si muppets-show e complet.
Orice argument este inutil.
Singura speranta e un guvern mondial SDA care sa stabileasca inchinarea adevarata,sambata, cu Legea in executiv si omoratul cu pietre ca justitie divina .
Altfel, haos total ce nici macar de tribunalul international de la Haga nu mai poate fi oprit.
Concluzie :
Vie imparatia Ta , adica hegemonia SDA !!
Sfintii au inceput deja sa se agite agite pentru referinta la Giordano Bruno
Am urmarit primul serial din „Cosmos II” pe Fox. Prima impresie a fost ca studentul nu are nici o sansa sa-l ajunga pe maestru, cu atat mai putin a-l depasi. Sper ca acest prim episod a vrut sa fie doar o introducere, dupa care sa se intre mai serios in subiect. Daca va continua cu acelas stil de prezentari pentru rednecks, … voi ramane dezamagit. Ce mare lucru este ca „in filmul asta, tipul colorat nu moare”? La fel se intampla si in filmele cu Wesley Snipes sau Denzel Washington. 🙂
E negru, e comunist, e ateu, e sarac , e din Bronx, e impotriva drepturilor religioase.
Deci , perfect pt. a fi linsat, mai ales ca-i negru ,un pic mai alb ca Sidney Poitiers.
Si cine stie daca nu-i si ruda cu Obama, anticristul !?
Si cand te gandesti ca toate genele umane isi au radacina in ….Africa….de Sud.
Mai ales ca Dumnezeu este, de fapt, nu un El ,ci o ….Ea.
Uite-asa !
Delirul literar/teologic continua.
Negrul nu este decat pretextul acestui delir. Pentru ca argumentele negrului pot narui inclusiv incercarea propusa si nereusita de teologie naturala. Dar asta nu este asa de relevant. Nici macar negrul nu e relevant.
Nu este important ce spune negrul. Ci faptul ca demersul negrului ”que no puede morir en esta pelicula” este demersul de ciomag pe capatana Yec-ului prost, rau si fudul.
Dupa o frumoasa biografie si caracterizare la Sagan
urmata de o noua analiza literala la vesnica expresie si text de aur saganian –
”suntem cenusa stelelor arse” – vor mai urma noi predici la acest ciclu,
ni se serveste exagerarea cu razboiul.
Pai aici e demonstratia, QED-ul esential, taticule.
Ca adica vezi doamne un razboi sfant s-a inceput in reinventatul Ev Mediu intolerant si fundamentalist al sec. 21,
Razboiul impotriva stiintei.
S-au pornit conciliile, s-a reinventat inchizitia, oamenii de stiinta nu doar ca nu mai au voie sa vorbeasca, dar sunt maltratati, prinsi si legati urmand sa fie judecati ca elemente diversioniste si putrede al societatii,
fereste-ne doamne ca vremuri grele mai traim, se roaga in cor oamenii in halate albe printre eprubete, sincrociclotroane si telescoape era sa zic nucleare Bruno iarta-ne,
Folosirea discursului stiintific a fost interzisa si cine o va face va fi judecat si executat.
Apoi dintr-o data delirul literar trece in delir profetic.
Se asteapta ca filmul cu negru sa starneasca reactii violente, politizate.
Delirul profetic alimenteaza zeul, zelul si rezbelul,
nu-i asa draga taticule,
pai e frumos?
Iar ne intoarcem la coana Leana biciclista?!
Apropo, revin la textu’ de aur cu steaua si cenusa, (ce sa-i faci daca sunt dinamovist dar din ala rus de-al lui Dan Petrescu) la analiza literara.
Ne spune matematic si rational apostolul noii teologii naturale ca au urmat noi descoperiri stiintifice cuprinse in corectul si exactul argument stiintific – ”suntem cenusa punctelor arse”
Pai stai dom’le ca nţ-ai inteles, ca de fapt e o figura de stil care prezinta dexvoltarea discursului stiintific stelar, of nu inteleg, ca dupa ce sunt prost mai sunt si dinamovist, inerantismul biblic bata-l vina. ca virus si maladie nelecuita de postmodernism inept,
Dupa care urmeaza iar delir profetic, Huston we have a problem, ca am dat de aminoacizi si sa vezi trai pe vatrai de probleme dom’le!
Dupa care delirul profetic se incheie cu o mare problema.
Zice-se ca negru n-are obraz.
Pai de ce sa fie asta o problema, taticu?
Pai nu e mai bine sa fim noi scutiti de concluziile teologice de pe langa si hai sa il lasam pe negrotei sa zburde el in voie pe campia lui, pentru ca e chiar foarte bun la ce face si fara concluziile teologice aferente.
Asta asa ca sa nu mai fie nevoie sa scenarizam razboaie sfinte in numele si culoarea trandafirului. Fie el de culoare stiintifica sau religioasa.
Stop the fighting!
No* ca am venit sa aduc sabia ca n-am obrazul lui Sagan! Bronx-ul mi-e martor!
ups si sorry,
era in script!
Ma duc pe pustii, sa-l caut pe clovn ca sa-l bat! Dar nu in stilul Badea/Banciu.
la o bere!
Mister mariusandy-troll in devenire,
Razboiul impotriva stiintei e foarte real in America. Daca ai impresia ca YEC-ii sunt niste paduchi lesinati, arunca o privire la muzeul creatiunii al lui Ken Sunca, sa vezi cati bani a bagat in el. Iar daca totusi conservatorii americani nu sunt o forta ingrijoratoare deocamdata, lumea islamica este, si am vazut deja documentare YEC facute de islamici. Asa caaa… mai usor cu trollajul.
Tre´ sa -mi dai ceva mai substantial decat o bere, deh, imi folosesti concepte si expimari fara
sa-ti fi dat licenta.
Adica ce, faci bere Amstel in Spania si-o mai si vinzi, fara sa ai licenta&benefiicii de la propietar !!??
Nici macar Kellog ,cat a fost de adventist , n-a facut asa . Altfel, din ce mai traia !?
Hahahahahaha……..
Mariuse, uite vezi, facem noi cum facem si avem tot mai multe in comun.
Adica, shto, bere , vorbe ,iron (ii !!),fotbal (feminin ), clovni , oane(fara geoane ).
La pulane si bastoane, la pupat in gura si alte arte martiale, eeeee, aicea gata, nu mai semanam NEAM.
Aicea-s amica cu iubitul meu Jorj ,dragutul de el, cum ma mai iubea el pe mine !!!
De-atata nostalgie imi lasa gura apa.
Deh, toate trec prin gura , asa ma alinta Jorj , imi spunea…..”fa vaca domnului , fa, te fac in gura …” !
Doamne, n-am avut parte de ceea ce-am ibit cel mai mult , de Jorj adica !!
Eh, nu-i nimic, poate ca pe lumea ailalta , ca, adica, ce nu s-a putut pe lumea asta , dincolo sigur se poate .
Doar acolo e Domnul Isus !!
Mariuse, gluma-i gluma , berea-i bere !!
Si mai e si la putere .
P.S.
Stai sa vezi calduri si pozitionari din duelul Gadea vs Plesu !!
Mai ceva ca pe O2, acolo e lume-lume…..dar, mai ales, adventisti .
Cine stie, pricepe.
Pe mine ma amuza baietii astia care sar ca arsi la prezentarea lui Tyson dar se dau mari admiratori Carl Sagan. WTF!
Baieti, Carl Sagan, dincolo de prestanta stiintifica, probabil ca este unul din apostolii ateismului modern. Lasati fitele astea, ca nu va place aroma de Tyson pentru ca v-ati umplut burtile cu Sagan. E aceiasi ciorba.
Marius
Esti putin rupt de realitatea romaneasca. Cauta pe internet articole despre catedrala mantuirii neamului, despre numarul de biserici pe cap de locuitor versus spitale/scoli pe cap de locuitor, despre catedralele cu acoperisuri poleite cu aur, despre sumele imense de la buget care se merg la sponsorizarea cultelor religioase. In timp ce mii de medici si profesori parasesc anual tara pentru ca sunt platiti la limita subzistentei.
Dupa asta mai putem vorbi despre razboiul impotriva stiintei care este de fapt un razboi impotriva civilizatiei!
Marcus
multam de avertisment, nu te ofusca prea repde ca viata-i scurta,
ma distrez de minune cu unii pe aici, sunt niste scumpi cand ii prinde fumul, nu flacara, iluminarii.
stii ce spunea Abelard, ca pentru unii becul (la el lumanarea) produce nu lumina ci fum. Atentie la lampa ca fumul e toxic.
Precum si insistarea pe o rivalitate inchipuita. O idee nu are de ce sa ne duca in rivalitate. A ne imagina vrajmasi si scenariza conflicte e contraproductiv. Cine se ia la tranta contra ideilor pateste ca urinatul impotriva vantului. Ca un impatimit dupa idei si cugetari imi permit sa protestez impotriva folosintei gresit filistine a acestora.
Asta e motivul pentru care ma agit, nu ineranta stimabile.
Razboiul e real dom’le. E Ok. Hai la razboi.
Si ce daca!?
ar putea sa zica un tip cu mai multe tigle pe acoperis.
Si sa ocoleasca zona de conflict.
Ba nu, dom’le, ca e mai bine sa fim prieteni cu adevarul si pune mana pe sabie la retezat redneck-i.
Referitor la ce ai postat, acest ”deocamdata”
”nu sunt o forta ingrijoratoare DEOCAMDATA”
este DIN NOU o deconspirare a supralicitarii realitatii cu inchipuiri filistine.
Se pune gresit accentul si dauneaza subiectului. Hai sa ramanem la argumente.
Daca unii vin cu chestii tip Sagan is Satan le aduci o vreme argumente si daca nu au ce intelege asta e. II lasi in plata mintii lor rasucite si sa fie sanatosi.
cat priveste partea cu ”mai usor” te rog dom’le sa ma ierti,
Ianis
in prea luminatul lui argument considera ca ridicarea unei biserici e un act de razboi, precum si iminenta extinctie a rasei umane. Desigur prin rasa umana se intelege redneck, stop killing them
E ok, stimabile, hai la lupta sfanta, domnul e cu noi, niciodata-n lupta nu vom da ‘napoi!
Pe mine conteaza doar la – incercare de argumente. Deocamdata sunt la incercare ca nu-mi iese nicicum, bucuria junglei.
in ce priveste ironia si sarcasmul nu vreau sa le vezi ca fiind … sabie.
mariusandy
Dupa ce iesi din duhul, daca ai interes, studiaza graficul de aici
O tara cu peste 18 000 de biserici si 4000 de scoli nu poate merge decat spre evul mediu.
Din punct de vedere profesional, o tara cu zeci de mii de biserici si cu enoriasi cat mai inculti e un paradis pentru unul ca tine. Fara ironie sau sarcasm!
De ce vrei sa fii tratat cum nu se cade ?
Adica tu doar la mishto , ca sa te distrezi si sa agiti fumuri , intri aicea pe O2 !?
Pai ce, tu esti Blogger !?
No, o, no, (in valea ONO, adica ….), um om ca tine nu se coboara in valea ….oh, no !!
Acolo e periculos, chiar daca pare Be-atitudine, acolo e vanatori de capete de oameni, e comitete, e uniuni, acolo e vorba despre tine ( cu tot cu familie, Mariuse, cu aia la care tii si de care LOR nu le pasa !!), acolo e rau de tot , crede-ma !
Refuz sa cred ca ti-ar place in valea ONO , valea unde sunt „injunghiati ” saracii fara nume si ajutor, unde triumfa banul si puterea ca valori (?) morale. De fapt, pericole morale….
Nu-ti spun eu ce si cum sa postezi, dar , de dragul realitatii, nu face jocul corifeilor care , de fapt, te-au crucificat definitiv si iremediabil , si asta DOAR pt. au avut puterea si satisfactia (diabolica , Mariuse, diabolica !!) s-o faca .
Si stii si tu, si stiu si eu !!
Ma rog, alegerea este a ta, faci cum vrei TU, prietene .
Sper sa crezi ca ti-am scris pe bune, mishto-ul l-am lasat pt. altii , pt. aia din vale.
oana draga
lasa nostalgia ca nu e buna, berea e buna si blonda/bruna, ma rog cum ti-o place
adica ce?
daca e conceptu frumos de ce sa nu-l imprumut eu si sa-l preiau asa ca Ponta fara drepturi de autor sau
ca ditamai Plesu care a plagiat un titlu, ”minima moralia” fara ca sa mai puna note de subsol, umflatelul, dragaselul, cum mai este el articulat la caracter si ortografie de gade si ciuvici, saracutul de el. Pai ce, obieceiul e vechi de la coana Leana citire ca e facut spre bine si nu spre rau, nu-i asa, ce mai conteaza dreptul si proprietatea intelectuala, ca asta nue proprietate ci este bun la toti, ca de aia e bun sa fie folosit spre bine de toti, asa ca aerul si apa si painea care sunt gratuite si cad din cer ca-n blibie.
Chiar nu ma asteptam sa se ajunga pana aici, ca lovitura de gade e cumplita si toata tara mare minune sa vaza, cum sunt secerate capete pe platou.
Vom iesi in strada pentru apararea platoului era sa zic omletei/porcusorului.
La guerre commence au-de-la mere, citeste de Ryu Murakami
La noi incepe de la Universitate de la ceas unde o sa te astept draga oana duminica la 18.00
draga oana
pai sunt fumuri si fumuri
de iegzemblu fumu’ lu taticu care e de bun miros prin jungla, apoi e fumul de clovn care musai sa fie cu sonor si petarde, apropo de petarde vad ca ti-ai cam iesit din mana si ma intreb daca stai bine cu sanatatea ca daca iti revii sa vezi spectacol si voie buna
e fumu lu Marcus care e cu argumentu si rabdarea si care e cel mai periculos ca tre sa te feresti de el ca de Sagan cel cu cenusa vesnica ce suntem de stele trecatoare
Oana
pentru ca iti pasa de mine si pentru ca vorbesti serios, si cu dorinta de bine,
iti multumesc si te asigur ca sincer nu-mi pasa de ce zornaiesc altii in mintile lor,
cred ca partial ai dreptate, partial nu, ce se face prin comitete e lucrul lui Sagan cum bine zici, corifeii fac si desfac se joaca de-a papusarii, dar le va veni si lor randul ca asa e roata, rotunda si nu patrata, cu toate astea te asigur, nu sunt o victima, eu sunt bine multumesc de grija, uite incep si plang si se raceste berea, asa ca avertismentul tau a fost inteles, dar avand in vedere bucatica mica de creier din dotare, cum nu ai ce sa ceri mai mult, te voi saluta cu drag si nostalgic din zona mea de redneck obscur si daca ma vei ocoli, ma voi gandi ca odata ne-am intalnit pe pustii
si ne-am caftit cu mare drag
Oare as putea sa nu fiu de acord cu tine Ianis
imi ramane o alta optiune, ca doar diagrama vorbeste prin sine
Ce ti-e si cu duhu’ asta, auzi nebunie…
Ai dreptate ca sunt rupt de realitatea romaneasca, desi urmaresc de departe emisiuni si articole, dar nu e ca si cum ai fi acolo,
sa fie asta un minus?
si apoi in realitatea romaneasca este razboi impotriva stiintei?
Nu e cam mult spus!?
desi sunt de acord ca societatea romaneasca isi arata inca odata slabiciunea si putinatatea
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-16808834-zeci-intelectuali-jurnalisti-lansat-apel-solidaritate-andrei-plesu-mpotriva-linsajului-mediatic-produs-antena-3.htm
Ok, inteleg, raspunzi mai tarziu , dupa ce apar comentariile.
Evident ca am dreptate, da, partial, restul cu „le vine si lor randul….” e vesnica pomenire ,doar ca trece timp si victimile-s multe.
Ma bucur ca intelegi, daca nu stiam ca poti intelege ,poti fi sigur, nu ma oboseam.
Sa te ocolesc !?
Zau, vrei sa ma superi !?
Dar de ce, doamne iarta-ma , as face-o !?
Nici vorba, nici vorba !!
Si aia cu redneck si cu little brain, vinde-o la altii care nu stie si care poarta pana la palarie !
Na, ca ti-am scris si vreo doar versuri, fara sa vreau !
Enjoy !!
Ianis
probabil ca un act de razboi impotriva stiintei este si viitorul absenteism la votul pentru europarlamentare…
marius
Chestiunea cu absenteismul la vot tine de educatia civica.
Uite cateva materiale usoare de studiu pentru tine, pe tema civilizatie versus religie:
Biserica de aur
Orasul din Romania cu biserica de peste 1 milion de euro si 5500 de locuitori
Pentru mai multe vezi grupul asta de FB
Si aici vezi nivelul de imbecilizare la care ajuns Romania. Fiecare poza este marturia a inca o batalie pierduta pentru civilizatie.
ok oana ma bucur ca te-ai dumirit in sfarsit
uite incepem sa ne intelegem desi daca ne intelegem asta inseamna ca am innebunit sau cel putin ne-am alienat de propria noastra fiinta, ca adica prin actul de simpla comunicare, noi nu mai suntem de fapt, noi, iata de ce e mai profitabil sa mentinem razboiul, traiasca putin si armata rusa, ca sa ne putem recunoaste in oglinda ca Macho-Alfa singurul si neinfricatul razboinic al luminilor.
Sau invers daca ne intelegem inseamna ca de fapt noi suntem in adancul nostru subconstient altcineva, sau altceva decat lasam sa se vada in afara, ca de aceea nu e bun razboiul, ca impiedica sa iasa in afara ceea ce este cu adevarat autentic in om si prin urmare gestul de apropiere este o deschidere catre sine.
imi place asta cu trece timpul si victimele-s multe,
oare pentru ca te gandesti la victime spui ce spui, sau pentru ca te gandesti la tine?
Ianis
ma obligi din nou la a fi de acord cu tine.
Poti zdrobi un om sub argumente, asta ar fi una din putinatatile pozitivismului. Da-i libertatea de a nega sau de a se indoi de unele opinii.
si certitudini.
Iata ca imi va fi cu neputinta asta.
Nu spunea taticul ca orice intrebare e permisa. Vrei sa se supere?
Multam pentru precizarea cu votul. Deasemenea linkul
Sunt luminatoare. Tocmai deaceea
De acord cu libertatea de negare si indoiala.
Lamureste-ma si pe mine cum e posibil ca in secolul XXI un individ cu un smoc de plante inmuiate in apa sa poata influenta cultura de vita de vie, acceleratorul de particule, motorul bolidului de curse sau al masinii pompierilor, randamentul armelor, cartita care iti face metroul.
Ce si-a adjudecat religia pana la ora asta?
Agricultura, medicina, institutiile statului, politia, armata, jandarmeria, pompierii, salvarea, invatamantul, sportul, comertul.
N-au scapat nici masonii si nici karatisti 🙂
In conditiile astea, te mai mira atitudinea reactionara fata de Cosmos II?
despre putintele/neputintele unor intrebari sau aparenta de libertate in pozitivism.
Oare pot sa intreb daca doi si cu doi nu fac patru?
Oare pot sa intreb daca o para este o gutuie?
Oare pot sa intreb daca nimicul e tot una cu ceva?
Desigur ca da.
Legitimitatea unei intrebari se gaseste in ce?
1.in contestare, fata de termeni si notiuni.
2.in indoiala
3.in intuitie
4.in comparatie/opozitie
Necesitatea/Contingenta unei intrabari se gaseste in ce?
Sensul si rostul unei intrebari in ce consta?
Dar in ce consta limitarea unei intrebari?
La acest demers deschiderea pozitivista poate fi aparenta si nu reala.
De argumentat cu privire la deschiderea domeniului chestionarii
Bun, teoria e frumoasa, multumim pentru introducere/recitare
Poti sa aplici principiile astea la cazurile concrete din discutia de fata? Sunt curios ce va iesi de aici.
Marius,
De victime imi pare rau si mi-.e ciuda ca nu pot face mai mult decat am facut deja.
De mine , sincer, nu mi-e frica decat in masura in care ,daca beau prea multa bere, mai pierd din putere si lovele.
Spun ce spun pt.ca timpul ( chiar daca pune pe fiecare la locul lui si, in final ,ne pune toti in acelasi loc , ca ironie ) este realitatea in care traim si care se scurge in mod inevitabil.
Si asta e nashpa de tot , pt. ca foarte putin din raul facut se mai poate repara……
Evident, exista si functioneaza legea compensatiei, doar ca si asta e slabuta in efecte.
Asa ca, nu-i deloc mishto sa fii ….Dumnezeu .
Trebuie sa fii mereu la butoane si sa carpesti gauri inevitabile si , mai rau, imprevizibile.
Nu-i asa ca-i mistho studiul biblic de la Chicago !?
Ehehe, Mariuse , ce hot esti !!
Hotule !!
Oana draga
de ce e naspa ca timpul curge si nu ingheata?
Oare nu in devenire ( printre altele si scurgerea timpului) sta frumusetea si intelepciunea vietii. E adevarat ca moartea e ceva grav, dar
asta e curgerea vremii…
Ianis
nu imi este clar ce vrei sa spui si nici care e intrebarea, pot doar subintelege.
Vrei sa vorbesti probabil de utilitatea discursului stiintific si binenteles inutilitatea discursului religios. Razboiul continua. Esti zdrobitor in argumente si nu am scapare din asta. Da-mi macar dreptul la respiratie.
Pot sa intreb doar ce faci cu intrebarile despre sens si care iti sunt sursele de autoritate. Daca imi spui ratiunea atunci singura optiune rationala este sinuciderea. Care o fi cealalta? Experienta de milenii a omului. E bine si asa.
Ar mai fi ceva dar despre asta nu vrei sa auzi. NU e nimic. Avem timp.
Despre recitare cred ca te inseli nu prea ma mai duce mult memoria ca am deja o varsta, postarea despre neputinta unei intrebari se afla in margine de gand si cercetare, era ca o incercare deschisa despre ce anume trebuie sa aflu si pe unde sa gasesc raspuns la demersul asta. Inca cercetez asa ca nu am raspuns.
Imi place avantul pozitivist si deschiderea catre infinit a domeniului, adica sa spun ca nici o intrebare nu e de oprit, ma gandesc doar sa nu fie o iluzie ca multe altele. Dar poate ca am prea multe si nejustificate temeri. Pana la urma e o chestiune de vointa si putere vorba lui Nitzsche, daca nu o fi si asta falsa iluzie.
Referitor la „fraza care salveaza teodiceea”, de vreme ce intregul Pamant (si sistem solar) este „cenusa stelelor care s-au stins”, cu ce greseste Geneza cand spune ca Dumnezeu l-a facut pe om din „tarana pamantului”? Citeste Edi literal cand se refera la „silicati”, desi el sustine ca incearca sa citeasca stiinta in Geneza? Apropos, pe cand lansarea ciclului „Geneza III”?
Ghitta
Ai facut Geneza varza! Sunt doua povestiri diferite ale creatiei. Omul facut dupa chipul lui Dumnezeu e din prima povestire, omul facut din tarana pamantului e din a doua povestire.
In prima poveste, totul este creat prin „Domnul a zis” iar omul (barbatul si femeia) care are chipul si asemanarea lui Dumnezeu este ultimul din seria creaturilor, in ziua a sasea.
In povestea a doua, omul (doar barbatul!) e facut din tarana pamantului, este prima creatura, dupa el e facuta vegetatia.
Apoi Dumnezeu zice ca nu e bine ca omul sa fie singur asa ca, tot din tarana pamantului, face animalele.
Experimentul esueaza, dupa ce omul termina de pus nume tuturor creaturilor, adoarme si apare Eva.
E clar ca primele doua capitole ale Genezei cuprind doua povestiri din doua surse diferite. In teologia de balta, precum cea a lui Ghitta (via Patriarhi si Profeti), povestea creatiei e un amestec din tambal intre cele doua.
Si uite asa teologii dezbat cum e posibil ca omul creat din tarana pamantului sa fie dupa chipul lui Dumnezeu 🙂
Iar altii fac teodicee. Si se mai intreaba de ce nu le iese schema
Ianis, baiatule, eu am facut poezie, nu teologie. Poti sa distingi diferenta? 🙂
De altfel, nici tu nu faci teologie, de vreme ce neglijezi exegeza textuala. Ce anume ai gasit in textul meu care sa justifice concluziile pripite si atitudinea ta dispretuitoare?
Nici in Geneza nu citesti bine. Or fi ele (dupa capul tau) doua versiuni ale creatiei in cele doua capitole, 1 si 2, dar in amandoua Dumnezeu „a zis” si „a facut”. Nu-mi bat capul sa-ti explic, poti reciti singur.
Da, ai dreptate cand spui ca in conceptia mea cele doua capitole nu se contrazic. Cei care sunt interesati de a defaima Biblia, forteaza textul, asa cum faci tu citind in mod superficial si fundamentalist, literalist.
Beni,
Iti recomand sa citesti articolul dlui Ionica despre Geneza, ca sa intelegi exact punctul dlui de vedere. Parerea mea este ca articolul nu e cu nimic in contradictie cu Evanghelia, dimpotriva.
MC
Am pregatit aici o mica analiza a articolelor lui AI pe tema celor doua creatiuni din Geneza 1 si Geneza 2
Nu stiu daca sunteti la curent cu stirea de mai jos, asteptata de comunitatea stiintifica de cateva zile:
Gravity Waves from Big Bang Detected
The finding is direct proof of the theory of inflation, the idea that the universe expanded extremely quickly in the first fraction of a second after it was born.
Descoperirea aceasta este o confirmare directa a teoriei inflatiei: ideea ca universul s-a extins extrem de rapid in prima fractiune de secunda dupa ce s-a nascut
Inca un articol pe aceiasi tema:
Detection of Waves in Space Buttresses Landmark Theory of Big Bang
Ianis,
Mersi pentru links. Am auzit stirea si la radio. Este intr-adevar o descoperire senzationala, chiar daca mai sunt lucruri de verificat si confirmat, asa cum se arata si in articolul din Scientific American. Cateva ganduri:
Trebuie reafirmat faptul ca teoria Big Bang nu este incompatibila cu ideea de Dumnezeu. Energia care „a explodat” nu va fi niciodata inteleasa pe deplin, in opinia mea. Apoi, faptul ca acest infim moment de dilatare super-rapida a spatiului, impotriva legilor fizicii si imposibil de explicat de catre stiinta, precum si reglarea ultra-fina a legilor constante ale Universului, lasa pentru credincios o nisa in care poate vedea existenta unui Dumnezeu „la lucru”. Acest moment infim numit „inflationary epoch” (ma intrebam ceva mai sus daca Tyson va vorbi despre el) depaseste capacitatea actuala a stiintei de a intelege ce s-a intamplat. Nu numai ca stiinta inca nu cunoste aproape nimic despre cauzele gravitatiei (particula numita „graviton” este fictiva, ipotetica), dar intelegerea acestei forte anti-gravitationale este chiar mai greu de inteles. Cum era de asteptat, stiinta deja a pregatit o particula si pentru acest fenomen, numita „inflaton” (tot fictiva, ipotetica), dar nu se poate prevede cand sau daca va reusi candva sa se apropie de momentul „zero” si sa-l inteleaga. Nu ma refer la God-of the-Gaps, fii pe pace. Ceea ce este important de retinut este faptul ca fara acest moment numit „inflationary epoch”, nu ar fi fost posibila existenta unui Univers, deoarece din cauza gravitatiei extrem de mari din acele momente incipiente, totul ar fi implodat. Hawking, mi se pare, explica in ce grad de finete si exactitate s-a produs dilatarea universului, cu o marja de eroare extrem de mica, ceea ce l-a determinat sa ridice si el intrebarea, „nu cumva…?”
AG
Trebuie reafirmat faptul ca teoria Big Bang nu este incompatibila cu ideea de Dumnezeu.
Orice teorie stiintifica mainstream poate fi incorporata in religie: vezi heliocentrismul, relativitatea…Insa cu fiecare teorie stiintifica acceptata, Dumnezeu face un pas inapoi spre zonele neexplorate inca.
Energia care “a explodat” nu va fi niciodata inteleasa pe deplin, in opinia mea
Neil deGrasse Tyson spunea pe tema asta: nu stim cum s-a intamplat dar intr-o zi s-ar putea sa aflam. E doar o chestiune de timp, adaug eu.
nu se poate prevede cand sau daca va reusi candva sa se apropie de momentul “zero” si sa-l inteleaga.
Din punct de vedere stiintific, acel zero nu e absolut. S-ar putea sa aflam, de exemplu, ca big-bang-ul ar fi descompunerea unuei mici celule dintr-un corp urias sau o basina a unui ET. Cred ca ai inteles ideea 🙂
Despre asa-zisele particule fictive: Daca ele se potrivesc intr-un model, isi vor astepta ziua pana cand vor fi confirmate sau infirmate (vezi particula Higgs de anul trecut). Nu cred ca s-a terminat lista cu particule de descoperit si cu premii Nobel de luat.
Una peste alta, descoperirea proaspat anuntata face un pas inainte in confirmarea modelului Big-Bang.
Ianis,
„Orice teorie stiintifica mainstream poate fi incorporata in religie: vezi heliocentrismul, relativitatea…Insa cu fiecare teorie stiintifica acceptata, Dumnezeu face un pas inapoi spre zonele neexplorate inca.”
Interesant este ca in timp ce tu crezi ca Dumnezeu face un pas inapoi, eu cred ca face un pas mai aproape! Probabil ca unul din noi doi este pe lumea cealalta. 🙂
Adrian Ghitta
Posibil ca tu sa locuiesti mai aproape de tronul lui Dumnezeu 🙂
In lumea naturala in care locuiesc ceilalti, atributiile lui Dumnezeu se micsoreaza continuu datorita progresului stiintific.
Draga Ianis
”Dumnezeu ”face” un pas inapoi spre zonele neexplorate inca”,
datorita faptului ca este impins din istorie de catre omul modern, totodata cu asta, nu inseamna ca isi dilueaza esenta si activitatea, el tace si face desi dincolo de tangibilitate si relevanta umana. A refuza evidenta transcendentalului nu este totdeauna aceeasi cu a spune ca el este inexistent.
Lipsa de sesizare din constiinta a supranaturalului – lipsa vadita de agnostic/ateu, este o lipsa la fel de grava ca lipsa de consistenta rationala pe care o vadeste YEC-ul.
mariusandy
el tace si face desi dincolo de tangibilitate si relevanta umana.
Ba eu zic ca tace pentru ca e mut. Cel care are burta mai mare are dreptate 🙂
A refuza evidenta transcendentalului
Evidentiaza-l. M-ai facut curios
Lipsa de sesizare din constiinta a supranaturalului – lipsa vadita de agnostic/ateu, este o lipsa la fel de grava
Stii ca „sesizarea” asta, de la inceputurile umanitatii si pana astazi, poate sa fie declansata de un consum de droguri? Sau de o lovitura la cap. Sau de o alterare a starii de constiinta prin diferite tehnici. Sau de lipsa unei doage.
ehei draga Ianis
asta e melodia ta, ma bucur ca ai devenit mai comunicabil cu un red.neck, probabil il vei sacrifica mai incolo, felicitari ca iti temeperezi binecunoscuta greata la texte pseudocanonice,
Poti sa-i spui mut
unuia care vorbeste,
si cand el va vorbi cine va fi dovedit gresit?
Despre partea cu doaga hai sa nu cadem in capcana derizoriului de a ne dogi unul pe altul.
Sunt diferite tehnici de a oculta realitatea. Nu uita ca modernismul are tehnica preferata de a-l ucide pe Dumnezeu si uite ca plateste scump asasinatul acesta. Si eu si tu suntem victimele acestei crime.
marius
cand argumentatia vine din burta singura unitate de masura e diametrul ei 🙂
Apropo de realitate ocultata: vezi ce zice tanti asta in prezentarea TED numita The fiction of memory
Descoperirea anuntata zilele astea a intrat deja in repertoriul de predici crestine. O asteptam si in cartea de imnuri.
Andrei Linde ar trebui sa isi imparta viitorul Nobel cu urmasii profetului Isaia:
„This is what the Lord says-He who created the heavens and stretched them out.” Isaiah 42:5
ianis
multam de link
cu privire la argumentatie cred ca nu am adus decat una singura
– ochiul care vede
Neil DeGrasse Tyson invitat la show-ul Colbert Report
Au aparut partile 2 si 3 din Cosmos: A SpaceTime Odyssey (2014) si pot fi vizualizate mai jos.
Cosmos Online
Verificati linkul pentru parti noi sau pentru subtitrari in limba romana. Aveti acolo programul aparitiei episoadelor
Sau se poate vizualiza pe: http://watchseries.lt/episode/Cosmos:_A_SpaceTime_Odyssey .
A doua parte a fost interesanta (desi cred ca era loc de mai bine, parca lipseste ceva si nu imi dau seama ce). In acesta seara urmeaza sa o vizualizez pe a treia.
Un dialog interesant intre Neil deGrasse Tyson si Laurence Fishburne
A aparut Cosmos, episodul 4 – A Sky Full of Ghosts
Reiau cele 2 linkuri (in primul. dupa un timp apare si versiunea cu subtitrare romaneasca, pentru cei cu iPaduri – folositi versiunea HTML5)
http://www.seriale.filmesubtitrate.info/2014/03/cosmos-a-spacetime-odyssey-2014-documentar-online-subtitrat.html
http://watchseries.lt/episode/Cosmos:_A_SpaceTime_Odyssey