De ce nu ma rog pentru ploaie
20 iunie 2015 99 comentarii
omul va supravietui, mai mult, va invinge
20 iunie 2015 de Edmond Constantinescu 99 comentarii
Înregistrat sub Video Tagged with Adventism, Escatologie, Penticostalism, Supranatural
Acest site folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.
De parca nu a fost suficient ca m-am nascut in URSS – inchisoare sub cerul liber si masina de spalat creiere, am mai risipit 20 de ani _ cei mai frimosi din vaiata mea _in biserica ,alt ghetou , inghitand gogoase gen ploaie devreme –ploaie tarzie, mantuire prin har, rai-iad ; cantand si rugandu-ma prin « Duhul Sfant » sa ma tina neintinata de lume si sa ma sfinteasca prin credinta lui Avram! Ma simt pacalita , constienta ca am lasat viata sa treaca pe langa mine, urmand o idee dementa, nu pe Isus ! Ceeea ce oamenii normali fac la 18 ani , eu invat neindemanatic la 40 si..! Deceptia cauzata de « devenirea » prin care nu am realizat nimic si nu am ajuns nicaieri ma copleseste! Nu pot reactiona la tot ce mi s-a intamplat decat prin nihilism ,pe care incerc din rasputeri sa il depasesc! Deocamdata insa nu ma pot ruga nici pentru ploaie tarzie, nici pentru ploaie devreme ! Sorry !
P.S. Multumesc Lui Dumnezeu pentru ca acum 2 ani a prilejuit intalnirea miraculoasa cu Edmond Constantinescu!
https://youtu.be/BB5szbEMjlg
Mariana,
Prin ceea ce treci am trecut si eu, probabil si altii dar dupa dezamagire descoperi adevarata frumusete a universului.
Ma fascineaza fizica, chimia, psihologia, filozofia, geologia, etc.
Biblia ma fascineaza asemenea, B Ehrman supunea intr-o conferinta ca sunt 3 modalitati de a citi biblia: prima e pe sarite, deschizi biblia si pui degetul pe un text ( asa o citesc majoritatea). A doua e pe verticala , adica la rand. A treia pe orizontala, adica citesti o intamplare in Matei si dupa aceea aceeasi intamplare o citesti si in Marcu,Luca si Ioan si observi discrepantele.
Din biblie poti intelege contextul cultural,mentalitatea,superstitiile,viziunea lor despre mediul inconjurator in care au trait generatii intregi.
http://www.contributors.ro/editorial/casta-privire-a-teocra%c8%9biei/
Thanks , Evolutia Ratiunii!
Ma consolez cu ideea ca e mai bine sa iesi mai tarziu din Matrix, decat deloc! Acum cand am inteles ca opusul pacatului nu e „virtutea” , ci libertatea, imi rezerv dreptul de a trai in felul meu …pur , necontaminat, meditativ, cautator …dar in felul meu; fara dogme, fara frica de un Dumnezeu-tiran care trimite in iad, ci in libertatea ratiunii,constiintei, bunului simt si a iubirii!
Intrebare: Pentru pâine te rogi?
te rog frumos , roaga te sa intelegi pe ce lume traim si pocaieste-te cat mai ai timp !
https://www.youtube.com/watch?v=TRyBLPjVWbo
Pentru paine nu ma rog, in schimb pun mana la treaba.
Tu nu mai munci de loc si roaga-te continu sa vedem cine are paine? Eu ca muncesc sau tu ca te rogi?
Pentru sanatate, pentru copii tai sau parinti (in general familia ta) te rogi? Pentru sanatatea lor, pentru binelelor te rogi?
As fi vrut sa aud raspunsul lui Edi la aceste intrebari.
De ce are doua versiuni de invataturi pe care le propaga.
Asa cum am zis mai putin ma intereseaza sau nu credinta lui personala, si faptul ca el se roaga sau nu Dar… El se considera pastor adventist inca, si totusi joaca la doua capete.
Daca urmaresti predica din ultima sambata postata pe vector society intitulata Curajul lui Davd la incheiere incepand cu minutul 35:00 si de fapt ultima fraza … „Asa sa ne ajute Dumnezeu”…
Ce inseamna sau mai bine zis ce vrea Edi sa insemne aceste cuvinte pentru ascultatori.
Eu inteleg asta ca double standard. Un joc la doua capete. O versiune biserica de „sus” si cea de a doua versiunea pentru „biserica” din catacomba. „Biserica” „adevarului” spus fara frica.
Oricum o iei sunt doua versiuni, si asta nu este corect din partea lui.
Cum „asa sa ne ajute Dumnezeu” daca nu trebuie sa ne rugam la el pentru nimic.
Edi poti de acolo de jos din intunericul catacombei sa faci lumina la acest subiect?
George,
Cu ce te poate ajuta rugaciunea daca tu esti bolnav cu ficatul de exemplu? poate, doar la psihic.
Daca te rogi pentru parintii, copii, pace cu ce te ajuta? se face pace ca te-ai rugat tu cu persoana X? sau pacea crezi ca intervine in urma unor negocierii omenesti?
Te inteleg perfect ce spui totusi… ca pastor adventist a invatat asta si ii invata inca pe altii ca exista un plan divin (ultima lectiune postata pe vector) si de asemeneabel zice „asa sa ne ajute Dumnezeu”
Nu inteleg daca el foloseste aceste cuvinte ca simple lozinci, sloganuri, sau inca le crede, si nu inteleg cum din catacomba spune una si la lectiune si predii sustine altceva.
Care „fata” (fateta, versiune) este adevarata?
Dupa cate stiu eu oamenii nu spun decat ceea ce cred. Restul e politica ieftina sau de interes.
Asa cum am zis chiar daca pe fata el nu recunoaste (sustine) totusi din ceea ce spune asta reiese.
I know o sa il intalnec in iad in anul 3015 +/- i know nu am dragoste, stiu toate blestemele care ma pasc mai ales cand sunt invocate de un pastor.
Faptul este urmatorul.
Nu am nimic persona cu Edi si oricand voi fi dispus sa merg cu el la un Starbuck sa fac cinste.
Stiu ca limbajul folosit de mine e mai dull. De la el invat mereu ca trebuie ca individul sa fie pe fata si deschis.
El spune ca este pe fata dar deocamdata este „pe gard” undeva. Intre si intre. Asta nu gasesc corect. Consider ca deocamdata el nu vrea nici cu oile si nici cu caprele.(off limbajul iarasi)
Fata de cei care le-a fost pastor (cel putin fata de ei) asta nu este corect.
De aceea am intrebari si asta ma face sa fiu impotriva invataturilor lui.
Eu cred ca atunci cand te rogi, Dumnezeu asculta si intervine, fata de situatia cand omul refuza ajutorul lui Dumneeu.
El inca predica treaba asta ocazional prin ceea ce spune pe vectorsociety in special.
Deci Edi ce poti sa imi spui. Sper ca nunam zis nimic jignitor aici
How I see math word problems including most of these debates about what is good or bad , right or wrong , etc :
If you have 4 pencils and I have 7 apples , how many pancakes will fit on the roof ? Purple , because they wear hats .
The rule of the thumb is that there is no rule.
I would like you to remember before you go to bed that me and you and Edy and everybody for that matter share at least one common ancestor no matter what side of the story we choose to go . Now may I call you „cuz” ?
„CUZ” , we ALL share the same existential questions and we choose the ones that fit our OWN cases . Remember that keeping your mouth shut in some cases will make you punishable at least to the extent to wich the material criminal is . Keep calm and color your books „cuz” nobody is forcing you to go back to school . You’re already on the illuminated stage , good job , let me elevate myself too . I might find out your side of the story is true .
The end justifies the means !
Jemanden ein Dorn im Auge sein.
Jemanden den Handschuh hinwerfen.
Und so weiter……..
Edi,
Vorsicht ist die Mutter aller Weisheit, in acelasi timp este si baza pe care ,din nefericire, se construieste ,smechereste, politica religioasa.
Sunt sigura ca intelegi la ce ma refer !
Schweigen ist auch ein Antwort.
Gruss
O religie ce-si construieste ideologia pe ideea omului ales in functie de tinerea unor porunci stricte, rupte din contextul realitatii prezente, o ideologie greoaie, formala, nimic din adevarata insamantare cu darurile divine puse pe altarul trupului, o religie bazata pe acea suprematie egotica rezultata din tinerea unor porunci ale unui popor deja trecut prin biciul istoriei cumulata cu depersonalizarea, pierderea identitatii de sine, sociale si asimilarea unui grup bazat pe o viziune care nu-ti da posibilitatea de a cerceta,experimenta, atinge viul si creatia….este toxica.
O astfel de ideologie poate modifica structural fiinta….
poporul advent..
Reactualizarea omului ales pe baza unor declaratii de apartenenta aparent divina, de fapt o instrainare fata de propriul eu. O religie care-si fundamenteaza statutul pe o virgula si alege o parte a unei interpretari, mutand virgule si nu cautand esenta,creatia, viul este de fapt istoria unei virgule ce plaseaza trairea la marginea ateismului.
Nu-i de mirare ca o religie care are la baza depersonalizarea si incarcarea cu o mentalitate de supraom al holocaustului creeaza tipologii haotice, oameni care traiesc un cosmar apoteotic , ridicarea in slavi pe baza unor concepte cum ar fi restrictia de la cultura, civilizatie,arta, muzica…
Arta devenita viciu..civilizatia ingropata-n banalitati rituale..nicidecum de o anumita sacralitate ci..pur si simplu restrictii absurde..de mancare, gandire, traire.
Virgula niciodata nu poate fi un punct de echilibru. Cand pui virgulei un punct al interpretarii si faci din asta un adevar , totul devine finit, rupt de absolutul cunoasterii, de stralucirea cerului, nu strabat energiile creatoare, spiritualitate …
De fapt, o echilibristica in vid, in vidul cunoasterii..
In acest vid, fara aerul autentic , ata intre absolutul incarcat de glorii si nihilism este foarte subtire..Un ochi aruncat asupra realitatii, te ia dintr-o glorie efemera de fiu de Dumnezeu si te arunca in haosul cel mai adanc, ateism cu gura-n tarana pamantului…mai ales cand vezi slujitorii bisericii cei mai lumesti cu putinta,avand drept credinta beneficiul personal..si atat.
Din scepticism, acest ambiguu devenit stare de fapt.cei-si plimba trairile prin neant, .poti redeveni fiinta,fiinta plamadita din stele si tarana..
Cand pui neantului un sens, cand intelegi ca viata-i mister , un dar al universului, creatia nu pune niciodata punct cunoasterii, e miscare, forta, energie, dorinta de a patrunde nelimitat..stiinta sufletelor de a trai nelimitat …gasind in fiinta noastra interioara, calea adevarului, prin intuitie, esenta, subtilitate existentiala bazata pe simturi si conexiune cu universul , biologicul impletit cu alchimia, tarana cu rasuflarea cerului…
Uau …..
Se blocheaza nu doar amigdala, deja intri in fibrilatie trans-spirituala marcata de vaditele intentii anti-tot si toate , adica te doare mintea !!
Bun asa !!
Eram gata sa spun cum ca percep stilul (des)voalat, insa ma fac ca tac .
http://semneletimpului.ro/bloguri/intr-o-lume-relativa-adevarul-nu-e-relativ.html
Deci, cum spuneam , cand m-am sculat nu mai dormeam .
Edi
Botezul lui Ernest , la minutul 25 se intimpla un fapt care a lasat perplex pe oricine a vizionat aceasta secventa.
Oamenii incep deja sa speculeze.
1–ai alunecat si ai cazut complet sub apa
2–prin scufundare ta voita ,ai trivializat actul sfint al botezului
3–incarcat de vina si multe remuscari , te-ai auto-botezat intru iertarea multor pacate savirsite in ultima vreme
Edi , eu cred ca a fost doar o inovatie personala insa nu fara semnificatie. semnificatie care cu siguranta scapa celor mai multi.
Ai putea sa explici acest fenomen , cred ca ar fi interesanta explicatia ta..
Ps–doar o gluma:
Cand un pastor este complet cufundat sub apa din cada de botez , e si normal ca nu mai are rost sa se roage pentru nici un fel de ploaie..
Da, auto-botez, ma tin de nas , in piscina , si imi zic mie insumi….”Tatalui si Fiului si Helige Geist….” also, amen !
Beni, doar o gluma !!
Stiu ca tii la glume de-astea cu ….dumnezei !
Sa vezi reactii !
Chiar si pe facebook !
Я слышу столько клеветы (насмешек) в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек!
Hai s-o pun in ordine…. :
http://superweb.rol.ro/video/d51b1b58a89324a619a604e46d419d80.html
Uitati-va , cine stie …..
Se poate bea si o bere….
Doua , trei……
Ori si ce as spune acuma ar putea fi interpretat. De aceea ma rezum la atat:
Dumnezeu sa te binecuvinteze cu viata vesnica si cu tot ce ai tu nevoie pe acest pamant in urma acestui „pas” facut in apa botezului.
AMIN !
Nu pot decat sa zic cum ca …. AMIN !!
Si asta pe bune, fara vrajeala !!
Si , ca sa vezi, is mai multe botezuri ,in acelasi timp ( !?) prin mai multe locuri dupe acest OLD pamant !!
Doamne- ajuta !!
Uauuuu-….
Ori nu cumva a inceput GC !?
Daca nu, atunci cum dracu` asa de mulre discursuri pe cel NET !!??
Sorry , Georege, nu e pt. tine …
Ziceam si eu asa ……
Sorry, man……
Dragos Laurentiu Parvu spunea:
Dle Dragos, ai ascultat seria Anno Domini? Ai citit ‘Ichneumonidae’? Daca da, nu ti se pare ca Edi face mai mult decat sa critice si sa atace mituri?
Lool cate probleme poate sa aduca un dop de apa…
Probabil datorita incapacitatii mele intelectuale si a lipsei de consideratie pentru sistemele filozofice cunoscute si prezentate nu am retinut mare lucru in afara de o sinteza a evolutiei cunoasterii si cateva aprofundari ale unor intrebari mai vechi .
Incerc sa fiu pe cat posibil sa fiu cat mai ignorant . Poate ca o reactie de autoaparare sau poate ca m-am speriat de fundamentalismul stiintific lui Dawkins sau de sindromul Tourette a lui Zizek ori altor alergatori pe campiile imaginatiei . Imi place Neil deGrasse Tyson ca abordare .
Ichneumonidae
„Daca o astfel de experienta este reala sau imaginara nu ne intereseaza aici ce conteaza este modul in care are loc aceasta impartasire . Numai atunci cand Dumnezeu devine frumusetea suprema pentru minte viata este deplina desi natura umana a fost schilodita . ”
Idee interesanta , Dumnezeu ca proiectie a imaginatiei umane as spune , Dumnezeu ca ideal suprem al binelui absolut . Nu imi dau seama daca EC s-a referit la un Dumnezeu panteist sau personal , inclin sa cred ca prima varianta , pentru mine oricum nu conteaza ce crede EC din moment ce Dumnezeu asa cum il intelege marea majoritate nu poate fi inteles , e din alta categorie , putem opera cu cateva notiuni abstracte limitate , atat .Nu am trecut nici macar de clasa a 1-a si nu se vad premisele clasei a 2-a . Singura chestie care se face este sa se speculeze in cadrul unei duble false optiuni intr-un cerc . Poti insa spera sa afli mai mult , sa iti imbunatatesti conditia , sa alergi in cautarea fericirii samd , candva ne doresc sa putem pasi in afara cercului dusi de mana sau nu .
Hawking avea dreptate viitorul omenirii este in spatiu , si as completa , Terra e un spatiu prea mic pentru atatea ego-uri ( curios si crestinii tot acolo viseaza sa ajunga ).
Speranta moare ultima
Am scos dopul de la baptisteriu pentru ca apa dadea afara. Legea lui Arhimede.
Dop sau nu, Arhimede sau nu, numai conteaza.
Asta este o scuza buna. Jumatate din globul pamantesc va sti ca Edi si-a administrat botezul singur.
🙂
ce bucurie este acum in ceruri cand verii sunt impreuna
Ca tot veni vorba de rugaciune, poate sunteti la curent cu scandalul din bisericile penticostale si baptiste din Romania, cand doi pastori au inventat (sau au intermediat) un misionar care avea nevoie de rugaciune Citez din articolul din link:
Pe scurt: Romania. Anul 2015. Sfarsit de aprilie, inceput de mai. Pe Internet apare zvonul conform caruia un misionar roman in Indonezia este implicat intr-un atentat cu bomba si se afla in coma. Numele misionarului este Titel Maghiar. Stirea se raspandeste viral datorita lui Cristian Barbosu si Mike Olari, acestia fiind principalii furnizori de informatii despre starea lui Titel. Cristian Barbosu si Mike Olari au comunicat “direct” cu Titel Maghiar si cu tatal acestuia. Se fac chemari la post si rugaciune in toata tara. Titel Maghiar se vindeca in mod “miraculos” (semn ca Dumnezeu “a raspuns la rugaciunile celor ce s-au rugat”) si confirma prin intermediul Internetului (pe blogul lui Mike Olari) ca e din ce in ce mai bine.
Dar… la sfarsit de luna mai, inceput de iunie… aflam (SENZATIONAL!!! SOCANT!!! MIRACULOS!!!) ca misionarul Titel Maghiar este doar un personaj fictiv.
Mai este Hristos relevant pentru societatea moderna, domnule Edi Constantinescu?
Bun gasit! Sunt un frate ortodox care urmaresc cu foarte mult interes expunerile dumneavoastra si apreciez foarte mult ceea ce faceti.
In multe privinte sunt de acord cu dumneavoastra, in altele nu, dar va marturisesc ca acest stil al dumneavosatra de a gandi,rationalist, foarte critic,direct, uneori rece dar de fiecare data pertinent, il savurez cu mare placere ma provoaca sa gandesc liber, si imi largeste orizontul intelectual.
Intrebarea este pana unde ajungem cu deconstructia religiei crestine? Ce cade si ce ramane in picioare?
Ajungem sa depasim complexele legate de stiinta, ajungem sa admitem evolutia (sincer si eu cred mai degraba in evolutie decat in interpretarea literala a genezei).Admitand evolutia vom avea o alta intelegere asupra naturii umane, a pacatului, a binelui si raului si a desavarsirii. Ajungem sa admitem un univers autodeterminat, in care pronia dumnezeiasca este doar o asociere a evenimentelor creeata de creierele noastre, mistica un fenomen pur psihologic. Ajungem sa intelegem ca traim intr-o lume in care nu exista supranatural ci doar fenomene pe care deocamdata nu le cunoastem, sau le interpretam gresit si pe care probabil vom ajunge sa le cunoastem. In definitiv ajungem sa respingem, cu argumente solide mijloacele, metodele formele de manifestare si concluziile religiei crestine.
Ajungem sa vedem ca, Biblia este in mare parte depasita si irelevanta,si nu merita studiata mai mult decat ca orice alt document antic, sau eventual pusa pe rafturile vreunui muzeu.(Daca suntem sinceri cu noi insine)
Inclusiv personajul ISUS HRISTOS….este un personaj oarecum incert din punct de vedere istoric, nu este Fiul Lui Dumnezeu (relatia TATA-FIU este un aspect cultural, iar Dumnezeu este un concept intelectual), are cateva pilde si invataturi interesante, care intr-o oarecare masura pot fi relevante chiar si in timpul nostru, altele sunt de neinteles.Cert este ca majoritatea invataturilor si pildelor Lui sunt depasite in timpul nostru si nu sunt necesare societatii seculare; Este un personaj care a format in jurul sau o mica societate, sau o miscare sociala intr-o provincie a imperiului roman, fapt care i-a atras pana la urma moartea tragica, restul este poveste , irelevant.
Teologia este o constructie inelectuala rupta de realitatea fie ea empirica, istorica sau logica, intelectuala.
Biserica sau Religia Crestina este un mod de manifestare a puterii unei clase de oameni asupra altor clase de oameni.
O abordare strict rationala si stiintifica a lumii, cred ca nu poate duce decat la concluziile mentionate mai sus. Probabil ca undeva in viitor vom ajunge sa gandim asa.
In principiu cam asta se intelege din expunerile dumneavoastra…..aceasta poate fi cruda realitate (cruda in special pentru crestinii conservatori).
As vrea sa va lansez o provocare. Mi-ar placea sa faceti un video in care sa incercati sa atingeti urmatoarele subiecte:
Mai are nevoie omenirea de religie ? Daca da, ce fel de religie?Ce fel de organizare?
Mai este relevant pentru omul modern Hristosul prezentat in evanghelii? Cel al carui mesaj a fost axat pe mostenirea Imparatiei Cerurilor; cel a carui evoultie, asa cum ne este prezentata in Evanghelii, este impletita cu supranaturalul;
Cel care a cerut de multe ori din partea oamenilor CREDINTA, ca el poate face minuni.
Hristos a cerut oamenilor cu care a venit in contact, credinta in supranatural, in vindecari, in invieri.Acest fel de credinta cred eu, ca este clar opusa logcii omului modern;
Cel care s-a schimbat la fata inaintea ucenicilor, cel care a vindecat boli incurabile, a inviat oameni, a inviat el insusi si a promis invierea celor care cred in el, impotriva cursului firesc al naturii;
Cel care a potolit marea si a mers pe apa.Cel care a postit in desert 40 de zile dupa care a respins ispitirile satanei.
Cel care a pretins ca El este Invierea si Viata.Cel care a pretins ca proorocii vechiului testament au vorbit despre el. Si asa mai departe…..
Este relevant pentru omul modern Hristos asa cum apare in Evanghelii? Sau este relevant doar umanismul Lui radical?
Poate exista religie, fara mistica si credinta in supranatural?Daca da ce fel de religie? Sunt mistica si credinta in supranatural necesare omenirii sau sunt pure iluzii, depasite si care ar trebui abandonate?
Este Hristos cel prezentat in Evanghelii un personaj mistic?Daca da, Ce ne puteti spune despre mistica Lui Hristos, si consecintele ei asupra generatiilor de crestini, pana in zilele noastre?Ce relevanta are pentru noi mistica Lui Hristos?
Acestea Domnule Edi Constantinescu sunt intrebari, si framantari firesti care se nasc in mintea unui crestin ortodox, care este pus fata in fata cu provocarile pe care le lansati cu fiecare expunere.
As vrea sa va readuc in minte un episod cunoscut din evangelii:
Iisus le supune celor care il asculta, ca trebuie sa manance trupul sau si sa bea sangele sau; Oamenii indignati il resping si pleaca de langa el; raman cativa ucenici; Iisus ii intreaba: „Voi nu plecati?”, iar ei raspund „Unde sa mergem Doamne? Tu ai cuvintele vietii vesnice”. Poate ca aceasta este si atitudinea noastra in fata religiei. Uneori este religia este absurda…dar va intreb Domnule Edi Constantinescu „Unde sa mergem?”
Sa nu ma intelegeti gresit.Eu nu spun ca dumneavoastra ati ajuns la concluziile enumerate de mine mai sus, ci ca o abordare strict rationala a realitatii, inevitabil conduce la aceste concluzii (aceasta este o parere a mea personala).
Reusiti de fiecare data sa puneti in miscare „rotitele ratiunii”, si intrebarea este pana unde vom ajunge si care este folosul?
Va multumesc. Mult succes in continuare.
@Ianis
Ce conteaza ca personajul a fost fictiv, important e ca rugaciunea credinciosilor a fost ascultata si omul s-a facut mai bine. Altefel putea sa moara, nu? Si ai vazut cum ti se rupe inima cand un personaj de treaba dintr-un film sau nuvela moare la urma. Si al urma urmei nu e vina lui ca e fictiv, asa s-a nascut :P.
Mariana Maritoi spune:
am mai risipit 20 de ani _ cei mai frimosi din vaiata mea _in biserica … Ma simt pacalita , constienta ca am lasat viata sa treaca pe langa mine, urmand o idee dementa…
Daca te face sa te simti mai bine, tine cont ca multi dintre noi (inclusiv Edi) am avut o experienta asemanatoare. Dar putem sa o privim si pozitiv, ca un proces de maturizare necesar, care care pentru fiecare persoana este diferit.
Multumesc Lui Dumnezeu pentru ca acum 2 ani a prilejuit intalnirea miraculoasa cu Edmond Constantinescu!
Join the club :). Pentru unii ploaia tarzie este suprimiarea definitiva a gandirii, pentru altii este trezirea mintii prin descoperirea rationalului.
Jemanden ein Dorn im Auge sein. …
Я слышу столько клеветы…
Din scepticism, acest ambiguu devenit stare de fapt.cei-si plimba trairile prin neant, .poti redeveni fiinta,fiinta plamadita din stele si tarana…
Mi se pare mie sau a cazut ploaia tarzie pe site-ul Oxigen, si toata lumea a inceput sa vorbeasca in limbi omenesti si ingeresti. Edi doar a vorbit despre ploaia tarzie, refuzand sa se roage, si deja semnele sunt evidente, imaginati-va ce o sa se intample cand o sa se si roage… cred ca o sa fie mai rau ca la turnul Babel :P.
Capu-Varzã
Felul in care cei doi pastori tineau bisericile la curent cu detalii privind vindecarea miraculoasa a misionarului inexistent mi-a adus aminte de filmul Wag the Dog (1997) .
La punctul asta s-a vazut ce fel de turme chioare compun bisericile si cum merg ele dupa glasul pastorului, chiar daca asta spune o tampenie
@Alexandru Dutulescu
Daca ai posibilitatea (inclusiv timpul) sa vizionezi/citesti din urma toate materialele lui Edi, foarte probabil ca vei gasi raspunsul la toate intrebarile tale. Incerc eu la una:
Mai are nevoie omenirea de religie ?
Pe scurt, absolut NU! Isus a avut o atitudine anti-religioasa (chiar daca a fost nevoit sa se exprime intr-un context cultural foarte religios) si a dat un impuls care in cursul istoriei a dat nastere la iluminism, modernism, stiinta si aprecierea ratiunii.
@Capu-Varza
Am urmarit multe materiale ale lui Edi, insa nu am gasit raspunsul la aceste intrebari.Pot sa spun ca mi-am insusit foarte bine decosntructia religiei crestine.
Am observat ca Edi, apreciaza latura umanista a invataturii lui Iisus, si arata cum aceasta are relevanta si in gandirea moderna. Acest umanism,totusi poate fi o miscare intelectuala, sociala,etica insa nu o religie.
Iisus cel prezentat in Evanghelii, este dupa parerea mea profund religios; chiar daca combate ingustimile religioase ale fariseilor, formele lor fara fond,ramane totusi profund religios. El este un personaj care cere oamenilor CREDINTA. Iar credinta suprema pe care El o cere este in PERSOANA LUI, si promite Viata Vesnica celor care il urmeaza.
Isi afirma legitimitatea infaptuind foarte multe minuni, culminand cu minunea suprema, invierea din morti.Este un personaj mistic, care se roaga mult, cere ucenicilor sa se roage, Cere ucenicilor sa predice Evanghelia la toate neamurile spunand ca cine va crede se va mantui, iar cine nu se va osandi.Daca acestea nu tin de domeniul religiosului, atunci, cred ca nu inteleg pana la urma ce este religia.
Cred totusi ca Edi nu a raspuns explicit la aceste intrebari(cele enuntate de mine mai sus).
Ce a facut el este, supunerea credintelor religioase crestine, in special a celor conservatoare, unei analize critice rationale ”pentru a vedea ce cade si ce ramane in picioare”. Pana acum am inteles foarte bine ce cade. Nu imi este clar ce ramane in picioare.
Multumesc pentru raspuns. Spui ca lumea NU are nevoie de religie argumentand ca Iisus nu a fost religios, a fost chiar antireligios……nu cred ca acesta este Iisus cel descris in Evanghelie.
Parerea mea este ca Iisus a dat un impuls cel mult pentru umanism (cum zice Edi, Iisus a fost un umanist radical), insa nu cred ca pentru gandirea rationala, moderna, iluminista.
Un personaj cere iti cere credinta in El pur si simplu, spunand ca pe baza ei vei avea viata vesnica, nu are nimic in comun cu rationalismul asa cum il intelegem astazi, si cum il prezinta Edi.
Iisus cel din evanghelii, a marcat lumea, a avut un impact atat de mare in umanitate, nu prin rationalitatea cuvintelor si faptelor lui si nici macar datorita invataturilor lui, ci prin apelul la irationalitate, la credinta, la religios.
El a promis ca va oferi Viata Vesnica (telul suprem fata de care celelalte teluri sunt nesemnificante)celor care cred in El, si si-a legitimat pretentiile facand foarte multe minuni, inclusiv inviind din morti.A fost intradevar un nonconformist, in contextul cultural religios in care a trait,a rostit diverse invataturi etice uneori scandaloase pentru elita religioasa a timpului, insa cred ca acestea sunt insuficiente pentru a avea impactul pe care l-a avut El in istorie. Succesul Lui a constat tocmai in faptul ca a deschis oamenilor posibilitatea ridicarii omului deasupra conditiei lui naturale.Si a oferit aceasta posibilitate tuturor oamenilor, in mod universal,indiferent de categorii.A oferit oamenilor imboldul posibilitatii invingerii mortii….iar aceasta tine de latura religioasa a omului.
Descoperirea posibilitatii ridicarii deasupra conditiei naturale a omului a facut-o in activitatea Lui , in mod progresiv, de la simpla scamatorie de a transforma apa in vin,la vindecari miraculoase, invieri din morti,la manipularea fenomenelor meteorologice, la aparitii mistice precum cea de pe MUNTELE TABOR, pana la invierea din morti si inaltarea la cer.Acesta este HRISTOS din Evanghelii.
Deci fie ca ne place sau nu…Hristos a fost religios, si a propus saltul de credinta, ca posibilitate de biruire a conditiei damnate a omului, care in mod natural este supus mortii.Daca Hristos a avut sau nu dreptate, daca El este Adevarul, daca Evanghelile, ne prezinta adevarul, daca pana la urma a existat acest Hristos….acestea fac obiectul altor discutii, si sunt deschis pentru ele.
Dar Hristos cel din Evanghelii a fost profund religios,mistic, si de multe ori irational.Existenta lui se impleteste in mod firesc din natural si supranatural, rational si irational.
Si e logic ca in urma acestui personaj, sa se nasca un fenomen numit crestinism, care este o RELIGIE (buna sau rea , asta este).
Viata a evoluat de la o simpla celula pana la „constienta” si „eu”. Aceasta forma suprema de existenta a vietii, contine in ea o mare tragedie, eul este limitat, moare.Inevitabil eul manifesta necesitatea vietii vesnice, biruirii mortii. Hristos deschide posibilitatea ridicarii pe o noua trapta a evolutiei vietii, „viata vesnica” ,”imparatia cerurilor”, insa arata ca dobandirea acesteia tine de o experienta religioasa, nu de una rationala…aceasta este EVANGHELIA, fie ca ne place sau nu.Putem sa o credem sau nu….este alegerea noastra.
Astept totusi raspunsuri din partea lui Edi, la intrebarile formulate mai sus.
Multumesc oricum. Discutia ramane deschisa.
Capu-Varza
Ai zis ca nu mai e nevoie de religie
De ce tine Edi predici la biserica
Se ce a oficiat botez
Cu ce autoritate spui ca nu mai e nevoie de religie
Probabil ca pentru aia care au „capul” … Varza nu mai e nevoie
Capu Varza
George are dreptate .
Cand erai adventist , ai avut capul varza , crestin precis nu ai fost ,ai fost doar om religios simbata si te fereai de porc ca dracul de tamaie.
Astazi , declari ca te doare in cot de religie , simbete purcei . si spirite profetice .
Decat un simbatist necrestin , mai bine un ateu pe fatza .
Alexandru Dutulescu , a dat clasa cu comentariile lui tuturor adventistilor fosti sau prezenti.
Omul asta este mai crestin decit cei de teapa ta, mai Capu Varza.
Ai avut doar o forma de religie , te-ai trezit ,si bine ai facut –ai evoluat spre o directie gresita dar totusi ai facut o schimbare buna,.
Daca l-ai intelege pe Alexandru Dumitrescu , ti-ai mai goli capul de atita varza si ai mai face loc si unor idei mai folositoare pentru sufletul tau.
Sau poate tu vrei sa cauti -slava ,cinstea si nemurirea pe bulevardul ateistilor asa cum uneori afirma si Edi .
Lepadindu-te de Isus , vei putea bate bulevardul ateismului de-a lungul si de-a curmezisul si „nemurirea” va fi ceva de neatins pentru tine .Imaratul ateu umbla desbracat pe bulevard ,si se pare ca admiratori sint destui , printre care si tu esti unul dintre ei.
Vezi ca vine „iarna” vietii si o sa te prinda guturaiul defilind gol pusca pe bulevardul ateismului.
De la -sarac , gol si orb –ca adventist de Laodicea , cum erai , ai ajuns sa te crezi -bogat atotvazator , insa esti tot plin de goliciune in strafundul sufletului tau.
Nu te judec cu nimic , sar puytea sa fi unul din aceea carora nu le-a fost dat sa creada si sa inteleaga tainele nemuriiri , .
Daca vreodata Dumnezeu o sa-ti deschida inima sa crezi evanghelia , atunci te vei rusina de cata varza ai putut aduna in capul pe care Dumnezeu ti l-a dat , sa gandesti nu sa-l umlii cu varza creata sau necreata.
Incolo toate cel bune dragul meu si uita-te in strafundul sufletului tau sa-ti vezi goliciunea spirituala ce ti-a intunecat mintea.
@Dragos Laurentiu Parvu:
Lucrurile enumerate mai sus inseamna oricum mai mult decat criticism si demitizare. Unora, profesia le cere sa se rezume la expunerea evolutiei cunoasterii in fata elevilor sau studentilor, iar acest demers nu intra in atributiile unui pastor. Mai mult, daca filosoful, dincolo de expunere, propune si o sinteza si aprofundarea unor intrebari, e un pas mai departe. In Ichneumonidae Edi face mai mult decat sa adreseze intrebarea pe care o citezi; propune o sinteza intre sisteme de gandire diferite. E inteligibila, e coerenta.
Nu vad de ce ai fi dezamagit, decat in cazul in care te enumeri printre cei pe care-i ironizezi – cei care asteapta sa fie luati de mana, sa dea peste un guru care sa le ofere o legatura directa cu transcendentul. Recunosc ca uneori poate ne-am dori sa existe astfel de oameni, dar nu ma apuc sa-i trag pe altii la raspundere ca nu sunt in stare sa ma ilumineze.
@Alexandru Dutulescu
„Am urmarit multe materiale ale lui Edi, insa nu am gasit raspunsul la aceste intrebari…”
Posibil ca nu ai urmarit destule :). Vezi ca meniul „Video” din varful pagini contine un set de sub-meniuri care duc la niste serii de videouri mai vechi, toate sunt ft bune si merita vizionate. De asemenea recomand siteul http://vectorsociety.org/ care este mai „religios” decat O2 unde Edi contribuie regulat, si multe din explicatile lui la diferite teme biblice le gaseti acolo.
Dar in principiu ai dreptate cu:
„Cred totusi ca Edi nu a raspuns explicit la aceste intrebari…”
In general parerea lui Edi este ca nu avem raspunsuri explicite deci viata este o continua cautare, dar daca citesti printre randuri vezi ca tendinta lui este spre un raspuns negativ la cam toate intrebarile tale. Dar nu vreau sa vorbesc eu in numele lui (am mai fost o data confuntat cu el :P), sunt si eu curios ce are el de spus.
Cateva pareri personale, din „varza” mea:
„… credinta suprema pe care El o cere este in PERSOANA LUI…”
Aici este o problema cheie (dupa parerea mea), credinta care o cere Isus este in el ca un obiect al inchinarii si adorarii religioase, sau ca un model uman de valori morale si etice ??? In functie de ce „credinta” alegi (sau cum spune Beni, ti-e data de sus), iti formezi si modul de gandire si modul de a vedea lucrurile. (Isus ce s-a declarat pe sine in modul cel mai accentuat, Fiul lui D-zeu sau Fiul Omului?)
” …culminand cu minunea suprema, invierea din morti…”
Undeva (cred ca in seria Ontologia Paulina) Edi sustinea ca invierea lui Isus nu este o minune ci o singularitate ontologica.
„…care se roaga mult, cere ucenicilor sa se roage…”
Daca ai urmarii si Vector Society, ai intelege ca rugaciunea lui Isus (cea multa) era mai mult o forma de meditatie, deca cea ce intelegem noi prin rugaciune, un sir de vorbe repetitive cam fara rost si fara sens. Iar Isus nu a cerut niciodata uncenicilor sa se roage, ucenici la un moment dat s-au milogit de el sa-i invete sa se roage sa nu cumva sa ramana ei mai prejos religiosi decat ucenicii ceilorlalti invatatori a vremii (Luca 11:1).
…cred ca nu inteleg pana la urma ce este religia.”
Join the club :). Religia, la fel ca dragostea si multe alte cuvinte, este un termen a carui inteles a evoluat in timp si a ajuns sa aiba si o semnificatie subiectiva, asa ca are diferite intelesuri pentru diferiti oameni, in alte cuvinte nimeni nu intelege ce inseamna de fapt :P.
…dobandirea acesteia tine de o experienta religioasa, nu de una rationala… aceasta este EVANGHELIA, fie ca ne place sau nu. Putem sa o credem sau nu…
Nu sunt expert la erori de logica (logical fallacies), dar cred ca ce spui tu (si ce sustine Beni tot timpul) se numeste falsa dilema, adica mantuirea este doar cum o vezi tu si nu poate fi altfel. Sper ca Oxigenul sa te ajute sa-ti deschizi orizonturile sa poti intelege ca lucrurile pot sta cu totul altfel de cum iti imaginezi tu. E greu, stiu din propria-mi experienta, dar rezultatul final merita.
George Sea spune:
„Cu ce autoritate spui ca nu mai e nevoie de religie”
Daca-mi raspunzi tu la intrebarea mea, iti raspund si eu la a ta. Botezul lui Edi de unde vine? Din cer, sau de la oameni? 😀
beniamin51 spune:
… crestin precis nu ai fost ,ai fost doar om religios simbata si te fereai de porc ca dracul de tamaie. … insa esti tot plin de goliciune in strafundul sufletului tau…
Beni esti simpatic cum poti tu sa faci o evaluare psihologica, spirituala a omului fara sa-l cunosti, doar din 2-3 randrui care le scrie pe un site. Esti un talent plin de imaginatie. Iti mai lipseste un singur lucru „vinde totate credintele tale, lasa-le la cei saraci cu mintea, si urmeaza ratiunea” ;).
Sau poate tu vrei sa cauti -slava ,cinstea si nemurirea pe bulevardul ateistilor…
Da, cred ca sunt sanse mai bune sa le gasesc aici.
„Lepadindu-te de Isus , vei putea bate bulevardul ateismului de-a lungul si de-a curmezisul si „nemurirea” va fi ceva de neatins pentru tine…
Tin sa afirm ca nu m-am lepadat niciodata de Isus, doar de o anumita viziune ingusta depre el. In ce priveste atingerea nemuriri, raman deschis la ambele optiuni, sa vedem cine o realizeaza primul: Isus venind pe norii cerului si transformarea intr-o clipita, sau inventarea de nano-masini care pot regenera tesuturi la nesfarsit.
Eddie
„Viziunea” EGW cu globurile de foc cazand din cer a fost folosita si cu ocazia atentatului de la NY, 11 septembrie 2001. Imi amintesc ca era mare zarva prin biserici iar lumea se pregatea de ploaia tarzie si de inchiderea harului.
Poporul gasise inca o confirmare ca spiritul profetiei era la lucru in biserica ramasitei (scuzati limba de lemn)
@Capu Varza:
Crede-ma ca am urmarit cu mare interes, Logos, Dialogos, Anno Domini, si chiar am citit si cartile Ichneumonidae si Dumnezeu nu joaca zaruri. Cat de cat, sunt familiarizat cu gandirea Lui Edi si ideile lui, si ma fascineaza; asta nu inseamna neaparat ca le accept pe toate; Unele le accept, iar altele nu , insa din toate pot trage concluzii importante.
Sa nu crezi ca eu incerc sa il combat, sau ca am o atitudine ostila fata de el, ci din contra incerc sa il inteleg, incerc sa invat din provocarile lui care imi pun mintea in miscare si inevitabil ma fac sa ma lovesc de o serie de probleme; apare in interiorul meu, si probabil si la alti crestini conservatori care il asculta pe Edi, un conflict sincer, intre ceea ce am mostenit in mod traditional si deschiderea catre nou.Mi-ar placea ca acest conflict sa fie unul roditor. As vrea sa ma plasez cat pot eu de impartial fara de aceste „doua tabere sufletesti”.
Insusi stilul lui, ma invita si pe mine sa-l provoc sa vorbeasca mai explicit pe anumite subiecte, bineinteles daca are timpul si placerea sa o faca.
Asa cum Hristos a adus iudaismul la ultima lui consecinta logica, atunci cand a vorbit despre iad, as vrea ca si Edi sa ne arate ultimele consecinte logice ale sistemului lui de gandire. Si de aici poate sa invatam ceva.Si ajungem sa punem punctul pe „i”.Ce facem cu religia? O abandonam?Continuam sa fim religiosi? Daca da in ce fel? Ar trebui omul sa abandoneze intuitiile religioase si sa fie doar rational si etic?Daca nu ..de ce, daca da …de ce ?
Mi-ar placea ca Edi sa faca un portret al lui Hristos, asa cum apare in Evanghelii….pentru ca de multe ori am impresia ca vorbeste despre un alt Hristos decat cel din Evanghelii….unul pur rational, care a vorbit rational, si a cerut oamenilor sa fie rationali, iar singurele invataturi, ale Lui Hristos sunt etica ,morala nonconformismul Lui, si impulsul spre o permanenta schimbare. Evolutia lui Hristos din evanghelii scoate la iveala un personaj in care se impleteste naturalul cu supranaturalul, si rationalul cu irationalul.Ce facem cu supranaturalul si mistica lui Hristos din Evanghelii? Le abandonam sau nu? Le consideram simple metafora sau nu? Ne cresc spiritual , sau mai degraba ne trag in jos?Ne debarasam intelectual de ele?
Sunt sigur ca Edi are resursele intelectuale sa incerce macar sa formuleze niste raspunsuri…
Eu cred (contrar la ceea ce sutine Edi) ca intr-un context secular, fara orizontul vietii vesnice, si privita rational, invatatura lui Hristos are foarte putina relevanta chiar deloc. Etica si morala Lui se pot naste instictiv intr-o societate, ca simplu mod de supravietuire….etica si morala sunt concluzii la care omul poate ajunge singur, de aceea un Hristos rational este depasit in timpurile noastre. Hristos nu este necesar…. si nu inteleg de ce un rationalist mai face apel la El.
Eu cred ca Hristos este relevant pentru insasi conditia omului, care ajuns pe aceasta treapta inalta a evolutiei, de la o simpla celula la „constienta” sau „eu” ,constientizeaza ca moare.
Apare inevitabil necesitatea „eului” sau a „constientei” de a dainui, de a trai vesnic, de a depasi conditia naturala.Fara depasirea conditiei naturale, concluzia finala a eului este moartea, si atunci totul este lipsit de sens. Motivul central din Evanghelie, ca ne place sau nu, este Viata Vesnica, nu etica ,ce se da prin credinta in Iisus, si acesta se adreseaza celor care refuza sa ramana fara sens.
Trebuie sa recunoastem ca promisiunile Lui Hristos sunt irationale, nedemonstrabile in zilele noastre (evanghelia ne spune ca Hristos le-a demonstrat prin minuni, dar asta a fost acum 2000 de ani- din punct de vedere rational si stiintific este putin probabil sa se fi intamplat asa), iar noi ne agatam de ele prin credinta, si mai putin prin ratiune.
Este drept ca apoi simtim nevoia sa rationalizam credinta…asa se nasc sistemele de gandire teologica, dogmele si acest esafodaj numit RELIGIE. Sunt de acord ca acest sistem nu este unul perfect, are probleme mai mari si mai mici si ca genereaza si subproduse….exemplu, cazul fariseilor sau exercitarea abuziva a puterii de catre pastori si preoti, deviatii de la sensul profund al religiei, superstitie, creationism stiintific, complexul fata de stiinta etc (aspecte pe care le-am insusit foarte bine de la Edi).
Ultima concluzie logica a ratiunii si a unui rationalist, este faptul ca este sortit mortii; va muri si nu poate evita asta.O solutie pentru un adevarat rationalist este sa nu se gandeasca la aceste probleme si sa moara fericit.Bineinteles ca aceste concluzii le va trage daca vrea sa fie rationalitst pana la capat si sincer in rationalismul lui.
Pe de alta parte vine Hristos si ne spune….crede in Mine si nu vei muri. Putem sa credem sau nu…ambele cai sunt legitime pentru ca suntem fiinte libere. Insa daca credem, renuntam la o parte din rationalitatea noastra si intram in domeniul religiei.
Ai dreptate ca Edi nu a vorbit in mod explicit despre toate problemele enumerate de mine mai sus,ci doar le-a atins cumva in mod disparat…dar as vrea sa-l provoc, sa dea cartile pe fata, sa concentreze cumva aceste subiecte, si sa vedem „ce cade si ce ramane in picioare” din Religie, Evanghelie, Iisus Hristos.
Imi cer scuze ca iar am vorbit cam mult….dar sunt insetat de raspunsurile lui Edi.
Toate cele bune.
Capu-Varzã spune:
«Daca te face sa te simti mai bine.. »
O daa 🙂
” Edi doar a vorbit despre ploaia tarzie si toata lumea a inceput sa vorbeasca in limbi omenesti si ingeresti … , imaginati-va ce o sa se intample cand o sa se si roage…!”
🙂 🙂 🙂
„moartea, si atunci totul este lipsit de sens”
Nu.