ADEVĂRUL DESPRE NORVEGIA: O educatoare româncă a DEZVĂLUIT ce ai voie și ce nu în ȚARA NORDICĂ
17 ianuarie 2016 262 comentarii
Postat de clodette86 la rubrica comentarii
16 IANUARIE 2016 • 20:17
Scandalul „Bodnariu”, cazul celor cinci copii ai unui cuplu mixt, româno-norvegian, care au fost reţinuţi de autorităţile nordice pe motiv că părinţii îşi educau copiii prin presupuse corecţii fizice şi îndoctrinare religioasă, a stârnit o furtună de comentarii pro şi contra.
O româncă din Iași, în vârstă de 37 de ani, Daniela C., care locuieşte în Oslo din 2004 și care a urmat cursurile Institutului Pedagogic din Oslo şi lucrează în învăţământul preşcolar de 8 ani, vorbește despre ceea ce se întâmplă în Norvegia.
Legislaţia norvegiană în domeniul protecţiei copilului este una destul de dură, dar îşi are originea într-o serie de tragedii petrecute în această ţară în urmă cu câteva decenii.
E vorba de abuzuri care au îngrozit societatea, disipată în comunități mici de-a lungul coastei la Marea Nordului.
„Legea Protecţiei Copilului (Barnevern) spune că părinţii au principala responsabilitate de creştere a copilului.
Părinţii nu au voie să îşi pedepsească fizic copiii, să îi umilească verbal sau psihic. În Norvegia, a devenit ilegală pedepsirea fizică a copiilor încă din 1972.
În Norvegia, autorităţile nu au dreptul, sub nicio formă, să dezvăluie detalii despre un anumit caz.
Aici vorbim nu numai de Barnevern (Protecția Copilului – n.r.), dar și de Poliţie, foruri administrative etc.“, spune ieșeanca din Norvegia.
Potrivit Danielei, în legislaţia protecţiei copilului din Norvegia se pune mare accent pe ce spune copilul: „Copiii în Norvegia au dreptul să îşi spună cuvântul şi ceea ce spun ei e luat în considerare – rett til medvirkning.
Din ce ştiu eu, în cazuri ca cel al familiei Bodnariu, Barnevern ia copiii doar în momentul în care părinţii fie şi-au bătut copiii, fie au creat un mediu ostil acasă, fie au comis abuzuri de natură sexuală.
Copiii pot fi luaţi fără o consiliere sau o discuţie prealabilă cu părinţii, dacă acei copii au făcut ei înşişi reclamaţie.
Dacă acel copil nu vrea să fie îndoctrinat religios, cum e cazul Bodnariu, şi spune cuiva la şcoală, cadrul didactic are obligaţia să ia măsuri.“
Educatoarea ieşeancă a adăugat că în Norvegia nu s-a făcut mare tam-tam legat de acest caz şi că a fost prezentat doar ca o simplă ştire, la fel şi protestele din România şi din celelalte ţări. „Aici a fost un reportaj pe NRK (post de televiziune norvegian –n.r.), la ştirile zilei. Nu s-a făcut mare caz.
Au fost prezentate şi demonstraţiile din alte ţări şi s-a spus că protestele sunt organizate în sprijinul acelei familii şi că Barnevern e acuzat de părinţi. Atât!
Nu s-a făcut niciun fel de speculaţie pe acest subiect.
Astfel de cazuri nu se întâmplă foarte des şi, de obicei, sunt luaţi copiii ce provin din familii din estul Europei şi locuiesc în Norvegia“, a menţionat Daniela C.
Ieşeanca a mai precizat că în România cazul a fost prezentat doar din punctul de vedere al părinţilor şi că s-a încercat o dezinformare. „Barnevern nu a comunicat că acei copii au fost daţi spre adopţie.Asta au spus părinţii, spre exemplu. Una se întâmplă aici şi altceva apare în presa românească.
Atâta timp cât Barnevern şi şcoala nu au voie să furnizeze informaţii despre acest caz, nu se ştie decât ce spune o parte. În această situaţie este foarte simplu de făcut speculaţii“, apreciază rezidenta din Norvegia.
Pentru educatoarea ieşeancă acest caz ridică mai multe semne de întrebare: „Am văzut că familia prezintă atmosfera din casa lor ca fiind una armonioasă. Că ei cred în Dumnezeu.
Dacă acele fete au fost obligate să repete nişte rugăciuni sau au fost obligate să meargă la biserică, statul intervine, așa e legea în Norvegia. E considerat un abuz.
Acele două fete sunt adolescente şi s-au plâns la şcoală.În plus, mi se pare foarte ciudat de ce nu vorbeşte mama. În schimb, tatăl este foarte vocal. insa mama copiilor nu vorbeste prea mult, dupa cum este in religia lor,femeile nu au voie sa vorbeasca fara sa fie intrebate,ele trebuiesc sa taca si sa fie smerite..ea fiind norvengianca cunoaşte societatea şi legile norvegiene. Cât priveşte îndoctrinarea religioasă, nu mă pot pronunța“.
Locuind de opt ani în Norvegia, pedagogul ieşean consideră că această ţară îţi asigură toate condiţiile să creşti un copil, dar tu, ca părinte, ai obligaţia să-I respecţi.
„A fost multă dezinformare în ţară.Adevărul a fost prezentat trunchiat, iar asta a dus la reacţia românilor din ţară. Eu cred că acei copiii au spus lucruri extrem de serioase de s-a ajuns în această situaţie.Nu cred că e rea voinţă în cazul de faţă, ci o comunicare defectuoasă.
Barnevern nu a primit argumente corecte pentru ceea ce s-a întâmplat din partea părinţilor. Dar dacă părinţii au creat un mediu terorizant acasă, e genul de situație pe care statul norvegian nu-l tolerează. Ca pedagog, dacă aş avea îngrijorări în privinţa vreunui copil, l-aş observa timp mai îndelungat şi aş vorbi cu colegii şi cu şefa mea întâi. Asta e sigur.Norvegia, ca stat, e un loc foarte sigur să-ţi creşti copiii, dar trebuie să-i respecţi!“, a conchis Daniela.
Articol relatat de portalul http://www.7est.ro
oxigen2 
Aha, deci ca sa nu mai abuzez ideile mele, eu trebuie sa le abandonez, si dupa ce le abandonez eu, le las in grija dvs. sa va “ingrijiti” de ele, desigur, fara sa le adoptati, ca atunci le-ati abuza. Ei, vedeti, de aia nu am eu nevoie de ucenici, deoarece prefer sa ma ingrijesc singur de ideile mele si nu vreau sa le las in grija “ucenicilor” sa le ofere “foster care.” Isus si-a lasat ideile in “foster care” la ucenici ca nu a avut incotro, si ca atare ideile lui au ajuns idiotzeniile lui Pavel. Dar apropo, ce inseamna sa-ti abuzezi ideile cind nu le abandonezi? Dvs., polihronu, Edi, si toti oxigenatii infocati de aici, nu va abuzati ideile deindata ce nu nu numai ca nu abandonati ceva din ceea ce aveti in cap, dar le repetati la nesfirsit ca niste flasnete stricate?
polihronu
sa zicem ca ai dreptate cand spui ca cruzimea e uneori necesara. Dar explica-mi de ce era necesara in cazul bebelusului de 3 luni? laptele pe care-l sugea de la sanul mamei continea cumva (demonstrat stiintific) propaganda religioasa si risca sa devina indoctrinat?
Acum, ori norvegia ar trebui sa-si asume esecul ca le-a lasat pe fetele cele mari aproape 10 ani in compania unor astfel de parinti, ori sa accepte ca bebelusului i-ar fi foarte bine in sanul familiei lui adevarate. Asta daca sistemul ar fi cinstit si nu corupt.
aurel ionica,
zici ca animalele nu se duc pe la biserici? dar ce te faci daca locuiesti langa o moschee? te duci si te autodenunti ca ti-ai indoctrinat cainele?
Patra,
esti tendentios degeaba. Atit cit stim, educatia religioasa n-a avut nimic de a face cu decizia Barnevernet. Iar eu imi aduc aminte ca am citit, nu mai stiu unde, ca fetele mai mari au povestit despre cum nou-nascutul era scuturat pentru a nu mai plinge. Acum, iarasi zic: aici nu s-a vrut sa se discute cazul in sine. Iar pe mine unul nici nu ma intereseaza (oricita empatie as avea pentru un parinte care, indiferent de motive, ramine fara copii). Am intervenit doar ca reactie la diversele manipulari si dispute ideologice provocate de povestea asta. Si nu pot decit sa salut faptul ca, poate pentru prima data, e plin internetul de romani care povestesc onest despre bataile pe care le primeau in copilarie.
F#$%ing awesome: http://edition.cnn.com/2016/01/18/asia/pakistan-teen-cuts-hand-blasphemy/index.html
Un excelent studiu comparativ, nu tocmai vechi, care include si Norvegia: https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/183946/DFE-RR198.pdf
De remarcat, din nou, dificultatile semnificative in compararea politicilor si rezultatelor intre tari, dar si convergenta acestora din urma.
polihronu,
discutia e inutila daca fiecare aude doar ceea ce vrea sa auda. Eu am citit altceva vizavi de scuturatul bebelusului. si anume ca acesta a apucat pentru prima data ceva cu manuta si tatal s-a bucurat si s-a manifestat mai zgomotos. acest lucru a fost interpretat deformat de una din fetite.
daca fetita avea dreptate, ma gadesc ca radiografiile si CT facute bebelusului ar fi trebuit sa confirme acest lucru, nu?
ceea ce ma revolta pe mine este faptul ca acest barnevernet inventeaza pur si simplu motive pentru a-si atinge scopurile. si ca norvegienii, ca oile bine hranite (ups ca iar am ajuns la animale 🙂 ) nu fac decat sa behaie dupa cum le dictreaza sistemul, ca nu cumva sa-si pericliteze linistea si confortul material. In cazul asta iti dau dreptate ca nu sunt decat niste animale vorbitoare care si-au vandut constiinta pentru bunastarea materiala.
„si-au vandut constiinta pentru bunastarea materiala”
Hm, unde am mai auzit eu asta?
Din nou, nu ma intereseaza cazul Bodnariu in sine. N-am facut decit sa-ti arat ca esti tendentios. Chiar si acum, vorba ta, „auzi doar ceea ce vrei sa auzi”. Eu refuz sa ma pronunt. Si nu, nu vrei sa se ajunga la traume vizibile in investigatii imagistice, nici nu e cazul sa se ajunga acolo pentru a fi vorba de un comportament violent, abuziv al parintelui.
Care, ma rog, ar fi „scopurile” Barnevernet? Crezi ca oamenii isi pierd constiinta doar pentru ca nu sint de acord cu tine?
Distinctia asta intre oameni si „sistem”, cetateni si stat mi se pare, in context, de-o ipocrizie jalnica. E ca atunci cind romanii, aia care dau si iau spaga, plagiaza si scriu lucrari pentru altii, se pling de coruptia statului. Barnevernet nu e o putere extraterestra care i-a cotropit pe norvegieni. Barnevernet sint norvegienii insisi, cu bune si cu rele, cu rani vechi si excese de optimism social.
Behaitori sint evanghelicii care ies cu turma la manifestatii in numele certitudinilor despre solutia corecta in cazul Bodnariu sau diagnosticul precis in privinta defectelor din sistemul norvegian de protectia minorilor. Ca nu cumva sa-si pericliteze mintuirea. Vinzatori de constiinta pentru o bunastare iluzorie.
Vezi ce usor e sa spui prostii?
@patratel
Daca „inventeaza” e legitim sa te revolti. Si eu m-as revolta. Insa ca unul care cunosc bine profesionalismul nordicilor, eu stau linistit si nu ma „revolt” pe Barnvernet ci ma revolt pe „inginerul IT” care si-a batut joc de proprii copiii.
Cand un copil sa ajunge sa-si denunte parintii, e clar ca in familia aceea relatiile nu sunt deloc normale. Iar rapiditatea cu care s-a declansat „rapirea” copiilor indica o situatie speciala.
Ceea ce „revolta” este faptul ca Barnvernet nu face publice motivele si dovezile pe care le detin. Asta-i adevarata „nemultumire” a romanilor, care s-ar intoarce impotriva parintilor de indata ce setea de „can-can” le-ar fi satisfacuta.
Ce sa-i faci, nu toti lucreaza dupa „metoda” romaneasca!… 🙂
sincer eu m-as bucura sa aveti dreptate. dar inainte de a fi atat de siguri pe voi faceti o cautare despre istoricul faptelor barnevernetului. o sa cititi povesti de groaza.
si apoi cel care acuza trebuie sa-si demonstreze acuzatiile. Cum poti sa dovedesti ca nu ti-ai batut copiii? Cel care te acuza are obligatia sa demonstreze ca ai facut-o, nu? (si daca nu o fac ar trebui dati in judecata pentru calomnie) Sau prezumtia de nevinovatie nu exista in cazul barnevernetului? de ce?
barnevernetul nu face publice informatiile pe care le detine tocmai pentru faptul ca nu detine nicio informatie.
Eu zic sa mai aerisim incaperea. Destinde-te cu o lectura educativa: https://en.wikipedia.org/wiki/Fecal_bacteriotherapy
@patratel
Aici gresesti. Faptul ca Barnverketul nu face PUBLICE dovezile nu inseamna ca nu le au ori ca parintilor (sau avocatilor lor) nu li se prezinta acele dovezi.
Deci parintii au dreptul sa-si apere nevinovatia in instanta. Si iar dam de o chestiune care n-o sa-ti placa, fiindca si instantele lucreaza cu „usile inchise” pe anumite cazuri si nu m-as mira ca acesta sa fie unul dintre ele.
Dar daca vrei sa mergi pana la capat cu „revolta”, atunci ajungi acolo incat sa n-ai incredere nici in impartialitatea si profesionalismul judecatorilor, ceea ce e deja prea mult, zic eu, fiindca au fost cazuri in care instanta de judecata a dat dreptate parintilor.
Insa, pentru mine, cel mai important aspect din toata discutia este alta: daca intre cele doua fete mari si parinti exista un conflict serios, pentru care s-a ajuns aici, chiar daca toate instantele din lume le-ar da „dreptate” parintilor, relatia aceea este compromisa. Prin urmare, eu ma intreb cum vor putea parintii acestia sa-si „recastige” emotional si relational fiicele…!
Poli,
Eu nu am de ce să aduc cifre, că nu eu am scris raportul. M-am uitat pe studiul citat de tine, iar cifrele din tabele și grafice sunt complet irelevante, pentru că studiul e făcut de semianalfabeți. Poți consulta, dacă nu te prinzi singur, un statistician.
Din punctul meu de vedere, dacă există și măcar un caz de copil căruia îi sunt încălcate drepturile în numele nebuniei numite welfare – iar astfel de cazuri, încheiate cu condamnări la CEDO, sunt numeroase – toată schema trebuie revizuită, întrucât este o formă de totalitarism, iat toți cei care au susținut acest totalitarism trebuie să suporte din averile personale plata despăgubirilor, pentru a nu fi folosit niciun ban public pentru asta, pentru că ar presupune că cetățenii inocenți sunt expropriați pentru barbaria altora, nefiind justificat interesul public.
Și vezi că instituțiile abuzive nu sunt tocmai populația țării ăleia. Nu toți nemții sunt vinovați de holocaust. Iar unii sunt doar proști, ca unul dintre coforumiști, nu optimiști social. Colectivismul este o tendință criminală, indiferent că vine din frică, prostie sau ideologie.
Nenea doctoru,
Eu am zis doar că, în caz că ar rămâne orfane, o să mă îngrijesc de ele. Acum stau mai bine unde sunt. Iar părintele lor ar trebui să-și lumineze un pic la cap profetul, că văd că unde-i beznă nici pătratele și nici triunghiurile sau cercurile nu pot face lumină.
Și ca să fiți convinși că nu vorbim despre un stat abuziv, nici despre o justiție abuzivă, citiți asta:
http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Actualitate/Social/EXCLUSIV+Digi+24+-+Noi+cazuri+de+romani+carora+autoritatile+norv
E cu tot cu discriminarea unor persoane cu nevoi speciale și cu toate ingredientele pentru a nu mă mai feri de reductio ad hitlerum.
ma intreb daca voi ca atei neindoctrinati ce sunteti v-ar place ca scoala sa va indoctrineze copiii in ortodoxie, islamism etc.? in functie de tara in care traiti.
iar daca indrazniti sa spuneti ca nu sunteti de acord, copiii sa va fie confiscati fara drept de apel (doar cu o mascarada de proces cu usile inchise fara sa cunosteti acuzatiile care sunt aduse?)
Adevarul vostru merge doar intr-o directie? De ce nu s-ar plange crestinii ca copiii lor sunt indoctrinati la scoala cu ateism?
vreti ca toata lumea sa fie ca voi? sunteti impotriva diversitatii? Unde-i toleranta si respectul? Unde-i multiculturalismul?
Nu v-ati plictisi oare intr-o lume in care ar exista doar momumente de „inteligenta” si „ratiune” ca voi?
Patratel,
eram deja ateu de ani buni cind m-am inscris la un master in psihologia religiei la o scoala iezuita. Merg inca frecvent prin biserici, inclusiv – uneori – la slujbe. Ateismul meu nu se simte asa de usor amenintat de discursul si dresajul religios. Daca sint invitat sa ma rog la masa, de pilda, as face-o si azi, fara sa-mi fac griji ca mi se stirbeste necredinta.
„fara drept de apel”
Fals factual.
„fara sa cunoasteti acuzatiile”
Fals factual.
„copiii lor sunt indoctrinati la scoala cu ateism”
Fals factual.
„multiculturalismul”
A murit demult. Respect pentru idei nu am. Pentru oameni da. Ca doara la biserica am invatat sa urasc pacatul, dar sa-l iubesc pe pacatos.
Badaraniile tale plictisesc.
PS BTW, nu e necesar sa fii ateu pentru a vedea povestea asta mai la rece. O dovedesc numerosi crestini care nu behaie in turma. Iar O2 e departe de a intruni o majoritate atee.
„discriminarea unor persoane cu nevoi speciale”
Daca te referi la faptul ca nu au asigurat instructia in limbajul mimico-gestual, sa zicem. Altfel, bullshit.
„toate ingredientele pentru a nu mă mai feri de reductio ad hitlerum”
Ce te faci ca insasi reductia asta ad hitlerum e hitlerista?
„Eu nu am de ce să aduc cifre”
Ba da, pentru ca esti unul dintre strigaciosii de nazism scandinav.
„un statistician”
Incep sa te banuiesc de idiotenie. Nu e pic de analiza statistica prin studiul ala.
„o formă de totalitarism”
Iarasi zic, si nu obosesc sa repet: educatia parinteasca e, cel mai adesea, o forma de totalitarism. Eu zic sa impuscam toti oamenii care aleg sa se reproduca.
„nu toți nemții sunt vinovați de holocaust”
Incepe sa se confirme chestia cu idiotenia. Nu toti nemtii sint vinovati de holocaust, evident. Dar nemti sint vinovati de holocaust. Si inca mai multi decit cei implicati direct. Germania indragostita de nazism si profund bintuita de rasism si antisemitism a facut posibil holocaustul.
@patratel
Tocmai mi-ai ridicat mingea la fileu… 🙂
Indoctrinarea merge mana-n mana cu folosirea fortei. Iar legea norvegiana loveste exact in tendinta de indoctrinare fortata, indiferent cine ar practica-o.
Nu doar parintii n-au dreptul sa-i bata pe copii, ci NIMENI. Nici profesorii, nici educatorii si nici cei de la Barvernet. Intelegi? Legea ii protejeaza pe copii de VIOLENTA, indiferent de unde ar veni ea.
@Paul Csavdari
Nici macar ateii nu au voie sa isi bata copiii in Norvegia ? incredibil …
Păi de-aia cică nu le-au dat pruncii îndărăt, că n-au fost în stare să le prezerve cunoștințele de limbaj. Așa că norvegienilor le vor mai fi furați niște barili de petrol pentru a li se plăti ăstora despăgubiri. Dar nu asta e important: de binele acelor copii îi mai pasă cuiva? Adică tu să fi fost unul dintre copiii ăia, nu i-ai spânzura de ficat pe ăia ce ți-au făcut așa ceva?
„reductio ad hitlerum” e doar o prosteală de pe websiteuri ateiste de „logică” și „gândire critică”; altminteri numele sofismului la care se referea ăla ce-a inventat termenul e ignoratio elenchi, iar tipul era suficient de cultivat încât să știe asta.
O analiză a ideologiei lui Hitler este însă lucrul de care se tem cel mai tare etatiștii. Vezi receptarea lui J. Goldberg, un tip mult mai cuminte decât Leo. Dar și mai tare se tem fizicaliștii, pentru că vorbele lui Nietzsche s-au dovedit profetice. Der Tod als Gestell… Hitler nu renaște la dreapta, ci tot acolo unde s-a născut și prima oară…
„Ba da, pentru ca esti unul dintre strigaciosii de nazism scandinav.”
Dacă în Șoah mureau doar 6, nu 6 milioane, era mai bine?
„Nu e pic de analiza statistica prin studiul ala.”
Exact asta e problema: comparăm entimeme cu vibrochene. Cifrele din linkul dat de tine sunt irelevante din orice punct de vedere le privești. Nu sunt grupate după cauze, nu se știe cauza ieșirilor – câți trec de 18 ani, câți sunt adoptați, câți se întorc în familie etc. Poți să mă bănuiești de ce vrei…
„educatia parinteasca e, cel mai adesea, o forma de totalitarism”
Natura e totalitară. De-aia, spre deosebire de vite, am inventat cultura.
„Eu zic sa impuscam toti oamenii care aleg sa se reproduca.”
Paricidule!
„Nu toti nemtii sint vinovati de holocaust, evident. Dar nemti sint vinovati de holocaust. Si inca mai multi decit cei implicati direct.”
Vezi de ce ziceam că logica trebuie învățată structurat? Nu te apuci de silogisme până nu ai priceput inferențele imediate. Ai două subcontrare: ce faci cu ele? Logic, nimic.
„Germania indragostita de nazism si profund bintuita de rasism si antisemitism a facut posibil holocaustul.”
Norvegia îndrăgostită (interesat, încalte) de welfare state și profund bântuită de demisie civică și prostie derivată din lipsă de educație face posibil infanticidul.
Da´ la SDA ce fel de legi/lege functioneaza!?
Ca violenta ideologica, manipularea, umilirea, si altele asemenea lor, sunt obisnuinte si nimeni ,nicaieri, nu zice nimc.
Mai lipseste bataia in numele Domnului, sambata , dupa predica de la 11, ca si aia e tot din Biblie, dar fara spirit profetic.
Pana cuma n-am auzit pe/de nimeni dintre cei care procedaza asa care sa fi mers la parnaie.
Dimpotriva , au urcat mai sus in scara valorilor SDA.
E bine sa fii empatic/a cu alde Botnariu@familia, da´ de aia schiloditi de masculi alfa SDA, de aia zic, cine se ocupa !?
Pai cine altul decat Dumnezeu, dragutul de El, nu !!??
Si uite-asa povestea merge mai departe, si numele Domnuli ajunge pana la marginile pamantului, si , sa nu uitam , in ORICE conflict sunt victime colaterale.
In marea lupta cu atat mai mult, ca de aia e mare !
Fi mi-ar scarba si greata de teoria asta si sustinatorii ei !
Tot asa , in contextul marii lupte .
Serios? Cunosti tu vreo lege care protejeaza pe cineva impotriva VIOLENTEI care vine de pe ecrane, din jocruile pe computer, din carti, din bombele cu laser, etc. Cunosti oameni mai violenti decit crestinii? Aaa, cind e vorba de niste tinere care au venit acasa dimineata deoarece au petrecut noaptea cu colegele (si colegii) la o petrecere pe cinste si facind dragoste ca-n fileme, iar cind parintii au facut scandal, a doua zi s-au dus la scoala si s-au plins ca parintii le-au “abuzat,” imediat “barnevernetul” tau a intrat in actiune (cu aplauzele oxigenatilor) ca parintii sunt violenti deoarece sunt crestini batuti in cap si nu inteleg ca a face ce ii place este “dreptul” copilului si ca atare ofera “protectie” tinerelor respective care vor sa traiasca dupa “valorile” astea ale nordicilor, si bineinteles ca si tu crezi ca daca parintii au facut scandal aia este “violenta” si ca parintii sunt violenti deoarece asa citesc ei in Biblie, dar de transformarea tinerilor in militari mercenari care ucid cu bombe cu laser persoane nevinovate si asta organizata chiar de statul ala despre care tu crezi ca nu tolereaza violenta, aia nu vezi? Ca sa-l citez pe Isus, mi-e teama ca si tu ai ajuns sa strecori tzintzarul si sa inghiti camila. SINGURUL CARE A DENUNTAT VIOLENTA A FOST ISUS, si din cauza asta el le sta in git la toti, si la evrei, si la atei, dar mai ales la crestini, si nici unii nu stiu cum sa scape de el. In timp ce prin scoli si prin biserici se tipa din toti bojocii (de pastori luminati ca Edi) impotriva abuzurilor sexuale impotriva femeilor, promiscuitatea sexuala a tinerilor (si in special a tinerelor) este singura “expertiza” reala cu care tineri pleaca din scola. Si bineinteles ca statul tau nordic pe care acum il vezi in culori idilice dupa ce romanii ti-au dat cu shutul in fund nu are sa-ti spuna niciodata de ce niste tinere deodata au ajunst in conflict cu parintii la virsta adolescentei dar ma asteptam ca un fost pastor ca tine sa priceapa ca statul nu are sa spuna niciodata ca promiscuitatea sexuala este una dintre “valorile” societatii (si bineinteles ca si ale oxigentatilor) si ca de fapt ceea ce protejeaza este promiscuitates, si nicidecum combaterea violentei, care este insesi baza oricarui stat, si in special a statelor cu “standard inalt” de civilizatie. Zi mersi ca nu ai fete, si nu atit pentru ca ti-ar pasa cum isi petrec ele noptile, ci cind stii ca ele pot ramine gravide si dupa aceea copiii aia nu vor creste niciodata intr-o familie de crestini ca a mea, ca a ta, sau ca a lui Edi, iar astfel de copii chiar ca nu au nici o vina ca se nasc din niste parinti iresponsabili care au fost formati de o societate care in numele tolerantei si protejarii individului ii indoctrineaza cu un ideal de viata ce nu se deosebeste cu nimic de cel al maimutelor din jungla din care ei au ajuns sa creada ca se trag. Tu si cu Edi nu v-ati tocit coatele prin scolile alea prin care si-a tocit coatele gigaluiarvinte si de aceea el va ia peste picior cind va vede asa de naivi cind idealizati scolile pentru ca stie ca ele sunt de fapt un brat important al mafiei puterii care nu stie altceva decit violenta, violenta care ii pute si lui la fel de tare dar nu vrea s-o supere ca sa nu-si piarda locsorul caldut. Si daca doreste atit de mult sa-mi “abandonez” eu ideile, o sti el de ce, ca nu este prost!
Domnului Aurel ma adresam .. rugandu-l sa incerce prin exprimarea dansului , sa nu adreseze expresii care pe doamnele si domnisoarele care citesc acest site…sa le faca sa se simta incomod.. si de ce ..chiar si domnii se pot simti usor deranjati de un limbaj putin neingrijit. Cum spunea Domnul Edmond.. parerea tutor conteaza.. aici nu luam decizii… ci dezbatem .. o tema mai complexa..este adevarat.. si totusi ..sa incercam pe tot posibilul sa o facem in limitele bunului simt . 🙂
Clodette, Welcome To The Jungle.
inca un caz de 2 parinti carora statul grijuliu le-a luat cei doi copii pe motiv bineinteles ca sunt surdomuti inainte sa implineasca 4, respectiv 5 ani.
„Înainte să împlinească patru, respectiv cinci ani, doi copii sunt separaţi de părinţii lor, o româncă şi un cetăţean norvegian, apoi sunt separaţi şi unul de celălalt. După câteva luni, adică acum exact un an, părinţii câştigă în instanţă dreptul de a-şi recupera cei doi băieţei, dar, surpriză: Roberto şi Adrian nu sunt lăsaţi să se întoarcă la mama şi la tata pentru că Barnevernet, autoritatea de Protecţie a Copilului, nu a reuşit ca în intervalul în care au fost luaţi de acasă să le asigure o condiţie vitală – instruirea permanentă în limbajul mimico-gestual. Părinţii micuţilor sunt surdo-muţi şi îi învăţaseră să comunice prin semne. Barnevernet, instituţia în cauză, a scăpat din vedere acest detaliu-cheie, aşa că soluţia pe care birocraţii au găsit-o a mai trimis o undă de şoc familiei: vor păstra în continuare copiii. Dar nici acum nu se ştie până când.”
avem democratie sau 1984 orwell?
iata si linkul
http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Actualitate/Social/EXCLUSIV+Digi+24+-+Noi+cazuri+de+romani+carora+autoritatile+norv
scuze am scris in graba, parintii sunt surdomuti, nu copiii :p
@Aurel
Sau violenta care se gaseste din belsug in cartea lui Dumnezeu – Biblia?… 🙂
Mda… si Isus le-a „poruncit” cumva parintilor sa le bage-n cap copiilor propriile idei folosind exact violenta aia pe care a denuntat-o? Ce faci, joci si tu o alba-neagra?… 🙂
Daca vorbim despre bataia copiilor, hai sa nu amestecam borcanele. Un copil este vulnerabil si orice nebun poate face pe „imparatul” in mijlocul lor folosind bata. De-asta legea despre care vorbim se adreseaza acestui aspect si nu are de-a face cu jocurile, cartile ori filmele. Si eu m-am jucat de-a „pac-pac” cand eram copil ori de-a „hotii si vardistii”, dar de-aici pana la violenta din „real life” e cale lunga. Exact ca de la tantar pana la camila…!
Si fiindca tot ai adus vorba despre razboaie: Suedia este o tara pasnica, care a fost neutra atat in primul cat si in al doilea razboi mondial. Deci nu e deloc intamplator ca initiativa de a da legi pentru protectia copiilor vine tot de-aici. Societatea suedeza este muuuuuult mai toleranta si mai pasnica decat cea din Romania. Dar fiindca n-ai fost pe-aici, n-ai de unde stii, asa ca o las balta…!
Nenea doctoru,
Nu mai faceți glume de-astea, că vă ia în serios vreunul mai slab de înger. Am mai puține diplome decât oricare de-aici, eu de-abia știu să citesc. Și ce-am învățat pe la școală am uitat, că-s alb în cap și-n barbă.
Șmecheria lui Isus, din ce m-a dus pe mine capul să pricep, nu este că a condamnat violența, nici că a denunțat-o, că pacifiști au mai fost pe lume. Ci că a demonstrat că e ineficientă.
Cât despre locul călduț, eu nu-s Pavel să vă doresc să fiți în papucii mei, cu sau fără lanțuri.
Tot pentru nenea doctoru: Fiți mai îngăduitor cu profetul, el știe că orice scrie pe Internet este monitorizat de javrele policefale, așa că n-are de ales, trebuie să facă elogiul socialismului, că altfel i se îngustează de tot cărarea și ori își ia a treia cizmă, ori ia drumul către Hades, la reeducare.
Clo,
cu Aiurel trebuie sa fii intelegatoare. Nu-si ia medicamentele.
polihronu spune:
18 ianuarie 2016 la 09:32
Copiii ca afacere. In Romania. http://stirileprotv.ro/stiri/social/tot-mai-multi-romani-vor-sa-devina-asistenti-maternali-dupa-marirea-indemnizatiei-suma-primita-pentru-un-copil-luat-in-grija.html
Dupa asa rationament it means that maicamea e afacerista de 9 ani, pe banii de cacat ce ii primeste de la stat pt fete(2) de cand aia mica avea 2 luni si am avut eu onoarea si placerea sa o invat sa mearga.
Aveam 10 ani cand am avut nevoie de cortizon si am avut ca coleg de salon in spital un copil de 6 luni, un tigan abandonat ce lua masa cu biberonul o data la 2 ore, mai trebuia schimbat, etc… O zdreanta de asistenta, cu nervii la pamant ( probabil barbasu era de vina) ii facea favoarea asta copilului. Numa o vad odata ca il ia si il tranteste de cateva ori de patut, a enervat-o ca plangea. Dupa ce s-a calmat se uita lung si suspicios la mine, oare am sa ii reclam fapta ? N-am reclamat-o, am luat eu copilu in brate dupa ce a plecat sa ma joc cu el. Sunt 17 ani si acum ii tin minte si ii vad.
Edmond Constantinescu spune:
17 ianuarie 2016 la 16:43
Ce spun cifrele. Citat din http://cronicipebune.ro/romania-vs-norvegia-mit-si-statistica/
„Statistica: Rata fertilității: Norvegia- 1,85, România- 1,6
Intrebare: Ne vor norvegienii copiii pentru ca ei sunt infertili?
Statistica: Mortalitate infantilă: Norvegia- 3,1 la mie. România- 9,2 la mia de nașteri.
Intrebare: Sunt 118 maternitati in Romania. In numai 20 dintre ele, copiii au o sansa la viata. De ce nu iese nimeni in strada pentru asta?
Statistica: Nașteri la mame adolescente: Norvegia- 8 la mia de nașteri. România- 39.3.
Intrebare: E vorba de familie, educatie, scoala, contraceptie, etc…Daca ai avea o fata adolescenta, unde ai vrea sa o cresti?
Statistica: Muncă la copii: Norvegia- 0. România- 0.9% din totalul copiilor (30% din prostituatele din București sunt minore).
Intrebare: “Eu l-am facut, eu il bat?”
Edi, asa se fac afaceri, asa se exploateaza afacerea emigrarii, prin metoda cleptomaniei democratice. Vezi Londonostan, Berlinstan…
Conditii impuse de statele civilzatoare, saracie fortata, populatie destinata pt export, fetele minore se antreneaza la prostitutie pt cand vor face 18 ani sa emigreze in germania sau olanda unde e legala prostitutia, ca asta e adevarul, majoritatea sunt romance, tiganci sau bulgaroaice in bordelurile din tara rasei superioare super civilizata.
Romania ca sa fie primita in UE si NATO a trebuit sa se saboteze singura, sau mai bine zis a fost adusa in situatia asta cu pistolu in ceafa.
Una e sa cresti copii pt bani ca la abator sau incubator, alta e cand o faci de placere pt 2 lei ce ti da statu care oricm n-ajung pt copii.
„asa rationament”
Nu prezentam niciun rationament. Cuvintul „afacere” e folosit in articol de un parinte surogat. Eu unul nu condamn „asistentii maternali”, nici banii pe care ii primesc. Si eu am ajutat, pe cind eram copil inca, la cresterea altora. Am trimis la articol numai in contextul in care niste unii nu vad decit sinistre afaceri cu copii rapiti in tarile scandinave.
Ca faci vreo comparatie intre Leo si Jonah e, bai Jiji, in cel mai bun caz amuzant. Dar deh, eu stiu cum bintuie conservatorismul prin Ro. Si nimic nu e mai hitlerist decit nudismul.
Si Isus a fost progresist. Iar Hitler se poate naste si la stinga, si la dreapta. Eu detest in egala masura si 1%, si asistatii social. Nu am fost printre ultimii, nu as vrea sa fiu printre primii.
„Dacă în Șoah mureau doar 6, nu 6 milioane, era mai bine?” & „infanticidul”
Nu era mai bine, nu era Shoah. Iar in Norvegia, in povestea noastra, n-au murit nici 6. Decit if by whisky.
„comparăm entimeme cu vibrochene”
Dar ne ajung „comparatiile vagi si implicite”. That was my only point, mascariciule.
Poli a înghițit Etica lui Spinoza azi-noapte… Altminteri nu văd cum ar putea să aibă sens o propoziție precum „nimic nu e mai hitlerist decit nudismul”. Substanța infinită nudism are ca esență hitlerismul…
„Si Isus a fost progresist.”
Oh, yeah, hallelujah! Și monitor de schi. Și cultivator de cartofi. Și, mai ales, femeie și tată.
Hitler la stânga s-a născut și la stânga se va naște de fiecare dată. Iar povestea cu 1% și asistați social e o prostie. Și chiar nu vrei să afli de ce ai fost printre ultimii.
„Nu era mai bine, nu era Shoah”
Sunt un delicat: asta e fix și doar o prostie. Inclusiv etimologic.
În Norvegia, în povestea noastră, 51% dintre ăia din foster care sunt bolnavi la cap – așa zic statisticile lor, pentru mine complet irelevante din pricina conceptelor și metodologiei. Dar, repet, dacă unui singur copil îi sunt încălcate drepturile de către stat, acel stat este totalitar și produce doar o altă formă de barbarie.
Nu-mi ajunge nimic. Întreaga arhitectură a statului-care-știe și a experților-care-știu-că-le-a-dat-statul-diplomă e stupidă. Nu mă pune pe mine să aleg între prostia roz-electric și cea verde-broscuță, milogule…
Unora li s-au inoculat niste fobii, ( uneori ii inteleg ) altora niste ”idei” anteprenoriale. Probabilitatea ca justitia sa fie oarba, sistemele sa fie coruptibile e mare. Nu sunt tari ale sfintilor tarile religioase dar nici cele ale ateilor tarile oamenilor corecti.
A fost un caz de mare scandal in Germania de trafic de organe la o clinica universitara destul de renumita…http://www.spiegel.de/panorama/justiz/lebertransplantationen-ende-der-ermittlungen-an-muensteraner-uniklinik-a-983854.html
http://www.sueddeutsche.de/thema/Organspende-Skandal
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/organtransplantation-ermittlungen-gegen-mediziner-an-der-uniklinik-muenster-12596736.html
S-o fi spalat si procuratura pe maini cum s-a spalat pilat. Ca in multe alte cazuri pe tot globul.
esti sarac? nu mai bani sa platesti datoriile la banca? esti divortat? esti surdomut? iti pierzi copiii. asa este democratia? da. 1984
http://m.evz.ro/avertisment-de-la-specialisti-parintii-declarati-in-faliment-si-ar-putea-pierde-temporar-copiii-exclusiv-premium.html
O regula de aur ar fi sa pastram starea de martor in tot ceea ce se intampla. Indiferent de ceea ce percepem, vom fi conştienti ca exista o realitate mult mai vasta, care în aceasta clipa ne scapa Adevarul meu nu poate fi adevar pentru toata lumea.Judecata mea este judecata mea ,aplicabila preponderent la mine, mai putin la alti. Binele nu mai e bun daca iese din gura vecinului. 😉
Cazul Bodnariu (in rand cu multe alte) ,ar putea marca o noua faza in evolutia umanitatii , cand se face incercarea de a se conferi copilului drepturi egale cu cele ale adultului ( cum odinioara au fost egalizati in drepturi femeia cu barbatul ;sclavul cu stapanul ; culturile , poparele, religiile, civilizatiile intre ele ).
Sau ,poate e in ordinea lucrurilor daca tatal aduce jignire copilului sau , fiindca i-a facut atat de mult bine, incat are pana şi dreptul de a-l jigni, iar ceea ce pare o ofensă este de fapt un serviciu pe care ii-l face.
???
Nana Nani spune:
19 ianuarie 2016 la 10:57
esti sarac? nu mai bani sa platesti datoriile la banca? esti divortat? esti surdomut? iti pierzi copiii. asa este democratia? da. 1984
http://m.evz.ro/avertisment-de-la-specialisti-parintii-declarati-in-faliment-si-ar-putea-pierde-temporar-copiii-exclusiv-premium.html
Eh, hai sa schimbam termenii, sa ii spunem insolventa, iar la insolventa statul trebuie sa iti asigure existenta a ta si a familiei tale in conditii de incapacitate financiara sau handicapuri legate de sanatate, dupa codexul tarilor civilizate…
daca nu mintile antrenate sa gandeasca, cand incep sa se odihneasca nasc idei
https://www.youtube.com/watch?v=FLIR8EFB7Iw
„Etica lui Spinoza”
Sa inteleg ca ai monopol pe ad Hitlerum?
„Și monitor de schi.”
Asta da contraargument.
„Hitler la stânga s-a născut și la stânga se va naște de fiecare dată.”
Prin ucaz. Si prin conceptia imaculata a sfintei drepte.
„Și chiar nu vrei să afli”
Vai, dar ce ma maguleste cind iti reprimi nesimtirea!
„Inclusiv etimologic.”
Deci statul evreu comite holocausturi pe banda rulanta.
„51% dintre ăia din foster care sunt bolnavi la cap”
Asteptam si finalul frazei. Ca doara asteptatori sintem.
„dacă unui singur copil… este totalitar…”
Si uite asa demon(et)izam din interes ideologic orice.
„milogule…”
Ba tocmai ca nu ti-am pus in fata nicio alegere. Ma-n freza si de dreapta, si de stinga.
dragos, insolventa este cand nu ai suficiente fonduri banesti sa-ti platesti datoria ajunsa la scadenta. insa copiii ajung in situatia asta marfa de schimb. nu stiu daca intr-adevar va intra in vigoare legea dar mi se pare halucinant
iata o copila pedepsita de mama ei pt ca isi hartuia colegii pe net. ce credeti, ar fi avut aceasta mama tupeul sa ii aplice „corectia” asta fetitei daca era in norvegia? ar fi indraznit cineva din familie sa-i spuna fetitei ca ce a facut e gresit? care e sistemul acolo? faci o cerere statului sa iti corecteze copilul daca face ceva gresit? cum il poti orienta catre un drum mai bun?
http://b170116.l2bz.com/article/926/buzz/une-mere-surprend-sa-fille-entrain-de-faire-de-la-cyberintimidation-elle-lui-donne-une-lecon-1.html
Un punct de vedere conservator: http://blogs.telegraph.co.uk/news/timstanley/100261121/hitler-wasnt-a-socialist-stop-saying-he-was/
Ca sa nu vorbim de etatismul de dreapta din Arabia Saudita. Sau de capitalismul de stinga din NHS-ul englezesc.
„Sa inteleg ca ai monopol pe ad Hitlerum?”
Nu doar. Pe orice fel de sofism al relevanței.
„Asta da contraargument.”
Era doar o indicație pentru anacronism/anatopism.
„Vai, dar ce ma maguleste cind iti reprimi nesimtirea!”
Cu plăcere. Părerea despre popi mi-o cunoști.
„Deci statul evreu comite holocausturi pe banda rulanta.”
Și-a propus să ucidă un gen strict pentru apartenența la acel gen și o face? Atunci, da. Dă-mi de știre!
„Asteptam si finalul frazei.”
Păi cere-l de la profesorii tăi, că ei au făcut studiul.
„Si uite asa demon(et)izam din interes ideologic orice.”
Să te chiar cred că n-ai priceput argumentul? Să-ți explic ca la pruncii mai înceți la minte că nu avem de-a face cu un abuz contingent, cu o eroare a sistemului, ci designul sistemului este totalitar?
Am decis să-mi reprim „nesimțirea”, da? Doar o remarcă răutăcioasă: a primi orice din partea cuiva fără o contraprestație indică ori o relație de dragoste, ori una de supunere (nu știu cât de diferite sunt, în logică spinozistă, altminteri). Tu, ca un om liber ce ești, nu ești supus statului. Ergo, statul te iubește…