Lăsați-l pe Dumnezeu să evolueze
18 august 2017 185 comentarii
omul va supravietui, mai mult, va invinge
18 august 2017 de Edmond Constantinescu 185 comentarii
Înregistrat sub Video Tagged with Elohim, Panteonul Canaanit, YHWH
Acest site folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.
Polihronu
„Cauza ateismului e Biblia.”
din tot ce am vazut ca ai scris pe O2 nu am gasit ceva cu care sa nu fiu de acord, in afara de argumentul asta. L-am mai intalnit si la alte persoane. Dar nu vad in ce sens Biblia poate duce la ateism.
Te referi la pasajul din Peter, care spune ca trebuie sa iti justifici credinta(sau ceva de genu)? Asta face sens, L-am auzit la Matt Dillahunty.
Biblia este singura scriptura din lume care contine in ea insasi propria deconstructie. Iar asta se datoreaza tocmai pariului pe care evreii l-au facut cu istoria. Pentru ca sa reziste in timp au trebuit sa se prostitueze hermeneutic. Iar asta duce inevitabil la textualizarea/moartea lui Dumnezeu.
Apropo, maica-mea e de nspe ori mai barbat decit dl. Boanta: a avut ambitia sa priceapa de ce nu mai cred si a facut impreuna cu mine incursiuni treze in scripturile noastre dragi. Ciao, mamma! 🙂
O recenzie utila pentru a intelege motivatiile si strategiile apologetilor surselor crestine ale modernitatii.
Că umanismul începe în lumea mediteraniană cu grecii, că chinezii au avut o evoluție paralelă, e fapt. Că anglofonii ignoră gândirea continentală, și se consideră ”Westul”, la fel. Totuși curentul numit umanism începe cu Petrarca și îl are ca cel mai reprezentativ exponent premodern pe Erasmus, amândoi călugări, amândoi într-un context teologic.
„amândoi călugări, amândoi într-un context teologic”
Sigur. Asa cum calugari erau si cei ce dormeau somnul sfinteniei, in context teologic, linga si prin bibliotecile pe care le scotocea un Poggio Bracciolini, secretar apostolic. Sau cum calugar, teolog crestin a fost si Luther. Sau Roberto Bellarmino. Apropo, Petrarca a inventat „evul intunecat” pe care vrea sa-l umple de slava dl. Boanta.
Polihronu
„Biblia este singura scriptura din lume care contine in ea insasi propria deconstructie. Iar asta se datoreaza tocmai pariului pe care evreii l-au facut cu istoria. Pentru ca sa reziste in timp au trebuit sa se prostitueze hermeneutic. Iar asta duce inevitabil la textualizarea/moartea lui Dumnezeu.”
Bun, dar un musulman, cum mai devine ateu ?
Si 2 nu vad motiv pentru care nu te-ai muta la studierea altei colectii de scripturi daca Biblia nu te-a satisfacut. Si asa mai departe..
adica are sens ca biblia e un motiv pentru care nu esti crestin, dar in sensul asta ar trebuii sa verifici toate scripurile din lume ca sa ajungi la ateism
sper ca intelegi nedumerirea mea ..
Octavian,
”Bun, dar un musulman, cum mai devine ateu ?”
Citind Coranul 🙂
Pe langa cele peste 50.000 de organizatii de biserici-secte care se declara crestine, ce mai inseamna cateva cai diferite de a ajunge la ateism? Unii, din care fac parte si eu au ajuns aici pe filiera crestina, citind Biblia, altii nu au nici-o legatura cu religia, asa s-au nascut, s-au au fost baieti desteptii si au devenit atei de timpuriu.
„ar trebui sa verifici toate scripurile din lume ca sa ajungi la ateism”
Pai asta am si facut (si eu, si specia). Scripturile lumii se deconstruiesc una pe alta. Biblia iti ofera fenomenul en raccourci. Si e cu atit mai spectaculoasa implozia edificiului religios construit pe ea, cu cit e mai eteroclita proliferarea de eforturi de-a o salva de sine insasi.
„un musulman, cum mai devine ateu?”
Invatind de la crestini.
Anonymous,
„s-au au fost baieti desteptii si au devenit atei de timpuriu.”
Ai rumegat’o mult?
Prietenilor crestini – Tema pentru acasa:
Se spune ca Dumnezeu a creat viata pe pamant. Bun! De ce nu a creat-o in alta parte, pe Venus, Jupiter sau Saturn? De ce a ales sa creeze in mediul cel mai usor si prielnic aparitiei vietii, acolo unde aceasta ar putea aparea si singura? De ce a ales distanta Goldilocks, in loc de un iad fierbinte ca Venus sau unul inghetat ca Titan, Enceladus sau Marte? Unde este caracterul supranatural in toata povestea asta? Ati putea spune ca Dumnezeu ar fi facut si asta si atunci ne-am fi intrebat invers. Ok, daca am fi locuit pe Jupiter, dar ca fiinte cum ne cunoastem acum, pe baza de carbon si respirand oxigen, atunci am fi putut spune: Mare este Dumnezeul lui Jupiter!
ER,
Scuze, am mai adaugat un i in plus.
Erata: destepti
Aonymous,
Nu la „i” mă refeream, ci mă intrebam cu poate sa ajungă „ateu de timpuriu”?☺
Pai este mai crud asa, nu este inca bine copt 🙂 Suna ca dracu timpuriu’ asta, dar acum ce am scris, am scris, vorba lui Pilat. Dar ca sa v-a mai destindeti un pic, puteti face niste exercitii de yoga sau karate, dar aveti grija cu iadul 🙂 http://adevarul.ro/news/societate/video-epifania-unui-preot-despre-yoga-karate-daca-faci-asta-ajungi-iad-1_59a015c25ab6550cb84d9365/index.html
O predica atee (adeista, cica, si anti-teista) pentru oricare dintre zilele sfinte din week-end-ul asta.
anonymous
– “Se spune ca Dumnezeu a creat viata pe pamant. Bun! De ce nu a creat-o in alta parte, pe Venus, Jupiter sau Saturn? De ce a ales sa creeze in mediul cel mai usor si prielnic aparitiei vietii, acolo unde aceasta ar putea aparea si singura?”
Serios? Ar putea aparea si singura? Ai avut mataluţa o revelatie azi-noapte în vis, în care vreun extraterestru ti-a spus ca viata poate aparea si singura? 🙂 . Ca altfel, nu-mi închipui de unde scoti matale o asa enormitate. Sa stii, ca ãla n-a fost decât dracul. Fii atent, cã-i mincinos!
– “De ce a ales distanta Goldilocks, in loc de un iad fierbinte ca Venus sau unul inghetat ca Titan, Enceladus sau Marte? Unde este caracterul supranatural in toata povestea asta?”.
De ce a ales El zona locuibila (habitable zone)? Pentru ca tu, om inteligent, sa realizezi ca Cel care a ales-o este INTELIGENT. Ca numai un prost si-ar putea propune sa plaseze “samânta” vietii pe Venus sau pe Titan, unde nu poate “creste”, unde nu poate exista. A fost nevoie de o INTELIGENTA superioara care, inainte sa aleaga o asemenea zona locuibila (Goldilocks distance) favorabila vietii, sa fie capabila sa faca calcule matematice de care nici John Lennox sau Blaise Pascal n-ar fi vreodata capabili sa faca, si apoi, sa creeze viata. Ca de la sine viata nu are cum sa apara. Este o credinta lipsita de logica elementara. La CERN au tot încercat sa descopere o anumita particula imaginara, care sa infirme principiul cauzalitatii, dar n-au reusit. Mari matematicieni si oameni de stiinta, precum cei mai sus amintiti, rationând au realizat necesitatea preconditiei absolute a existentei unei INTELIGENTE trascendentale care sa origineze universul si viata. Se pare ca noi nu prea reusim sa rationam, de moment ce ne imaginam ca viata poate sa apara si singura. Oh, nu! Ateii nu au nimic de-a face cu credinta! Ei sunt numai cu cercetarea, cu analiza si cu ratiunea! 🙂
Sau întrebarea matale este, de ce nu a facut Dumnezeu viata pe baza de carbon si oxigen în conditiile prezente de pe Venus, Saturn sau Titan, ca sa ne deovedeasca ca este capabil de un act supranatural? Daca asta vrei sa spui, atunci nu intelegi ce inseamna supranatural. Supranatural este SUPRA (ÜBER), nu contra (GEGEN) naturii. Tu vrei un Dumnezeu irational, care Se neaga pe Sine, care foloseste metode de tip hocus-pocus, ce functioneaza dupa capricii, nu dupa legi rationale? Îl negi pe Dumnezeu pentru ca mai înainte ai avut un concep eronat despre El.
„Tu vrei un Dumnezeu irational, care Se neaga pe Sine, care foloseste metode de tip hocus-pocus, ce functioneaza dupa capricii, nu dupa legi rationale?”
Pai, boulet, un dumnezeu care merge pe apa nu e un dumnezeu care se neaga pe sine etc.? Iar daca e „super, nu contra”, nu se cheama ca e… natural? Daca dumnezeul tau contine in sine legile universului, nu sintem in plin panenteism?
„Îl negi pe Dumnezeu pentru ca mai înainte ai avut un concep eronat despre El.”
Pai, boulet, nu ne spune teologia crestina ca despre Dumnezeu nu poti avea DECIT „un concept eronat”? Nu mai vorbesc ca inca nu mi-ai explicat cum distingi intre cele 5 propozitii cu hirtia igienica.
De ce Peter Hitchens, fratele unuia dintre cei mai mari atei, Christopher Hitchens, dupa multi ani de angajare in promovarea ateismului militant l-a abandonat si s-a convertit la crestinism? De ce Antony Flew, dupa o viata deosebit de activa in promovarea ateismului, în final, l-a renegat si a acceptat existenta unei divinitati? https://www.stiricrestine.ro/2015/03/09/cartea-exista-dumnezeu-de-antony-flew-acum-si-in-limba-romana/ . Nu credeti ca, în realitate, ateismul nu sta pe picioare chiar asa de rezistente cum vor atei sa ne faca sa credem?
The Rage Against God (subtitle in US editions: How Atheism Led Me to Faith) is the fifth book by Peter Hitchens, first published in 2010. The book describes Hitchens’s journey from atheism, far-left politics, and bohemianism, to Christianity and conservatism, detailing the influences on him that led to his conversion. The book is partly intended as a response to God Is Not Great, a book written by his brother Christopher Hitchens in 2007.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Rage_Against_God
Pentru ca ne lipsesc exemplele de mari activisti religiosi care au devenit atei. Si pentru ca nu scrie la evanghelie ca, din doi frati, unul a fost normal, si altul a fost luat.
Polihronu
M-am adresat lui anonymous. Cand ma voi adresa tie, pune-mi intrebari. Nu dialoghez cu TFL-istii in a caror evolutie nu s-a realizat înca depasirea zonei limbice.
„Nu dialoghez cu TFL-istii in a caror evolutie nu s-a realizat înca depasirea zonei limbice.”
You just did, motherfucking idiot 🙂
„De ce Peter Hitchens, fratele unuia dintre cei mai mari atei, Christopher Hitchens, dupa multi ani de angajare in promovarea ateismului militant l-a abandonat si s-a convertit la crestinism?”
1peter hitchens a fost ateu
2peter hitchens s-a convertit la crestinism
Concluzie- Dumnezeu exista / credinta in Dumnezeu e rationala
non-fucking-sequitur
„A fost nevoie de o INTELIGENTA superioara care, inainte sa aleaga o asemenea zona locuibila (Goldilocks distance) favorabila vietii, sa fie capabila sa faca calcule matematice de care nici John Lennox sau Blaise Pascal n-ar fi vreodata capabili sa faca, si apoi, sa creeze viata”
de unde stii ca e INTELIGENTA?, poate e o NEINTELIGENTA, care a avut noroc
„Ca de la sine viata nu are cum sa apara. Este o credinta lipsita de logica elementara.”
tocmai ti-ai tras o povara da demonstratiei.. de unde stii tu ca nu poate sa apara?
i-a pune tu logica aia elementara si arata-ne!
Polihondru
Probabil, m-am exprimat prea dur si nu-mi place sa fac asta. Revin si reformulez, dorind sa-ti spun ca nu pot sa raspund intrebarilor tale, pentru ca între mine si tine exista o bariera pe care tu ai asezat-o. Ca sa putem dialoga, tine de responsabilitatea ta sa indepartezi bariera. I´m sorry!
polihronu
„O predica atee”
AMIN
Octavian Matei
– „tocmai ti-ai tras o povara da demonstratiei.. de unde stii tu ca nu poate sa apara?
i-a pune tu logica aia elementara si arata-ne!”
Nu poate sa apara singura, pentru ca exista o lege in univers, care nu-i da voie: LEGEA CAUZALITATII. Mai sus am scris ca la CERN au facut tot felul de experimente sa gaseasca o imaginara particula care sa infirme legea cauzalitatii, sa dea un balon de oxigen ateilor. Aber NICHTS! Nu exista. Legea cauzalitatii este ferma, bine asezata de Creator. Vise placute! 🙂
John Lennox. Vorbeste in engleza cu subtitrare in spaniola.
scrie tu aici acea lege a cauzalitatii!
si da-ne si noua programele alea de la CERN
John Lennox. Vorbeste in engleza cu subtitrare in spaniola.
poate sa vorbeasca si in chineza cu traducere in rusa ca tot cacat mananca
Liviu,
Mai întâi să definim termenii. Când un vierme își pierde creierul ca să devină parazit se cheamă că evoluează. Nu există involuție.
În schimb există atavisme. Însă spre deosebire de biologie, în religie poți să-ți alegi atavismele.
Nu ne putem întoarce la molușcă dar putem să ne întoarcem la o gândire din secolul IV sau la mituri din secolul X BC.
Sorry Edi,
Abia acum am vazut ca m-ai onorat cu un raspuns .
Cred ca nu de definirea termenilor ducem noi lipsa aici. Ai inteles foarte bine sarcasmul meu: candva te considerai fiu al lui Dumnezeu, azi te vezi doar maimuta evoluata; eu iti „uram” sa-ti continui „involutia” spre molusca si apoi molecula.
Prefer „atavismele” „credintei date sfintilor odata pentru totdeauna”, „evolutiilor” voastre spectaculoase. Da, da, fix „atavismele” alea precum Crezul crestin, „simfonia” Parintilor bisericesti (nu dezacordurile si opiniile lor personale), hotararile sinoadelor ecumenice care sunt in acord cu Biblia, fix „atavismele” astea. Sunt clar superioare in bun simt si rezonabilitate preferintelor „oxigenatilor” de pe aici…
Liviu
Sa nu ma confunzi. Suntem in aceeasi tabara, chiar daca ma mai oxigenez cate putin 🙂 .
Mi-a cazut la suflet asta: Prefer „atavismele” „credintei date sfintilor odata pentru totdeauna”, „evolutiilor” voastre spectaculoase. Da, da, fix „atavismele” alea precum Crezul crestin, „simfonia” Parintilor bisericesti (nu dezacordurile si opiniile lor personale), hotararile sinoadelor ecumenice care sunt in acord cu Biblia, fix „atavismele” astea.
Te pot gasi pe facebook?
Octavian Matei
Stii tu cine este John Lennox, sa te poti exprima asa de cacofonic la adesa unuia ca el? Mai Intai asculta-l apoi adu argumente ad hominem, daca ai vreun motiv serios.
„o bariera pe care tu ai asezat-o”
Dragule, cu barierele te ocupi tu, ca orice om religios. In rest, tu ai scirbosii tai, eu am scribosii mei. Intimplarea face ca tu sa te incadrezi. Diferenta e ca eu imi tratez scirbosii ca pe niste adulti capabili de ratiune.
Mintuirea e deasupra legii. Asa zic si eu democratie si secularism.
http://www.independent.co.uk/news/world/australasia/archbishop-denis-hart-child-abuse-confession-roman-catholic-report-melbourne-a7895856.html
Mă Gheorghita,
Tu încă nu înțelegi că pe ateii nu îi fute grija daca molecula primară a aparut de sub bagheta magică a lui mnezeu sau o fi aparut singură. Spre exemplu yo sunt ateu fața de biblie sau orice scriptura „sfântă”. Eu n’am vazut nimic supranatural pe acest pământ, tu ai vazut?
stiu exact cine e Lennox!!
In 2013, premiul Nobel de fizica a fost castigat de Peter Higgs. (Bosonul Higgs). Este ateu.
Cativa ani inainte de el (1997), acelasi Premiu Nobel de fizica a fost castigat de Williams Phillips. Este crestin.
Amandoi sunt oameni de stiinta brilianti. Amandoi au castigat premiul Nobel pentru fizica. Totusi, unul este ateu, iar celalalt este crestin. Stiinta nu-i desparte. Atunci, ce-i desparte? Cosmoviziunea lor. Prin urmare, conflictul nu este intre stiinta si credinta, ci intre doua cosmoviziuni diferit fundamentate filozofic. A spune ca ateismul este cu stiinta, iar crestinismul este cu superstitia este o dovada de aroganta gaunoasa. A crede sau a nu crede este o chestiune filosofica.
Octavian Matei
Replica lui Dawkins este de-a dreptul stupida.
pentru tine erorile de logica sunt stupide?
GB,
In parte s-a raspuns la obiectile tale, daca intre timp mai m-a inspira Satana cu vreun gand bun, am sa revin. 🙂
Tema pentru acasa 2
Sa reformurez altfel: Daca Dumnezeu a dorit sa fie cunoscut de catre oameni, de ce a facut-o intotdeauna ambiguu, si a ales metodele cele mai ineficiente, folosindu-se de scrieri antice care nu ne pot spune nimic? De ce se adreseaza unor oameni prezenti numai prin trecutul obscur care nu pot fi demonstrate? Este asa de dificil sa comunice modern intr-un fel incat sa nu mai existe niciun dubiu? Cum il pot crede pe Moise ca i-a vorbit Dumnezeu daca cei de langa el, nu auzeau nimic ! ( acelasi Moise care scrie despre sine ca este cel mai bland om de pe pamant ! 🙂 ) Nu ne ofera nici cea mai mica dovada, in schimb ni se cere credinta. Nici Zeus, ori Ball nu ne-a oferit nici-o dovada, iar locul lor este doar in cerurile din carti!
Octavian Matei
– „de unde stii ca e INTELIGENTA?, poate e o NEINTELIGENTA, care a avut noroc”
In mod necesar este o Inteligenta. In cercetarea stiintifica actuala se impune ideea ca la fundamentul universului sta informatia. Materia si energia sunt purtatoare ale informatiei, dar informatia este o constanta fundamentala distincta de materie si energie. Asta ne duce automat cu gandul la inceputul Ev. lui Ioan: La inceput era Cuvantul/Logosul (echivalentul informatiei). Informatia ca fundament al universului implica in mod necesar Inteligenta. Norocul, hazardul, sau ceea ce numesti tu „neinteligenta” sunt raspunsuri absurde, avand in vedere fundamentul lumii in lumina stiintei .
anonymous
– „Este asa de dificil sa comunice modern intr-un fel incat sa nu mai existe niciun dubiu?”
Asculta-l pe John Lennox si vei vedea ca Dumneyeu comunica si in limbaj modern. Ps. 19; Romani 1. Dumnezeu iti vorbeste si prin stiinta. Important este sa cauti in stiinta glasul Lui, nu amagirea dracului.
„sa cauti in stiinta glasul Lui, nu amagirea dracului”
Dobitoci care se invirt in cerc, cum spuneam. Ei deja stiu care e diferenta dintre „glasul Lui” si „amagirea dracului”. Orice nu se potriveste cu tembelismele lor e de la dracul. Care, apropo, e unul dintre tembelismele lor.
„dar informatia este o constanta fundamentala distincta de materie si energie”
Bullshit.
„Informatia ca fundament al universului implica in mod necesar Inteligenta”
Bullshit.
„A crede sau a nu crede este o chestiune filosofica.”
Bine tovarasu’. Baga-ti filozofia pe git si arunca-te-n fintina. Ca toate filosofiile-s egale, nu? Inclusiv aia in care tu te pisi ca bou’ pe socluri, iar eu ca tefelistu’ pe exegezele lu’ Gizas. Sintem chit, zic.
„experimente sa gaseasca o imaginara particula care sa infirme legea cauzalitatii, sa dea un balon de oxigen ateilor.”
Esti un prost d-ala care bubuie. Nimeni nu cauta tahioni ca-i scirtiie ateismu’. Nici n-are ateismul vreo problema cu „legea cauzalitatii”. Dimpotriva, teismul o neaga atunci cind vorbeste despre „cauza necauzata”. Unde mai pui ca nimeni nu crede ca viata a aparut „de la sine”. Doar Dumnezeu e un obiect din asta mirobolant, care „apare de la sine”.
Esti plin de jeguri. Mai traieste maica-ta sa se minuneze de trufia ignorantei tale?
„preferintelor ‘oxigenatilor’ de pe aici…”
Pai, vecinu’, talica fix asta esti, oxigenat da pa colea. Si nu pricepi ca muritu’ asta cu Biblia-n brate e doar un moft filosofic? Las’ ca te educa dl. Boanta. Si la ce bun simfonia aia daca tot tu arbitrezi daca ii biblica au ba?
Io zic ca Duhul a inspirat Biblia ca sa demonstreze fara tagada ca Dumnezeu nu exista. Daca nu pricepi asta, nu esti biblic. Na simfonie.
Este o diferență între ”cercetarea stiintifica actuala” și jurnalismul de senzație, pseudoștiință și techno-babel. Cărți ca ”Inteligența Materiei” nu țin de domeniul științei. Idea respectivă este foarte populară, mai ales în ID, dar nu între oamenii de știință.
De exemplu bate soarele pe perete. Peretele (materie) interacționează cu lumina (energia). Fotonii de lumină interacționează cu electronii care își schimbă locul pe un strat superior. Asta înseamnă că s-a născut informație nouă. Electronii trec pe stratul inferior și emit un foton de lumină. Emit informație. De câte ori un sistem interacționează cu o sursă de energie crește informația. Toată informația cuprinsă în pan-genomul planetei este rezultatul interacției soarelui cu ecosistemul planetar, excepție făcând termofilele care se hrănesc cu energie geotermală. ADN-ul meu este informația din ADN-ul părinților + substituțiile generate de energia biochimică produsă în timp ce gametul dădea din codiță. Poți merge în regres 4 miliarde de ani și vei găsi același proces. Informția este o funcție a materiei-energie nu o constantă.
Numa’ azi ce-am dat (pe peretele de FB al unei rubedenii, fireste) de niscai neurobabble intersectat cu babilonia multidimensionalismului care ma plictisea si in Solenoidul lui Cartarescu. Luati da colea. Evident, ar fi fost suficienta consultarea articolului-sursa (care sufera si el de pacatele curente ale presei de vulgarizare a stiintei) pentru a detecta tona de bullshit.
Autorul din Wired știa că prostu’ va începe imediat să practice ceea ce profetesa după înțelepciunea dată ei numește ”viciul ascuns” atunci când va citi ”multidimensional”, așa că a explicat negru/alb da prostu’ era deja în altă dimensiune. ”Oamenii de știință au dovedit…”. Roma locuta, cauza finita.
Tot conform profetesei când citești asemenea articole au loc următoarele efecte:
Pentru că duc la viciul ascuns cunoscut ca onanie sau metafizică.
Roma-i istorie! Nu te mai imbatosa. Da tu oricum n-ai o problema. Daca maine iti va demonstra ca azi n-ai avut dreptate, vei imbratisa cu bucurie noul adevar, ca dovada in fata intregului mapamond despre cum ai crescut tu.
Punctul de volum zero si masa infinita n-o sa te impiedice, ca doar are volum zero.
Metafizica a murit, traiasca metafizica!.