Cativa biti care au schimbat lumea
26 noiembrie 2020 24 comentarii
omul va supravietui, mai mult, va invinge
26 noiembrie 2020 de Edmond Constantinescu 24 comentarii
Filed under Video
Acest site folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.
Domnule Edmond Constantinescu ,
Legat de optimizarea informatiei si de cei „Cativa biti care au schimbat lumea” indraznesc sa comentez mai jos , dar din perspectiva pajurei , al cozii , al lui ZERO , si nu din perspectiva capului , al lui 1 , asa dupa cum ai facut-o dumneata .Comentariul meu are legatura atat cu Ekklesia si piatra lui David , piatra(informatia ) pe care a fost construita Biserica lui Petru, cat si cu Experimentul de la Cern cu al lui generator de particule , generator care, in vederea demonstratiei , la fel de bine poate fi inlocuit cu ajutorul unui corp uman, fie si privind reproducerea din starea de androgin[ in care MINTEA(Dumnezeu Tatal ) poate genera particula(informatia) aducatoare de viata si nu de moarte (entropie)].
Stimate domn , pentru a intelege cui foloseste aceasta furtuna de informatii menita sa creeze o masa critica intr-o extrema .,mai jos o sa iti aduc in atentie o intrebare si un fragment dintr-un material semnat cu 10 ani in urma de Florin Iaru in Adevarul de Bucuresti .Ia vezi , 1+0 este egal intotdeauna cu UNU, sau poate fi egal si cu 10?
Intrebare :Daca din anumite considerente cineva si-a pierdut dantura ,al 2-lea rand de dinti , ce face ? Ramane asa , merge la un cabinet stomatologic apeland la implanturi dentare sau proteze , sau alege sa procure o dantura noua , fie alcatuita si din dinti de lapte ?Cum face sa scoata al 3-lea rand de dinti din potential , care este pretul si cui trebuie achitat ?
„Într-o celebră ficţiune ştiinţifică, „Fabrica de absolut”, scriitorul ceh Karel Capek imaginează o maşină capabilă să extragă toată energia ascunsă în materie.
Dispozitivul furnizează cantităţi fabuloase de curent electric din te miri ce. Criza mondială a energiei e definitiv rezolvată, iar avântul industrial-economic devine de neoprit. Mă rog, asta e partea optimistă a utopiei. Pentru că, imediat, apar consecinţele. Măcinată până la dispariţie, deposedată de substanţă, materia eliberează, pe lângă energie ieftină, şi fărâma ei de divinitate.”- Florin Iaru ,”Corijenţa lui Dumnezeu”
Citeste mai mult: /adevarul.ro/news/societate/corijenta-dumnezeu-1_50a7b17c7c42d5a66369baeb/index.html
Cȃteva observaţii:
1) Genomul uman nu are 32 miliarde de perechi de baze. (Min. 1:58, 16:57, 17:13)
2) Nu este nici o legătură organică între bits-ii biologici ai virusului şi “furtuna de (mis)informaţie”. “Efectul fluturelui” este o reprezentare falsă a relaţiei (inexistente) dintre virus şi urmările pandemiei. (Min. 3:22)
3) E o contradicţie ireconciliabilă între afirmaţia că “evoluţia înmulţeşte informaţia” şi aceea că “evoluţia reduce informaţia, adică o optimizează ”. (Min. 17:54) Însăşi noţiunea “optimizare” în domeniul organismelor vii este doar o “aplicaţie omiletică” a ceea ce constituie activitatea unui agent inteligent. Da, organismele, procesele viaţii, vădesc o optimizare, dar ea nu este rodul evoluţiei, ci este o caracteristică a vieţii şi a potenţialului de adaptare al organismelor.
4) Termenul “informaţie” este folosit echivocaţional şi reducţionistic. Cu toată valoarea teoriei lui Shannon, Edi confundă “informaţia” cu “transmiterea informaţiei”. Teoria matematică a comunicării (Shannon-Weaver, 1949) a fost botezată ulterior cu termenul “teoria informaţiei”, ceea ce Shannon a deplȃns şi condamnat. Abia relativ recent cercetători ca Szostak, Hazen şi alţii au demonstrat că teoria lui Shannon nu se poate aplica în biologie deoarce Shannon nu a fost preocupat de semnificaţia informaţiei, ci doar de transmiterea ei. Aceştia au introdus conceptul de „informaţie funcţională”. O înşiruire aleatorie de „litere” ca iniţiale ale unor nucleotide trebuie să aibă o anume funcţie, să aibă o anumită semnificaţie în contextul întregului organism, altfel nu poate fi numită „informaţie”. Entropia nu este „informaţie funcţională”.
5) Este falsă asumpţia că “spermatozoidul care ajunge primul la ovul reuşeşte asta datorită ADN-ului său” (Min. 32:32). Ovulul poate fi fecundat doar de unul din spermatozoizi, chiar dacă ai un milion de “pretendenţi” identici, ca să nu mai amintesc că “startul” lor în această cursă nu este instant, ca la de 100m plat în atletism.
6) Este total nepotrivită personificarea “evoluţia sacrifică milioane de bits de informaţie ca să optimizeze informaţia” (Min. 32:54). Nu este onest să blamezi promotorii ID cȃnd spun că mutaţiile aleatorii nu pot produce informaţie nouă, fără să înţelegi că ei se referă la “informaţie” în sensul de “informaţie funcţională”. Nu orice “dare cu banul” este informaţie funcţională. Mutaţiile aleatorii, este demonstrat, nu produc informaţie funcţională nouă, ci distrug sau alterează informaţia funcţională deja prezentă în genom. Experimentul lui Lenski & Co. cu E-coli a demonstrat că adaptarea la mediu este limitată şi chiar dacă unele mutaţii aleatorii pot oferi un avantaj spre supravieţuire, ele rămȃn degenerative în ce priveşte informaţia funcţională. Bacteriile lui Lenski, hrănite doar cu citrat de sodiu, au suferit din ce în ce mai multe mutaţii care au distrus tot mai multe gene, astfel că bacteriile au intrat într-o spirală a morţii.
7) Nu este adevărat că suporterii ID susţin că sistemul imunitar deţine informaţii pentru toţi agenţii infecţioşi. Şi faptul că sistemul imunitar activat în prezenţa unui antigen nou îşi modifică înmiit rata de mutaţie a limfocitelor T pentru a căuta prin mutaţii aleatorii o soluţie la pericolul nou ivit nu este o dovadă că mutaţiile aleatorii, în general, sunt motorul evoluţiei. Aici căutarea acului în carul cu fȃn, sau găsirea cheii, este o acţiune specifică, direcţionată şi intenţionată, care porneşte într-un anumit moment şi se opreşte la un anumit moment, în funcţie de succesul acţiunii spre favoarea organismului; spre deosebire, mutaţiile aleatorii (indel, etc.) nu numai că nu se produc cu un anumit scop binefăcător pentru organism, ci mai mult, afectează negativ organismul.
https://deepmind.com/blog/article/alphafold-a-solution-to-a-50-year-old-grand-challenge-in-biology
Articolul este excelent. Pe de o parte evidențiază efortul inteligent al unui grup remarcabil de oameni de știință cu scopul de a înțelege conținutul unui mesaj. Pe de altă parte evidențiază cât de departe suntem de originea acelui mesaj.
Mesaj? Mai practici mult astrologia?
Nu te știu fundamentalist. Ce ai cu termenul? Nu știi de mRNA?
Nu am nimic cu termenul. Am o problema cu modul in care il folosesti: „continutul…”, „originea…”
https://schkolne.medium.com/index-to-the-proof-of-machine-consciousness-6b851fec5527
Evolution at work https://news.mit.edu/2020/neural-model-language-1201
Sunt aproximativ 30 miliarde, 32 a fost o alunecatura de limba cum fac des. Nu vorbesc cu notite.
Teoaria informatiei se aplica in biologie asa ca nu poti spune ca nu poate fi aplicata.
In privinta informatiei noi in evolutie, vreau sa iti pun o singura intrebare: de ce este fiecare fiecare organism unic? De unde vine informatia noua care ii face pe Edi si Adrian deosebiti de toti oamenii care au existat pe planeta.
Ref. Lensky:
Orice point mutation contine 2 biti in double helix. Daca mutatia este sau nu functionala stabileste selectia naturala. Geneticianul modern masoara selectia naturala in numarul de nucleotide selectate in raport cu ceasul molecular. In ultima instanta, unitatea de masura este in biti. Cele 30 miliarde perechi baza contin 750 megabytes. Informatia noua care face ca Adrian sa fie deosebit de toti stramosii sai se masoara tot in biti. Daca este sau nu benefica decide selectia nturala in generatiile viitoare care o vor mosteni. E simplu.
Sistemul imunitar adaptativ e aleatoriu.
The system is highly adaptable because of somatic hypermutation (a process of accelerated somatic mutations), and V(D)J recombination (an irreversible genetic recombination of antigen receptor gene segments). This mechanism allows a small number of genes to generate a vast number of different antigen receptors, which are then uniquely expressed on each individual lymphocyte. Since the gene rearrangement leads to an irreversible change in the DNA of each cell, all progeny (offspring) of that cell inherit genes that encode the same receptor specificity, including the memory B cells and memory T cells that are the keys to long-lived specific immunity.
In ce priveste ID sunt tot atatea ID-uri cati ID-isti. Miscare antivax este bazata in general pe ID si pleaca de la premisa ca organismul nu are nevoie de vaccin impotriva unui virus nou pentru ca „stie” de la Adma & Eva cum sa ii vina de hac. Admit ca nu toti ID-isti gandesc la fel.
Problema efectului fluture. Nu uita ca plec de la articolul din Discoveruy care ridica aceiasi intrebare si raspunde cu o teorie nestiintifica a informatiei, Am incercat sa raspund pe baza teoriei lui Shanon (aspectul de comunicare). Oamenii comunica (in biti) cu privire la efectele celor 30 kb informatie din virusul Covid 19. Ideil comunicate, bune sau rele, sunt informatie noua, asa cum >1% mutatii noi observate in evolutia virusului de la inceputul epidemiei sunt informatie noua. Una o provoaca pe celalata, asa cum informatia din virus provoaca explozia de informatii (recombinari) in limfocite. Incerc doar sa reduc totul la o singura unitate de masura, ceea ce este aspectul stiintific al teoriei informatiei. Nu ma interseaza informatia ca functionalitate sub acest aspect. Functionalitatea e treaba selectiei naturale.
Molecula uman ADN are aprox. 3 (nu 30!) miliarde de perechi de baze.
Ceea ce face fiecare persoană unică din punct de vedere al DNA sunt variațiunile provenite din recombinare în timpul meiozei care NU afectează DNA-ul în sens general. Toate cele aprox. 7 miliarde de oameni sunt aproape identice din punct de vedere a DNA-ului.
Despre Shannon, chiar și articolul din care ai citat vorbește de o “analiză cantitativă”. În biologie nu e suficient doar atât, ci este nevoie de înțelegerea conceptului de “informație funcțională” (vezi ce spun cei doi pe care i-am amintit).
Cu Lenski, nu conteazâ ce spune el, mai ales că nu oferă nici o evidență pentru “mutații pozitive”. Important este faptul că forțând bacteria să hrănească doar cu citrat, bacteria a pierdut capacitatea de reparare a genomului la copiere, mutațiile aleatorii au distrus tot mai multe gene, și bacteria se îndreaptă spre extincție.
Diferenta intre oameni este de aprox. 1% ceea ce este semnificativ daca nu foarte mult la 30 miliarde. Recombinarile in timpul meiozei sunt principala cauza care ne ne fac deosebiti ca DNA. DNA „in general” este o abstractie. Fiecare organism are un DNA unic din cauza ca evolutia genereaza informatie noua.
Orice stiinta tinde spre quantificare, masura exacta, predictie masurabila. Biologia era o stiinta descriptiva acum o generatie. Acum este quantificata.
Functionalitatea se masoara cantitativ. Vezi aici.
Eu cred ca conteaza ce spune Lensky pentru ca el a facut experimentul, nu criticii de fotoliu ca Dembsky et CO. Evidenta pentru mutatii pozitive:
Dovada pentru mutatii pozitive in evolutie este avntajul reproductiv. Accelerarea ciclului de reproducere cu 70% este avantaj reptroductiv.
Bacteriile (nu bacteria) care au pierdut capacitatea de repatrare a ADN sunt doar 6 din cele 12. Acest dezavntaj este compensat prin marirea ratei mutatiilor. Oricum, nu falsifica teza lui Lensky care pleaca de la idea de competiei si reproduction of the fittest. Asta este chiar esenta evolutiei. Nu toate bacteriile castiga cursa.
In legatura cu ultima afirmatie asi fi curios sa cunosc sursa. Mai jos, din sursa oferita mai sus:
Iar 30 de miliarde? Come on, Edi! Doar 3!
“Funcționalitatea se măsoară cantitativ”, spui tu, doar că articolul din care ai citat spune altceva: informația funcțională este folosită ca o unitate de măsură pentru a studia cantitativ complexitatea unui sistem, ori asta e cu totul altceva.
E funny când vii cu citate din articole mai vechi (2009 sau 2019) care sunt irelevante în lumina ultimelor observații menționate în articolul eLife de anul ăsta. Nu amesteca informațiile diverselor articole. Dacă vorbim de fitness, desigur că în mediul artificial controlat de cercetători el a crescut: nu sunt predatori. Apoi, din cele 12 familii, doar una a dobândit (ca formă de adaptare la mediu) capacitatea de a consuma citrat în mediu oxic. Atât timp cât această populație avea atât DM25, cât și citrat (care făcea parte din supa organică) această populație și-a îmbunătățit fitnesul din nou. Dar când apoi această populație a fost forțată să se hrănească din DM0 (zero glucoză), ea nu s-a mai adaptat. A pierdut capacitatea de a-și repara genomul, și asta a dus la o rată mai ridicată a mutațiilor aleatorii care au distru din ce în ce mai mult această populație. Desigur, Lenski nu va folosi expresia “spirală a morții”, ci doar a recunoscut că în 2000 de generații fitnesul a scăzut și rata mortalității a crescut. QED.
Oh my … am scris 30. Covidul asta mi-a provocat o stare de confuzie, pe langa obisnuitele scapari.
Informatia functionala:
Sa repet, informatia functionala este redusa la o functie probabilistica, probabilitatea ca un sistem arbitrar sa atinga o anumita functie la un anumit grad de eficienta. Voi aduceti argumente filozofice impotriva matematicii si a observatiei quantificate. Asta faceau si filozofii din Padova impotriva lui Galileo.
Cat priveste Lensky, ultimul lui tweet.
Termenul „spirala a mortii” este ceata retorica, tipic ID.
Ai aici explicatia intr-un jurnal stiintific //www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4651540/
QED. Multe populatii au pierit prin sansa in istoria vietii.
In loc de concluzie il citez pe judecatorul republican, crestin, conservator, John Jones in concluzia procesului din Dover: Intelligent Design nu este stiinta ci o filozofie. Nu poti contrazice stiinta cu filozofia.
Nu e vorba de filozofie vs știință, ci doar vorbim în paralel, așa cum mă așteptam. Uite ce-ți propun: înainte de a ști că te-ai îmbolnăvit, ți-am adresat pe blogul meu o scrisoare deschisă (Lui Edi, cu dragoste). Acolo am citat (citația 7) articolul din eLife scris de Blount, împreună cu Lenski. Dacă ai timp, citește articolul și apoi mai discutăm. Eu nu m-am referit la extincția bacteriilor Cit-, ci tocmai la degradarea bacteriilor care se adaptaseră la citrat (identificate ca Cit+). Mai multă filozofie și apel la tertipuri teoretice văd la tine decât la mine. Ce aș avea de câștigat sau pierdut prin a neglija știința? Think about it…
Di articol:
Deci cele doua seturi de Cit+ au acumulat mutatii paralele si au crescut in fitness. Unele au avut declin in fitness. Declinul in fitness duce la extinctie. Declinul in fitness nu este un argument impotriva evolutiei pentru ca evolutia nu are un sens teleologic. Ti-am oferit mai jos un articol care vorbeste despre repetarea experimentului fara sa duca la degradarea unei grupe. Concluzia: degradarea nu este determinista ci accidentala. Insa problema cu argumentul tau este ca vorbesti despre o parte din populatie care a avut declin in fitness si ignori ca cea mai mare parte a bacteriilor au continuat (si continua) sa creasca in fitness, si prezinti lucrurile ca si cum toata populatia a avut un declin in fitness. Majoritatea populatiei a evoluat in fitness.
O sa citesc articolul si o sa-ti raspund. Cu dragoste.
Trebuie să faci diferența necesară. Bacteriile CIT+ care au fost alimentate cu DM25 (care conține glucoză) au continuat să se înmulțească, dar cele care au fost alimentate cu DM0 (zero glucoză) au pierdut Fitness datorită, cum spuneam, faptului că au pierdut capacitatea de corecție a copierii genetice, astfel s-au acumulat tot mai multe mutații degenerative, ceea ce a dus la pierderea fitnesului și mărirea ratei mortalității. Cu alte cuvinte, bacteria s-a adaptat într-o oarecare măsură (tot prin mutații degenerative) să consume și citrat pe lângă glucoză, dar când au fost forțate să se hrănească doar cu citrat, ele nu au mai reușit, ceea ce-l face pe Blount să recunoască faptul că E-coli nu poate trăi doar cu citrat. Dar ceea ce nu vezi, dincolo de limbajul stufos științific (copacii) este pădurea, imaginea de ansamblu.
Imaginea de ansmablu: Lensky nu a initiat experimentul sa vada daca evolutia este reala -stia bine ca este – ci cum lucreaaza la nivelul bacteriei. Idea falsificarii evolutiei este o fantezie ID, experimentul nu a testat posibilitatea evolutiei. Stim bine ca bacteriile evolueaza, altfel nu am avea bacterii MRS dupa cateva decenii de antibiotice, Intrebarea este cum.
Experimentul a falsificat premisa lui Fischer ca evolutia in acelasi mediu atinge un plafon cand adaptarea este optima. Rezultatul experimentului a dovedit ca evolutia se apropie de tavan asimptotic, coeficientul de fitness creste la infinit dar rata scade. CIT+ a dus la concluzia ca Gould a avut dreptate, ca evoluita nu este determinista – contigenta joaca un rol. Nu doar Lensky ci si alti savanti au analizat rezultatele la nivel molecular. Experimentul a fost replicat cu rezultate diferite in ce priveste pierderii adaptarii la citrat- de unde se confirma predictia lui Gould. Problema este fascinanta pentru un evolutionist – este un experiment de 30 ani in evolutie si in general confirma neodarwinismul.
Astept ca cei de la Discovery sa publice un research stiintific, sa-l supuna unui commitet de examinare, si sa-l publice. Pana acum nu au avut nici o contributie in stiinta ci doar au aruncat cu noroi in cei care o fac.
O predictie a lui Lensky (PubMed 1998) facuta pe baza experimentului evolutionar, a carei ignorare a costat vieti si amputari: MRS
Predictia cu privire la Corona a fost facuta tot pe baza experimentelor evolutionare cu virusul SARS. Confuzia pe care ID o creaza cu buna stiinta costa vieti si trebuie sa plateasca.
Ptiu ! Piei Satano ! 🙂 https://www.digi24.ro/stiri/externe/mapamond/farmacistul-care-a-distrus-sute-de-doze-de-vaccin-anti-covid-este-un-adept-al-teoriei-conspiratiei-convins-ca-acestea-sunt-periculoase-1428672