Geneza 06 – Baramin

18 august 2010 de 109 comentarii

Înregistrat sub Video

109 Responses to Geneza 06 – Baramin

Newer Comments →
  1. Avatarul lui First Monkey First Monkey says:
    18 august 2010 la 08:51

    Curios!Am ramas surprins cand am aflat ca zmeura face spini pt ca simte ca la 200m exista vizuina unui urs .E curios cum a ajunj girafa sa aiba gatul asa de lung pt.ca sa intins sa manance frunze,iar caprei care sta toata ziua cu gatul intins dupa frunze nu i sa desprins nici o gena ca sa-i mai creasca gatul.Sau poare girafa e o capra care sa intins prea tare si i s-au desprins genele care fac sa creasca gatul.Interesant! :laugh: :laugh: :laugh:

    As fi curios sa stiu de ce la animalele care sunt pe cale de disparitie nu se mai desprinde astazi nici o gena care sa faca posibila adaptarea la mediul ostil si supravetuira sfeciei. De ce asistam la o disparitie a speciilor si nu la o e volutie a increngaturilor?Cumva pt ca nu se mai desprin genele?

    Nu inteleg cum o gena la o libelula poate sa faca sa dispara branhiile si sa apara aripile,iar la un carnivor nu poate sa faca sa sa ii creasca canini, sa apara ghiarele si produca niste sucuri gastrice care sa digere sangele si carnea.Nu pot sa cred ca ce ascult e ce aud,curios.

    ” Coroana geologica cu datari radiometrice foarte exacte” – nici cei care au descoperito nu o dateaza atat de exacta,dar in transmiterea verbala lucrurile devin din ce in ce mai exacte,mai exacte decat exactitatea instrumentelor de datare radiologica.

    ” Inmultirea exponentiala a animalelor pe noul pamant”.Te intreb ,a spus cineva ca animalele se vor inmulti acolo?De ce te grabesti sa explici ceve care nu are nici logica si nici sens?De ce e neaparat sa moara animalele pe noul pamant?Cunosti si ecuatiile cerului cumva?

  2. Avatarul lui NorthLite NorthLite says:
    18 august 2010 la 09:04

    First Monkey,

    Din ce ai scris reiese ca nu intelegi teoraia evolutiei.

    Ca veni vorba de zmeura, ia explicami si mie dece zmeura din Hawaii nu are spini?

  3. Avatarul lui NorthLite NorthLite says:
    18 august 2010 la 09:12

    Chiar daca teoria evolutiei ar avea gaurile pe care le sustin creationistii, tot ar ramane o teorie stiintifica si sustinuta de date. Creationismul in schimb nu e sustinut de nici o data, si nu este o teorie stiintifica. In alte cuvinte nu exista nici o singura dovada in favoarea Genezei. Chiar si in varianta ciuntita si misreprezentata a evolutiei de creationistii, ea este mai probabila.

    Dar cea creationistii nu vor ca voi sa stitii sunt date noi, solide, din diferite domenii. La ora actuala stim mai multe despre evolutie decat despre Big Bang sau gravitatie.

  4. Avatarul lui pseudonim pseudonim says:
    18 august 2010 la 10:19

    First Monkey,
    si animalele din zilel noastre evolueaza pentru a se proteja de efectele mediului inconjurator…insa schimbarile din mediu sunt mult mai rapide decat perioada evolutiei si astfel ele ajung sa fie pe cale de disparitie.

  5. Avatarul lui First Monkey First Monkey says:
    18 august 2010 la 10:28

    NorthLite #

    Pentru ca nu senzorul optic al plantei nu simte prezenta ursului :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

  6. Avatarul lui First Monkey First Monkey says:
    18 august 2010 la 10:46

    pseudonim

    Poti sa-mi dai un exemplu de animal care evolueaza in zilele noastre.De ce gena care se ocupa ca pestele sa se adapteze la apele congelate ale oceanului nu poate acum sa-l ajute pe saracul vertebrat sa supravetuiasca la incalzirea globala lenta.E diferenta de cateva grade?C e se intampla?

  7. Avatarul lui First Monkey First Monkey says:
    18 august 2010 la 11:13

    NorthLite #3
    ” In alte cuvinte nu exista nici o singura dovada in favoarea Genezei”

    Ai mare dreptate!!!!!!!!! :yes: :yes: :yes: Dar nici una.Imi place ca esti sincer si daca am fost ironic nu e pt ce ai intrebat cum e cu zmeura,credema.Intrebarea ta vine pt ca ai fost deranjat de cineva care stie ce face.

    Biblia nu are nici o dovada stiintifica si logica cu privire la creatiune,dar nici una.Nici cu privire la Dumnezeu si la invierea lui Isus,pentru minunile pe care El le facea.Multe intamplari din biblie nu pot avea o explicatie logica,stiintifica.Cum poti sa desparti marea in doua cu un toiag?Stiintific si logic imposibil. Cum poti sa faci o faptura din tarana si apoi sa fie o fiinta umana atat de complexa cum suntem noi oameni? Nici stiintific nu poate fi explicat,nici logic,nici teologic. Nu trebuie sa descoperi asta uitandu-te prin microscop sau in laborator la celulele umane,ci uitandu-te la tine si la minunatiile din lumea animala si vegetala.E nevoie sa crezi ca ai fost facut din lut si o putere suparanaturala ti-a dat viata,te-a creat asa cum esti acum,ba chiar mai perfect,nemuritor.E nevoie de credinta nu de dovezi arheologice si stiintifice, credema.

  8. Avatarul lui Neo Neo says:
    18 august 2010 la 11:14

    Nici in Irlanda nu exista ursi si totusi zmeura are ghimpi.

  9. Avatarul lui First Monkey First Monkey says:
    18 august 2010 la 11:24

    Este momentul cel mai potrivit ca cei care sunteti sinceri si dispusi sa aflati ceva din toate dovezile expuse aici(pro si contra) si ati vazut mult material stiintific,sa va aruncati privirea si pe nesemnificativul documental de pe Id-ul meu.
    Poate este o porcarie dar va rog sa-l vedeti si sa va dati cu parerea.

  10. Avatarul lui paul moga paul moga says:
    18 august 2010 la 11:29

    da Neo , dar in Irlanda exista irlandezi … 😮

  11. Avatarul lui paul moga paul moga says:
    18 august 2010 la 11:52

    min 37

    ,, Creste-ti si inmultiti-va . ( prin inmultire eu inteleg diversificare ),,

    Nu prea inteleg cum imi poate porunci cineva , sa ma diversific ? :-/ Mi se pare prea grea porunca . Sa ma inmultesc poate , dar sa ma diversific … poate daca maninc orez . Imi explica odata unul de ce au chinezii ochii oblici . Ei aratau ca europenii saracii , dar prin faptul ca au mincat mult orez , acesta a favorizat constipatia , si s-au scremut prea mult la toaleta .

  12. Avatarul lui paul moga paul moga says:
    18 august 2010 la 12:06

    Pe de alta parte , porunca literala , creste-ti si inmultiti-va mi se pare prea usoara . Banuiesc ca Adam asta avea de gind sa faca . Mi se pare prea absurda si inutila , acest cuvint daca se ia literal . Geneza nu este un manual de stiinta , iar ca sa scoti ceva stintific din ea trebuie sa smulgi sau sa tragi de par .
    Versetul vrea sa spuna ca la porunca lui D sa creat viata , si nu la ,, ambitia ,, omului .

  13. Avatarul lui Claudiu Claudiu says:
    18 august 2010 la 12:13

    Singura problema ce se iveste din acceptarea evolutionismului o reprezinta problema pacatului/pacatuirii. Deja moartea incepe sa para pentru E.C. o natura a universului. Si-atunci daca tot sustinem ca Biblia e adevarata si cu-atat mai mult Geneza, ce facem cu inexistenta mortii? Biblia spune ca moartea a aparut ca plata a pacatului. Ori le potrivim pe toate, ori le lasam asa cum au fost, doua lucruri distincte: Credinta si Stiinta.

  14. Avatarul lui Camelia Camelia says:
    18 august 2010 la 12:15

    Atunci cand credinta (invataturi, dogme, apartenenta…stiti ce vrea sa spun) nu are o baza reala, tot ce vine nou chiar daca nu combate credinta mea, creeaza FRICA. Frica…daca cred in evolutie nu mai pot crede in Biblie (a se citi dogme/invataturi). Cum ar putea cineva sa imi ia credinta, faith not believe, in Isus (ca fiind Fiul lui Dumnezeu) care este in mintea si inima mea? Pot sa cred orice la un moment dat in viata, intrun fel sau altul, SINGURUL lucru care nu vreau sa il pierd e credinta in Dumnezeu. Si asta e o alegere. Nici o stiinta, teorie, ipoteza, evolutie, creatonism, NIMIC, nu imi schimba aceasta credinta.

    Ieri am crezut ca Dumnezeu a zis si s-a facut, asa ca magicianul care scoate iepurele din palarie. Astazi cred si imi dau seama ca magicianul avea nevoie de o palarie si de un iepure intii. Da, stiu, imi veti spune ca Dumnezeu e Dumnezeu si nu un magician. Dar asa de ce e nevoie ca noi oamenii sa ne nastem copii si nu direct adulti? De ce dureaza oare 9 luni o sarcina? De ce trebuie sa ajung matura/inteleapta doar la 50 de ani? Spuneti-mi si mie!

  15. Avatarul lui paul moga paul moga says:
    18 august 2010 la 12:41

    Referitor la cei care cred ca specile au fost create fiecare in parte . De ce sint atitea rase de oameni daca toti au venit din Adam si Eva ?

  16. Avatarul lui paul moga paul moga says:
    18 august 2010 la 13:06

    Referitor la emisiune mi sa parut cea mai buna dintre toate in sensul ca ideile au fost exprimate mai clar . Felicitari si pt Ecce , de azi .

    Claudiu 14
    Credinta si stiinta , nu numai ca au fost doua lucruri distincte pina acum dar si in conflict . Edi – dupa cum observ – vrea sa le lase in continuare distincte , dar vrea sa le impace , sa le consilieze . :kissing:

    First Monkey
    mi-ai dat tema pt acasa , ai ? O sa ma uit la documentar si o sa imi dau cu parerea .

  17. Avatarul lui Claudiu Claudiu says:
    18 august 2010 la 14:19

    Va fi foarte greu de consiliat fara sa calci Biblia in picioare si nu este interzis nimanui acest lucru (din fericire). Asa ca hai sa rupem pisica si sa vorbim mai direct. Probabil se va intampla asta cand donatiile vor fi considerabile si suficiente pentru a avea un trai decent. Pana atunci mai trebuie sa mai arunci o vorba buna despre Spiritul Profetic, o idee cum ca Biblia are valoare etc.
    Pentru mine este imperios necesar sa cunosc rezultatele acestei gandiri si ce teologie sa adopt, pentru ca acum Edi este ca un elefant intr-un magazin de ceramice, sparge orice teologie din trecut. Cu ce ramanem in viitor?

  18. Avatarul lui Biserica azi in labele dracilor? Biserica azi in labele dracilor? says:
    18 august 2010 la 14:48

    xxxx adventista, seful se xxx telectual, dupa el toata gloata ce semneaza aici, xxx cu acte in regula!

  19. Avatarul lui Biserica azi in labele dracilor? Biserica azi in labele dracilor? says:
    18 august 2010 la 15:00

    Dupa mintea xxx -sef, inteleg:

    daca il xxx pe iansi, care numa xxxx pe bot are,, va iesi o larsva, numita E:C, iar de aici o nebunie O2…

  20. Avatarul lui Claudiu Claudiu says:
    18 august 2010 la 15:06

    Moaaa, trebuie sa moara de ciuda C.J. si Samson ca cineva spurca mai tare ca ei. Dar niciodata nu-i prea tarziu… 😉

  21. Avatarul lui NorthLite ianis says:
    18 august 2010 la 15:21

    Domnule OCTAVIAN MIHAESCU, va multumim ca ne-ati vizitat, in ciuda promisiunii pe care ne-o facuserati aici, ca nu ne veti mai onora cu preacucernica prezenta.

  22. Avatarul lui eddieconst eddieconst says:
    18 august 2010 la 16:23

    First Monkey

    Nu ai inteles nimic.

    Am ramas surprins cand am aflat ca zmeura face spini pt ca simte ca la 200m exista vizuina unui urs.

    Cine a spus asa ceva? Zmeura nu facer spini in Hawai din acelasi motiv pentru care gaina domestica nu zboara: selectia naturala.

    E curios cum a ajunj girafa sa aiba gatul asa de lung pt.ca sa intins sa manance frunze,iar caprei care sta toata ziua cu gatul intins dupa frunze nu i sa desprins nici o gena ca sa-i mai creasca gatul.Sau poare girafa e o capra care sa intins prea tare si i s-au desprins genele care fac sa creasca gatul.Interesant! Laugh Laugh Laugh

    Eu am spus ca asta este teoria lui Lamarck si ca este nestiintifica. De fapt este teoria care sta la baza ideii tale cu privire la transmiterea caracterelor morale dobandite de la parinti la copii sau transformarea ierbivorelor edenice in carnasieni.

    De ce asistam la o disparitie a speciilor si nu la o e volutie a increngaturilor?

    Confunzi specia cu filium – increngatura. Eu am spus ca toate filium au aparur in explozia cambriana. Specii dispar si specii apar. Tu ai in gura specii de bacterii unice evoluate in intestinul tau. Cand ai auzit ultima data de pericolul ca virusul porcin sa se muteze? Virusul de HIV este periculos din cauza ca evolueaza permanent si nu poti face un anti-virus care sa evolueze paralel. Cainele este o specie derivata din lup. Vaca domestica este o specie diferita de bizon. Paduchii de corp au evoluat din paduchii de par dupa aparitia imbracamintii.

    Cumva pt ca nu se mai desprin genele?

    Esti chiar asa ignorant? Vezi mai jos:

    aCenters for Disease Control and Prevention, Rabies Program/PRB /DVRD/CDC, Building 17, Room 6045, MS-G33, 1600 Clifton Road, Atlanta, GA 30333, USA
    Received 29 May 2007;
    revised 30 July 2007;
    accepted 31 July 2007.
    Available online 11 September 2007.

    Abstract

    Unlike vesicular stomatitis virus, rabies virus glycoprotein gene has not been successfully relocated closer to promoter–proximal regions by reverse genetics. Here we describe an efficient system for the Evelyn-Rokitnicki-Abelseth (ERA) rabies virus with the glycoprotein gene switched with the matrix protein gene, creating a reshuffled virus ERAgm (gene order N-P-G-M-L). With the aid of an autogene plasmid, the T7 RNA polymerase containing a nuclear location signal from the SV40 large T antigen facilitated virus recovery. The rearranged ERAgm rabies virus replicated as well as the parental ERA (gene order N-P-M-G-L) virus, reaching 109 ffu/ml in infected BSR cells. The altered glycoprotein gene position in viral genome presented an alternative way to study the pathogenicity of rabies virus. This also provides a potential novel method for rabies vaccine development.aCenters for Disease Control and Prevention, Rabies Program/PRB /DVRD/CDC, Building 17, Room 6045, MS-G33, 1600 Clifton Road, Atlanta, GA 30333, USA
    Received 29 May 2007;
    revised 30 July 2007;
    accepted 31 July 2007.
    Available online 11 September 2007.

    De ce nu le scrii celor de la Disese Control (ti-am dat adresa) sa le comunici rasetele tale si sa le spui ca risipesc banii pe prostii.

    Nu inteleg cum o gena la o libelula poate sa faca sa dispara branhiile si sa apara aripile,iar la un carnivor nu poate sa faca sa sa ii creasca canini, sa apara ghiarele si produca niste sucuri gastrice care sa digere sangele si carnea.Nu pot sa cred ca ce ascult e ce aud,curios.

    Asa cum aceiasi gena face sa apara si sa dispara caractere anatomo-fiziologice in dezvoltarea embrionului uman. Fiecare celula a ta are toate genele organismului, dar gena mainii codeaza degete si gena creierului neuroni. Codarea proteinelor nu depinde doar de prezenta genelor ci si de programul activarii sau desactivarii lor. Ierbivorele nu au gene care sa codeze un aparat digestiv carnasian. Mutarea brusca a intregului set este imposibila. Mutatiile succesive ar fi daunatoare.

    ” Coroana geologica cu datari radiometrice foarte exacte” – nici cei care au descoperito nu o dateaza atat de exacta,dar in transmiterea verbala lucrurile devin din ce in ce mai exacte,mai exacte decat exactitatea instrumentelor de datare radiologica.

    Cei care au descoperit coloana geologica sunt morti de 200 de ani si nu aveau datari radiometrice. Datarile radiometrice se bazeaza pe „timpul de injumatatire” intr-o functie exponentiala cu baza <1 si asta se invata la mate intr-a zecea pe vremea mea. Baza este data de viteza de degradare a izotopului care este o functie a masei atomice si fortei slabe. Daca modelul nu functioneaza, de ce mai folosesti curent electric generat de o centrala atomo-nucleara. Orice fizician de la Cernavoda iti va spune ca in principiu este vorba de acelasi model. De ce a explodat bomba de la Hiroshima? Au fost doar vorbe?

    ” Inmultirea exponentiala a animalelor pe noul pamant”.Te intreb ,a spus cineva ca animalele se vor inmulti acolo?De ce te grabesti sa explici ceve care nu are nici logica si nici sens?De ce e neaparat sa moara animalele pe noul pamant?Cunosti si ecuatiile cerului cumva?

    Eu nu am spus nimic de noul pamant ci de Eden. In ce priveste edenul, inteleg ca ecuatiile in univers nu s-au schimbat de la creatiune si sunt functii ale ecuatiei e=mc^2 care sta la baza teoriei big-bang si a datarilor radiometrice.

    P.S. Dupa „ascutimea” logicii, nivel de cunostinte, sarcasm gratuit, capacitatea dea a intelege argumentele mele, pariez ca esti absolvent deteologie si pastor. Ferice de turma pe care o pastoresti inteleptule.
    Hot debate. What do you think? Thumb up 10 Thumb down 15

  23. Avatarul lui polihronu polihronu says:
    18 august 2010 la 16:43

    Draga Edi,

    ebraicul toledoth apare pentru prima data in Gn. 2:4. In ciuda unei intregi mitologii pseudo-exegetice care sustine ca ar fi o marca a istoricitatii, termenul acesta e mai curind un semn ca ne aflam in plina incertitudine. El inseamna „generatie” si, prin extensie, „genealogie”. Apare frecvent in VT (de 39 de ori). Este asociat si cu „istoria” potopului. Apare (exact in echivalarea greceasca din LXX la Gn. 2:4 – he biblos geneseos) la inceputul evangheliei lui Matei, pe care numai exactitatea istorica nu-l intereseaza. Toledoth sint povesti tribale despre origini – utile in a stabili drepturi si in a justifica obiceiuri, deloc credibile ca istorie.

    Ca tot scriu, o sa pomenesc aici si alte doua lucruri care tin de emisiuni anterioare. Jaspers vorbeste despre o „epoca axiala”, dar vede un numar de evolutii paralele, independente, fara urme de polenizare incrucisata, fara domino. Ma indoiesc ca poti sustine cu dovezi teza originii evreiesti a acestei revolutii (apropo, iudaic si israelit nu sint tocmai sinonime).

    N-am citit Jesus and Yahweh a lui Harold Bloom. Dar, din cite imi dau seama (din interviuri disponibile pe web), Bloom sustine incompatibilitatea dintre dumnezeul evreilor si dumnezeul crestin. In opinia lui, cel dintii seamana mai curind cu Allah. Chiar daca ii place Isus din Marcu, el studiaza personaje literare, nu face teologie.

  24. Avatarul lui eddieconst eddieconst says:
    18 august 2010 la 16:44

    Claudiu:

    Biblia spune ca moartea a aparut ca plata a pacatului.

    Si a trecut asupra tuturor oamenilor ” din pricina ca toti au pacatuit”.

    a. Biblia nu declara nicaieri ca animalele erau nemuritoare inainte de cadere. Omul putea traii vesnic doar mancand din pomul vietii.

    b. Ideea ca moartea a trecut asupra tutror oamenilor din cauza ca toti au pacatuit, nu se poate referii la moartea naturala (somn) care nu este o pedeapsa pentru pacat.

  25. Avatarul lui polihronu polihronu says:
    18 august 2010 la 17:00

    Inca ceva (scriu in timp ce ascult): Gn.2:4 este introducerea celui de-al doilea mit al genezei, nu concluzia primului. Compara macar cu Gn.6:9 si 11:10, unde frazeologia este identica.

  26. Avatarul lui eddieconst eddieconst says:
    18 august 2010 la 17:05

    Poli:

    Nu am la baza o exegeza a genezei in adancime. Scopul meu declarat este interpretarea genezei prin „a doua carte”.

  27. Avatarul lui Claudiu Claudiu says:
    18 august 2010 la 17:17

    E.C.25
    Insasi ideea in sine de moarte este foarte intriganta. Acum sincer vorbind: Daca tot venim dintr-o evolutie dinspre animale, despre care om vorbim ca ar fi putut manca din pomul vietii? Si pentru ca sunt teribil de insistent, as dori sa inteleg perceptia ta asupra termenului „cadere”. Pentru ca daca tot ne tragem din animalute am mostenit si „gena mortii” – daca o pot numi asa.

    Moartea naturala, somnul (asa cum numeste biblia aceasta stare), nu este o pedeapsa pentru pacat, ci este o creatie nu tocmai perfecta ce necesita un upgrade de firmware? Sau putem fi considerati un mecanism pe sistemul telefonului cu baterie Lithium-Ion ce necesita o incarcare la o anumita perioada – vezi pomul vietii?
    Aceasta limitare ar fi facut parte dintr-un plan al lui Dumnezeu de a induce o dependenta omului evoluat?

    Sunt intrebari sincere si nu ironice.

  28. Avatarul lui polihronu polihronu says:
    18 august 2010 la 17:19

    Te cred. Nu ezit sa te felicit pentru asimilarea serioasa a ator informatii stiintifice. Este exact ceea ce face prezentarile tale extrem de „proaspete”. Mai rar popularizare a stiintei din perspectiva biblica si cu scopuri teologice.

  29. Avatarul lui eddieconst eddieconst says:
    18 august 2010 la 17:58

    claudiu:

    urmeaza seria a 2-a din geneza.

    poli:

    „In casa Tatalui meu sunt multe locasuri.”

  30. Avatarul lui Ulmeanu Ulmeanu says:
    18 august 2010 la 18:14

    Edi, sunt de acord ca nicaieri nu apare ideea ca moartea naturala este o consecinta a pacatului. Pavel vorbeste de moartea care a intrat in lume prin Adam, ca efect al caderii. Nu sunt depedent de imaginile angelice din P&P dar problema este ca-n aceasta larga schema interpretativa, moartea naturala este absolut necesara. Face parte din echilibru universului si-atunci e mai logic manicheismul zoroastrian decat „marea lupta” in care moartea nu va mai fi. Se naste intrebarea, de ce oamenii ar fi facut exceptie de la acesta regula, mancand din pomul vietii? O planeta suprapopulata de oameni readuce in discutie aceiasi tema a surplusului si-a consumului.

    Pana la urma, razboaiele, epidemiile, cataclismele, n-au fost mecanismele de selectie naturala ale legilor istoriei? De ce-ar fi nevoie de inviere cand moartea este cealalta fata a monedei? Si totusi Apocalipsa vorbeste despre o lume in care moartea nu va mai fi. Cum se vor regla mecanismele vietii pe noul pamant? Sau moartea va disparea treptat, ca o consecinta naturala a adaptarii organismului? Incerc sa inteleg aceste aspecte dar am impresia ca ma infund mai tare.

    Din punctul meu de vedere, cel mai greu de explicat in acest context este caderea. Daca vorbim de evolutie, caderea este un nonsens ontologic. Ce statut aveau oamenii in Eden? Pentru ca daca e sa ne luam dupa Isus, mesajul lui este cam anti-evolutionist, ca sa ma exprim asa. Isus pare sa intervină in procesul selectiei naturale vindecand exemplarele mai putin adaptate, inviind morti si implementand o filozofiei a vietii care cere individului sa ignore gena egoista si sa se dedice celuilalt. Cel putin o face ilustrativ, ca sa ne dea de gandit.

  31. Avatarul lui polihronu polihronu says:
    18 august 2010 la 18:26

    Edi, stai sa pricep: tu accepti baraminologia lui Marsh, coroborind-o cu explicatiile lui Parker? Pai, din cite stiu, comunitatea stiintifica nu a renuntat la consensul lui „common descent” (nici Parker insusi). Enlighten me, pls.

    Apropo de ce zice Ulm: de unde stim care sint afirmatiile literal adevarate ale Apocalipsei? Face vreun sens (afara de unul teologic si simbolic) disparitia marii? Este posibila viata fara durere? Nu au si lacrimile rostul lor?

  32. Avatarul lui Claudiu Claudiu says:
    18 august 2010 la 18:59

    Din cate stiu eu exista o afirmatie facuta de Isus prin care spune ca in viata de apoi nu ne vom mai inmulti. Asta ar rezolva partial problema suprapopularii :mohawk:
    Sa inteleg ca pacatul intrat in lume prin Adam a avut consecinte spirituale (fire pamanteasca) si nu a avut implicatii fizice. Atunci s-ar explica nevoia omului de a manca din pomul vietii pentru ca sa traiasca. Dar ce ne facem cu dependenta asta reincarcabila? O sa scapam vreodata de ea? Din cate inteleg eu si-am scris si aici http://suflaredeviata.ro/2010/08/18/libertatea-se-invata/ suntem intr-un proces de creatie in continuare din perspectiva libertatii. Cred ca libertatea se invata si nu te nasti cu ea.

  33. Avatarul lui George George says:
    18 august 2010 la 19:14

    Edi m-ai dezamagit profund cand l-ai asociat pe Florin Laiu celor care molesteaza copii. In acest site patronat de tine, alt om daruit de ani buni in lucrare- Lucian Cristescu, e botezat Luciferian Cristescu sub obladuirea ta… Esti lamentabil

  34. Avatarul lui Anda Anda says:
    18 august 2010 la 19:31

    #34
    Aici nu esti la biserica si nu este cenzura pe ceea ce gandeste fiecare.

    „Esti lamentabil” (calificarea ta) sa asimilezi pe Edi cu alte persoane. Lucian Cristescu a fost tagged de alta persoana.

    Edi a scris „Pe de alta parte cei care pretind ca detin raspunsul (ca FGL) vin din lumea celor care molesteaza copii si au ajuns vrasmasii intregii omeniri cu tot ce are omul mai nobil, in numele unui dumnezeu tribal si sangeros.”

    Inteleg destul de greoi romaneste si am facut doar primele patru clase in romania, dar totusi nu inteleg ca FGL este acuzat de Edi ca molesteaza copii. Referirea sa face bine la VF si la sustinerea care i-a oferit-o uniunea in detrimentul victimelor. Lucian Cristescu este cel care a facut o tura cu VF prin biserici sa ne povesteasca el ce credincios este VF. ASTA este lamentabil.

    Cu respect,
    Anda

  35. Avatarul lui NorthLite ianis says:
    18 august 2010 la 19:37

    Anda, avem topic pe forum pe tema asta:http://www.oxigen2.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=25 Ar fi fain sa ne mutam acolo si sa lasam BARAMIN-ul cu ale lui 🙂

  36. Avatarul lui Anda Anda says:
    18 august 2010 la 19:45

    Sorry,

    Nu am vazut ca pe aceasta tema importanta si esentiala s-a deschis un forum.

    Ma duc sa vad, ca sa nu mor si eu proasta…

  37. Avatarul lui eddieconst eddieconst says:
    18 august 2010 la 20:37

    Polihornu -„common descent:”

    Clar ca Marsh nu crede in common descent – AP crede. Dar AP nu are explicatie pentru precambrian ci doar pentru explozia cambrianului. Ce am vrut eu sa arat este doar ca criteriile metodologice lale lui Marsh ne conduc la explozia cambrianului mai repede decat la pleistocen. Un exemplu pe care nu l-am dat, dupa criteriul baramin, dinosauri si pasari sau oameni si cimpanzei sunt acelasi baramin. Criteriul lui Parker pentru micro-ev nu este capacitatea de a procrea (ca la Marsh) ci numarul de mutatii implicate si mai ales posibilitatea ca acestea sa se acumuleze fara sa distruga planul intern al organismului. O alta difernta intre Parker si Marsh este ca marsh nu stia decat de sinteza moderna sau darwinismul ortodox (pe care il accepta metodologic) pe cand Parker stie de punctuatum equilibria, vo-devo si epigenetica. Am vrut sa arat ca logica creationismului stiintific (fara ghilimele) a lui Marsh conduce la Parker.

  38. Avatarul lui pseudonim pseudonim says:
    18 august 2010 la 20:45

    First Monkey,
    multumesc pentru intrebare dar ti-a raspuns Edi la #23…ce placere!:)

  39. Avatarul lui eddieconst eddieconst says:
    18 august 2010 la 20:57

    Ulmeanu:

    Pentru ca daca e sa ne luam dupa Isus, mesajul lui este cam anti-evolutionist, ca sa ma exprim asa. Isus pare sa intervină in procesul selectiei naturale vindecand exemplarele mai putin adaptate, inviind morti si implementand o filozofiei a vietii care cere individului sa ignore gena egoista si sa se dedice celuilalt.

    Cred ca Isus este mai degraba anti-Spencerian. majoritatea biologilor sunt liberali si stangisti ca vederi social-politice, pe cand majoritatea celor religiosi (cel putin aici in US) sunt adeptii transformarii in sclavi ai crecipientilor de wellfare si refuzul asistentei medicale pentru saraci si handicapati. Dar mergand mai adanc, asa cum bine explica Dawkins in 1976 (inainte ca baptistii si azs-istii sa auda de Dawkins, acestia cred ca Dawkins este in primul rand un ateu militant) „gena egoista” este cea care genereaza comportament altruist, pentru ca supravietuirea genei implica sacrificarea de sine a individului pentru colectivitate.

    All in all, omul nu este doar o entitate biologica preocupata de supravietuire si reproducere. Omul este in primul rand motivat de „mema egoista” de comunicarea pe orizontala si verticala a valorilor si ideilor pentru care este gata sa moara. Chiar si sub aspect darwinian, societatea nu poate supravietuii ca umanitate fara sa sacrifice ceva din potentialul vital pentru a face loc batranilor, bolnavilor si handicapatilor.

    In ce priveste problema caderii si mortii, recunosc ca aici avem o problema. Ar fi insa ne-intelept sa sacrificam ceea ce este certitudine cu privire la istoria omului si a vietii pentru a salva o idee teologica. Teologia nu este un izvor de informatie despre realitate, asa ca vom adapta teologia la adevarul despre lume. Este adevarat ca in lumea profesorilor impostori sau a fratilor ne-evoluati (maimuta I) dogmatismul teologic este o solutie pentru viata cu creier atrofiat (apropos de evolutia parazitilor) plus sofisme pseudo-logice si red herrings (echivalentul complexitatii ciclului de reproducere la viermii paraziti). Imi place sa cred ca noi suntem mai degraba niste bacterii bune in intestinul care ne hraneste.

  40. Avatarul lui Eugen Bostan Eugen Bostan says:
    18 august 2010 la 22:33

    ,,b. Ideea ca moartea a trecut asupra tutror oamenilor din cauza ca toti au pacatuit, nu se poate referii la moartea naturala (somn) care nu este o pedeapsa pentru pacat.”

    Nu este pedeapsa pentru pacat dar este o consecinta a lui.

  41. Avatarul lui Eugen Bostan Eugen Bostan says:
    18 august 2010 la 22:42

    Afirmaţia aceasta că sentinţa rostită asupra lui Adam a trecut asupra tuturor oamenilor arată că sentinţa lui Adam (Gen. 2,17) nu s-a referit la „moartea a doua” (vezi mai sus la „şi prin păcat a intrata moartea”). A doua moarte nu poate fi transmisă altora, deoarece vine ca rezultat al judecăţii finale, cu privire la care e clar arătat că „au fost judecaţi [fiecare] după faptele lor” (Apoc. 20,12.13). Judecata finală a lui Dumnezeu şi sentinţa finală a morţii veşnice, sunt bazate pe răspunderea personală, individuală (Rom. 2,6).

  42. Avatarul lui Eugen Bostan Eugen Bostan says:
    18 august 2010 la 22:54

    ,,Nu am la baza o exegeza a genezei in adancime. Scopul meu declarat este interpretarea genezei prin “a doua carte”.

    Interpretarea eronata a unor date din natura nu va putea niciodata sa interpreteze geneza ci doar s-o forteze sa spuna altceva decat a intentionat Autorul ei sa spuna.

  43. Avatarul lui First Monkey First Monkey says:
    19 august 2010 la 08:36

    eddieconst

    Te rog sa-mi spui ce cultiva Cain daca domesticirea plantelor si a animalelor a avut loc acum circa zece mii de ani si a fost un proces care a durat?A fost el primul care a facurt inginerie genetica?
    „Abel a adus şi el o jertfă de mîncare din oile întîi născute ale turmei lui”- Erau cumva oi salbatice? Daca Dumnezeu le-a dat porunca sa se inmulteasca de ce nu puteau sa existe miei?

    Edi domesticirea plantelor nu a existat niciodata.Ele au fost create „domesticite”.
    Salbaticirea lor da a existat si a fost un proces de durata.Asta e parerea mea.

  44. Avatarul lui First Monkey First Monkey says:
    19 august 2010 la 10:36

    eddieconst #23

    Oare chiar nu am inteles nimic?

    [i]Cine a spus asa ceva? Zmeura nu facer spini in Hawai din acelasi motiv pentru care gaina domestica nu zboara: selectia naturala[/i]

    Uite ce ai spus: „In Hawai nu exista ursi si alte animale care sa manance zmeura,atunci zmeura nu are nevoie sa se apere si gena care codeaza spini nu se mai exprima si spini dispar.Daca in Hawai ar exista animale care sa manance zmeura ,spini ar aparea”

    Adica pleaca ursu dispar spini,vine ursu apar spini(inteleg ca asta in mii de ani).Si cu gaina cum e?In salbaticie sa inteleg ca zbura.Daca a fost domesticita inseamna ca e selectie artificiala si nu naturala.

    „Selecția naturală este mecanismul fundamental al evoluției speciilor de plante și de animale, constând în eliminarea (prin lupta pentru existență), a indivizilor cu însușiri necorespunzătoare și păstrarea indivizilor cu însușiri avantajoase din punct de vedere biologic. Teoria selecției naturale a fost elaborată de Charles Darwin”

    Sa presupun ca ar fi adevarat ca zmeura voloseste selectia naturala pt a se apara,ca un avantaj.Dar ce avantaj are gaina sa ramana la sol?Sa fie mai bine prinsa de vulpe?Ce sa intamplat cu genele ei de zburatoare,s-au deplasat in detrimentul ei?

    Nu am vazut zmeura in Hawai dar in Romania exista o planta numita urzica care cred ca nu este asa cum este pt ca bunica mea o rupe pt ceai.Selectie naturala? Si sora ei urzica moarta de ce nu se apara ?Nu o mananca nimeni?

  45. Avatarul lui First Monkey First Monkey says:
    19 august 2010 la 12:15

    eddieconst #23
    „Virusul de HIV este periculos din cauza ca evolueaza permanent si nu poti face un anti-virus care sa evolueze paralel”

    In domeniul asta trebuie sa mai studiezi.Hiv nu este un virus ci un retrovirus si intre mari virologi exista mari dispute pe tema aceasta.Virusul HIV se bazeaza pe o presupunere si nu exista dovezi ca ar provoca SIDA (Sindromul Imunodeficienței Dobandite)

    Cauta virologii Peter H. Duesberg si Kary Mullis pentru a intelege ce se intampla cu sida.
    Testele pt diagnosticarea HIV sunt cea mai mare inselatorie.Stiai ca testele pt sida nu detecteaza virusul Hiv .Cauta ELISA TEST si WESTERN BLOT.Primul test detecteaza prezenta unui numar mai mare de anticorpi,ceea ce se intampla dupa ce ai superat o gripa puternica de exp. Al doilea foloseste metoda inventata de biochimistul Kary Mullis numita : PCR(polymerase chain reaction),insa chiar Kary Mullis(inventatorul) afirma clar ca metoda aceasta nu se poate folosi pt a detecta virusi.Si totusi testele se folosesc pt stabilirea unui diagnostic precis :SIDA,care este urmat de un tratament care se vrea a fi antidotul unui virus necunoscut.

  46. Avatarul lui Eugen Bostan Eugen Bostan says:
    19 august 2010 la 14:02

    Minutul 9, 04- ,,Convingerile puternice religioase ale lui Darwin sau clatinat nu din cauza observatiilor facute”

    Edi, convingerile religioase a unui om nu se clatina datorita unor observatii facute asupra naturii ci datorita interpretarii acestor afirmatii!
    Aceasta este problema care genereaza si astazi conflictul artificial intre religie si stiinta.

  47. Avatarul lui samson samson says:
    19 august 2010 la 19:21

    #first monkey

    pseudonim
    Poti sa-mi dai un exemplu de animal care evolueaza in zilele noastre.

    sigur domnu maimuţa, cu plăcere! ştiţi cum zice americanii: help your self! de ce nu-ncercaţi dvs să aruncaţi o privire-n oglindă, să vedeţi cu ochii dvs, şi nu numa cu ochiu credinţii, un iegzemplu d-animal care ievoluiează live şi-n zilele noastre? şi dak vă mai uitaţi înc-o dată în oglindă, cu ochiu credinţii,şi nu cu ăla al dvs degenerat de şase mii de ani de păcat, n-o să vedeţi dvs p-animalu ăla din prezent cum a ievoluat într-un înger frumos în împaraţia lu domnu isus? :disdain:

    De ce gena care se ocupa ca pestele sa se adapteze la apele congelate ale oceanului nu poate acum sa-l ajute pe saracul vertebrat sa supravetuiasca la incalzirea globala lenta.E diferenta de cateva grade?C e se intampla?

    ce se-ntâmpla?!?!? cum adik ce se-ntâmplă?!?!? vine domnu isus!! ie ingeru al doilea din apocalipsu şaişpe cu trei,cu potiru, l-a vărsat în mare! maranata! bucură-te domne, mai ie puţin şi ievoluţia dtale se va încheia supt formă de înger! amin, vino doamne isuse! :worship:

  48. Avatarul lui First Monkey First Monkey says:
    19 august 2010 la 19:34

    samson

    Crezi ca ai spus ceva interesant? Crezi ca esti interesant prin comentariile astea de pusti de clasa a 4?
    Esti capabil sa vorbesti cum vorbesc oameni sanatosi mintal?Sau este singura forma bolnava in care te poti exprima?

  49. Avatarul lui jean jean says:
    19 august 2010 la 19:45

    @ samson
    da-i lu` First Monkey si niste raspunsuri de clasa 6-a sau a 7-a.Niste raspunsuri afectate de pubertate. :nerd:

    P.S- samsoane….iti zice ceva T17?

  50. Avatarul lui KMLeon KMLeon says:
    19 august 2010 la 20:14

    First Monkey, pana sa-ti citesc postarile, n-am stiut ca prostia poate lua atatea forme.
    Nici daca vroiam si nu cred ca gaseam atatea stupizenii si prejudecati adunate la un loc asa cum se regasesc in comentariile tale. Chiar nu realizezi ca rade lumea de tine?

Newer Comments →

Lasă un răspuns:

Acest site folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.