Parabola levierului
26 noiembrie 2010 186 comentarii
Împărăția cerurilor se aseamănă și cu un om care a pus mâna pe levier! Cum l-a folosit ulterior devine complet irelevant pentru cei mai mulți cititori ai „parabolei”. Unii vor contesta asocierea datorită contradicției de termeni. Nu poți introduce în templu obiecte atât de profane. Alții nu vor fi deranjați de asociere cât timp va exista o delimitare publică și fermă de infamul obiect. Important este limbajul folosit, prezentarea adevărului și interpretarea dată respectivului eveniment. Nu știu de ce, dar parcă am impresia că-l îngân pe Nietzche!
Nu pretind că am uneltele necesare pentru realizarea unei exegeze obiective a tragediei consumate la Vadu dar cel puțin încerc să-mi calibrez propria hermeneutică fără să mă las ispitit de tendința demonizării actorilor tragediei sau a „exonerării” lor pe motiv că sunt ai noștri… Ar fi prea facil și foarte superficial. Eu contest doar scriptul! Mediatizarea cazului a scos la iveală o problemă „subterană”: relația identitate-alteritate, dinamica tandemului noi-voi. Pentru presă, confesiunea religioasă a ucigașului este foarte relevantă. Un banal levier poate căpăta conotații mistico-penale în mâna unui pocăit. Pentru biserică, faptul că este adventist este complet irelevant. Se invocă imediat argumentul, făptașii lor sunt mai prezenți ca ai noștri. La noi porunca „să nu ucizi” e literă de lege! La ei, e doar un paragraf din codul penal. Noi promovăm educația copiilor. Ceilalți o bagatelizează. Noi avem reforma sanitară. Ei se luptă cu medicamentele compensate. Noi trăim mai mult. Ei nu știu să trăiască. Noi avem Sabatul. Ei nu mai au de muncă!
Ne pretindem atât de diferiți de restul lumii încât suntem bulversați când cineva cu levierul, vioara sau nota informativă vine și ne șifonează imaginea iar presa ne aduce aminte că diferența între noi și ei există doar în imaginar. Presa va preciza întotdeuna confesiunea delicventului, atâta vreme cât delicventul face parte dintr-o „altă lume”. Când presa occidentală asociază etnia cu delicvența, o face cu același scop. Nu e premeditare, dezinformare sau jurnalism de tabloid, ci doar identificarea acelor elemente periferice, care nu fac parte din „lumea noastră”. Crime sans Frontières, ar spune francezul. Nici măcar denominaționale.
Biserica a fost șocată să afle că un membru cuminte și ascultător n-a mai putut tranșa o controversă domestică folosind metoda clasică de proof text ci doar apelând la rațiunea levierului. Conform pastorului local, cei doi soți se înțelegeau foarte bine. Studiau împreună, se rugau împreună, făceau jogging, se țineau de mână, glumeau și-n general trăiau. Adică urmau rețeta de succes pentru o viață spirituală împlinită. Să biruim păcatul împreună, pas cu pas, începând cu viciile mici și terminând cu cele mari. Eul trebuie crucificat, firea înăbușită iar poftele suprimate. Asta ca să nu-i dăm prilej diavolului. Dar nu-i nevoie de prilej. Levierul întotdeuna va fi la îndemână, în ciuda tuturor exercițiilor fizice și spirituale realizate. Făptașul nu era bolnav psihic și nici demonizat atunci când a explodat. Ne-ar conveni o explicație patologică sau supranaturală. Ceva care să nu implice obișnuitul, rutina sau normalul. Ori tocmai normalitatea lui ne sperie și face cazul atât de dramatic. Iar asta pentru că în general suntem o biserică de oameni normali care-și ține firea în frâu. Și culmea, în general reușim!
Atâta timp cât nu se folosește levierul, violența conjugală nu este decât un banal demon domesticit, ținut sub control prin post și rugăcine. De ce să-l exorcizăm câtă vreme stă în cușcă iar soția nu-i dă prilej? Unii îl vor condamna pe fratele făptaș, nu pentru violența în sine ci pentru folosirea forței în mod iresponsabil, pentru întinarea cu un obiect necurat. Și eventual, va fi exclus pentru că a trădat nobilele idealuri. Dar oare va fi exclus și celălalt frate care-și abuzează soția, în limitele „respectabilității”, folosind doar mâini curate? Doar atunci când abuzatorii din biserică vor fi „dați pe mâna Satanei” vom putea pretinde dreptul să fim tratați diferit. Pentru că aș dori să le amintesc iubiților frați, că ori de câte ori ridică palma împotriva stimatelor surori, Dumnezeu vede acolo un levier și-o căsnicie arsă!
oxigen2 
Sertorius #54
„PS. Întotdeauna am crezut că termenul de ”căpșunari” este nemeritat. Dar dacă mă uit acum pe străzile Madridului și cetesc ce scrie dl Gladiatorul, pricep că termenul e mult prea ”soft”.”
A fost poate putzin cam tare termenul „dus cu pluta”. Iti cer scuze. Totusi chiar tu recunosti ca daca te uiti pe strtazile Madridului… Sau ce scriu eu… ajungi sa fii putzin de acord cu ceea ce am afirmat.
Stiu ca autoritatile si-au cerut scuze. Autoritatile, nu Rajoy. El doar si-a nuantzat ulterior declaratiile fulminante. Guvernu, intr-adevar, are mult bun-simt. Ma refeream, insa, la mass-media.
Nu-ti da nimeni in cap pe strada, dar daca stai mai la o parte si iei aminte la ceea ce discuta spaniolii intre ei, iti vine sa te ascunzi. E drept ca nu toti. Dar o mare parte din ei…
Am fost odata intr-un mercadillo. Discutau doua persoane despre romani. Una dintre ele era foc si para impotriva romanilor.
-„Ca nu ai vazut ce arata la televizor de ei?”
-„N-or fi toti…”
-„Vezi-ti de treba. Toti!…”
Spaniolii sunt, in marea lor majoritate, la pamant cu cultura. 80-90% din ei nu au citit vreodata vreo carte. Si din incultura fac virtute! Toata informatia si-o iau din presa de scandal si de la televizor ceva stiri si in special emisiunile de bârfa si scandal. Cum am spus nu toti; dar majoritatea. Ca s nu mai spun ca foarte multi habar nu au ce este aia Uniunea Europeana!…
Acum, nu pot spune ca spaniolul e rau. Dar este foarte instabil. Imi spunea un fost coleg de-al meu: „Pentru ce sa-mi tin cuvantul? Nu e decat o vorba.” Si asta ca era o persoana cumsecade! Rade si glumeste cu tine, nicio problema. Dar, cum ai plecat de langa el, te-a si bârfit.
Pe de alta parte, dupa sapte ani de zile, la acelasi loc de munca, sotzia mea merge mai intotdeauna la lucru ca la spanzuratoare. Vad colegele ei la televizor vreo stire despre romani… vai de ea! Dupa sapte ani de zile o maltrateaza, asa… discret (ca la asta sunt buni spaniolii), si inca nu vor sa se convinga de faptul ca ea nu fura. Si asta dupa ce au dat vreo trei persoane – spaniole! – afara pentru furt. Aproape ca nici nu ar avea voie sa vorbeasca, sa-si spuna vreo parere. Cand o mai face, vai de ea ce-i fac si cum o trateaza colegele! Ar trebui sa stea tot timpul cu capul in pamant si in umilinta, ca doar e sarantoaca si proasta dintr-o tzara inapoiata. Evident ca e o foarte buna muncitoare, altfel patroana nu ar fi tinut-o. Numai ca se cam fereste sa fie cat de cat mai amabila cu ea de frica celorlalte fete. Nu mai spun ca, ca si om, e o persoana de exceptie (si nu spun asta doar fiindca este jumatatea mea – sunt chiar o persoana foarte critica si cand apare vreun conflict ii spun mai intai ei sa se cerceteze sa vada daca nu a gresit mai intai ea -, ci pentru ca intr-adevar asa este).
Acum sa-ti spun despre mine. Nu am lucrat la capsuni (cu mult dispret ai folosit termenul de „capsunar”; deh, domn’ avocat!…) sau la orice altceva in domeniul agricol. N-am lucrat nici in constructii. Ci int-o fabrica ce producea cam tot pentru export si avea clienti pana si in Venezuela, Hong Kong sau Australia. Au fost foarte multumiti de mine (ca si de un alt roman pe care l-am avut coleg un an. De fapt ei ne-au facut oferta de lucru pentru rezidenta). Chiar m-au intrebat in cateva randuri, cand aveau nevoie de muncitori, daca nu cunosc vreun roman, de treaba. Nu mai lucrez doar pentru ca fabrica s-a desfiintat.
Ce am vrut sa spun cu toata polologhia asta?
-In general, cine a avut muncitori romani, a fost multumit de ei si a dorit sa mai contracteze.
-Cine nu a avut contact cu romani sau a avut experiente neplacute cu ei îi vede ca fiind o pacoste pentru societate. „Daca ai venit aici pentru lucru, atunci luca, nu fura!” („Daca nu, acasa cu tine” o spun in gând, si de multe ori si mai tare)
-Chiar daca nu doresc sa gandeasca rau, sunt totusi usor influentati de stirile scandaloase, si devin suspiciosi.
Nu stiu daca esti de acord cu mine. Fiecare arte dreptul la opinie personala. Dar chiar tu ai afirmat ca ceea ce vezi pe strazile Madridului nu-ti place si este inca soft. Acelasi lucru il vad eu pe strazile Barcelonei. Si-mi vine sa…
Beneficiez de binefacerile sistemului social ca oricare alt spaniol, fara nicio discriminare din partea statului.
Apropós: cum se explica faptul ca un roman (care este european!) are dreptul la cetetenia spaniola dupa 10 ani si un sudamerican dupa 2-3 ani (depinde de tara)? Nu ti se pare ca ar fi putzina discriminare in diferenta asta de conventii intre state?
Bine…, nu mor eu acuma dupa cetatenia spaniola, desi as putea sa fac demersurile. Totusi…
Marius, mie unul imi plac interventiile tale. Te vad echilibrat si nepatimas. De fapt, este exact genul de interlocutori de care ducem lipsa.
Nu te lasa amagit de „testarile” clovnului.
super comentariu
ca intotdeauna nu ne dezamageste sau lasa loc la interpretari gresite cum au uni impresia.
adevarul este ca nu trebuie sa fii mare psiholog sau terapeut sa-ti dai seama ca intr-o familie sint probleme si acolo scartie ceva. cred ca pastorul minte cand spune ca era o familie normala, sau e si cealalta optinune ceva mai grava in opinia mea, ca il importa una mieda de ce aia au probleme, o atitudine din ce in ce mai notorie in biserica sfintilor.
ma intreb daca uniunea s-a sesizat ca sa investigheze cazul mai adanc si sa aduca ceva clarificari cu unele sospechas ce le-a lasat pastorul.
ma uimeste sa aud ca acest pastor mai apare si la tv asa ca spele imaginea bisericii, ca deja e din ce in mai patata.
muy bien domnule petrof pt ca aveti curaul sa spuneti in fata adevarul si sa scoateti in evidenta carentele unei biserici din ce in ce mai seculare.
felicitari
emi007
Depinde si cum definesti normalitatea. Cineva inainte a mai ridicat problema asta.
Gandeste-te ca in familia respectiva, baiatul de 11 ani nu a calcat in viata lui la scoala desi doar de cateva luni familia incheiase o colaborare cu una din Anglia, pentru invatamant la distanta. Motivatia parintilor: scoala normala are prea multa violenta!
Daca pastorul a spus ca ei erau normali inseamna ca asta e normalitatea in biserica adventista. A recunoscut, de asemenea, ca avea conceptii relativ „rigide”. Dar totusi nimic in afara normalitatii 🙂
arius
Nu ptr ca vreau sa fac echipa cu cineva dar consider ca exagerezi un pic,mai ales in cadrul acestei parabole meschine.
Permite-mi sa fac un exercitiu de imaginatie,poate asa intelegem mai bine.Nu te cunosc si nu stiu daca ai copii,dar sa presupunem ca ai un baiat.Te ocupi de el si incerci in masura posibilitatilor sa-i oferi o educatie si un viitor bun.Ajuns la adolescenta incerci sa te ocupi si de educatia sa sexuala si sa-i dai raspunsuri la intrebari care apar inevitabil,ca nu cumva sa se ocupe alti de asta cu urmarile de rigoare.Ca bun parinte ii vei explica ca in viata nu e ca la cules de flori si ca ideal ar fi sa puna ochii pe o floare,sa o alega bine iar apoi s-o ia de mireasa.Poate daca tendintele lui vor fi altele decat cele ideale vei insista avertizandu-l ca desfloratul nu-i o joaca si cosecintele pot fi grave.Timpul va trece si intr-o buna zi iti prezinta prima sa prietena oficiala.Poate un pic pisalog dar cu dorinta de al constientiza ca lucrurile trebuiesc luate in serios si ca orice tata constient de realitatea vieti,ii vei repeta pentru a nu stiu cata oara ca un cuplu e ceva destul de serios si trebuie luat ca atare.Dragostea ii leaga pe cei doi si totul e frumos,sau cel putin asa vezi tu nestiind ca in momentele lor intime mai exista si mici frecusuri ca la toti pamanteni.Acum sa presupunem ca domnisoara la un moment dat din motive personale numai de ei stiute,se hotaraste sa rupa prietenia cu flacaul tau.
Intrebarea mea este: Daca flacaul profund dezamagit si descumpanit,intr-o criza de suparare ar folosi un levier pentru a schimba dechizia domnisoarei,ar trebui sa deducem ca acest fapt este consecinta directa a invataturilor si idealurilor despre familie pe care tu ca parinte ai incercat sa i le transmiti fiului tau?Oare din dorintele bune ale parintilor se nasc levierele?
Iar daca tabloul acesta ar fi o realitate(nu ptr tine) as putea sa te asigur ca in ochii lumii,ziaristilor si cronicarilor amatori ai fi primul si cel mai vinovat in aceasta situatie,”doar e copilul tau, tu l-ai educat „.Crezi ca ar fi drept?Cum te-ai simti daca ai fi acuzat ca prin grija ta parinteasca ai produs leviere?Chiar crezi ca asocierea asta este rationala,corecta?
straine,
daca eu imi „educ” copilul sa gandeasca intr-un animit fel, si el ajunge in situatii disperate datorita ideilor mele, atunci da, eu sunt culpabil.
Tot asa, daca biserica isi „educa” enoriasii sa considere divortul o adevarata catastrofa, iar cei care ajung in preajma divortului traiesc adevarate drame ale disperarii si reactioneaza irational din cauza panicii, atunci biserica este culpabila.
Ce e asa greu de inteles?
ianis
Stimate,vreau sa te informez ca Homeschooling este o varianta aleasa de multe famiilii,din multe tari mai desvoltate ca patria noastra romania.De exemplu doar intr-o regiune din spania sunt aprox. 500 de familii care practica aceasta metoda,si nu sunt adventisti ba chiar sunt oameni din paturi sociale inalte-medici,profesori,oameni inteligenti.
Daca te intereseaza tema si aici poti gasi ceva detalii:(pagina 121)
http://www.semneletimpului.ro/Decembrie-2009-119.htm
Deci inca odata senzationalul ziaristilor a dat-o in bara.Ideia ca scoala normala are prea multa violenta nu vine de la amvonul biserici adventiste,ci de data asta este ceva mai normal decat normalul pe care il stim noi si vine de la oameni care nu se lasa spalati la creieri,repet nu de la adventisti.Si daca familia in cauza a luat aceasta decizie,dealtfel anormala in biserica din care face parte asa cum sesizezi chiar tu,este ceva pozitiv si chiar nu are nici o legatura cu levierele.
Asa ca este corecta atitudinea biserici locale la decizia parintilor referitor la educatia copiilor lor,ceva normal daca vrei sa crezi ca biserica nu este un tarc cu oi spalate la creier, ci libere sa alega.
Un straine
Sper ca nu ai avut parte de homeschooling, n-as vrea sa te asociez un sistem de invatamant despre care stiu numai de bine.
Poate n-ai citit cu atentie ce am scris sau poate nu te-ai informat suficient (am pus mai devreme un link cu emisiunea): familia aceea a ajuns la homeschooling doar in ultimele luni (probabil la presiunea bisericii), cand deja baiatul era in clasa a V sau a VI-a…adica un fel de ingrasat porcul de Ignat.
In ceea ce priveste referintele tale, as intreba: esti cumva ministru al invatamantului? Ai numarat tu cele 500 de familii? ai facut statistici oficiale? Ti se pare ca un link de la Semnele Timpului, cu articole compilate de pe net de absolventi de la cernica, ar fi relevant in discutia asta?
Esti de plans, hermanitos.
P.S.
Eu daca as fi fost pastor in biserica aia si as fi aflat de situatia copilului respectiv, as fi chemat organizatiile pentru protectia copilului. Faptul ca abia cu cateva luni in urma familia a incercat sa dreaga lucrurile dand impresia ca baiatul e inscris intr-un sistem de invatamant (si ca i se respecta drepturile), avand poate acceptul bisericii, e cu atat mai grav.
arius
Logica nu se potriveste intotdeauna cu realitatea.Se intampla lucruri care sunt rupte de realitate si atunci logica este doar un manual cu reguli invechite si incapabile sa descrie realiatea.
Oricum ti-ai educa tu copilul(ma refer la limitele normalului si te-as ruga sa fii mai realist,exgerezi) si oricat ai incerca sa-l constientizezi despre niste idealuri,nu este justificata o astfel de reactie,nici chiar logic.Daca ar fi asa cum spui tu adventisti ar trebui sa fie niste ucigasi inascuti si sa fie printre primi la astfel de cazuri,ori realitatea este cu totul alta.In tot zbuciumul acesta exista o realiatate pe care vad ca o ocoliti intentionat,probabil ca e mai usor ca tapul ispasitor sa fie o institutie care poate fi aratata cu degetul.
Am sa-ti dau un indiciu: Poti sa-mi spui la ce biserica mergea Cain si ce pastor ia spalat creieri?
Ai dreptate, prietene Arius. E cum spui. Vinovat e cel ce a pus drobul de sare…
Așadar, după tine, vina e a Bisericii, că l-a educat că divorțul nu e ceva bun. Sigur, relația dintre crimă și divorț e una rectilinie… Stau și mă-ntreb cum se face că această crimă e un caz izolat, doar pe toți ne-a educat biserica la fel, nu? De ce oare nu-i un fenomen de masă la adventiști, chestia asta cu ucisul nevestelor? Ahhh, poate victima a fost singura soție adventistă care a pus problema divorțului. Te pomenești că așa a fost… Dar, stai! Numai adventiștii își educă enoriașii că divorțul e rău? Vai, nu! Toate bisericile creștine învață același lucru. Despre musulmani, ce să mai vorbim? Păi, dacă între concepția despre divorț și crima asta e o legătură directă, cum îți explici că nu s-a declanșat încă un genocid în masă și că încă mai sunt neveste pe lumea asta?…
PS. Cap avem. Minte ne-ar mai trebui…
ianis
Am uitat ca tu esti toma necredinciosul si ca pana nu iti aduc in fata cele 500 de familii nu poti sa crezi.Articolul din semnele timpului era singurul pe care il aveam in romana,restul sunt in spaniola.As putea sa-ti umplu patratelul de link-uri despre asta dar tinand cont de pregatirea ta in domeniu cred ca nu are nici un rost ,atunci cand vezi numai cruci si leviere.
Nu iti dai seama ca atitudinea asta de hingher spune multe despre scopul proiectului din care te mandresti ca faci parte.Incerc sa-ti vorbesc fara sa te jignesc si ma ataci direct cu levierul.Frumoasa lucrarea de reforma!!
Monkey, daca postezi fara sa iti faci tema si aduci ca intariri rapoarte de la vesti misionare, evident ca fac baza de tine la orice ora.
Asigura-te ca vorbesti la subiect, ca stii detaliile si ca argumentele tale sunt de bun simt. Statistici de genul: va spun io, credeti-ma ca stiu din surse sigure…suna a vadim tudor.
Daca tu vrei sa arati ca esti o imperechere de becal cu vadim, e ok pentru mine. Ce ar fi viata fara comedie?
Sertorius
Mi-ar face placere sa ne cunoastem si in realiatate,sau poate chiar ne cunoastem macar din vedere.
Poate cu alta ocazie,dar la subictul cu minoritatile vreau sa-mi spui daca ai vazut blog-ul asta:
http://imbratisare.blogspot.com/2010/11/gitanos-los-otros-europeos.html
Sunt mai multe articole interesante acolo,despre romania.
@ Un strain
Educatia gen HOMESCHOOLING e un cutit cu doua taisuri. Nu neg ca in unele situatii chiar e indicat. Insa…….
Consideri ca ai pregatirea necesara ca sa oferi educatia necesara copiilor tai? Esti pregatit ca sa dezvolti talentele copiilor tai? Esti macar pregatit sa obserci talentele lor? Cum contrabalansezi izolarea de ceilalti copii? Iti asumi riscurile care pot aparea la adevaratul impact cu cei de virsta lui?
Am citit si eu articolul, si din fuga am trecut si peste comentarii. Fara sa vreau mi-am amintit de un alt caz – pe care il cunosc mult mai bine – al unei matusi de-a mea care a trait cu un cretin timp de aproape 30 de ani in care a fost batuta cu bestialitate de mii de ori. Tipu’ avea chiar functii in comunitate. Cazul lor era cunoscut in biserica de la al’ cu barba sura pan’ la al’ cu tata-n gura. Multi au vazut-o pe matusa-mea „machiata”.
Ce vreau sa spun: niciodata perechea asta nu a fost chemata in fata bisericii ca sa vada ceea ce se intampla. In schimb comitetul a exclus pe un tanar care a fost vazut fumand. Religiile sunt preocupate mai mult de imagine decat de indivizi. Cand matusa-mea era intrebata de prieteni si rude ca de ce nu se desparte, spunea: „nu vreau sa fac credinta de ras. Asta mi-e crucea.” Cine i-a bagat asemenea prostii in cap? Chiar nu se realizeaza ca si „sistemul” a contribuit la formarea unui astfel de mod de a gandi?
Eu unu’ mi-as face schiuri dintr-o asa cruce.
Acum si matusa-mea a scapat de bubuiala pt ca intr-un final el a lasat-o si-a plecat cu alta femeie.
Deci unde a gresit biserica? Daca ii pasa intr-adevar de biata femeie ar fi incurajat-o sa divorteze si ar fi fost prima care l-ar fi denuntat pe individ in fata autoritatilor. Tipul, ar fi trebuit sa infunde puscaria nu sa predice de la amvon.
Si cate persoane nu continua sa stea impreuna neavand nimc in comun, doar ca sa respecte principiul: „ce a unit dumnezeu omul sa nu desparta”…
Asa ca eu nu vad rau cresterea ratei divorturilor. Cred ca in toate timpurile au existat destule cupluri care nu s-au inteles. Faptul ca divorturile au crescut e un semn ca multi au lasat deoparte prejudecatile si au ales calea cea mai rationala, pt ca la urma urmei mai traumatizati vor creste niste copii crescuti de un cuplu in care exista violenta chiar verbala sau inclusiv indiferenta – decat crescuti de un singur parinte si avandu-l pe celalalt doar oaspete.
straine,
mi-ai pus o intrebare: „…Poti sa-mi spui la ce biserica mergea Cain si ce pastor ia spalat creieri?…”
Raspunsul este: da, pot!…
Cain mergea la biserica de pe centura Edenului si pastor era taica-su… 🙂
Si cum a facut taica-su cu mama-sa, tot asa a facut si el cu frate-su: a dat vina pe el. Apoi a prins prilejul si l-a omorat…!
Ce e asa greu de inteles?…
Sertorius,
„…Așadar, după tine, vina e a Bisericii, că l-a educat că divorțul nu e ceva bun….”
Se pare ca si tu si strainul preferati sa bagati capul in nisip ca sa nu vedeti realitatea. E dreptul vostru, insa nu-mi cereti sa-l bag si eu pe-al meu, okej?…
Una este sa te limitezi sa spui ca divortul nu e ceva bun, si alta este sa disciplinezi pe cei care ajung la divort. Tu poate ca n-ai avut inca ocazia sa cunosti cum decurg lucrurile in realitate cand un cuplu ajunge la divort. Ce jenante sunt momentele in care ei trebuie sa-si prezinte situatia familiala in fata pastorului si a comitetului. Iar apoi in fata comunitatii…!
In fine, eu pun punct acestei discutii fiindca nu vreau sa ma amestec in biserica voastra. N-aveti decat sa va si taiati bucati si sa va puneti apoi la fiert…!
Iar daca totusi ei ajung s-o faca, viata lor din biserica se schimba drastic.
JFK zicea: „SUCCESUL are sute de parinti. INSUCCESUL e orfan.” Scuze de traducerea aproximativa.
Vi se pare ca BAZS face exceptie? Daca negam realitatea nu inseamna ca ea nu exista.
Ariuse+Ianise,
Nu va ma obositi degeaba, treaba-i mai clara ca buna-ziua.
N-aveti cui sa argumentati,biserica-i biserica si gata !! :soldier:
Cum ati putea voi crede ca cineva indragostit de Isus prin biserica (altfel e interzis !!) ar putea sa zica ca doamna biserica are ceva raspundere pt. cum gandesc cei ce o compun !? ?:-) ?:-) ?:-)
Este imposibil, este impotriva naturii, este lipsa de dragoste fireasca, nu poate incape in nici un fel de logica, asa ceva nu exista !! :-X :reallyangry:
Este ca si cum l-ai face pe Dumnezeu responsabil de pacat, deci asa ceva nici nu poate fi luat in discutie, la responsabilitatea bisericii ma refer.
Cum crezi ca ar recunoste biserica , prin reprezentantii ei alesi, ca cei ce primesc salarii+cei care folosesc biserica drept trambulina pt. ei si familiile lor, ar putea sa zica :
„Stimata societate umana, noi, subsemnatii, declaram ca avem agende ascunse, ca mintim atunci cand afirmam ca suntem interesati de oameni asa cum sunt ei,ca primim salarii(angatii SDA,desigur !) bune ca sa nu facem aproape nimic, ca beneficiem de sistemul SDA de sanatate+odihna, ca TOATE cheltuielile de absolut orice fel ne sunt acordate gratuit 100%, ca manipulam cu o lejeritate si lipsa de bun-simt care nici in cea mai josnica politca cateodata nu se face, ca facem politica religoasa(adica politica traiului bun si ploconelii in fata mai-marilor nostrii !), ca linsam verbal si ideologic pe orice om de bun-simt, ca am facut o promisiune sa nu rasufle nimiic din ceea ce este „bucatarie interna”, ca ne trimitem copii la scolile bisericii (!?) doar pt. ca si ei sa beneficieze de o viata usoara ca a noastra, ca aplicam principiul „corb la corb nu-si scoate ochiul ” doar in dreptul nostru,in dreptul altora socotindu-ne mandatati s-o facem fara discriminare, ca-L folosim pe Dumnezeu ca forma suprema de intimidare si represalii, ca descurajam intrebarile jenante si eretice, ca suntem in stare sa ducem la nebunie pe cei mai slabi cu un suras angelico-cinic fara sa clipim sau sa avem mustrari de cuget, ca sotiile noastre primesc(dupa caz si importanta !) subventii SDA doar pt. ca ne sunt sotii, ca munca este un afront pt. noi , ca cei ce stiu care ne sunt veniturile sunt cei mai periculosi, ca majoritatea guvernelor acorda prin lege mijloace bisericii adventiste, ca facem caz de libertatea de constiinta doar ca sa ne splam obrazul fata de cei ce ne zic ca suntem murdari,ca in final, nu avem cum sa renuntam la toate acestea , deoarece le facem in numele lui Isus si prin mandat divin, ceea ce inseamna ca n-am gresit nici o data, nu gresim si nici nu vom putea gresi vreodata .”
Va inchipuiti voi ca s-ar intampla asa ceva vreodata, sa stie toata lumea ca pe vremea lui David ce si cum !?
Eu una n-am auzit sa-mi zica, macar ala de-a facut mult rau familiei mele,” sorry i-oana, eu v-am facut multa suparare,din cauza mea ati suferit pe nedrept, imi pare rau ” !!
Asa ca , avand in vedere toate acestea, Ariuse+Ianise, orice incercare e sortita din start esecului, este fatalitatea destinului unei bisericii profetizate sa fie „fara pata, fara zbarcitura sau ceva de felul acesta, ci….” :sun: :moon: ⭐ !!
Cu Dumnezeu si biserica Lui nimeni nu se poate lupta !! Amin !!
P. S.:
Saracul Dumnezeu ,prea-fericita biserica !! Fara amin !! 😯 😯
@ i-oana
Chiar daca pastorii nu recunosc cele zise de tine……nu ar trebui sa ne jenam si sa le spunem noi lucrurile alea.
Referitor la biserica =mireasa……..inaintind in virsta am observat ca biserica nu e chiar mireasa si ca a si uitat cum sa fii „fata mare”. Mai degraba e o doamna- cameleon care se adapteaza. Citeodata ii place foarte mult haina stacojie.
Dar avind in vedere ca functia de presedinte de conferinta generala se mosteneste in familie nu tre sa ne surprinda nimic
Aoleu, Jeane,
Mi-ai dat „foc” cu Ted asta !
Pe asta l-am intrebat dupa alegeri ceva legat de relatia biserica -autoritati si s-a uitat la mine cu o muie de berbec de parca era prima oara cad auzea de asta ! :sheep: :sheep:
Mai mult, m-a intrebat daca eram acreditata la Sesiune si cand i-am aratat acreditarea a facut fete-fete si zambre de bleg :yawn: :yawn: !!
Asta mai bine s-ar lua de mana cu Pipim si s-ar duce la….padure !
Mai bine nu aminteai de oportunistu´asta !
Cum de ti-ai pemis sa intrebi asa ceva pe alesul Domnului? Trebuia sa il intrebi de unde faci rost de rapoarte legate de zecime. Incasari vs. Cheltuieli.
Sau…..alta intrebare: cind a auzit „chemarea” nu si-a dat seama ca de fapt era indemnul tatalui biolgic? De ce tre sa ai functie beton (platita) ca sa faci ceva in biserica?
Sau…..pe ei cine ii evalueaza? Gloatele sunt bune DOAR la alegeri?
Mamaaaaaa……prea multe intrebari
Jeane,
Iti raspund la aia cu „pe ei cine-i evalueaza”.
Periodic (teoretic !) se cer evaluari de la plenul comunitatii locale vis a vis de actuatiunea pastorului.
Operatiunea inseamna pus pe hartie aprox. 1/2 A4 ceea ce se considera demn de evaluat :activitate pastorala cu vizite s.a.m.d., moralitate,initiativa, colaborare,lipsuri(!?), multe bla-bla-uri. Atentie, nu se pun nume, fiecare scrie ce-l duce capu´ fara sa-l doara capu´ !
Doar la hirotonosire se cere parerea comitetului local, si asta cu titlu consultativ, fara sa fie pastorul de fata. Mai sunt si exceptii !!
De cand ma stiu eu prin biserica am participat doar la 1 (una) cu comunitatea + 1 (una) cu comitetul.
In rest, tacerea mieilor !
Nu asa stau lucrurile la conferinte+uniuni+diviziuni+ CG .
Acolo doar ei intre ei se autoevalueaza, asa zice norma interna in care NIMENI nu are drept de veto, nici unfel de alta autoritate.
Statul vegeaza doar legalitatea juridica a hotararilor luate.
Asa ar fi mecanismul, insa NIMENI nu poate controla daca functioneaza, nu ai control laic sub nici o forma.
Asta-i partea vizibila, miscarile de trupe din spatele usilor inchse, doar Dumnezeu, saracul, le stie !!
Muritorii de rand, la arat !! 😕 😕
Nici unul din comentariile vs nu-mi plac.Nici acuzatiile aduse pastorilor,nici intrebarile vs,nimic.Va hazardati sa judecati ,fiecare in felul vs.Cine sunteti voi?Se vede dupa cuvintele pe care le folositi…Intr-o biserica ,indiferent carei confesiuni apartine,nu e de vina nici pastorul(preotul),nici fratii ,singurul vinovat sunt EU.Eu care am vrut (e libera mea alegere)sa vin in biserica,eu care n-am inteles bine ce am de facut ,eu care nu mi-am facut o relatie cu Dumnezeu,eu care n-am inteles ce vrea Dumnezeu…A-ti face o relatie cu Dumnezeu,implica o schimbare totala,o renuntare la Eu ,o respectare a „regulilor”lui Dumnezeu..Ca atunci cand vrei sa iei carnetul de sofer si stii ca daca nu respecti regulile,(legea)vei fi pedepsit -vei plati…
I-oana
Metodele descrise de tine le cunosc, dar nu le-am vazut sa fie puse un practica. Intrebarile mele cauta raspunsuri mai adinci ……pe care sigur nu le vom afla din gura miresei. Mireasa ar trebui sa fie transparenta in situatiile astea. Se pare ca. …..e pudica exact cind nu e cazul
Veronica ,
Doar pt. ca esti femeie (sper!) fac apel la ratiune ta doar cu…cuvinte care pot sa exprime ceva.
In ceea ce ma priveste tot exposeul tau este irelevant si arata subiectivism.
Nu stii despre ce vorbesti , ma refer la cazul meu, desigur.
In psihiatrie exista un concept vis a vis de „EU, eu sunt singurul vinovat…..”,iti las placerea sa-l gasesti singura din surse independente si obiective .
In Biblie gasim aceiasi formulare in dizertatia Abigailei in fata lui David, cu specificatia ca Abigail spunea adevarul in mod obiectiv.
D.p.d.v. legal, in conformitate cu dreptul, exista posibilitatea ca cel ce face declaratia de culpabilitate s-o faca din dorinta de solidarizare si neinculpare a unor posibili alti vinovati.
In psihologie fenomenul se numeste sindromul Stockholm. Cauta si vezi daca-i asa cum zic eu.
Indignarea ta ar fi razonabila doar daca realitatea ta subiectiva ar fi compatibila cu realitatea de fapt, obiectiva.
Daca nu erai femeie (sper ca esti !) te injuram si te trimeteam la dracu´, asa insa, n-o fac si ti-am raspuns elegant. :rose: :rose: !!
Sper ca realizezi, nu-i asa !?
@ Veronica Vlahopol
Cine sunt eu???
Pai daca ati sesizat cuvintele folosite de mine ar trebui sa observati ca am ceva legatura cu BAZS si ar fi simplu de sesizat ca am vazut si am trait multe experiente in BAZS.
Aveti dreptate ca singurul vinovat sunt EU. Sunt vinovat ca nu ma ridic si nu iau atidudine la mizeriile care apar prin biserica. Toti care sesizeaza mizeria din bisierica si nu iau atitudine…..sunt vinovati.
Daca alegem sa facem parte dintr-o biserica…..nu inseamna ca trecem pe „pilot automat” si ne lasam in mina unora care sunt incapabili sa faca studii universitare si esueaza la ITA. Vi se pare ca majoritatea pastorilor ar performa in alte domenii? Faptul ca fac parte dintr-o bisierica ar trebui sa ma faca responsabil de oamenii care sunt la dreapta si la stinga mea. Nu? Se pare ca nu e datoria pastorului sa aiba grija de turma deoarece el are alte probleme. Nu stiu care….dar sigur isi motiveaza problemele cu Biblia sau cu citate EGW.
In ceea ce priveste „relatia cu Dumnezeu”……te rog sa detaliezi. Multi se lauda cu asa ceva….insa eu zic ca habar nu au. :clown: :clown: :clown: :clown: :clown:
ianis 7
asa e nimeni nu a comentat ce e o situatie normala. nu stiu daca eu am definitia corecta, dar daca ne uitam mai atent la cazul in discutie cred ca normal e ceva care e conform cu o norma, mai bine zis dogma.
am vazut emisiunea si tare am ramas surprins de cat de speriat aparea pastorul si cu o voce tremuranda nu stia ce sa zica incat mai intai sa se convinga pe el si dupa aceea sa-i convinga si pe telespectatori.
cum se vedea ca era o atmosfera degajata, de bucurie??? asta-i idiot?
pai intr-o astfel de atmosfera ajungi sa omori? si mai ales in fata copiilor? tio trebuie sa fii sarit de pe fix.
si domnul burcea bate campii, ca intotdeauna. nu-mi dau seama pe ce baza se fac angajarile la uniune. are diploma de la facultatea de jurnalistica? atunci sa taca din gura. cand adv fac ceva bine daca nu ne spune numele sarin in sus de ajungem pe luna si cand facem ceva rau cum e posibil sa ne spuna numele?
ce e asta fratilor:ipocrizie ca sa nu zic ceva mai rau.
Cand prostia constituie o explicatie suficienta, nu e nevoie sa recurgi la alta.
legat de postarea #121….
„There’s an old saying that victory has 100 fathers and defeat is an orphan.”
[1961 J. F. Kennedy News Conference 21 Apr. in Public Papers of Presidents of U.S. (1962) 312]
Am terminat de vazut un film, vi-l recomand, cine stie….
The trial. :yes: :yes:
Viata asta, Dumnezeu, noi ,ceilalti, eh, multi termeni +multe necunoscute…..
Cine zice ca-i simplu,pardon ,nu stie despre ce e vorba in ecuatia asta :lamp: :search: !!
Vizionare placuta, sper sa va placa ! :bye: :bye:
Veronica,
Stii despre ce se vorbeste aici ?
Gandeste-te la pilda samariteanului milos.
Tinerea legii te face sa nu mai iti doresti familie, mancare, imbracaminte, carte,etc .etc?
Nu ti s-a intampat nici o data sa ai un necaz, sa ai o nevoie, sa ai nelinisti sau incertitudini, sa te superi, sa gandesti, sa treci prin perioade cumplite ?
Adica, toate aceste lucruri se intampla numai celui care nu respecta legea ?
De ce a lasat Dumnezeu biserica, de ce a vorbit de „partasie”, de ce oamenii trebuie sa se iubeasca ca fratii, daca nu exista nevoia de ajutor, daca nu exista nici un ‘impediment’, ci totul nu e decat lapte si miere.
Cei saraci , cei nevoiasi sunt asa ,pentru ca nu au respectat legea, sau pentru ca doresc sa fie asa, sau pentru ca nu sunt in stare?
Cum vezi tu problema cuiva care are nevoie de ajutor ?
Pe cine ar trebui sa cheme, daca nu pe cei apropiati.
Imi spui si mie, ce inseamna renuntarea la „EU”?
Daca renunti la eu, pentru a locui Duhul Sfant in inima, atunci nu faci faptele Duhului ?
A face fapte bune inseamna inainte de toate a privi si la cel de langa tine, nu pentru a-l judeca ci pentru a-l ajuta.
Legea evreilor a ingaduit sa se treaca pe langa cel talharit si batjocorit, pentru motivul ca era samaritean, legea azs ingaduie sa se treaca pe langa cel necajit, sarac, neputincos,legea Lui Dumnezeu niciodata.
Sunt o serie de factori care fac ca un om sa greseasca, iar tu, si eu, si noi toti, putem veni in ajutorul unui om care are o problema, sau care cere ajutor si l-am putea determina sa nu greseasca.
Daca cere ajutorul si nu l-ai ajutat, facandu-l sa greseasca, atunci esti vinovat de greseala lui.
Daca esti singura, neputinciasa,cu acoperisul spart si iti ploua in casa, si chemi pastorul care iti spune ca vine si nu mai vine , cine este vinovat ?
Cand iti iei carnetul de soferi, conteaza cine te invata soferia.
Acum pot intelege toti, de ce acea familie nu a avut curajul sa recunoasca ca are o problema.
Pentru ca li se reprosa ceea ce ai spus chiat tu :”nu si-au facut o relatie cu Dumnezeu”.
Conceptia noastra despre nasterea din nou, e cea de genu, sunt sfant si pur, nu gandesc, traiesc in virtutea legii, nu am slabiciuni, si emotii, sunt eu dar eliberat de eu.
Ce bine ca Dumnezeu are slabiciuni, iar slabiciunea cea mai mare e ca ne iubeste chiar si asa gresiti cum suntem.
pacea domnul, fratilor si surorilor! pacea domnului!
Am terminat de vazut un film, vi-l recomand, cine stie…
The trial (1962)
The Trial (1993)
The Trial (2010)
[pe ultimul il puteti vedea online daca doriti – si nu uitati aici nici de megavideo 72 min limit bypasser]
Viata asta, Dumnezeu, noi, ceilalti, eh, multi termeni + multe necunoscute…
http://atheistmovies.blogspot.com/2009/02/god-on-trial-2008.html :search:
Cine zice ca-i simplu, pardon, nu stie despre ce e vorba in ecuatia asta ?:-) !!
http://www.youtube.com/watch?v=dx7irFN2gdI :yes:
Vizionare placuta, sper sa va placa! :lying: :lying: :X-P:
pt a vedea The Trial 2010 ….aveti aici un link cu mai multe linkuri online
http://www.bobthemovieman.com/watch-1997161-The-Trial
pt a vedea The Trial (2010) … aveti aici un link cu mai multe linkuri online
http://en.lmgtfy.com/?q=The+Trial+(2010)+watch+online
pacea domnul, fratilor si surorilor! pacea domnului!
Am terminat de vazut o carte, vi-o recomand, cine stie…
Irreligion: A Mathematician Explains Why the Arguments for God Just Don’t Add Up – John Allen Paulos
http://atheistmovies.blogspot.com/2008/12/irreligion-mathematician-explains-why.html
GOD: The Failed Hypothesis – How Science Shows That God Does Not Exist – Victor J. Stenger
http://atheistmovies.blogspot.com/2008/06/god-failed-hypothesis-how-science-shows.html
Lectura placuta, sper sa va placa! :pray: :worship: :pray: :worship:
pacea domnul, fratilor si surorilor! pacea domnului!
Am terminat de vazut o dezbatere, vi-o recomand, cine stie…
Tony Blair vs. Christopher HItchens – Full Debate
http://www.atheistmedia.com/2010/11/tony-blair-vs-christopher-hitchens-full.html
Christopher Hitchens vs. Tony Blair: the full transcript
http://www.newstatesman.com/blogs/the-staggers/2010/11/christopher-hitchens-tony-blair
Vizionare placuta, sper sa va placa! :shutmouth: :shutmouth: :shutmouth:
propunere pt luminatii ITA:
Propun ca viitorii studenti ai ITA sa aiba cel putin o diploma de nivel universitar(macar 4 ani). Sau ….asta e o ofensa?
Sunt curios …..citi mai raspund la chemare? Oare ce contrargumente ar fi?
pacea domnului, roboata lu’ dumneZeu! pacea domnului, sora marian!
Hmmm.. nu chiar. 😕 Hespre levier? ?:-)
M-am gandit. :monkey2: Acum ce urmeaza? :idk:
Da, pe mine ma face un „rob al domnului”. O:-) „I have eternal life. I can prove it. Interested?” :heart:
Nu, niciodata. :lying: Domnul este cu mine si in cuvantul Sau, Biblia, imi gasesc alinare si calm sufletesc. :pissedoff: Este o hrana pentru sufletul meu. :starving:
Da. Scrie si in Biblie, frate maria. Vrei sa-ti arat? :heh:
@jean
Glumesti, nu? Fratele Lucicuta ii sfatuieste personal pe studenti sa nu cumva sa le treaca prin cap sa se ocupe de vreo alta facultate decat ogorul Domnului, uitand ca el insusi are un conservator la activ. Stiu cazuri de studenti care au facut alta facultate inainte de Cernica, iar acestora li s-a tot pus in vedere sa practice pastoratia apoi, nu vechea specializare. In plus, nu lipseste in cazul celor care au deja o scoala profilaxia datului in cap. „Ai fi facut tu o scoala, dar aici ai venit sa inveti.” Sau, daca se intampla ca scoala sa mearga mana in mana cu pastoratia, „Frate, ai grija cu mandria!” Te asigur, absolventii unei universitati nu sunt prea bine priviti la Cernica pentru ca exista riscul sa fie greu de frant coloana si gandirea proprie care se prea poate sa se fi instalat deja…
Dumnezeu a lasat biserica, ambasadoarea lu’ Dumnezeu pe Pamant, ca sa fie un spital plin de oameni bolnavi :sick: :alien: , care-si refuleaza dorintele si isi impun cu strictete un stil de viata „sfant” si unde se „trateaza” unii pe altii prin limbaj de lemn si fagaduinte desarte la timpul viitor. Asa a fost voia Domnului :ghost: , sora marian, nu te poti pune cu voia Domnului. :doctor: Ai grija sa nu te trezesti ca vorbesti de rau impotriva sfintilor din templul bisericii lui Dumnezeu! :zombiekiller:
Cei saraci , cei nevoiasi sunt asa ,pentru ca nu au respectat legea, sau pentru ca doresc sa fie asa, sau pentru ca nu sunt in stare?
Da. Aceastea sun pedepsele Domnului asupra lor, din cauza pacatelor lor teribile. Mai ales cei ateisti, plini de legiuni de draci in ei! :devil: Legea este sfanta, dreapta si buna, frate maria; scrie si la Evanghelie despre asta! :pray: :worship:
Este problema pacatelor lui. Nu trebuie ajutat, ci dat pe mana Satanei. Domnul sa aiba mila de sufletul sau nelegiuit! :talktothehand:
Asta era intrebare sau constatare? 😕 Ar trebui sa cheme pe Dumnezeu in ajutor :shutmouth: :pray: :pray: :pray: , si sa se increada in El, dupa invataturile scumpului si iubitutului nostru Mantuitor, Domnul Isus Hristos. :worship: :worship:
Nasterea din nou, sora marian, nasterea din nou :vampire: . Vantul sufla incotro vrea, si-i auzi vuietul; dar nu stii de unde vine :pirate: , nici incotro merge :ghost: . Tot asa este cu oricine este nascut din Duhul. :alien:
Nu neaparat, frate maria. Priveste numai ce poa’ sa faca un frate de credinta cu levierul, desigur in numele Domnului si plin de Duhul Sfant in inima sa. Dupa roadele lor ii vom cunoaste, sora marian. Noi sa ramanem tari in credinta si sa fim plini de ravna in grabirea zilei Domnului nostru iubit, pe care-l asteptam de la 1844 incoace. Amin, vino Doamne Isuse! :pray: :worship: :pray:
CJ
Filozofului ateu
Autor: Valentin Popovici
Filozofului ateu, ce cu ochelari de soare,
Vrea să mă impresioneze că e lumea la-ntâmplare,
Că nimic din tot ce este n-are rost şi n-are scop,
Eu îi spun prieteneşte: „Cumpără-ţi un microscop!”
Şi când vrea să-mi dovedească pe-ndelete că în om
Nu-i decât o-ngrămădire de atom lângă atom.
Molecule zăpăcite, paie-ntr-o marionetă,
li spun tot prieteneşte: „Cumpără-ţi şi o lunetă!”
Căci dacă te uiţi în lumea de orbite planetare,
Chiar luneta te întreabă: „Mai vezi lumea la-ntâmplare?”
Şi purtându-te-n imensul zor al electronilor,
Microscopul îţi şopteşte: „Toate au un Creator!”
Dacă tot nu înţelege acest mare filozof,
Unde să-l trimit să vadă, la un morcov, la cartof?
Să-l înveţe o scrumbie, un sticlete-n colivie,
Sau o floare-n pălărie, sau un fulg de păpădie!
Domnul cel Atotputernic numără în larga zare
Şirul lumilor stelare, galaxii fără hotare,
Şi-ntr-un punct îngrămădeşte un mărgean de electroni,
Salbe de elipsoide cu ciorchini de neutroni.
Şi prin toate ne vorbeşte clar şi simplu, desluşit:
Tot ce este-n jurul nostru mâna Lui le-a făurit!
El de toate se-ngrijeşte, şi de noi de fiecare,
El e Creatorul nostru, nu suntem la întâmplare!
PS. past si copy, pentru poezie
Si un punct in minus ,pentru a ta ‘nebunie’
Ca o dedicatie data-n nesimtire,
De la o incultura, pentru a ta stire.
Arata-mi faptele tale bune din credinta ta, sora marian, si-ti voi arata si eu necredinta mea din faptele mele. Nu pentru a ma ajuta, ci pentru a ma judeca. 😮 😯
Frate maria, ca scrie si la Evanghelie despre asta: „Toti, teisti sau ateisti, gnostici sau agnostici, am ajuns ca niste necurati, si toate faptele noastre bune sunt ca o haina manjita.” Dar binecuvanta fie numele Domnului ca ne-a lasat precepte clare in Vechiul Testament. Noi sa nu ne atingem de neamurile necurate ca sa nu ne intinam. Sora marian, sa n-avem partasie cu necredinciosii. :zombiekiller: Amin! :pray:
Ferice de pantecele care te-a purtat si de tzatzele pe care le-ai supt, frate maria! Ca drept ai vorbit.
legea evreilor– legea azs (amandoua date si revelate de Dumnezeu prin profeti)carturarii si fariseii iudei– sfintii eruditi de ziua a saptea teologicaprofetul Moise– profetul EGWAmin, soro. Amin! :sidefrown:
erata
……inculta
Asa e, sora marian. Dumneata ai mereu dreptate in ceea ce spui aici. Caci Duhul Domnului vorbeste prin tine, datorita credintei tale nestramutate. Dar stim si noi ca la timpul „teoretic”, toate lucrurile sunt posibile celui care crede. Practica e mai grea, frate. Aia ne omoara, sora, aia ne omoara. In cuvinte suna bine… :brokenheart: :beatup:
Hai sa determinam pe cineva sa nu greseasca!! Cine e cu mine? :victory: Aleluia! :pray:
Asa e, frate, iti dau iar dreptate aici. Dincolo de sofismele tale cu aere de filosofie revelata intru aforisme second-hand, cu parabole genial-stereotipe, iti dau dreptate ca conteaza (cacofonie pur intamplatoare :lying: ) cine te invata religia si cine iti baga in cap teoriile teiste ale credintei. Stii si dumneata cum e, o idee plantata in inconstient… ehei… :heh:
Si pe urma ieste o gramada de nenorociti de-astia instructori de la scoala de soferi, care se dedubleaza destul de bine in cojoc de miorite cu profil de sfinti… beeeeeeeeheheheheeeee! :pig: :devil: Asta ca sa nu mai vorbim de dumneZei d-astia perversi si egomaniaci, care doresc tot timpul inchinare si desfrau spiritual in numele credintei oarbe. Crede si nu cerceta (regulile de circulatie rationala), frate marian! Aia e.. iti zic io. 🙄 :struggle:
#40 | Written by jean
„propunere pt luminatii ITA:
Propun ca viitorii studenti ai ITA sa aiba cel putin o diploma de nivel universitar(macar 4 ani).”
Sau vreo 10 ani de serviciu intr-un domeniu laic ca sa aiba contact cu realitatea si sa nu mai vorbeasca beshini.
„Sau ….asta e (DEASEMANEA) o ofensa?
Maria,
Stii ca versurile proaste pot provoca stari de rau oamenilor sensibili. Dl Popovici este plin de bune intentii dar poezia dansului este o siluire ai notiunii de poezie pe care sincer nu am mai intalnit-o.
Uite iti propun cu dedicatie,o poezie adevarata:
Te aştept: intră
de Vasile Voiculescu
Doamne, inima nu mi-e bună de nici o treabă,
Prea am ţinut-o-n piept numai podoabă!…
N-am pus-o la lucru, n-am dat-o la şcoală;
Am cruţat-o…şi mi-a rămas nepricepută, goală.
Am crescut-o mai rău ca pe prinţese:
Nu stăruie-n nimic, nu coase, nu ţese.
Voinică, se plânge că oboseşte-ndată:
Inimă fără de rost, inimă răsfăţată.
Credeam că aşa trebuie: poeţii
Să-şi poarte inima mai presus de greul vieţii!
Dar iată, acum mi-e plină de toane si nazuri,
Stă numai de dragoste, îmi face doar necazuri.
Sare, s-aprinde, o apucă atacuri
Ca nu-i dau raiul, scări la cer, punţi peste veacuri!
…Doamne, eu nu mai izbutesc s-o îndrept.
Numai singur Tu de-acum poţi…Te aştept.
Intră, Doamne, acolo, la ea în piept.
(duminica, 4 noiembrie 1956)
Ups,scuze,e scrisa duminica,n-am observat.. 🙂
Acum pot intelege toti (virgula) de ce acea familie a teistilor de pretutindeni nu are curajul sa recunoasca ca are o problema
. Si se ascunde dupa versete clisee ca strutul in nisip…
Asta ca nu mai vorbim despre ipocrizia religioasa, despre refularea credinciosilor prin bisericile-„spitale” sau de pocainta emotional-ieftina fara subtrat rational (prin negarea voita a realitatii) prin care se incearca camuflarea rufelor murdare ale constiintei…
Acum pot intelege toti… numai ca nu vor. :struggle:
Pentru ca li se reprosa ceea ce ai spus chiar tu : nu si-au facut o relatie cu semenul lor.
Sora marian, oare n-ai citit in Sfanta Scriptura locul inca re se spune ca „
Dacă zice cineva: "Eu iubesc pe Dumnezeu", şi urăşte pe fratele său, este un mincinos; căci cine nu iubeşte pe fratele său, pe care-l vede, cum poate să iubească pe Dumnezeu, pe care nu-L vede” ?:-)Ce relatie poti avea cu cineva pe care nu-l vezi (fiindca e duh), pe care nu-l cunosti (credinta nu-i cunoastere) sau care… poate nici nu exista? Pana una-alta, vecinul de langa tine e real, palpabil, muritor ca si tine, unul in care poti investi, pe care-l poti cunoaste, cu care poti relationa… pe care-l poti intelege. Regula de aur, reflectata in aproapele tau, alter-egoul oglinzii tale… in care se oglindesc contradictiile, framantarile, paiele si barnele, dilemele, sufenrintele, placerile, durerea si iubirea ta… prin el, alaturi de el.
Nu exista posibilitatea de a reveni asupra comment-ului pentru a-l corecta?
Sertorius,
Un om prost care vrea sa aiba mereu dreptate este jenant.
Unul destept care vrea sa aiba mereu dreptate este sinistru.
Te rog sa ne marturisesti cateva idei de pe acest site cu care esti de acord. Altele decat ale tale,desigur.
CJ,
Pentru omul civilizat exista polemica, pentru omul firesc exista contradictii, pentru omul normal exista dialectica, pentru egomaniaci exista bufoniada, ei nu cred in cuvinte, ci simuleaza si expectoreaza trivialitati.
Desfrau spiritual practica cel care zice ca este credincios si imbratiseaza ateismul, cel care zice ca este ateu si nu se sfieste sa urce la amvon, cel care zice ca are o religie, dar nu o practica, cel care isi bate jos de simtamintele oamenilor si umbla dupa bani, cel care umbla cu biblia si zice ca-i carte de povesti, dar se hraneste de pe urma ei.
Biblia zice sa cercetam ‘toate lucrurile’, iar ca sa-ti dai seama ca disperarea e o iluzie, nu trebuie sa fii boem, traindu-ti viata printre pahare de bautura si femei.
Respectul pentru viata nu consta in aforisme spuse pe scena si in aplauzele unora, ci in a pretui viata indiferent de situatie.
Asa ca , nu ma lua pe mine cu ‘sfintii’ din biserica, ca nu o data am spus ce aveam de spus, nu numai aici pe forum, iar despre ateism, e dreptul meu firesc sa spun ca stiu si stiu de ce cred ca Dumnezeu exista.
Asa ca, robotizarea nu tine, si nici jignirile pe care mi le-ai adus.
O idee plantata in inconstient ?
Cine este cu adevarat liber ?
Ateismul e cea mai mare religie, pentru ca desfiinteaza insasi ideea de inconstient, si planteaza ideea de constiinta fara constiinta.