Cateva argumente impotriva existentei unui potop global
20 februarie 2011 199 comentarii
Nota:
Continutul editorialului Cateva argumente impotriva existentei unui potop global apartine lui V. Marco, textul fiind deja postat aici si aici. Autorul a adunat destul de multe idei pe tema aceasta, asa ca s-a meritat postarea lor intr-un editorial.
@Martin Luther amice, iti aduc eu cateva argumente desi nu sunt specialist, de ce nu a existat potop. Uite poti spune ca 2-3 evidente fizice, palpabile, poate ca le interpretez gresit, dar cand gasim 50-100 avem o problema serioasa.
1. Daca ar fi existat un potop universal, am fi gasit pe coloana geologica in primul rand activitatea geologica inainte de creatia vietii si apoi un strat enorm de gros uniform si gasit peste tot in lume, apoi alte cateva straturi subtiri de la potop incoace. Asa ceva nu exista.
2. O masiva indundatie ar fi lasat urme adanci in geologia pamantului, retragerea unor curenti de mari dimensiuni, latime si adancime, spre locurile mai joase (oceane) fluidul modeleaza pamantul specific, toti stim cum arata o delta. Curentii, cand se lovesc de obstacole fizice pe care nu le pot matura depun, inintea lor un fel de nod de aluviuni, deci ar trebui sa avem in fata muntilor asemenea noduri uriase, cea ce nu exista.
3. Uite, daca studiezi ghetarii vei vedea ca sunt formati pe straturi datorita abundentei zapezii iarna si mai mult praf vara, daca intr-un anumit an a avut loc o eruptie masiva analizele din laborator gasesc in stratul corespunzator praf de cenusa vulcanica in cantitate mare, pt. ca in anul respectiv au existat in atmosfera milioane de tone de cenusa vulcanica. Problema este ca gasim ghetari cu 800 mii de straturi iar sub ei gasim roci care au in componenta lor viata fosilizata.
4. Daca sustii ca a existat potopul si actualul relief a fost modificat de el, deci avem un relief de 5000 ani, cum de gasim pe glob peste 100 de urme de lovituri de meteoriti si asteroizi, unii dintre ei de mari dimensiuni, pe care orice specialist in fizica sau balistica, care ti-ar face un calcul, ti-ar arata ca o parte dintre ei au facut cataclisme uriase regionale sau planetare. Nu se putea ca in 5000 de ani sa ne loveasca toate aceste corpuri de mari dimensiuni, unele lovituri au avut efectul de ordinul a zeci de mii de bombe atomice. http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Earth_Impact_Database
5. Daca te uiti cu bagare de seama flora si fauna pe pamant nu-i deloc uniforma, este foarte adaptata la tot felul de regiuni si zone climatice specifice. Gasesti mii de ecosisteme cu plante si animale specializate nu numai pt. clima respectiva dar sunt toate facute un puzzle local. Gasim relicve vii ramase izolate in anumite zone de la ultimele glaciatiuni (ursii in anzi), pinii in peninsula iberica sau pe insule ecosisteme diferite. Daca ecosistemele evoluau in 5000 de ani asa de repede am fi putut observa asta in ultimii 180 de ani de cand oamenii de stiinta analizeaza cu creionul in mana plantele si animalele, sau am fi gasit de ex. mari diferente intre oasele de animale consumate gasite in gunoiul aruncat de oamenii din orasele antice si cele de azi, 2500 ani sunt jumatatea la 5000, or ele sunt identice cu cele de azi.
6. Metodele de datare sunt multiple, toate cu aproximatie coincid, sunt metode cronografice, astronomice si fizico-chimice (puteti cauta in internet). La fel cum un criminal lasa urme pe care un specialist le poate interpreta, fenomenele geologice au lasat urme infinit mai mari cantitativ.
7. La geologie insulele sunt impartite in insule continentale si insule vulcanice. Daca te uiti, fauna lor difera enorm, dar corespunde intr-o ordine logica. Insulele continentale s-au desprins din continent, se poate calcula cand s-a intamplat, au o fauna cu animale mai mari si evoluate diferit de cele de pe continent, iar insulele vulcanice in functie de vechimea lor si distanta de tarm, au mici animale daca sunt foarte aproape de continent si doar pasari si testoase daca sunt la mii de km distanta.
8. Poti analiza roca moale a piramidelor au suferit agresiunea omului dar si a intemperiilor, dar mai bine ca sa vezi eroziunea naturii si sa o masori cu ochiul liber uita-te la monumentele numite obelisc, au cateva mii de ani, eroziunea este minima, dar vizibila la o analiza atenta. Acum daca asa se erodeaza roca in cateva mii de ani, cativa milimetri, cat timp le-a trebuit unor cosuri vulcanice sa se erodeze pt. ca unele arata jalnic, ca un dinte? Putem gasi la baza zeci sau sute de milioane de tone de moluz, de fapt il putem gasi la toti muntii.
9. Toti stim ca recifele de coral cresc incet, cativa mm pe an si doar in temperatura tropicala, cum putem explica depozite de coral fosil de sute de metri grosime in zone reci, cand au avut timp sa creasca?
10. Toate pesterile se formeaza in mediu aerian, la fel si stalactitele, care cresc cu 0.5 cm secol, exista pesteri sub nivelul marii cu stalactite, ba chiar s-au gasit schelete si unelte primitive in ele, in timpul glaciatiunilor nivelul marii era mai scazut. O pestera se mareste cu cativa mm pe milieniu, in functie de roca si de precipitatii, bacterii etc. O istorie scurta de 6000 de ani cu potop fara glaciatiuni de zeci de mii de ani si repetate de multe ori nu ar putea explica aceste formatiuni.
11. Potopul ar fi inecat creaturile aeriene fauna marina uriasa trebuia sa ramana in viata, in plus geologii spun ca 90% dintre speciile care au existat pe pamant si pe care ei le gasesc, au diparut, dificil de crezut ca ar fi putut exista ecosisteme asa de puternic populate si enorm de variate, adica sa fi trait toate in acelasi timp.
12. Geologii estimeaza ca masa vegetala reprezinta 3% din masa de carbune fosil, cum explicam o masa vegetala de 30x mai mare la potop ?
13. Alt argument este paleomagnetismul, toti am vazut o busola care se indreapta catre poli, rocile topite care contin minerale feromagnetice iau pozitia polilor apoi se solidifica in pozitia originala, dar cum polul magnetic variaza in milienii cu destui km putem aprecia diferentele si cand s-au format, nu au toate aceiasi orientare. Nu mai zic ca la 600-900 mii de ani magnetici se inverseaza, iar insulele vulcanice sunt formate din mii de eruptii care arata orientari diferite, tot asa se poate vedea deriva continentelor, dorsala atlantica, (demonstrata de Drummond Matthews si Frederick J. Wine) adica daca oceanul atlantic creste cu cativa cm pe an impingand continentele asta inseamna ca ar trebui ca fundul oceanului sa fie ca o zebra fiecare portiune care corespunde unui ciclu magnetic.
14. Straturile geologice sunt bine definite nu gasim animale contepmorane in devonic carbonifer si invers, poti argumenta ca nu gasim oameni pt. ca erau putini, dar celelalte mamifere chiar in ziua de azi numara sute de milione pe generatie, cum este posibil sa nu se amestece? Ecosistemele au si ele logica lor, animalele pradate sunt adaptate bine la pradatori, daca te uiti in devonic, in ocean pradatorii sunt teribili, adevarate oceane ale infernului, iar victimele au si ele platose de os groase. Nu poti amesteca tranozaurus rex cu elefantii, Meganeura (libelula gigantica de 75 cm ) cu vrabiile. Ba chiar anumite straturi care corespund perioadelor cand continentele erau deja despartite au dinozauri specifici, vezi america sau antarctida.
15. Daca petrolul este de origine organica este imposibil sa se fi format din masa animalelor moarte la potop, este infinit mai mult decat masa animalelor, in fiecare zi extragem 12 milioane de tone(85 milioane barili) la aceasta extragere mai avem pt. 41 de ani si asta in conditiile in care cea mai mare parte din petrol nu se poate extrage pentru ca este prea vascos sau este nisip asfaltic.
16. Arborii in prezenta statiunilor reci-calde formeaza inele, toti am citit despre arbori cu mii de inele, ce ne facem cand gasim arbori fosilizati cu mii de inele, adica inainte de potop a existat mii de ierni, in plus majoritatea creationistilor cred ca pe atunci nu exista iarna.
17. Pretentia unor pastori de tara care sustin ca pot contrazice marii specialisti ai lumii in domeniile lor intra in ridicol, este ca si cand pastorii ar da indicatii mult mai calificate decat inginerii de la NASA, celor care fabrica F-22, sau firmelor de inalta tehnologie din Silicon Valley. Geologii sunt la fel de buni in domeniul lor ca si cei care fac transplante de inima si nici un profan nu intra in sala de operatii sa dea lectii unei echipe de doctori specialisti.
18. Majoritatea argumentelor creationiste sunt infantile, bune doar pentru publicul profan, care nu are multa informatie si caruia ii place sa se autoamageasca povestind argumente stiintifice de acum 100 de ani sau nu au instrumente de gandire rationala. Pacatul celor care cred in existenta reala a unui potop universal este ca au citit si ascultat informatii doar din surse religioase. Un fel de ghetou informational, este ca si cand ai citi doar biblioteca facultatii de studii politice Gheorghiu Dej si vrei sa te formezi ca analist politic obiectiv.
Suntem la capitolul Creationismul Stiintific, amicul Ianis m-a rugat sa asez material pentu ca lumina sa lumineze, iar acest capitol este strans legat de potop. Daca ar fi sa cautam evidentele materiale si ce ne spun ele, ar trebui sa ne indoim de existenta acestui eveniment sau cel putin sa luam in seama anumite dovezi. Pentru ca fiecare om se considera o persoana obiectiva, sincera si rationala. Mereu exista posibilitatea ca o dovada materiala sa fie interpretata gresit, dar matematic este putin probabil ca multe dovezi sa le interpretam gresit si toate sa coincida ca un lant de evenimente, intamplare nu poate sa fi existat daca prea multe dovezi spun contrariu.
19. Daca ar fi existat o inundatie de mari dimensiuni ar fi trebuit sa existe un strat pe toata suprafata pamantului plin cu roci de mari dimensiuni rotunjite, ca cele pe care le gasim in rauri. Cea ce nu gasim.
20. Daca ar fi existat o mare inundatie ar fi trebuit sa gasim urmele ei respectand Legea lui Stokes, adica corpurile mari si grele jos iar cele usoare sus, cea ce nu gasim. Cu alte cuvinte daca invartim ciorba sau ciulamaua intr-o oala niciodata nu se va aseza sub forma de tort pe straturi (cu bomboanele sus) in cazul ciorbei cu cartofii plutind sau bucatile de carne mari din ciulama, la suprafata. Pe pamant gasim straturi inferioare dintr-un material fin, iar deasupra lor bucati mari, o piatra mereu se duce la fund, exceptie daca stratul fin este deja solid, la potop nu avea cum sa fie.
21. Ar fi trebuit sa exista o modulatie a pamantului de mari dimensiuni in directia in care s-a scurs apa, cea ce nu gasim, modulatia pamantului este diferita daca apa are mult volum, km cubi si mari cantitati de energie (viteza mare), adica, una sunt urmele pe care le lasa o ploaie normala si alta este sa se rupa portile de fier. “izvoarele adancului celui mare”
22. In ziua de azi segregarea fosileleor este absoluta, nu exista nici un caz unde o fosila sa se gaseasca intr-un loc nelegitim, au existat triliarde de fiinte fosilizate care nu pot fi asezate perfect de catre o inundatie, adica cine sapa la bunici in curte o groapa si a gasit trilobiti in straturile superioare? trilobitii aproape 4000 de specii descrise au trait in Paleozoic (era primara) . Registrul fosil este in concordanta cu evolutia, iar o inundatie care ar matura o gradina zoologica nu ar aseza victimele intr-o anume ordine logica.
23. Daca straturile de pamant ar fi rezultatul unuei inundatii nu am putea gasi lava normala in ele, adica lava se solidifica diferit in mediu aerian fata de cel marin, unde se face ca niste bulgari (pillow lava) , totusi in ziua de azi gasim straturi vulcanice bine definite care nu au urmele unei lave racite intr-o inundatie.
24. Nu ar fi trebuit sa existe in straturile potdiluviente roci metamorfice, care sunt formate din bucati de roci magmatice, se formeaza intr-un proces la mari presiuni si la temperaturi de 150-200 C, problema este ca nu ar fi avut timp, incalzirea si racirea unor straturi (corpuri) de mii de milioane de tone are nevoie de de foarte mult timp. Ex. orice filament de bec atinge temperaturi de peste 1000 grade, se raceste si incalzeste in mai putin de o secunda, cuptorul mamei din bucatarie ceva mai mult, iar cuptoarele de la siderurgie pt. a le schimba caramida refractara au nevoie de cateva luni de racire ca sa poata intra oamenii sa lucreze in interiorul lui, acum straturi de mii milioane de tone au nevoie de miloane de ani ca sa se incalzeasca si apoi sa se raceasca.
25. Daca straturile de pamant ar fi fost recente, 4500-5000 ani, izotopii ar fi fost inca radioactivi in natura, cea ce nu este asa. Pt. cine nu stie, elementele din care sunt facute obiectele, atomii, nu sunt nici ei eterni, mai obosesc si ei, isi pierd din energie si trec la stadii mai stabile, se cumintesc, iar fiecare element o face intr-un timp diferit. ex. argonul36 in 77 miloane de ani, Siliciul30 in 23 milioane de ani, fierul54 in 77 miloane de ani etc. Daca straturile de pamant erau de la potop, adica recente, trebuiau sa fie pline de izotopi radioactivi.
26. Salinele sunt formate pe straturi, nu se pot forma intr-o inundatie universala cu atat mai putin sub forma de straturi.
27. O inundatie violenta nu ar fi permis sa gasim fosile delicate ca: cuiburi fosilizate de dinozauri, furnicare, cuiburi de termite, cuib de pasari, viespari fragili, galerii complexe de rozatoare, escremente animale, urme de animale, urme fosilizate de picaturi de ploaie, suprafete de pamant crapat si apoi fosilizat, ferigi, insecte, straturi de pamant oxidat (redbeds) oxigenul din apa este insuficient pt. a oxida fierul prezent. Toate acestea ingropate profund ar fi fost distruse de o inundatie atat de violenta care se presupune ca a miscat si asezat straturi de pamant groase de mai multi km.
28. Obsidianul (sticla vulcanica) se formeaza din lava iesita la suprafata care se raceste rapid, este ca o piatra neagra sticloasa, acest material incepe un proces lent de degradare, cu timpul isi pierde vidrificarea, nu se cunoaste azi obsidian mai vechi de 225 milioane de ani, daca toate straturile ar fi asezate la potop si au cateva mii de ani, ar fi trebuit sa gasim obsidian in toate rocile din aceste straturi.
29. Daca straturile ar fi depuse la potop in acelasi moment, intr-un laborator ar trebui sa iasa aceeasi varsta din stratul superior din Canionul Colorado, cat si din cel inferior cand analizam doua pietre diferite. Cea ce nu este asa.
30. Daca lanturile muntoase s-au format toate la potop, atunci trebuiau sa aiba toate aproximativ acelasi stadiu de eroziune, in realitate nu este asa, exista munti care sunt erodati pana la temelie. ex. muntii Dobrogei care de fapt sunt niste dealuri.
31. Majoritatea semintele plantelor de azi nu rezista expuse timp indelungat apelor marii, sau nu pot creste pe un teren fara putin pamant negru.
32. Cum s-ar fi format dunele de nisip fosile intr-o inundatie?
33. Toate straturile depuse in pozitia originala sunt orizontale, din cauza gravitatiei, miscari tectonice le pot inclina, daca toate ar fi fost asezate de potop intr-un singur moment, nu am fi intalnit straturi grose inclinate din precambrian in Marele Canion sub alte straturi orizontale din cambrian-permic, miscarile tectonice le-ar fi modificat pe amandoua. Asta inseamna ca stratul inclinat a fost miscat cand cel superiori nu exista, acesta asezandu-se dupa. Adica, un tanc lasa urme adanci pe pamant, apoi vine nisoarea si aseaza un strat gros si frumos si drept deasupra, daca exista zapada la trecerea tancului le afecta pe amandoua.
34. O ingropare rapida a tuturor animalelor nu ar fi dat nici o sansa animalelor necrofage sa manance din lesurile altor animale, putem gasi destule fosile care au urme ca au fost consumate de alte animale mari sau mai mici. Se observa urme specifice de dinti pe oase.
35. Zoogeografia trebuia sa arate un model in care toate fiintele sa aibe ca punct de plecare Muntii Caucaz, in realitate ne arata diferite zone originale pentru multe specii.
36. Plantele fosilizate ar fi trebuit sa se gaseasca in mod uniform in toate straturile, prin natura lor plantele nu pot fugi spre locurile mai inalte cum sugereaza in mod infantil creationistii despre animale. Pentru cine nu stie in carbonifer nu se gasesc plantele moderne angiospermele (Magnoliophyta) cu flori, au aparut in Cretacic, deci, daca a existat potopul, arbustii cu flori trebuiau sa fuga spre locuri inalte ca sa moara impreuna cu mamiferele moderne.
37. Ipoteza ca animalele superioare si oamenii au fugit spre locuri inalte, este copilareasca, toti stim ca in caz de catastrofa nu toti indivizii pot fugi, mai exista si bolnavi, schiopi, ce ne facem daca in timpul potopului oamenii aveau cimitir, acestia nu puteau fugi, si doar acum 100 de ani au inceput autoritatile sa amenajeze cimitire pe dealuri pt. a nu afecta panza freatica.
38. In cazul unui potop, Pterozaurii, acele reptile zburatoare ar fi putut zbura chiar pe zone mai inalte decat cele atinse de om, cu mult mai mare usurinta si ar trebui sa le gasim nu in straturile Mezozoice ci in Pleistocen.
39. Exista conglomerate, sunt roci formate din alte roci ca un ciment, problema este ca in unele cazuri elementele mari si mai vechi au fosile in ele si sunt vizibil rotunjite de eroziune prin rostogolire, deci, in cazul unui potop nu aveau timp ca animalele sa se fosilizeze intr-un strat anume si sa devina dur ca piatra, apoi sa se erodeze acel strat sa devina pietris , si acest pietris cu fosile sa se formeze un alt strat sedimentar, un fel de ciment numit conglomerat. Acest proces are nevoie de mari perioade de timp si conditii speciale.
O zi buna la toti oamenii cu nelinistiri sufletesti !
oxigen2 
Maria
eu cred ca ar trebui sa sustii ca Dzeu ARE LEGATURA cu tot ceea ce se intampla pe lumea aceasta.
Doar daca nu vrei sa-l scoti basma curata, scotandu-l in afara lucrurilor oribile care s-au petrecut si se mai petrec inca.
Noe,
Nu iau tot din VT.Acest lucru nu inseamna ca VT este o metanaratiune.
Stiu ce inseamna cronicile, si cum pot fi relatate faptele introducand elemente care sa accentueze sau sa diminueze anumite trairi sau evenimente.
Eu nu am spus decat ca atrocitatile din VT nu desfiinteaza ideea ca Dumnezeu , si ca unele relatari pot fi puse sub semnul intrebarii.
Fj
nu pune mai mult de trei pagini pentru ziua de azi, ca se supara Samson. 🙂
FJ,
Nu te supara. Nu e ceea ce crezi !
acolo unde scrie” Domnul a zis/a poruncit…” eu ce sa inteleg?
ca Moise o fi a aiurat in mintea lui?
hai pa in mortii mei de cretin, ca ma enervez degeaba si iar urla astia la mine, ca cica le fac atac la persoana.
baaaa, cat de orb si prostit de religie trebuie sa fii? doamne, dumnezeule din cerurile mintii!
„noi il iubim pe isus”… „noi il iubim pe isus”
si daca l-ati iubi cu adevarat!
ai dreptate..daca L-am iubi cu adevarat!!
Avem aici (atrocitatile VT) o problema legitima pe care au incercat sa o rezolve marcionitii si gnosticii printre altii. Problema este reala dar nu se rezolva insultand ceea ce consideri ca este o divinitate imaginara. Adevarul este ca suntem produsul unei preistorii mult mai crude decat toate atrocitaile VT si ca iudaismul a avut o contributie unanim recunoscuta in revolutia valorilor de acum aproape tri milenii. Cu alte cuvinte, daca astazi ne revolta tratamentul sclavilor sau a prizonierilor de razboi si tendintele genocidale ale lui YHWH este printre altele si datorita Vechiului Testament care a contribuit la scimbarea sensibilitatii noastre in fata unor asemenea lucruri.
Adevarul este ca iudaismul a dezvoltat un dublu standard. Respect fata de viata si iubire de aproapele intre iudei, si ura si cruzime fata de neamuri. Isus a daramat „zidul de despartire” facand universale aceste valori. Nu trebuie sa uitam ca isus a fost rastignit tocmai din cauza ca s-a dezis radical de exclusivismul iudeilor.
Crestinismul nu este bazat pe VT ci pe o interpretare a lui care viloeaza legile contextlui si ale exegezei gramatical-istorice. Daca citim cu atentie epistolele pauliciene observam o deconstructie a textului VT. Aceasta deconstructie poate fi dusa mai departe in contextul timpului nostru, cu revolutia stiintifica si drepturile universale ale omului. Nu trerbuie uitat (in cazul ca se stie) ca originam in restaurationismul american care a avut ca ideal intoarcerea la biserica NT imbogatita de experienta secolului luminilor. Acest proiect, sustinut de Thomas si Alexander Cambell si William Miller a fost uitat din cauza unor irenantisti si fundamnetalisti rigizi, dar reprezinta adevarata noastra declaratie de misiune.
Pavel spune in Gal 3:18 ca este „faradelege” sa rezidim ce a daramat el, dar se pare ca asta vrea orice cler si dogma.
Asa cum probabil ati observat, FJ are faze ciclice. Daca nu reusim sa tinem pasul cu avalansa de posturi, va sugerez sa-l ignorati. Peste cateva zile va fi iarasi un interlocutor inteligent desi nu conforatabil.
Iudaismul era in sec I o comunitate exclusivista, dar admirata pentru sintamantul de solidaritate si grija fata de cei slabi (din comunitatea lor). Aceasta comunitate era inradacinata intr-o identitate izvorata din istoria VT. Crestinismul a implicat alegorizarea experientei lui Avraam si substituirea lui Adam cu noul Adam, pentru a face posibila reinterpretarea VT ca istorie si baza a identitatii intregii omeniri, facand din biserica o replica inclusivista la sinagoga iudaica. Crestinii au adaugat deasemenea valorile stoice la Tora citita prin prisma predicii de pe munte.
Acesta este motivul pentru care VT nu a fost aruncat, cum voiau gnosticii sau marcionitii. Sa nu uitam insa ca cuvantul cheie in intelegerea lui Pavel este DECONSTRUCTIE si asta trebuie sa facem noi.
Faithless jungle
FJ: “Gata, mi-a trecut sindromul ala…Stergeti bre comentariile alea, chiar nu va e un pic rusine sa afisati asa ceva pe site? Am vazut caracterul crestinilor declarati. This is just business, brothers… just psychological business.
Va pup!”
E joc murdar domnule FJ, nu psihologic cu pupaturi, cum iti place sa.l numesti.
De ce sa le stearga, oare nu va reprezinta? Oare nu le folositi si in viata reala cu aceeasi generozitate si tocmai acum sa va impiedicati de crestini?
FJ: “@all, imi cer scuze. fiecaruia dintre voi. am fost un magar. dar, din pacate, nu promit ca nu se va repeta pe viitor. imi place sa nervez anumite personaje si anumite mentalitati. oh, nenorocitul de mine, cine…?”
Ca sa vorbim pe limba dumitale de ateist, in lumea animalelor nu exista sa iti ceri scuze, nici nu vorbim de iertare sau parere de rau.
La ce sa te astepti de la un biped fara teama de vreun zeu!
Nu tine declaratia asta la proces, asa ca scrieti.va numele real mai ales ca nu vreti sa va corectati pe viitor. Cum nu credeti in ceva, vom folosi regulile celor fara credinta, dinte pt dinte, ochi pt ochi, fara nici cea mai mica induiosare, nici macar un te iert dar nu te uit.
FJ: ”eu sunt foarte obosit. cred ca de-asta am si fost asa nervos saptamana asta.
poli, no need for you to answer that. it’s wiser now to step back.
give him time to cool down. jungle hurted him.”
Te.ai odihnit suficient? Acum esti in stare sa iesi la vanatoare, fie si de prieteni?
Sper sa ia aminte amicii tai la caracterul tau indoielnic, tradator. Ati citi cum nu are nici o rusine sa.i numeasca pe altii pe numele real, fie ei si buni vizitatori ai junglei.
FJ: “Eu sunt cel pe care il cauti. Sunt un nemernic si nici nu am pretins ca as fi altceva. Nici nu incerc sa-ti cer scuze personal, fiindca nu garantez ca nu se va mai intampla, atunci cand ma enervez. Dar lasa-i pe acestia in pace.”
Domnu FJ, doar v.am zis ca in lumea ateista un exista indurare si oricat ati juca rolului detinutului pocait nu ne pacaliti, nu merge, nu tine.
Pe cine sa las in pace? Pe acolitii dumneavoastra care ar trebui sa.si revizuiasca morala pentru o igiena umana.
Poate nu m.ati inteles bine , puteti sa va jucati in jungla cu familia si prietenii dumneavoastra cat vreti, dar nu extindeti astfel de comportament, vocabular, licentiozitate la viata publica, fie ea un forum oarecare.
Deci, numele dumitale din buletin este… … hai indrazniti ca sunteti acelasi fie in lumea virtuala fie in cea reala.
Ce curaj au ateistii acestia in asumarea faptelor sau mai bine zis ce graba in stergerea probelor.
Nu incape amagire, daca nu ne hranim din principiile ce emana din cartea sfanta, nu putem spera la roade bune .
Te pup, orele! :-* :kissing:
Nu uita ca cuvantul cheie e deconstructie. Nu te gandi la prostii.
Tu ce ai mancat astazi?
Nu ti-am mai spus ca numele e Iacob Coman? Ma jur pe Domnul DUmnezeu ca asa e.
Multumim pentru raspuns, Edi! Ce ti-a luat asa mult sa decizi sa raspunzi? Da, stiu, tu nu ai timp…
Dar argumentele tale nu sunt raspunsuri satisfacatoare. Le-ai mai prezentat. E apa de ploaie. Nu ne mai poti lua ochii cu asa ceva. Nu poti face argumentelor mele si lui samson (ma refer la pozitia ateista), atunci cand suntem in toane bune.
Asa e, sunt in faze ciclice. :silly: Zici ca sunt la mentruatie.
Nu mai am rabdare… cel putin inainte aveam mai multe; nu mai pot avea, ma enervez mult prea repede. Am alegie la maria si altii ca ea. Mi se pune pata cand observ unele fraze, care ma scot din sarite. Saraca, n-are nicio vina… ca daca ar putea…
offfffffffffff… :-(( :-(( :-(( :-((
si atunci de ce nu duceti rationamentul pana la capat? de ce va e frica? va e frica si sa ganditi…
Dar pe Pavel avem voie sa-l deconstruim?
Pana unde esti dispus sa mergi cu deconstructia?
FJ.,
M-am referit la actul de justitie.
Stiu ce vrei sa zici, si rationamentul pe care vrei sa-l duc pana la capat, nu o sa ia intorsatura dorita de tine.
Adica tot ce se intampla e din cauza noastra si zeului sangeros pe care l-am construit noi.
Rationamentul duce la Dumnezeul care exista si la modul deformat prin care l-am incadrat in diferite dogme, legende etc.
Fata de aproapele dintre iudei?
Hai mai, Edi, lasa-ne! Nu mai suntem copii la minte, tu ne-ai invatat asta.
Sau poate la tine „respect fata de viata si iubire” nu inseamna etica, compasiune, empatie si reciprocitate. De iubire nici nu mai poate fi vorba.
Numai femeie, sclav, bolnav de boli neintelese la vremea aia, su nu cumva sa nu respecti poruncile si datinile divine, „blasfemator” sa nu fii!
respect, bro! :smug:
faithless jungle
FJ:”Nu ti-am mai spus ca numele e Iacob Coman? Ma jur pe Domnul DUmnezeu ca asa e.”
Acelasi Iacob Coman care da lectii de morala, de vestimentatie … la tineri sau cel care injura mai rau ca ei pe forum. E o coincidenta de nume?
Nu mi.a placut niciodata pastorul Iacob Coman, o spun fara nici implicare emotionala, ma lasau rece toate predicile lui si nu m.as mira sa aiba acest mod de adresare murdar, dar sa le tina pt lumea lui privata, sa nu iasa in targ nespalat.
Astept sa fie confirmat numele si de ceilalti (sertorius, polihronu, emi 007,…) pt ca nu pot sa cred in cuvintele unui om fara caracter.
Nu poti sa ma judeci pt ca pomul tau da asa roade. spune.i maracinului sa faca smochine.
Edi, intelegi care e problema?
Poruncile alea se presupune ca erau date (dictate, insiprate sau autorizate – dracu mai stie) de catre o DIVINITATE! O teocratie.
Intelegi chestia asta? Era voia Dumnezeului lor.
Este vorba despre caracterul acelui Dumnezeu, in mama ma-sii de treaba!
#69
Da, acelasi Iacob Coman.
Imi poti spune acum si numele tau, te rog?
Sa stii ca un crestin autentic nu are voie sa minta, daca te gandesti sa o comiti. Serios vorbesc. Te aude Dumnezeu.
????????????????????????????????????
Care Dumnezeu? Ce nevoie am mai avea atunci de unul, daca nu face nimic, si exista doar „acolo”, in ceruri, undeva?
Atunci, Maria & Eddieconst, Dumnezeul ala al vostru nu mai este (nu mai poate fi) cel biblic. De ce nu spuneti asa de la inceput?
„Impulsul care vine de la Isus” (din evolutia gandirii umanitatii) poate fi la fel de bine explicat cu alt gen de raspuns, fara sa includa supranaturalul si religia.
Maria, stai sa-ti reamintesc ceva.
revin cu propunerea
similaritate,matematica,metafizica – reflectate in viata din jurul nostru , prin teoria fractalilor
frunza,copacul,oasele, etc .
http://vimeo.com/19983384
de ce asa?
mărăcinelui
Faithless jungle,
Nu ne cunoastem, eu doar de la amvon va stiu si nici formal nu ne.am salutat sau dat mana vreodata.
Si ca sa nu ma repet va trimit ce le.am scris lui emi, agent 007, sertorius, un strain, alter ego, polihronu.
Cititi acolo pt o intelegere completa, daca aveti timp, nu e obligatoriu.
Emi: “Domul orel, matale de ce nu va puneti numele si prenumele pe aici?”
Domnu agent 007, un stiati ca trebuie sa prediati cu exemplul? asa ca asteptam si numele matale real.
Eu pot sa ma numesc oricum (orel, sartorius, numele real, etc.); pentru ce am scris nu am nevoie sa ma ascund sub pseudonim dar cum nu ne cunoastem, nu conteaza numele in cazul meu. Importa cand voi face ceva demn de condamnat.
sertorius (…)De ce nu spui tu care.i numele real al lui faithless jungle, el a facut.o fara sa roseasca in cazul tau.
Unde e spiritul de dreptate? vei lasa sa umble prin lume indivizi insultand orice vietate, iertandu-i in numele libertatii de opinie?
Intelegere pt cine? Te are cu ceva la mana?
Asteptam sa.i spui numele real; nu vad nici un impediment sa faci cunoscut un nume cu prenume pe care unii de pe aici deja il stiu.
Doar asa mi se pare ca se face dreptate. De partea cui esti?
Din Biblie: “Ferice de omul care nu se duce la sfatul celor răi, nu se opreşte pe calea celor păcătoşi, şi nu se aşează pe scaunul celor batjocoritori! Ci îşi găseşte plăcerea în Legea Domnului, şi zi şi noapte cugetă la Legea Lui!”
Am convingerea ca ambele comportamente din textul biblic sunt in legatura. Nu se poate sa fie primul fara cel de-al doilea; cand nu gasesti placere in legea Domnului automat treci de partea celor rai indiferent ce crezi, nu e teren neutru.
Alter Ego
Alter:“Cine vorbeste asa in tine, prietene ?”
Deci si tu esti impotriva celor care critica modul de adresare porno, presarat cu injuraturi intolerabile chiar si pt oameni fara Dumnezeu.
Nu m.as mira sa ai in vocabular ceva asemnator cu exprimarile domnului f. jungle doar ca nu le folosesti pe aici.
Asta imi aminteste de satira X, unde Juvenal comenteaza felul in care fiintele umane, prin propria lor natura, au tendinta sa confunde binele cu raul, si sa doreasca dupa doua lucruri: paine si circ.
Asa descrie Juvenal pe cei din Roma: “qui dabat olim imperium, fasces, legiones, omnia, nunc se continet atque duas tantum res anxius optat, panem et circenses” (traducerea te preocupa)
Alter ego, se pare ca ti.ai gasit un loc comod in tribuna, spectacolul merita sa continuie cu asa spectatori.
Poli:“Sau viciile adventiste sint mai nobile decit apucaturile junglei?”
Nu esti pe pozitia de a canta victorie, daca pt tine e o diferenta intre ele, pt mine viciile sunt vicii indiferent ale cui sunt si nu trebuie tolerate (chiar si ale mele fiind).
Dumitale pari mai mult ca supurezi resentimente, intrecand cu mult cele mai triste previziuni ce se vad in campania aceasta de aparare/justificare a viciului.
Daca Dumnezeu nu intervine in istoria umanitatii in mod miraculos, atunci el ce face mai exact? Nu face altceva decat sa ne ofera inspira/oferi virturi/calitati ca iubirea, ratiunea, compasiunea sau curiozitatea?
Care e diferenta intre un Dumnezeunu actioneaza niciodata intr-un mod care se diferentiaza de intamplare/coincidenta [„Suportam consecintele faptelor noastre. Nu-i nimeni vinovat de tragediile existente, decat noi si lipsa noastra de moralitate.”] si care lasa lucrurile sa decurga in mod normal, independent… si un Dumnezeu care nu exista deloc?
Chiar daca un asemenea Dumnezeu (de tip deist sau liberal teologic) ar exista, care ar fi sensul/ratiunea sa credem in el?
De ce am mai avea nevoie de religie? „Dumnezeu ne iubeste si ne vrea binele”, nu-i suficienta credinta personala, asa cum spunea Isus?
http://faithlessjungle.tumblr.com/post/2721365588/atheism-scholars-spong-via-evid3nc3
They call it – evolution. Whare was your God? „Impulsul care vine de la Isus era in dinozauri?
Asa cum au avut toate celelalte civilizatii. Your point is?
Religion? Not by far! Human evolution, evolutionary ethics in societies/inthe world.
Ideea de „Dumnezeu” a evoluat si ea odata cu aceasta lume, insa ca un „virus” (metafora memelor).
Da, nu putem ignora trecutul si mostenirea pe plan socio-cultural. Dar de aici la „impulsul care vine de la Isus” e cale lunga. Tot la fel de obscura/mistica ca in pretentia „nimicului metafizic demonstrat stiintific” (god of the gaps).
Este si printre altele?
Te rugam sa ne aduci argumente valide (surse solide), altfel astea sunt doar speculatii din partea unui teist cu mostenire religioasa pe linie iudeo-crestina. Daca ati fi fost un musulman nu cred ca afirmati asa ceva. Sau cel putin nu la fel de categoric.
Gandire de genul „tot ce e bun si moral in lumea asta vine de la Isus/evrei”.
E convenabil de zis. Mai trebuie sa fie bazata si pe realitate, ca sa fie acceptata.
apropo, sper ca un veniti cu citate iarasi din russell
http://www.positiveatheism.org/hist//russell2.htm
ca s-a nimerit sa fie si „crestini” (intr-o lume/societate crestina) e partea a doua. sper ca nu cadeti in aceasta capcana falacioasa de tip creationist. prietenii (lui einstein) stie de ce…
inteligenta nu are nimic de-a face cu religia. nici etica cu credintele religioase.
In fine, am vazut cat respect aveau. O societate patriarhala misogina si tribala.
stim si noi „Dacă iubiţi numai pe cei ce vă iubesc, ce răsplată mai aşteptaţi?”, dar mai stim si altele. Sa ne ferim de cherry picking, zic.
Aici e partea cea mai interesanta. Aici intervine intriga. Apare in scena personajul Isus.
Dar asta data viitoare, ca ma injura ala batranu. :silly:
Te pup, edi! Sunt obosit si nu mai am chef sa scriu.
Acum oricum sam scris cu picioarele, incoerent, la nervi. ca numai in moemnte de-astea m-apuca si pe mine. :sidefrown:
Eu nu sunt suparat pe tine, dar cand sunt nervos tip la voi. Tu ramai taticul meu chiar atunci cand te injur. Si nu m-ar deranja sa primesc vreo doua bucati in fatza.
Si de la fraierul ala de serto, care-mi este simpatic. IN fine…
hai pa!
CJ, eu tot nu pricep ce asteptari ai tu de la o societate patriarhala si tribala care e inconjurata de societati la fel de patriarhale si tribale, conform lumii in care traiau. Am senzatia ca inventezi o falsa problema ca apoi sa tragi concluzii predefinite.
In mortii ei de viata si de logica! :sidefrown: :sidefrown:
Ianis, eu tot nu pricep ce intelegeti voi prin:
„DOMNUL DUMNEZEU A ZIS/A PORUNCIT… ”
??????????????????????????????????????????????
Nu inventez eu problema (ca eu nu cred ca vreun dumnezeu le-a revelat lor poruncile alea :doh: ), ci tocmai aceia care sustin/scuza asta cu „Isus-ul” lor cel etic si plin de iubire.
http://www.oxigen2.net/2010/09/logos-11-dilema-vointei/#comment-3078
o sa le dezvoltam data viitoare, pe fiecare pe rand. sa vedeti ce contradictii de tot rahatu’ rezulta, orice varianta de raspuns ai alege (in calitate de teist).
noapte buna!
erCade VT (daca acceptati mitul/alegoria ca explicatie) cade si NT. Teologic vorbind.
WTF is so hard to get?
Sau poti ajunge sa crezi intr-un Dumnezeu atat de diluat, incat ajunge de tip deist (sau de tip Shelby Spong). Si intrebarile acelea de la #79 erau adreesate tocmai unei astfel de teologii liberale.
Just to mess with you..
Edi nu crede ca Dumnezeu le-a dat Torah evreilor din vechime.
Edi nu crede in existenta lui Satan (personificarea raului – fiind un mit/legenda).
Try to solve that til next time! :bomb:
FJ, le-ai rezolvat problema astora la #3 si ai omorat discutia. Eram curios si eu de contraargumente, dar nu ai mai lasat loc de asa ceva.
Edi
Ai dreptate cand afirmi ca teologia crestina este construita pe o exegeza a vechiului testament ,insa in afara contextului si nu dupa regula gramaticla -istorica.
Crestinismul este o religie noua fondata de Isus ,(impulsul vine de la Isus) iar Pavel este cel care a incercat sa gaseasca intelesuri „adinci ” in –nasterea ,viata ,moartea si invierea lui Isus.
A spune ca ,crestinismul este concluzia logica a iudaismului este tot asa de adevarat ca si afirmatia ca adventismul sabatarian este concluzia logica a teologiei protestante din sec.16-.
Cei care cred altfel se amagesc privind si exagerind doar cateva similaritati nesemnificative.
Epistola catre Evrei este dovada cea mai puternica ce demonstreaza ca infra-structura crestinismului este DIFERITA DE IUDAISM.
Peste tot in aceasta epistola se face afirmatia :–noi crestinii avem un legamint ,o jertfa ,porunci ,binecuvintari ,un mijocitor si UN DUMNEZEU MAI BUN decat cel stiut si inteles de religia oficiala de la templu.in frunde cu marele preot si invatatorii LEGI.
Ideia ce se vrea prezentata prin epresia –MAI BUN–este ca Isus este adevarul ,calea si viata si nimeni nu se inchina Dumnezeului advarat fara a intelege „impulsul care vine de la ISUS”
@ George
Citeste te rog tot in aceasta epistola catre evrei si vei afla cine a dat Tora-LEGEA_.
acelor oameni .
Cine crede ca DUMNEZEU ,adica un om grandios cu DEGETE si glas de tunet a zgiriat pe niste bucati de piatra 10 porunci VESNICE este un om ce traieste cu „capul prin nori” si nu merita sa-ti pierzi timpul argumentind cu el.
Epistola catre Evrei arata clar ca perspectiva de mai sus este falsa .
Eu cred ca Dumnezeu a dat LEGEA ,insa modul de prezentare al acestui fapt este imbracat in legende evreiesti .
Beni
BeniP: Cine crede ca DUMNEZEU….
Ce de argumente cand in fapt cine crede crede!
Ce poti sa-i urezi celui ce crede decat succesuri?
😯 :silly: :monkey2: :doctor:
Beni, wait for my answer. I’m busy right now.
http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1196755/The-astonishing-story-man-born-arms-legs–world-famous-swimmer-surfer-footballer.html
cu zambetul pe buze ..!?
Ianis si V Marco
Sint impresionat de material .
Sint negativ impresionat ca cei ce au alte pareri nu vin cu argumente pentru a sustine punctele lor de vedere,in afara de citeva anemice argumente pseudo-teologice .
Si pentru ca ei nu vor sa intervina , pentru a „combate” ceea ce se afirma in editorial, de curiozitate, va rog deschideti website-ul Geoscience Research Institute si comparati ce domenii de cercetare urmeaza fiecare din cei asociati cu institutul (stromatolite ! dinozauri ! ostracodele barremiene !!!!?? ) si comparatii cu ce statements fac referitor la stiintele naturale.
De asemenea, in caz ca cineva vrea material relativ proaspat pentru discutie v-a recomand link-urile
1.http://adventist.org/beliefs/statements/main-stat54.html
2.http://adventist.org/beliefs/statements/bible-worldview.html
Dupa opinia mea, care poate sa fie gresita (din multe cauze, dar cel mai probabil din cauza capacitatii de interpretare a subtilitatilor limbii engleze in dialectul wood) , textul de la link-ul 1. este o afirmatie cu dublu sens, unul din sensuri fiind foarte, foarte ingust si neintretinut, dar cu foarte mare potential .
Link-ul 2. l-am pus doar ca se vrea raspuns la afirmatia de la 1 si din scrupule de obiectivitate, acesta avind doar un sens.
Ba, am ajuns acasa, dar vreau sa-mi fac paste cu sos sa mananc. Daca nu-mi ies, vin si va injur pe toti. Ce mama dracu! :shout:
Nesimtitilor!
@beni, da-ti cu parerea
http://en.wikipedia.org/wiki/Supersessionism
@margareta
http://whywontgodhealamputees.com/
cu zambetul pe buze ..!?
@fidel (sar)carstic 😀
nu te mai intrista atat. edi este adventist de ziua a saptea.
pe de alta parte, vor veni tipii astia azs mai destepti si iti vor da peste nas cu astea:
http://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_Adventism
http://www.adventistsaffirm.org/article.php?id=253
ma intelegi?
hai, rugati-va pentru mine sa reusesc sa gatesc si io ceva… ar fi o minune! :pray:
‘ti-ai dracu de simpatici!
@beniamin
plus http://www.nlbchapel.org/covenant.htm
dupa ce ma intorc, raspund. astea sunt asa, in avans.
sanatate si virtute! 😛 ma mai iubesti? mai sunt preferatul tau? :silly:
si dupa ce am injurat pe aici? 😯
#96 fj
domnu fj, putem să v-ajutăm c-o reţetă garantată? sigur o să vă placă mult, uitaţi cum se procedează, luaţi dvs 5 fire de macaroane d-alea plus două linguri din sosu ăla, şi vă predaţi în mana domnului aşa cum sunteţi, cu macaroane şi cu sos cu tot (ştiţi dvs cum: aşa cum sunt la tine viu!), şi o să vedeţi dvs că domnu va binecuvânta slabele dvs puteri şi cunoştiinţe culinare, şi o să-nmulţească nespus macaroanele alea, sigur dupe ce-o să săturaţi tot cartieru, tot o să mai strângă şi băieţii de la rebu fro doişpe tomberoane pline de sos cu macaroane!!!
ps. data viitoare să-ncercaţi şi c-o găleată de apă de la ghiuvetă când vă predaţi iar domnului aşa cum sunteţi, să vedeţi dvs ce pinot noir o să iasă, dak n-o să-mbătaţi tot cartieru şi pe băieţii de la rebu!
ok, ok, nu ne mulţumiţi nouă pt reţetă, domnu isus vă iubeşte, şi tot ceru o ţine numa întrun bairam acuma că dvs v-aţi întors la domnu!! 😎
http://www.mealsforkids.co.uk/forum/showthread.php?t=18
sau daca esti lenes ca mamaie numai le bagi la microunde :blush:
http://www.tesco.com/superstore/xpi/7/xpi54999117.htm