Cateva argumente impotriva existentei unui potop global
20 februarie 2011 199 comentarii
Nota:
Continutul editorialului Cateva argumente impotriva existentei unui potop global apartine lui V. Marco, textul fiind deja postat aici si aici. Autorul a adunat destul de multe idei pe tema aceasta, asa ca s-a meritat postarea lor intr-un editorial.
@Martin Luther amice, iti aduc eu cateva argumente desi nu sunt specialist, de ce nu a existat potop. Uite poti spune ca 2-3 evidente fizice, palpabile, poate ca le interpretez gresit, dar cand gasim 50-100 avem o problema serioasa.
1. Daca ar fi existat un potop universal, am fi gasit pe coloana geologica in primul rand activitatea geologica inainte de creatia vietii si apoi un strat enorm de gros uniform si gasit peste tot in lume, apoi alte cateva straturi subtiri de la potop incoace. Asa ceva nu exista.
2. O masiva indundatie ar fi lasat urme adanci in geologia pamantului, retragerea unor curenti de mari dimensiuni, latime si adancime, spre locurile mai joase (oceane) fluidul modeleaza pamantul specific, toti stim cum arata o delta. Curentii, cand se lovesc de obstacole fizice pe care nu le pot matura depun, inintea lor un fel de nod de aluviuni, deci ar trebui sa avem in fata muntilor asemenea noduri uriase, cea ce nu exista.
3. Uite, daca studiezi ghetarii vei vedea ca sunt formati pe straturi datorita abundentei zapezii iarna si mai mult praf vara, daca intr-un anumit an a avut loc o eruptie masiva analizele din laborator gasesc in stratul corespunzator praf de cenusa vulcanica in cantitate mare, pt. ca in anul respectiv au existat in atmosfera milioane de tone de cenusa vulcanica. Problema este ca gasim ghetari cu 800 mii de straturi iar sub ei gasim roci care au in componenta lor viata fosilizata.
4. Daca sustii ca a existat potopul si actualul relief a fost modificat de el, deci avem un relief de 5000 ani, cum de gasim pe glob peste 100 de urme de lovituri de meteoriti si asteroizi, unii dintre ei de mari dimensiuni, pe care orice specialist in fizica sau balistica, care ti-ar face un calcul, ti-ar arata ca o parte dintre ei au facut cataclisme uriase regionale sau planetare. Nu se putea ca in 5000 de ani sa ne loveasca toate aceste corpuri de mari dimensiuni, unele lovituri au avut efectul de ordinul a zeci de mii de bombe atomice. http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Earth_Impact_Database
5. Daca te uiti cu bagare de seama flora si fauna pe pamant nu-i deloc uniforma, este foarte adaptata la tot felul de regiuni si zone climatice specifice. Gasesti mii de ecosisteme cu plante si animale specializate nu numai pt. clima respectiva dar sunt toate facute un puzzle local. Gasim relicve vii ramase izolate in anumite zone de la ultimele glaciatiuni (ursii in anzi), pinii in peninsula iberica sau pe insule ecosisteme diferite. Daca ecosistemele evoluau in 5000 de ani asa de repede am fi putut observa asta in ultimii 180 de ani de cand oamenii de stiinta analizeaza cu creionul in mana plantele si animalele, sau am fi gasit de ex. mari diferente intre oasele de animale consumate gasite in gunoiul aruncat de oamenii din orasele antice si cele de azi, 2500 ani sunt jumatatea la 5000, or ele sunt identice cu cele de azi.
6. Metodele de datare sunt multiple, toate cu aproximatie coincid, sunt metode cronografice, astronomice si fizico-chimice (puteti cauta in internet). La fel cum un criminal lasa urme pe care un specialist le poate interpreta, fenomenele geologice au lasat urme infinit mai mari cantitativ.
7. La geologie insulele sunt impartite in insule continentale si insule vulcanice. Daca te uiti, fauna lor difera enorm, dar corespunde intr-o ordine logica. Insulele continentale s-au desprins din continent, se poate calcula cand s-a intamplat, au o fauna cu animale mai mari si evoluate diferit de cele de pe continent, iar insulele vulcanice in functie de vechimea lor si distanta de tarm, au mici animale daca sunt foarte aproape de continent si doar pasari si testoase daca sunt la mii de km distanta.
8. Poti analiza roca moale a piramidelor au suferit agresiunea omului dar si a intemperiilor, dar mai bine ca sa vezi eroziunea naturii si sa o masori cu ochiul liber uita-te la monumentele numite obelisc, au cateva mii de ani, eroziunea este minima, dar vizibila la o analiza atenta. Acum daca asa se erodeaza roca in cateva mii de ani, cativa milimetri, cat timp le-a trebuit unor cosuri vulcanice sa se erodeze pt. ca unele arata jalnic, ca un dinte? Putem gasi la baza zeci sau sute de milioane de tone de moluz, de fapt il putem gasi la toti muntii.
9. Toti stim ca recifele de coral cresc incet, cativa mm pe an si doar in temperatura tropicala, cum putem explica depozite de coral fosil de sute de metri grosime in zone reci, cand au avut timp sa creasca?
10. Toate pesterile se formeaza in mediu aerian, la fel si stalactitele, care cresc cu 0.5 cm secol, exista pesteri sub nivelul marii cu stalactite, ba chiar s-au gasit schelete si unelte primitive in ele, in timpul glaciatiunilor nivelul marii era mai scazut. O pestera se mareste cu cativa mm pe milieniu, in functie de roca si de precipitatii, bacterii etc. O istorie scurta de 6000 de ani cu potop fara glaciatiuni de zeci de mii de ani si repetate de multe ori nu ar putea explica aceste formatiuni.
11. Potopul ar fi inecat creaturile aeriene fauna marina uriasa trebuia sa ramana in viata, in plus geologii spun ca 90% dintre speciile care au existat pe pamant si pe care ei le gasesc, au diparut, dificil de crezut ca ar fi putut exista ecosisteme asa de puternic populate si enorm de variate, adica sa fi trait toate in acelasi timp.
12. Geologii estimeaza ca masa vegetala reprezinta 3% din masa de carbune fosil, cum explicam o masa vegetala de 30x mai mare la potop ?
13. Alt argument este paleomagnetismul, toti am vazut o busola care se indreapta catre poli, rocile topite care contin minerale feromagnetice iau pozitia polilor apoi se solidifica in pozitia originala, dar cum polul magnetic variaza in milienii cu destui km putem aprecia diferentele si cand s-au format, nu au toate aceiasi orientare. Nu mai zic ca la 600-900 mii de ani magnetici se inverseaza, iar insulele vulcanice sunt formate din mii de eruptii care arata orientari diferite, tot asa se poate vedea deriva continentelor, dorsala atlantica, (demonstrata de Drummond Matthews si Frederick J. Wine) adica daca oceanul atlantic creste cu cativa cm pe an impingand continentele asta inseamna ca ar trebui ca fundul oceanului sa fie ca o zebra fiecare portiune care corespunde unui ciclu magnetic.
14. Straturile geologice sunt bine definite nu gasim animale contepmorane in devonic carbonifer si invers, poti argumenta ca nu gasim oameni pt. ca erau putini, dar celelalte mamifere chiar in ziua de azi numara sute de milione pe generatie, cum este posibil sa nu se amestece? Ecosistemele au si ele logica lor, animalele pradate sunt adaptate bine la pradatori, daca te uiti in devonic, in ocean pradatorii sunt teribili, adevarate oceane ale infernului, iar victimele au si ele platose de os groase. Nu poti amesteca tranozaurus rex cu elefantii, Meganeura (libelula gigantica de 75 cm ) cu vrabiile. Ba chiar anumite straturi care corespund perioadelor cand continentele erau deja despartite au dinozauri specifici, vezi america sau antarctida.
15. Daca petrolul este de origine organica este imposibil sa se fi format din masa animalelor moarte la potop, este infinit mai mult decat masa animalelor, in fiecare zi extragem 12 milioane de tone(85 milioane barili) la aceasta extragere mai avem pt. 41 de ani si asta in conditiile in care cea mai mare parte din petrol nu se poate extrage pentru ca este prea vascos sau este nisip asfaltic.
16. Arborii in prezenta statiunilor reci-calde formeaza inele, toti am citit despre arbori cu mii de inele, ce ne facem cand gasim arbori fosilizati cu mii de inele, adica inainte de potop a existat mii de ierni, in plus majoritatea creationistilor cred ca pe atunci nu exista iarna.
17. Pretentia unor pastori de tara care sustin ca pot contrazice marii specialisti ai lumii in domeniile lor intra in ridicol, este ca si cand pastorii ar da indicatii mult mai calificate decat inginerii de la NASA, celor care fabrica F-22, sau firmelor de inalta tehnologie din Silicon Valley. Geologii sunt la fel de buni in domeniul lor ca si cei care fac transplante de inima si nici un profan nu intra in sala de operatii sa dea lectii unei echipe de doctori specialisti.
18. Majoritatea argumentelor creationiste sunt infantile, bune doar pentru publicul profan, care nu are multa informatie si caruia ii place sa se autoamageasca povestind argumente stiintifice de acum 100 de ani sau nu au instrumente de gandire rationala. Pacatul celor care cred in existenta reala a unui potop universal este ca au citit si ascultat informatii doar din surse religioase. Un fel de ghetou informational, este ca si cand ai citi doar biblioteca facultatii de studii politice Gheorghiu Dej si vrei sa te formezi ca analist politic obiectiv.
Suntem la capitolul Creationismul Stiintific, amicul Ianis m-a rugat sa asez material pentu ca lumina sa lumineze, iar acest capitol este strans legat de potop. Daca ar fi sa cautam evidentele materiale si ce ne spun ele, ar trebui sa ne indoim de existenta acestui eveniment sau cel putin sa luam in seama anumite dovezi. Pentru ca fiecare om se considera o persoana obiectiva, sincera si rationala. Mereu exista posibilitatea ca o dovada materiala sa fie interpretata gresit, dar matematic este putin probabil ca multe dovezi sa le interpretam gresit si toate sa coincida ca un lant de evenimente, intamplare nu poate sa fi existat daca prea multe dovezi spun contrariu.
19. Daca ar fi existat o inundatie de mari dimensiuni ar fi trebuit sa existe un strat pe toata suprafata pamantului plin cu roci de mari dimensiuni rotunjite, ca cele pe care le gasim in rauri. Cea ce nu gasim.
20. Daca ar fi existat o mare inundatie ar fi trebuit sa gasim urmele ei respectand Legea lui Stokes, adica corpurile mari si grele jos iar cele usoare sus, cea ce nu gasim. Cu alte cuvinte daca invartim ciorba sau ciulamaua intr-o oala niciodata nu se va aseza sub forma de tort pe straturi (cu bomboanele sus) in cazul ciorbei cu cartofii plutind sau bucatile de carne mari din ciulama, la suprafata. Pe pamant gasim straturi inferioare dintr-un material fin, iar deasupra lor bucati mari, o piatra mereu se duce la fund, exceptie daca stratul fin este deja solid, la potop nu avea cum sa fie.
21. Ar fi trebuit sa exista o modulatie a pamantului de mari dimensiuni in directia in care s-a scurs apa, cea ce nu gasim, modulatia pamantului este diferita daca apa are mult volum, km cubi si mari cantitati de energie (viteza mare), adica, una sunt urmele pe care le lasa o ploaie normala si alta este sa se rupa portile de fier. “izvoarele adancului celui mare”
22. In ziua de azi segregarea fosileleor este absoluta, nu exista nici un caz unde o fosila sa se gaseasca intr-un loc nelegitim, au existat triliarde de fiinte fosilizate care nu pot fi asezate perfect de catre o inundatie, adica cine sapa la bunici in curte o groapa si a gasit trilobiti in straturile superioare? trilobitii aproape 4000 de specii descrise au trait in Paleozoic (era primara) . Registrul fosil este in concordanta cu evolutia, iar o inundatie care ar matura o gradina zoologica nu ar aseza victimele intr-o anume ordine logica.
23. Daca straturile de pamant ar fi rezultatul unuei inundatii nu am putea gasi lava normala in ele, adica lava se solidifica diferit in mediu aerian fata de cel marin, unde se face ca niste bulgari (pillow lava) , totusi in ziua de azi gasim straturi vulcanice bine definite care nu au urmele unei lave racite intr-o inundatie.
24. Nu ar fi trebuit sa existe in straturile potdiluviente roci metamorfice, care sunt formate din bucati de roci magmatice, se formeaza intr-un proces la mari presiuni si la temperaturi de 150-200 C, problema este ca nu ar fi avut timp, incalzirea si racirea unor straturi (corpuri) de mii de milioane de tone are nevoie de de foarte mult timp. Ex. orice filament de bec atinge temperaturi de peste 1000 grade, se raceste si incalzeste in mai putin de o secunda, cuptorul mamei din bucatarie ceva mai mult, iar cuptoarele de la siderurgie pt. a le schimba caramida refractara au nevoie de cateva luni de racire ca sa poata intra oamenii sa lucreze in interiorul lui, acum straturi de mii milioane de tone au nevoie de miloane de ani ca sa se incalzeasca si apoi sa se raceasca.
25. Daca straturile de pamant ar fi fost recente, 4500-5000 ani, izotopii ar fi fost inca radioactivi in natura, cea ce nu este asa. Pt. cine nu stie, elementele din care sunt facute obiectele, atomii, nu sunt nici ei eterni, mai obosesc si ei, isi pierd din energie si trec la stadii mai stabile, se cumintesc, iar fiecare element o face intr-un timp diferit. ex. argonul36 in 77 miloane de ani, Siliciul30 in 23 milioane de ani, fierul54 in 77 miloane de ani etc. Daca straturile de pamant erau de la potop, adica recente, trebuiau sa fie pline de izotopi radioactivi.
26. Salinele sunt formate pe straturi, nu se pot forma intr-o inundatie universala cu atat mai putin sub forma de straturi.
27. O inundatie violenta nu ar fi permis sa gasim fosile delicate ca: cuiburi fosilizate de dinozauri, furnicare, cuiburi de termite, cuib de pasari, viespari fragili, galerii complexe de rozatoare, escremente animale, urme de animale, urme fosilizate de picaturi de ploaie, suprafete de pamant crapat si apoi fosilizat, ferigi, insecte, straturi de pamant oxidat (redbeds) oxigenul din apa este insuficient pt. a oxida fierul prezent. Toate acestea ingropate profund ar fi fost distruse de o inundatie atat de violenta care se presupune ca a miscat si asezat straturi de pamant groase de mai multi km.
28. Obsidianul (sticla vulcanica) se formeaza din lava iesita la suprafata care se raceste rapid, este ca o piatra neagra sticloasa, acest material incepe un proces lent de degradare, cu timpul isi pierde vidrificarea, nu se cunoaste azi obsidian mai vechi de 225 milioane de ani, daca toate straturile ar fi asezate la potop si au cateva mii de ani, ar fi trebuit sa gasim obsidian in toate rocile din aceste straturi.
29. Daca straturile ar fi depuse la potop in acelasi moment, intr-un laborator ar trebui sa iasa aceeasi varsta din stratul superior din Canionul Colorado, cat si din cel inferior cand analizam doua pietre diferite. Cea ce nu este asa.
30. Daca lanturile muntoase s-au format toate la potop, atunci trebuiau sa aiba toate aproximativ acelasi stadiu de eroziune, in realitate nu este asa, exista munti care sunt erodati pana la temelie. ex. muntii Dobrogei care de fapt sunt niste dealuri.
31. Majoritatea semintele plantelor de azi nu rezista expuse timp indelungat apelor marii, sau nu pot creste pe un teren fara putin pamant negru.
32. Cum s-ar fi format dunele de nisip fosile intr-o inundatie?
33. Toate straturile depuse in pozitia originala sunt orizontale, din cauza gravitatiei, miscari tectonice le pot inclina, daca toate ar fi fost asezate de potop intr-un singur moment, nu am fi intalnit straturi grose inclinate din precambrian in Marele Canion sub alte straturi orizontale din cambrian-permic, miscarile tectonice le-ar fi modificat pe amandoua. Asta inseamna ca stratul inclinat a fost miscat cand cel superiori nu exista, acesta asezandu-se dupa. Adica, un tanc lasa urme adanci pe pamant, apoi vine nisoarea si aseaza un strat gros si frumos si drept deasupra, daca exista zapada la trecerea tancului le afecta pe amandoua.
34. O ingropare rapida a tuturor animalelor nu ar fi dat nici o sansa animalelor necrofage sa manance din lesurile altor animale, putem gasi destule fosile care au urme ca au fost consumate de alte animale mari sau mai mici. Se observa urme specifice de dinti pe oase.
35. Zoogeografia trebuia sa arate un model in care toate fiintele sa aibe ca punct de plecare Muntii Caucaz, in realitate ne arata diferite zone originale pentru multe specii.
36. Plantele fosilizate ar fi trebuit sa se gaseasca in mod uniform in toate straturile, prin natura lor plantele nu pot fugi spre locurile mai inalte cum sugereaza in mod infantil creationistii despre animale. Pentru cine nu stie in carbonifer nu se gasesc plantele moderne angiospermele (Magnoliophyta) cu flori, au aparut in Cretacic, deci, daca a existat potopul, arbustii cu flori trebuiau sa fuga spre locuri inalte ca sa moara impreuna cu mamiferele moderne.
37. Ipoteza ca animalele superioare si oamenii au fugit spre locuri inalte, este copilareasca, toti stim ca in caz de catastrofa nu toti indivizii pot fugi, mai exista si bolnavi, schiopi, ce ne facem daca in timpul potopului oamenii aveau cimitir, acestia nu puteau fugi, si doar acum 100 de ani au inceput autoritatile sa amenajeze cimitire pe dealuri pt. a nu afecta panza freatica.
38. In cazul unui potop, Pterozaurii, acele reptile zburatoare ar fi putut zbura chiar pe zone mai inalte decat cele atinse de om, cu mult mai mare usurinta si ar trebui sa le gasim nu in straturile Mezozoice ci in Pleistocen.
39. Exista conglomerate, sunt roci formate din alte roci ca un ciment, problema este ca in unele cazuri elementele mari si mai vechi au fosile in ele si sunt vizibil rotunjite de eroziune prin rostogolire, deci, in cazul unui potop nu aveau timp ca animalele sa se fosilizeze intr-un strat anume si sa devina dur ca piatra, apoi sa se erodeze acel strat sa devina pietris , si acest pietris cu fosile sa se formeze un alt strat sedimentar, un fel de ciment numit conglomerat. Acest proces are nevoie de mari perioade de timp si conditii speciale.
O zi buna la toti oamenii cu nelinistiri sufletesti !
oxigen2 
Lasati omul in pace, ca nici nu-i mai arde de mancare de cand a vazut ce film e pe ProCinema. Am vazut eu ca-i plac filmele cu Isus.
Ce film e? Isus si cei sapte pitici? ?:-) 😯 :rotfl:
😀 😀 😀 😀 😀
hai ca va scriu maine. acum… :eat:
nu mai am chef, ma uit la tv. mamaie, sarut-mana pt. reteta! :yes:
hai pa! i love you.
Pentru copilasii mei scumpi si dragi:
Una cu tenta spirituala de care ii place la perversu’ de Iacob Coman adica FJ ! LOL
CATEVA ARGUMENTE IN FAVOAREA EXISTENTEI UNUI POTOP GLOBAL
1. Argumente teologice
a) Biblia vorbeste de un pacat universal care a facut necesara o pedeapsa universala ( asupra intregei omeniri ). Vezi Romani 3,23; 5, 12
b) Conform cronologiei biblice, potopul a avut loc in anul 1656 de la creatiune. Este usor de inteles ca, dupa mai bine de un mileniu si jumatate de existenta , omenirea a crescut mult din punct de vedere numeric. Avand in vedere longevitatea si vitalitatea primelor generatii, este de presupus ca , inmultindu-se, oamenii s-au raspandit pe toata suprafata pamantului. Lucrul acesta a facut ca pedepsirea lor, in urma unei judecati divine, sa se faca printr-un cataclism mondial.
c) Dupa potop Dumnezeu a facut cu Noe un legamant care priveste intreaga omenire, ceea ce dovedeste ca intreaga lume veche fusese nimicita. Vezi Geneza 9, 8-17 Daca ar fi existat si alti supravietuitori ai potopului, Dumnezeu nu ar fi facut cu Noe un legamant care privea intreaga omenire, ci unul care-l privea doar pe el si familia lui.
d) Potopul este folosit de Mantuitorul ca o prefigurare a sfarsitului lumii. Vezi Matei 24, 37-39
Daca sfarsitul lumii va fi, prin definitie, un eveniment mondial, el nu putea fi prefigurat printr-un cataclism local. O simpla inundatie locala nu putea sluji Mantuitorului pentru a prefigura sfarsitul istoriei pacatului, ceea ce dovedeste inca odata ca potopul de care vorbeste Biblia a fost cu adevarat un cataclism mondial.
e) Apostolul Petru aminteste si el despre potop ca fiind o catastrofa reala si mondiala. Vezi 2 Petru 2, 5-10
2. Mitologia comparata
In cartea “Miturile esentiale”, Viktor Kernbach subliniaza cateva lucruri interesante pe marginea subiectului potopului. El remarca faptul ca in lume exista peste 200 de variante ale povestirii potopului, in afara relatarii biblice. Practic nu exista continent si popor la care sa nu se gaseasca cel putin o legenda care sa vorbeasca despre potop.
Autorul cartii remarca de asemenea faptul ca toate legendele despre potop au cateva elemente comune:
– Proportiile catastrofale, cuprinzand intreaga lume locuita
– Scopul pedepsitor al potopului
– Existenta unui numar mic de supravietuitori
– Oprirea celor care au supravietuit potopului pe varful unui munte
In ceea ce priveste aria de raspandire a legendelor legate de potop, s-au gasit relatari la babilonieni, la populatia maya, la vechii locuitori ai Sudanului, la indigenii din Alaska, in Hawai, Groenlanda, insulele Polineziei, la chinezi, indieni, greci si egipteni.
Scepticii afirma ca existenta atator legende raspandite pe toata suprafata pamantului nu este o dovada in favoarea unui cataclism mondial caci- afirma ei- popoarele vechi s-au inspirat unele de la altele. Dupa descoperirea, sub ruinele bibliotecii regelui Assurbanipal din Ninive, a celor 12 de tablite de lut continand Epopeea lui Ghilgames, s-a afirmat ca evreii s-au inspirat de la vechii babilonieni in privinta relatarii despre potop. Aceasta este doar o ipoteaza putin credibila.
Existenta atator legende si versiuni pe toate meridianele globului, in ciuda deosebirilor dintre ele, este mai degraba o dovada a originii lor comune. Un cataclism mondial trebuie sa fi lasat o amintire puternica in constiinta tuturor populatiilor pamantului care au aparut din supravietuitorii potopului. Este mult mai logic sa acceptam acest rationament dacat sa credem ca “legenda” potopului a trecut de la un popor la altul, iar prima versiune nu a fost decat o pura inventie a imaginatiei omenesti.
3. Argumente logice
a) Durata de peste un an a potopului ( mai precis un an si 17 zile ) este dovada unui cataclism universal si nu a unei simple inundatii locale.
b) Dimensiunile corabiei sunt mult mai mari decat ar fi fost necesar in cazul unei inundatii locale.
c) Daca ar fi fost vorba despre o simpla inundatie locala, fuga spre regiuni mai sigure ar fi fost o solutie mai buna dacat construirea unei corabii. In cei 120 de ani de har acordati lumii antediluviene, Noe ar fi facut mai bine sa se retraga din zona aceea si sa-i sfatuiasca pe contemporanii sai sa faca la fel, daca ar fi fost vorba de o simpla inundatie.
d) Porunca data lui Noe de a lua animale din orice specie nu avea rost daca ar fi fost vorba doar de o inundatie locala, fie ea cat de intinsa. Speciile ar fi supravietuit in alte regiuni ale pamantului, facand inutila salvarea lor cu ajutorul corabiei.
4. Argumente literare
Daca citim cu atentie relatarea biblica a potopului, observam ca ne aflam in fata unui text narativ, facand parte din genul istoric. Nu gasim in acest text niciun element poetic, nimic care sa ne indice ca textul ar trebui interpretat altfel decat o cere simpla relatare a faptelor. Nimic nu este fortat sau denaturat , nimic nu este amplificat. Naratiunea curge firesc, atingand scopul pentru care a fost facuta.
5. Argumente arheologice
Sapaturile arheologice facute de Wooley in vechea cetate Ur din Caldeea, la aproximativ 18 km de locul unde se crede ca a fost Edenul, au scos la lumina dovezi de necontestat cu privire la existenta unui potop mondial. Sapand la 2o m adancime, arheologii au gasit un strat de mal gros de circa 3 m. Acest strat nu contine nicio urma de civilizatie. Astfel de urme de civilizatie au fost gasite atat deasupra stratului de mal, cat si sub acest strat. Un alt fapt interesant este acela ca urmele de civilizatie gasite sub stratul gros de mal erau cu totul deosebite de cele gasite deasupra.
Cand a facut acestat descoperire, Wooley a exclamat:
“Trebuie sa fi fost o dezlantuire napraznica , grozava si definitiva care a rupt continuarea istoriei anterioare.”
La 75 km nord pe valea Eufratului, Dr. Schmidt a facut sapaturi la cetatea Fara, locul unde se presupune ca a trait Noe si unde si-a construit corabia. Expeditia lui Dr. Schmidt a gasit acelasi strat de mal sub care s-au descoperit carbuni, cenusa, vase decorate artistic, schelete, sigilii si unelte, toate lasand impresia ca populatia a fost lovita pe neasteptate de o catastrofa, fugind in dezordine.
Sapaturile arheologice efectuate la cetatea Kis, la 150 km in amonte pe Eufrat, au dus la descoperirea aceluiasi strat de mal, avand o grosime de circa 1,65 m.
Trecand prin toate aceste argumente, ne intrebam daca mai poate fi acceptabila ideea lansata de unii cercetatori ca potopul biblic ar fi fost o simpla inundatie locala. Daca am lua in considerare doar argumentele arheologice, atunci am putea crede ca stratul gros de mal descoperit pe valea Eufratului s-a datorat unei inundatii locale. Daca insa tinem cont si de celelalte argumente ( argumente logice, mitologia comparata, argumentele teologice si cele literare ), ajungem la concluzia ca potopul biblic a fost un cataclism universal care a ramas viu in amintirea tuturor popoarelor lumii.
VA URMA
CATEVA ARGUMENTE IN FAVOAREA EXISTENTEI UNUI POTOP GLOBAL
Suprafaţa terestră este acoperită în proporţie de 75% cu depozite de roci sedimentare. Formaţiuni sedimentare similare pot fi observate atât în Marele Canion din statul Colorado (SUA), cât şi în Anglia, Franţa, Germania, Ţările Scandinave, Polonia, Rusia etc. Existenţa acestor straturi presupune că, în trecut, au existat simultan, pe întregul pământ, aceleaşi condiţii climaterice care au condus la formarea lor.
Prezenţa fosilelor sugerează, de asemenea, realitatea unui cataclism. Se ştie că fosilele s-au format prin moartea rapidă a unor fiinţe vii, prinse atât de repede între sedimente, încât nu au avut timp să se dezintegreze în mod natural. Descoperirea unor bancuri întregi de peşti fosilizaţi nu ar putea fi explicată decât prin faptul că un eveniment catastrofal le-a curmat brusc existenţa. Din statul Nebraska şi până în deşertul Gobi, straturile de fosile ale unor vietăţi marine şi terestre nu fac altceva decât să confirme că potopul a fost atât de distrugător pe cât îl prezintă Biblia. Lanţurile de munţi din regiuni diferite ale lumii prezintă fosile marine. „Se poate vedea clar că aceste zone s-au aflat sub apă, deoarece în apropierea piscurilor, munţii sunt formaţi în mare parte din straturi marine ce conţin frecvent fosile marine recente”
Fosilele, în special de trunchiuri de copaci, se întind transversal în mai multe straturi. Potrivit teoriilor evoluţioniste, astfel de straturi s-au format pe parcursul a milioane de ani. Tocmai de aceea, evoluţionismul nu poate explica satisfăcător existenţa unor astfel de copaci în poziţie verticală, unii chiar cu vârful în jos, în mai multe straturi. Astfel de formaţiuni se află în Parcul Naţional Yellowstone, unde geologii au găsit 27 de straturi de pădure fosilă (la Specimen Ridge), îngropate în roca vulcanică din care este compus muntele. Buştenii scufundaţi vertical lasă impresia mai multor păduri crescute una peste alta, însă cazul recent al erupţiei vulcanului Sf. Elena, din Washington, ilustrează efectele condiţiilor create de potop. Erupţia din 18 mai 1980, cu o forţă de 500 de ori mai mare decât a bombei atomice de la Hiroshima, a trântit sau distrus milioane de copaci într-un areal de aproximativ 600 km2 de pădure şi a dislocat circa 400 de metri din vârful muntelui. Fenomenul a declanşat un lanţ de reacţii, în urma căruia o cantitate imensă de nămol, piatră, copaci şi alte resturi s-a revărsat în lacul Spirit de la poalele muntelui. Când rădăcinile copacilor au absorbit apa din lac, buştenii au început să plutească orientaţi vertical. Mâlul revărsat în lac a îngropat unii dintre buşteni în această poziţie verticală şi iată cum ceea ce ar fi putut părea o pădure îngropată în perioade foarte lungi de timp a fost de fapt rezultatul unui cataclism.
Unul dintre primele straturi geologice analizate în detaliu este Old Red Sandstone din Anglia. Aceste roci, care acoperă peste 10.000 de mile pătrate, conţin un număr uimitor de fosile de peşti. Siluetele lor sunt contorsionate, contractate, încovoiate, şira spinării este scoasă în afară, aripioarele sunt larg întinse ca ale unor peşti care mor în convulsii. Astfel de depozite există şi în alte zone ale lumii.
Formarea zăcămintelor de cărbune, impresionante prin grosimea şi întinderea lor, poate fi explicată prin potopul global. „Experimentele realizate de dr. George Hill şi dr. Don Adams, de la Universitatea din Utah, au arătat că plantele se pot transforma în cărbune în numai câteva ore.” Este foarte probabil ca învelişul de păduri şi plante al lumii de dinainte de potop să fi fost depozitat în bazinele în care găsim astăzi importante cantităţi de cărbune.
VA URMA
Eugen Bostan
Ai si vreo sursa pentru afirmatiile astea sau trebuie sa le luam prin credinta?
Argumentele care sunt? Poti sa le numerotezi, astfel incat sa le discutam punctual?
CATEVA ARGUMENTE IN FAVOAREA EXISTENTEI UNUI POTOP GLOBAL
1. Vechile linii de tarm sau de plaja. – Acestea se gasesc inconjurand toate continentele la inaltimi variabile, cele superioare fiind partial sterse prin intemperii sau eroziuni, sau pot fi recunoscute numai de un observator cu experienta pe versantii muntilor. Acestea mai sunt numite si tarmuri ridicate, iar geologii le numesc adesea escarpe. Unele dintre ele sunt numai la cateva picioare deasupra nivelului actual al marii, in timp ce altele sunt la inaltime de o 150 sau mai multe sute de metri. Doua din cele mai usor de distins se vad pe coasta Atlanticului a Statelor Sudice la respectiv 7,5 si 35 de metri deasupra liniei prezente a coastei, fiind urmarite pe o distanta de cateva sute de kilometri. Pe coasta de sud a Californiei se recunosc nu mai putin de 10, ridicandu-se una peste alta ca o scara imensa, cu fata spre ocean. Nicio persoana inteligenta nu poate da gres in a le interpreta ca stadii succesive ale scaderii nivelului oceanului sau ale ridicarii uscatului, fapt care ar duce la acelasi rezultat.
Aceste vechi linii de tarm au fost de multa vreme cunoscute in Europa apuseana si in America rasariteana, dar numai de curand au fost studiate ca fenomene de insemnatate universala, intrucat apar pe toate coastele globului terestru. Daly, de la Harvard, in 1934 (vezi R.A. Daly, The Changing World of the Ice Age [Yale University Press, 1934], p. 271) a atras atentia la unele exemple aproximativ la 6 metri inaltime, care apar aproape aproximativ la aceeasi inaltime in multe parti mult distantate intre ele pe fata intregului pamant. El isi prezenta opinia ca ele reprezinta o scadere universala a nivelului oceanului in urma cu numai 3.000 sau 4.000 de ani. Acum, profesorul P.H. Kuenen, de la Universitatea din Groningen, Olanda, una dintre autoritatile cele mai eminente din lume, declara ca lucrarea lui Daly este bine atestata (Marine Geology [1950], p. 537, 538).
Cu aceste foste linii de tarm ale oceanului cu un nivel in coborare ar trebui sa fie asociate terasele inalte ale raurilor care apar in trepte pe laturile vailor marilor fluvii ale lumii si ale multora din rauri. In Europa apuseana terasele superioare ale catorva fluvii au fost urmarite pana la gura fluviilor acestora, unde se vede ca se contopesc cu vechile plaje ale oceanului la aceeasi inaltime, dovedind ca au o cauza inrudita sau comuna. Explicatia evidenta este scaderea nivelului oceanului universal.
Unele din terasele inalte ale fluviului Mississippi se pot vedea clar pe inaltimile mai mici ale Muntilor Stancosi in multe locuri, la inaltimea de pana la aproximativ 1640 metri peste nivelul actual al oceanului. Pentru a face aceste terase sau pentru a avea apa la nivelul acesta, intreaga vale a lui Mississippi ar trebui sa fie plina.
2. Bazinele interioare. – O alta caracteristica vrednica de retinut a suprafetei pamantului este existenta unei mari suprafete in forma de bazine raspandite pe fata tuturor continentelor, aceste suprafete neavand decat un drenaj interior, fara scurgere spre ocean sau avand numai o iesire veche la un nivel superior. Aceste bazine interioare, cum sunt ele numite, sunt inconjurate de dealuri si munti, apa lor neputand curge spre ocean, ci sta in forma de lacuri, sau seaca prin evaporare in cea mai mare parte a anului.
Toate aceste bazine interioare sunt inconjurate pe partea interioara cu vechi linii de tarm, aratand la ce nivel a stat odata apa, atunci cand bazinele erau pline. Milioane de americani au vizitat Marele Lac Sarat si au vazut unele din aceste linii de tarm la aproximativ 350 de metri deasupra nivelului actual al lacului, acest vechi lac lasand semne de hotar atat de evidente, incat a primit numele de Lacul Bonneville. Un alt lac vechi sau fosil a fost Lacul Lahontan, situat la vest de Bonneville si, impreună cu cel dinainte, constituie parti a ceea ce geografii numesc Marele Bazin care a ocupat zone din Utah, Idaho, Oregon si California.
Marea Caspica este ceva enorm, aproximativ de doua ori cat toate Marile Lacuri din America de Nord luate la un loc. Totusi, este numai un lac pe jumatate secat intr-un bazin interior si mai mare, numit Mediterana Euro-Asiatica sau Oceanul Sarmatic.
Desertul Gobi din China este un alt bazin interior si a fost pe vremuri in cea mai mare parte un lac. Desertul Thar, la est de Indus, este un alt exemplu, cu lacuri vechi similare in parti ale Saharei si in alte parti ale Africii. Australia are si ea bazinele ei interioare, deoarece ele apar pe fiecare continent, iar suprafata totala a acestora a fost apreciata la aproape un sfert din intreaga suprafata a uscatului de pe intregul glob. Daca ar fi toate pline de apa simultan, ele ar constitui o dovada foarte clara si pozitiva a universalitatii anterioare a potopului.
Exista o buna dovada ca aceste vechi bazine de lacuri au fost pline cu apa nu prea demult. J. Claude Jones, de la Universitatea din Nevada, a facut o inspectie atenta si un raport ingrijit cu privire la lacurile antice care ocupau mai inainte o parte atat de mare a statului acum arid. Concluzia lui a fost ca „istoria Lacului Lahontan s-a petrecut in intregime in decursul ultimelor cateva mii de ani.” Dupa parerea lui, extinderea maxima a acestui lac preistoric n-a fost cu mai mult de 2000 de ani in urma.
Este rational a trage concluzia ca, daca s-ar face o lucrare la fel de ingrijita cu privire la multe alte lacuri antice, ele ar prezenta dovezi ca au fost pline cu apa nu cu multa vreme inainte, deoarece unele din ele nu au numai schelete de balene, de foci si de alte animale marine pe tarmurile lor, ci si foci vii si alte vietati marine, ca in cazul lacului Baikal si al Marii Caspice.
3. Mumiile arctice inghetate. – Toata lumea stie ceva despre elefantii fosili (mamuti) gasiti depozitati la rece in partile arctice ale Siberiei si Peninsulei Alaska. Putini par sa aiba o idee corespunzatoare cu privire la numarul lor incredibil, desi unele din insulele arctice, mult in interiorul Cercului Arctic, sunt compuse in principal din oase de elefant si oase de alte animale cu destul nisip si destula gheata pentru a le cimenta laolalta. Dar ce nu stie nimeni este ca uriase gramezi de busteni sau trunchiuri de copac, toate despicate, frante si ingramadite in cea mai mare confuzie, se gasesc asociate cu aceste resturi fosile de elefant. Aceste trunchiuri de copaci sfaramati si in dezordine se adauga in mare masura la celelalte dovezi ca o catastrofa acvatica salbatica a stat la baza acestei stari de fapt.
4. Fisurile umplute cu oase. – In Anglia si in multe alte parti ale Europei, asa cum sunt descrise de Sir Joseph Prestwick si de altii, se gasesc mari fisuri verticale sau crapaturi in pamant, pline pana la refuz de oase. Fisurile masoara de la cativa centimetri pana la cativa metri in curmezis, multi kilometri in lungime si nimeni nu stie cat de adanci. Oasele sunt toate frante, de data recenta, cu margini de fractura ascutite, nu roase sau zdrobite de animale. Animalele reprezentate sunt, de obicei, cele mari din latitudinile tropicale, ca elefanti, hipopotami, rinoceri, camile si altele asemenea lor, care au disparut, cel putin local, desi sunt reprezentati si cai, lei, reni, ursi si altele.
In cursul cutremurelor de pamant violente, adesea in pamant se produc mari fisuri, dar de obicei se inchid dupa câteva ore sau zile. Daca aceste fisuri de demult s-au deschis pe cand curentii oceanului purtau pe deasupra lor mari cantitati de oase, oasele le-ar fi impiedicat sa se inchida si ele s-ar fi pastrat in acest caz asa cum le gasim astazi.
5. Marile gramezi de pietris. – In multe parti ale lumii, la mare departare unele de altele, apar mase uimitoare de pietre, uneori rotunjite, dar alteori sfaramate, sub forma unor gramezi de bolovani, in marimi incepand de la acea a unui ou, pana la ale unei albii de spalat sau ale unei camere de casa si intinzandu-se adesea pe suprafete de multe mile. Ele au adesea infatisarea unui vechi tarm de mare batut de furtuni, cu exceptia ca pe tarmurile sau pe plajele moderne toate pietrele sunt roase si rotunjite, pe cand in colectiile antice multe dintre pietre sunt frante si prezinta ascutisuri proaspete. Aceste gramezi antice de bolovani sunt acum undeva la un nivel inalt si uscate, adesea in asemenea situatii incat chiar si geologii experimentati nu pot sa inteleaga de unde ar fi putut veni apa care le-a adus.
Aceste stari nu sunt in niciun caz restranse la asa-numitele regiuni glaciale. Grecia si Creta, precum si parti din Africa de Nord sunt in mare masura acoperite cu o masa groasa de pietre sfaramate numite brecii. Gramezi monstruoase de bolovani apar in locuri diferite din California de Sud si, acum un secol, Louis Agassiz le raporta ca existand in valea Amazonului, adica la Ecuator. Agassiz a strigat: „Ghetari”, dar putinii oameni de stiinta de atunci au fost atat de mult sclavii unei teorii fanatice, incat nu au incercat sa isi imagineze ghetari continentali sub soarele arzator tropical la nivelul marii sau mai jos de acesta.
VA URMA
Eugen, ma opresc doar la argumentele teologice, restul fiind si mai usor demontabile sau in afara domeniului meu de competenta.
1. „Pedeapsa universala” are in Noul Testament un singur destinatar si un singur moment – Mielul de pe Cruce.
2. Acesta nu este un argument teologic, ba chiar e in mod clar falacios (ex silentio).
3. Limbajul din Geneza 9:8-17 (pasaj pe care trebuie sa-l recitesti) tocmai ca este local: „cu voi si cu saminta voastra”. Extensia la „toate neamurile de oameni in veci” are la baza presupunerea ca potopul ar fi fost global si nu existau alti supravietuitori, adica exact lucrul care trebuie demonstrat (petitio principii).
4. Acest argument e de-a dreptul penibil, tinind cont ca tot Isus, dar in Luca 17, vorbeste despre „sfirsitul istoriei pacatului” prin comparatie cu „zilele lui Lot”.
5. Tot Petru citeaza, chiar si in pasajul indicat de tine, din apocrifa lui Enoh. Sa inteleg ca crezi basmul cu ingerii care fac sex cu femei? De ce nu ar fi si potopul un basm?
CATEVA ARGUMENTE IN FAVOAREA EXISTENTEI UNUI POTOP GLOBAL
http://www.revista-informare.ro/showart.php?id=132&rev=5
http://valuriledunarii.blogspot.com/2010/03/potopul-lui-noe-si-marea-neagra.html
http://www.iasiinvest.ro/realit%C4%83%C5%A3i-economice/potopul-lui-noe-a-inceput-in-muntii-carmel-ci-nu-la-marea-neagra
Oamenii de stiinta gasesc dovezi ale potopului in America, in zona Marii Negre, in Orientul Mijlociu, etc…… mai e doar un pas pana a recunoaste ca acest cataclism a fost la nivel mondial!
120 de ani, timpul pana la declansarea cataclismului, ar fi fost suficient pentru migratia intregii populatii din zona asta implicand inutilitatea corabiei, si mai mult de atat, salvarea universala, facand fara sens mesajul transmis prin Noe.
Este un argument logic nedemontabil (decat prin negarea sau schimonosirea textului bibliei)!
Dle. EB majoritatea argumentelor d-stra sunt nestiintifice, ilogice si haioase. Asteptam cu drag fraza: Si in primul rand potopul universal este dovedit prin credinta!
1. A curatat pamantul de cei rai pentru ca in no time cei rai sa apara din nou si potopul sa nu aiba nici o logica.
2. Arca lui Noe este o imposibilitate demonstrata.
Pentru credinciosi:
3. Daca un D-zeu bun nu gaseste alta modalitate mai blanda de a scapa de oameni decat sa-i innece atunci ce psihopati l-ar mai accepta si publica?
Recomandarea mea este sa ramaneti la Biblie ca macar nu va faceti de ras!
Erata: Recomandarea mea este sa ramaneti la Biblie ca macar nu va faceti de ras in asa hal!
stai ca pt. celelalte nu mai pot de ras.
„120 de ani, timpul pana la declansarea cataclismului, ar fi fost suficient pentru migratia intregii populatii din zona asta”
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
OMG! imbecilitate in floarea paranoicului!
Domnule Potop, cunoasteti si o alta metoda de salvare a vietii unui om care are un organ atins de cancer in ultima faza, decat extirparea? Ganditi-va la o metoda mai blanda…. Astept un raspuns inteligent.
Conform logicii tale, Dumnezeu a extirpat, prin potop, intreg organismul, nu doar un organ atins.
Pe de alta parte, extirparea a fost cam inutila, Noe este, mai departe, purtator de pacat, ca si „extirpatii”…
Iar urmasii lui refac rapid lumea dinainte de potop.
Explicatiile teologice, din cate se vede, sunt mai degraba lovituri de stangul in dreptul.
ianis, potopul nu a rezolvat problema pacatului ci a fost o masura necesara ca urmare a ajungerii omenirii intr-un stadiu care ameninta insusi existenta si libertatea unor fiinte umane care sa-L urmeze pe Dumnezeu. Dumnezeu nu a luat nici o masura pana ce raul nu a ajuns la „coacere” pentru ca daca facea asa, Satana, universul intreg avea motive sa se indoiasca de dreptatea Lui. Existenta, si natura raului erau o experienta insuficient cunoscuta de aceea era nevoie de „coacere”. Si asa, unii gasesc suficiente motive de a se indoi de dreptatea lui Dumnezeu. Sa constatat ca o ingaduinta a raului nu face decat sa se dezvolte excesiv si ca daca nu i se ingaduie sa se dezvolte, adevarata natura a lui nu este clara pentru fiintele din univers si pentru omenire. Cum consideri tu ca trebuia sa acctioneze Dumnezeu??? Eu sunt convins ca Dumnezeu a actionat drept.
Paralela pe care o faceti domnule Bostan nu are logica. Paralela pe care o folositi arata cum dumneavoastra nu priviti problema cu maturitate ci mai degraba ca un copil care ar face orice sa demonstreze imposibilul. Lipsa logicii si a ratiunii este acuta. Nu mai incercati sa-l scoateti curat pe Domnul Dumnezeu domnule Bostan caci deveniti penibil. Ramaneti la credinta dumneavoastra, pe care o respect, fara a apela la „dovezi stiintifice” de care rad si curcile! Din pacate nici macar in credinta dumneavoastra nu folositi logica fiindca pentru dumneavoastra Satana exista si Dumnezeu l-a lasat sa zburde ca sa demonstreze dragostea lui. Domnule Bostan va recomand sa nu mai considerati ca ati inteles si rezolvat problemele universului dupa cum cititi in Biblie, sa demonstrati un pic de curaj si sa-i puneti niste intrebari sincere si oneste Domnului. Cu siguranta va raspunde. Cu drag unul care a crezut exact ca si d-stra dar dupa aia l-a luat la intrebari pe Dumnezeu, iar El a tacut cum tace dintotdeauna. Domnule Bostan nu va formulati d-stra raspunsurile lasati-L pe el sa o faca, si sa nu fie inchipuiri sau vise, sa-L auziti da?
Domnule dovleac, cunoasteti si o alta metoda de salvare a vietii unei omeniri care are un dumnezeu atins de cancerul megalomaniei in ultima faza, decat extirparea acelui dumnezeu? Ganditi-va la o metoda mai blanda…. Astept un raspuns inteligent.
Nu ar fi fost mai usor daca nu ar fi fost nevoie de pacatul acela de la inceput, dovleacule?
Dumnezeu cica „permite” pacatul acela sa „intre” in lume (adica exista dinainte?) ca sa CE?
Ia incearca sa ne dai si noua un raspuns cu mintea ta de dovleac creationist.
Si sa nu vii iar cu ineptii „teodicee”, ca unii generali gnostici teisti metafizicieni teologici…
Halloween, manca-ti-a bostanul tau de baiat dăştept! :pumpkin:
Auzi, nu vrei sa-ti fac o felatie? Sunt dispus, sa stii…
Domnule Potop, ti se pare ca baiatul asta cu profil de Holloween ar avea vreo privire inteligenta si ca ar sti despre ce vorbeste?
http://es-es.facebook.com/people/Eugen-Bostan/100001275444218
Semnificatia potopului este ideea de purificare, ca singura modalitate de a transcede in plan spiritual.
Dumnezeu face intotdeauna un legamant cu omul atat timp cat pacatul este eliminat din viata acestuia.
Este ideea de justitie divina, si urmarea iertarii prin legamant.
erata
………de a transcende….
erata
………de a transcende muia….
Baaaaaaaaaaaa, despre ce pulma mea Dumnezeu vorbiti, baaaaaaaaa imbecililor?
Chiar sunteti atat de orbi incat sa nu vedeti ca Isus ala la care va inchinati voi nu poate fi Dumnezeul Vechiului Testament?
Daca ati fi orbi, n-ati avea pacat…
Eugen, stim cu totii scenariul din Patriarhi si Profeti si Tragedia Veacurilor.
Sper ca iti dai seama ca tot paragraful scris de tine nu se bazeaza pe Biblie ci pe EGW si ca nu poate fi acceptat decat prin credinta.
Cade la testul logicii ca si la cel al dovezilor interne ale Bibliei.
Potopul, asa cum e inteles in mod traditional, nu a rezolvat cu nimic problema pacatului si nici nu a ajutat omenirea cu ceva.
FJ,
Ti-a revenit sindromu si la servici ?
Sa sune cineva mai repede la 112, sa nu te ‘ineci” cu propriile trivialitati.
Oricine se poate schimba, totul incepe de la „inteligenta”.
Iti poti schimba caracterul, numai ca nu vrei.
Poate acum crezi ca jungla te defineste, in viitor nu se stie.
Cred ca nu urmeaza bipuri, si le poti stapani.
Asteptam INCA potopul de „dovezi” -repetam ultimul cuvant: DOVEZI – de catre bostan.
Dovleacule, dovezi!
Dovezi, cum sunt astea:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_human_evolution_fossils
Dovezi, baaaaa imbecilule creationist!
Intelegi sensul cuvantului ‘dovezi’ ?
Repeta dupa mine: d-o-v-e-z-i
Inca o data: D O V E Z I
pe urma poti porni in formularea de argumente si teorii (desi ale vostre sunt elucubratii patetice, mai mult decat ridicole)
Maria mai bine taci ca numai prostii spui. La cratita si la oale a spus bunul Isus, cand veni vorba de rostul celor fara creier. Atata poti, atata dai, atata esti! Hai bye!
Sper ca cei care sunt responsabili cu acest forum sa stearga, si pe viitor sa cenzureze limbajul imoral pe care il folosesc unii. Este inandmisibil tolerarea unui astfel de limbaj pe un forum. In ceea ce ma priveste imi dau seama tot mai mult ca unii au trecut dincolo de limitele bunului simt.
Presupun ca Edi nu stie unde sa ajuns.
ianis, cade la testul logicii tale! Cine poate garanta ca logica noastra e si corecta?
faithless jungle
Cred ca pastele nu-ti fac bine… mai bine mancai un gratarel de miel poate erai mai bland cu semenii tai. Stii ce-mi place la tine, evident fara sa te cunosc, doar urmarindu-ti unele comentarii( sper ca nu ai pretentia ca un neavenit ca mine in acest dialog sa ti le citeasca pe toate). Te declari tu ateu, dar nu pari a fi unul convins, fara dileme, ca un crestin convins si fara intrebari datatoare de insomnii de pilda. Nu, tu nu esti la polul opus, mai degraba semeni cu teistul framantat de incertitudini care cauta cerceteaza si nu afla nimic evident dar incearca omul. De aici si verva verbului tau. Pacat ca unii nu prea avem ragazul sa gustam tot ce se scrie pe aici. Nu cobora insa limbajul ca poti mai mult. Asta nu inseamna ca nu mi-ar face placere sa ma bagi in seama cu o injuratura.
Nu e forum bai Bostane, astea sunt comentarii, atata lucru nu stii? Cenzura e la tine la biserica nu aici.
Cred ca lui FJ i se rupe de cei care posteaza fiindca nu-i cunoaste dar ii sare mustaru cand vede credinta bazata pe imbecilitate agravanta cronica!
salut Romeo! Stiu cum stai cu timpul, dar m-as bucura sa intri sa comentezi mai des.
Eugene, cand aduci scenarii EGW ca si contra-argumente pentru tot ceea ce inseamna stiinta moderna, e usor de dedus care logica e corecta si care umbla prin nori. Incearca sa faci diferenta intre scoala de Sabat si un forum. La scoala de Sabat primeai amin dupa postarea ta. Dar asta n-are de a face cu logica si realitatea.
Nu ai raspuns obiectiilor aduse de mine.
Eugen Bostan,
Eu cred ca nu ai ce sa le faci acestor oameni. Ei nu-L renega numai pe Dumnezeu ci isi renega propria umanitate.
Nu stiu ce inseamna iubirea pentru ca o murdaresc cu abjectii.
Limbajul te defineste ,iar daca exporti murdarie, nu poti avea un caracter curat.
Ei nu traiesc in virtutea unui ideal, nici macar in virtutea faptului ca exista ca oameni, pentru ca nu cunosc ce inseamna puterea binelui.
Cred intr-o asa-zisa libertate, insa o libertate iluzorie , ei traiesc de fapt cosmarul propriei dezamagiri.
Poate virulenta cu care ataca credinta nu e datorita certitudinii faptului ca nu exista Dumnezeu, ci neputintei de a intelege standardele dupa care trebuie sa traiesti.
La polul opus, sunt si crestini care urasc ‘vulgul”, si cred in mantuirea elitelor.
Poate ca adevarul e simplu. totusi am facut din viata noastra o jungla, iar ‘omul’ e aproape imposibil de gasit , pentru ca i s-au alterat instintele, sentimentele , credinta si constiinta.
Christchurch a fost lovita de un cutremur serios. O fi fost Diavolu’? O fi fost Dumnezeu? Ce cred crestinii? Erau ei foarte pacatosi si i-a linistit Dumnezeu?
-Vand pamant sfintit(certificat autenticitate)
-vand brasoave taiate si netaiate imprejur
-vand aghiazma de la potoape (de pe deal cu expozitie sudica)
-cedez neprihanire prin credinta contra fericire pamanteasca
-donez posibilitate de a da zecime; la institutie cu picioarele curate odata pe trimestru
-servicii profesionale de spalat la creier prestate de domni generosi bine educati pe malul baltii
-pelerinaje la marea de cristal(fiecare vine cu joint-ul de acasa)
-traducem acatiste din moderna in postmoderna
-oferim spre inchiriere holograme cu porumbei pentru ateii ecumenici
-sterilete chinezesti la preturi fara concurenta conta lu sfantu duh
-servicii de spovedanie cu public in fiecare sambata dupa serviciul divin de pranz
-ginecolog noncomformist realizez nasteri din nou pentru doritori cu iq mai scurt de 12 cm
Bostane hai sa ne luam de mana ca suntem amandoi credinciosi. Sa-i ignoram pe astia care nu cred in dumnezeu si sa-i vorbim de rau dupa cum si ei ne vorbesc pre noi. Si sa ne rugam astfel:
Tatal nostru adica al celor care cred in tine cum vrei tu
Care esti in ceruri undeva
Sfinteasca-se numele Tau criminal
Vie imparatia Ta dezaxata
Faca-se voia Ta ucigatoare
Precum in cer asa si pre Pamant
Painea noastra cea de toate zilele, nu a copiilor care mor de foame in intreaga lume
Da-ne-o noua astazi in gura noastra proprie si personala
Si ne iarta noua gresalele noastre
Precum ii regulam noi pe gresitii nostri
Si nu ne duce pre noi in ispita in care ne-ai dus deja
Ci ne izbaveste de cel rau ca ne-am saturat de suferinta
Ca a Ta este imparatia care va sa vina dar nu a venit
Puterea sa ne rupi oasele si Slava
In numele Tatalui batran care e una cu fiul si cu duhul dupa formula sampon 3 in 1
Al Fiului care e una cu tatal in toate dar care singur si-a dat viata
Al Sfantului Duh care daca il injuri ajungi in iad in timp ce daca-i injuri pe ailalati doi scapi!
Amin!
http://www.stuff.co.nz/4688231/Large-quake-strikes-Christchurch
http://www.huffingtonpost.com/2011/02/21/new-zealand-earthquake-20_n_826283.html
binecuvantat este cel ce vine in numele Domnului!
sa ne inchinam domnului cel bun si iubitor, care ne-a dat potopul!
:worship: :pray: :worship: :pray: :worship: :pray:
Multumim de linkuri FJ, ca intotdeauna cele mai bune, iar Domnului pentru aceasta ocazie de rugaciune pentru cei care sunt harcea parcea la ora asta!
Domnule Eugen Bostan
E un efort laudabil ca incercati sa documentati un punct de vedere pe care il credeti si sustineti.
Daca doriti sa promovati in continuare ceea ce credeti si in acelasi timp sa aveti o documentare adusa la zi, v-a recomand sa folositi bibliografie de dupa 1970, mai ales in materie de geologie fizica, sedimentologie, vulcanologie, tectonica si seismica.
Citind comentariile dumneavoastra a fost ca si cum cineva mi-ar explica experienta mea cu Dumnezeu ca membru al SDA Church, folosind o teologie dinainte de 1835.
Nu ati spus nimic ce in mod individual nu poate face sens sau exista. Problema v-a apare atunci cind toate acestea vor trebui integrate intr-un sistem care sa fie functionabil si conform legilor naturii si logicii conform cunostintelor prezente. V-a sugerez o carte : „Global Tectonics” de Philip Kearey, Keith A. Klepieis, si Frederick J. Vine, sau orice alta carte despre tectonica globala. As incerca o „licenta poetica”, si sub eticheta „mutandi mutandis” as compara tectonica globala la nivelul stiintelor naturale, cu „revolutia” indusa de pionierii SDA si implicit EGW la nivelul celor ce asteptau pe Hristos .
FJ,
Ce legatura are credinta sau necredinta cu felul cum te manifesti ?
Si in societatea umana sunt legi care condamna raufacatorii.
Poti lovi un om si cu vorba. Cuvantul poate face mult rau. Tu cu ce esti mai bun ?
Cine poate sta in preajma ta, atunci cand distrugi cu vorba tot ce inseamna bun simt si nu traiesti decat intr-o lume a infamului ? Cine te impiedica sa parasesti aceasta lume ? Nu are legatura cu nici o divinitate.
Cu care divinitate maria? Cu Zana Maseluta, Mos Craciun, Iehova, Mahomed, Alba ca zapada? Te rugam sa fii mai explicita!
Maria te cheama la luminaaaaaaaaaaa! Cine te impiedica sa parasesti aceasta lume si sa te alaturi noua, spalatilor la creier?? Cineeeee?
pt bipezii din jungla si in special pt liderul Fjungle:
nu stiu cum de v.au salvat din rezidurile, gunoaiele maternitatilor, sigur a fost o confuzie considerandu-va feti normali.
Ce sa facem cu reziduurile umane? La gunoi cu ele (cu voi), trebuie facuta curatenie caci vor contamina totul.
Nu ne intimidati oricat ati incerca prin badarania caracteristica.
DF sa nu-mi spui ca, esti crestin…?
Prunela,
Am vorbit de lumea infama a abjectiilor obscene. In rest poti sa te duci incotro vezi cu ochii, numai om sa fii.
Balaceala in astfel de mizerii nu inseamna creier destupat.
O ploaie de sfintenie, il poate face sa vada maimutele mai bine. Acum nici macar acest lucru nu-i in stare sa-l faca.