Logos 78 – Geneza – Istoria

19 mai 2012 de 99 comentarii

Înregistrat sub Video Tagged with , , ,

99 Responses to Logos 78 – Geneza – Istoria

Newer Comments →
  1. Avatarul lui Sergiu Marius Popilian, colecţionar de opinii Sergiu Marius Popilian, colecţionar de opinii says:
    20 mai 2012 la 04:29

    Combinaţii de idei „celebre” ale noului gramatolog al Genezei scriitorul EdyCon:

    „A pune mâna pe cărţi reale, înseamnă a vedea mântuirea prin progres ? Ha, ha, ha !!! ” Şi la ce-ţi foloseşte bomba atomică ? La progresul prin autodistrugere ?

    „Cică, cultura are primele urme de acum 40.000 de ani prin arta rupestră.” Bine, bine, dar roata câte milioane de ani are ? Unii zic că doar 3.000 de ani.

    „În cultura noastră New-Age ….” Şi eu care-l vedeam pe EdyCon doar un pseudopastor adventist.

    „Numele însemnează simbol. Oare ce simbol are numele EdyCon ? O fi tot o lucrare de zoolog ?”

    „Descoperirea alcolului duce la revoluţia urbană” !!! Ha, ha, ha, ha, ha!!!! Bancul zilei.

    Pavel recomandă să bei vin pentru a-ţi pune în ordine stomacul. Vinul venea din planta medicinală numită viţă ? Era planta medicinală numită viţa interzisă de Biblie ?

    „Îngerii căzuţi au învăţat oamenii să scrie.” Oare cum a înţeles Moise chestiile care i-au fost arătate pe munte ? Ştia deja să înţeleagă planurile ? Cunoştea deja desenul tehnic ? Fără geometrie (apărută în sec. V d.Hr) ?

    „Geneza este un mit funcţional care dă relevanţă cosmosului şi istoriei. Şi îi dă un sens spre salutar, un sens spre mântuire.” Ce fraze domnule, cazi pe spate.

    „Eliberarea omului dintr-o ordine cosmică rea.” Numai la asirieni exista multă asuprire ? Doar ei erau cruzi ? Societatea de azi post-post-postmodernistă a scăpat de asuprirea şi cruzimea individului numit om (doar din punct de vedere zoologic) ? Ha, ha, ha, ha, ha!!!

    „Iată-l pe Adam cu două neveste. Câţi copiii a avut cu Lilith ?”

    O legendă evreiască din Cabala, povestește că după ce Adam a fost creat din lut, tot din lut a creat Dumnezeu o femeie, ce se numea Lilith . Deci Biblia este doar un subcapitol al Cabalei ?

    Ha, ha, ha, ha, ha!!! Ce bună-i varza, ce bună-i varza gramatologului EdyCon noul reprezentant al curentului spiritual New Age !!!

  2. Avatarul lui Sergiu Marius Popilian, colecţionar de opinii Sergiu Marius Popilian, colecţionar de opinii says:
    20 mai 2012 la 04:37

    EdyCon,

    Cartea pe care mi-ai furat-o, când încă erai încă în Bucureşti, era o carte reală ? Vorbea despre suferinţele reale create de „fraţii” ortodocşi „fraţilor” adventişti sau era doar un mit ?

  3. Avatarul lui Sergiu Marius Popilian, colecţionar de opinii Sergiu Marius Popilian, colecţionar de opinii says:
    20 mai 2012 la 04:49

    Gramatologule EdyCon,

    Când afirmi că Isus este un duh (http://www.emisferastanga.net/2012/04/12/6-despre-gramatologie/) priveşti problema tot ca reprezentant al… New Age ?

    Argumentabilul, spun unele păreri, e materia primă a pedagogiei.
    Neargumentabilul se spune că ar fi teritoriul discret şi atemporal al cuviinţei.

    Tu mai crezi în cuviinţă ? Ştii ce-i aia ?

  4. Avatarul lui Anonim Anonim says:
    20 mai 2012 la 07:54

    @sergiu colectionar „nu stiu de care”
    E destul sa postezi ce ai de zis intr-un comentariu! Nu cred ca are rost sa umpli forumul cu comentariile tale! (Mai lasa si pe altii sa posteze inainte de a lansa alte comentarii… e vorba de bun simt aici)

  5. Avatarul lui vera vera says:
    20 mai 2012 la 11:15

    Sergiu, colectionar de nimic, tu ai treaba pe acasa si te retine cineva pe aici?
    Recunoaste ca ai probleme(frustari-poate din copilarie) si cu asta basta.
    Hai la adio.

  6. Avatarul lui Asul Asul says:
    20 mai 2012 la 11:43

    SMP e pocait, de unde dreaq bun simt ? A chiulit de la lectzia aia de la beserica, de la scoala de sambata…

    BAgabont, mare bagabont :))

  7. Avatarul lui @lm@ris @lm@ris says:
    20 mai 2012 la 13:20

    E adevarat ca omul contemporan ar trebui sa citeasca Geneza si sa o perceapa potrivit cu vremurile sale in care are posibilitatea sa inteleaga ca lumea poate fi explicata prin multitudinea de procese care s-au desfasurat pe lungi perioade de timp, insa in cele mai multe cazuri acesta este din interiorul bisericii, adica dintr-un mediu in care o astfel de viziune este descurajata din start.

    Asadar e foarte usor sa te simti lezat daca cineva iti spune ca Geneza este un mit. Interesant e ca aceeasi persoana nu are nicio problema daca despre o alta scriere care nu este in canon se spune acelasi lucru. Chiar daca ar exista similitudini in ceea ce priveste textul. Mi se pare ca luand literal ceea ce afirma Geneza este jignit inclusiv cel care a dat nastere acestei creatii care da dovada de o imaginatie destul de bogata, neavand pretentia sa dea contur in cel mai mic detaliu cu privire la un fapt istoric cum am fost invatati. Acel punct de credinta din cele 28 in care se mentioneaza ca avem de a face cu o descriere fidela trebuie atins urgent de sfantul duh al decentei care ar trebui sa caracterizeze biserica crestina.

  8. Avatarul lui NIMENI NIMENI says:
    20 mai 2012 la 16:31

    Am vizionat de doua ori acest video si inca nu imi este clar daca Geneza este o istorie a miturilor, este un mit al istoriei ori este si una si alta, sau niciuna dintre ele. Poate e o fabula si trebuie inteleasa ca atare.
    Urmarind Geneza intri intr-o lume primitiva cu o civilizatie de invidiat.
    Daca ingerii i-au invatat vorbitul si scrisul, distilarea gudronilor sau mineritul si prelucrarea metalelor a fost doar un cadou suplimentar al lui Dumnezeu pana la potop. Vorbim aici despre o lume care stie ce este un plug si cum sa-l foloseasca, cum sa bati moneda si sa o folosesti ca valoare de market. Intram intr-o lume vesela care stie sa confectioneze instrumente muzicale cum sunt alauta si cavalul. Ne minunam de tehnologia de azi dar nu ne mira ca in primul mileniu (dupa Geneza) omul stie sa vorbeasca, sa scrie, sa utilizeze focul, o lume care stie zootehnie, agricultura, minerit, chimie, marketing etc. Ce surprinde cel mai mult in cartea Genezei este imaginea lui Dumnezeu. In mentalitatea crestina Dumnezeu are toate prerogativele absolutului numai ca in Geneza spune ca Dumnezeu nu tine minte si din cand in cand mai uita. Asa se face ca a „facut” curcubeul ca sa-si aduca aminte. Iar o sa zica Ianis ca am luat-o razna cu logica numai ca eu nu inteleg mitul asta real sau realitatea mitului cum vrem sai zicem. OTAH Geneza este cartea pe care trebuie sa o intelegi ca sa poti merge mai departe. Fara ea scriptura isi pierde credibilitatea. Poate o noua interpretare stiintifica aduce lumina la cartea pe care multi o percep ca pe groparul crestinismului.

  9. Avatarul lui Anubis Anubis says:
    20 mai 2012 la 16:54

    Din categoria PUTZUL GANDIRII astazi lansam urmatoarea remarca la care a chibzuit cu greu NIMENI altul decat….

    „Poate o noua interpretare stiintifica aduce lumina la cartea pe care multi o percep ca pe groparul crestinismului.”

    hahahahahahhahahaha, uite frate NIMENI tine aici eprubeta asta, contine par de la prima oaie sacrificata, are ADN dintr-ala nemuritor!!! hahahahahahaha

  10. Avatarul lui NIMENI NIMENI says:
    20 mai 2012 la 17:21

    #9 | Written by Anubis

    „hahahahahahhahahaha, uite frate NIMENI tine aici eprubeta asta, contine par de la prima oaie sacrificata, are ADN dintr-ala nemuritor!!! hahahahahahaha”

    „Frate” Anubis ala nu e par de oaie e de berbec m.p hahahahahaha

  11. Avatarul lui Anubis Anubis says:
    20 mai 2012 la 18:07

    „Am vizionat de doua ori acest video si inca nu imi este clar daca Geneza este o istorie a miturilor, este un mit al istoriei ori este si una si alta, sau niciuna dintre ele.”

    Frate NIMENI, Geneza este o carte care trebuie tratata stiintific, analizata metodologic si mai presus de toate inteleasa in litera ei literala fiindca mare este bunul dumnezeu. Se adauga un pic de credinta si gata suntem cu un picior in rai si doar cu unul pre pamant. Frate NIMENI am sa ma rog pentru matale ca sa nu ramai fara gramul de credinta pe care-l mai ai, chiar daca nu intelegi nimic din ce vizionezi. Domnul Isus sa te calauzeasca, te sarut cu o sarutare sfanta!

  12. Avatarul lui Ianis ianis says:
    20 mai 2012 la 18:11

    Nimeni
    no offence 🙂 dar cred ca re-vizionarea emisiunii nu o sa te ajute.
    Si sa iti zic de ce: tu cauti in Geneza ceva ce nu a fost vreodata acolo – istorie. Istoria s-a inventat ceva mai tarziu, asa cum ne tot repeta Edi. Geneza, Edi a fost foarte explicit aici tocmai ca sa nu fie inteles gresit de fundamentalisti, este un model nestiintific al realitatii sau o interfata prin care omul primitiv percepe realitatea.
    Asta se numeste mit. Mitul nu se refera, contrar intelegerii populare, la adevaruri si la minciuni ci la o simbolistica prin care omul pre-literat explica realitatea. Din punctul asta de vedere, Geneza este adevarata pana la nivelul la care se gasesc noi explicatii pentru realitate.

    Explicam copiilor ca au fost adusi de barza (mitul) dar, intr-o zi, pe masura ce vor creste vor intelege acea realitate in alti termeni, uitand de barza.

  13. Avatarul lui K-troll K-troll says:
    20 mai 2012 la 18:40

    Ianis,

    Bun venit la gradinita! Ascunde’te!

  14. Avatarul lui NIMENI NIMENI says:
    20 mai 2012 la 19:08

    #12 | Written by ianis

    „Istoria s-a inventat ceva mai tarziu, asa cum ne tot repeta Edi.”

    Isnis nu stiu ce intelegi tu prin istorie insa eu istoria o definesc ca fiind totalitatea evenimentelor reale petrecute in trecut pe aceasta piatra. Istoria nu sa inventat niciodata, ea exista prin ea insasi. Relatarea acestor evenimente in carti, numite istorii este o alta discutie. Nu vreau sa spun ca o carte care consemneaza in ea evenimente istorice nu poate fi inteleasa ca istorie. Istorie poate fi si ce este scris si ce nu este scris.

  15. Avatarul lui NIMENI NIMENI says:
    20 mai 2012 la 19:15

    #11 | Written by Anubis

    ” Frate NIMENI am sa ma rog pentru matale ca sa nu ramai fara gramul de credinta pe care-l mai ai, chiar daca nu intelegi nimic din ce vizionezi. Domnul Isus sa te calauzeasca, te sarut cu o sarutare sfanta!”

    Roagate prietene numai sa ai grija ca Dumnezeu nu asculta pe
    pacatosi. Da poate faci parte din aia imaculati si atunci am pus-o.

  16. Avatarul lui NIMENI NIMENI says:
    20 mai 2012 la 19:21

    #13 | Written by K-troll

    K inventarea unor termeni si a unor definitii nu te scapa de gradinita, faptul ca intelegi ce citesti poate sa te ajute sa nu repeti clasa.

  17. Avatarul lui Ianis ianis says:
    20 mai 2012 la 19:45

    Nimeni
    Nu sunt la curent cu diferitele definitii exotice ale istoriei. Cand oamenii vorbesc despre istorie se refera la asta.
    Cand tu vorbesti despre istorie bag seama ca ne povestesti despre barza care te-a adus: ce culoare are, cate kile are copanul ei stang, si asa mai departe.

  18. Avatarul lui NIMENI NIMENI says:
    20 mai 2012 la 20:10

    Ianis uite am pus prima fraza aici ca sa compari cu ce zic eu. Are dreptate K cu gradinita.

    „Greek ἱστορία – historia, meaning „inquiry, knowledge acquired by investigation”[2]) is the discovery, collection, organization, and presentation of information about past events”

    Wikipedia si you tub nu sunt surse infailibile. Vezi ca si tu poti sa editezi o definitie pe wikipedia.

  19. Avatarul lui Ianis ianis says:
    20 mai 2012 la 20:11

    Nimeni
    Bun, ai ajuns unde vroiam. Si ce are a face definitia asta cu Geneza? 🙂

  20. Avatarul lui NIMENI NIMENI says:
    20 mai 2012 la 20:39

    #19 | Written by ianis

    Pai uite inainte ca sa apara scrierea ca noi sa ne intelegem cat de cat aici pe forum si istoricii sa poata sa scrie cu pana din barza aia care ma adus pe mine, istoria cu Adam, Eva si toate personajele din Geneza sa scris fara scris, sau nu sa scris deloc. Adica daca noi vedem finala ligii campionilor si nu am scris nimic despre acest meci, meciul asta este istorie. Noi putem sa povestim un meci imaginar (care nu sa jucat niciodata) care transmis din generatie devine o legenda un mit, insa asta poate fi numit in cel mai bun caz istoria unui mit, a unei legende. Ce are definitia „History” cu Geneza? Are fiindca history simplu defineste fapte petrecute in trecut in mod real, asa cum zice definitia de mai sus. Altfel este mitologie.

  21. Avatarul lui Ianis ianis says:
    20 mai 2012 la 20:43

    Nimeni
    m-ai pierdut pe drum, frate.
    Explica intr-o singura propozitie ce are de a face Geneza cu istoria.

  22. Avatarul lui K-troll K-troll says:
    20 mai 2012 la 20:51

    Ianis,

    Cand oamenii vorbesc despre istorie se refera la foarte multe lucruri. Stiu, pentru tine e greu sa intelegi. Da’ macar sa citesti ce scrie in pagina spre care dai link puteai. Descopereai astfel ca nu prea e ce zici tu, si nici ce intelegi tu din ce zice EC.

    Cat despre mit, desi instructia nu se face din dictionare si enciclopedii, puteai macar sa citesti definitia wiki (http://en.wiktionary.org/wiki/myth) si sa vezi ca mitul nu ‘se refera’ la ce crezi tu. In fine, a cosidera ca povestea cu barza si copiii este mit e semn clinic de retard.

    Ia’ti lopatelele si greblutele si fuga la groapa de nisip. Pe bune, incurci lumea. Copiii sunt macar simpatici. Adultii cu intelectul blocat in perioada prescolara nu.

  23. Avatarul lui K-troll K-troll says:
    20 mai 2012 la 20:53

    Nimeni,

    Nu incerca sa explici intr’o propozitie, ca n’ai cui; incearca un desen sau o succesiune de onomatopee. Vei avea mai mult succes.

  24. Avatarul lui NIMENI NIMENI says:
    20 mai 2012 la 20:57

    Intro singura fraza este asa; Geneza ori e adevarata (istorie) ori este falsa adica mit. Nu pote fi o combinatie intre cele doua.

  25. Avatarul lui Ianis ianis says:
    20 mai 2012 la 20:59

    K
    cum zici tu. Toti e retarzi si prosti, K e bosu’.

    Lasand la o parte politeturile, te prinzi sa dai raspuns in locul lui Nimeni sau te ocupi doar cu muscatul de fund?

  26. Avatarul lui Ianis ianis says:
    20 mai 2012 la 21:01

    Nimeni
    Mersi pentru raspuns. E bomba. O sa revin maine, daca mai ai chef de conversatie, cu ceva istorii stiintifico-fantastice din Geneza, pentru analiza.

  27. Avatarul lui NIMENI NIMENI says:
    20 mai 2012 la 21:21

    Ianis you are welcome.
    I’m OK to lose any debates. I do not accept bad talking or insults for that I will answer accordingly.

  28. Avatarul lui K-troll K-troll says:
    20 mai 2012 la 21:35

    Ianis,

    Iti temi poponetul tau de prescolar? Vezi’ti de masinutele tale! Sau ai progresat pana la zornaitoare intre timp?

  29. Avatarul lui K-troll K-troll says:
    20 mai 2012 la 22:09

    @ EC

    Am si eu o curiozitate: ce credeau oamenii despre sarpele ala din Geneza, macar pana la Apocalipsa, daca nu pana la Paradisul… lui Milton?

  30. Avatarul lui @lm@ris @lm@ris says:
    20 mai 2012 la 22:20

    @Ianis
    „Geneza este un model nestiintific al realitatii sau o interfata prin care omul primitiv percepe realitatea. Asta se numeste mit.”

    Iar daca omul este bombardat cu ideea ca Geneza e revelatie iar autorul a fost inspirat direct de divinitate atunci nu are cum sa fie mit ca si cum creatia literara evreiasca ar face exceptie de la regula. Nu face, apare intr-un cadru bine stabilit si ar face bine toti aceia care servesc gogosi de la amvoane(unii cu doctorate) sa inceteze sa mai sustina ca serpii vorbesc sau oamenii supravietuiesc trei zile in burta nu stiu carui mamifer.

    E un mit sa crezi ca Geneza e o povestire fidela in cel mai mic detaliu mai ales ca a circulat atata amar de vreme pe cale orala.

    @Nimeni
    „eu istoria o definesc ca fiind totalitatea evenimentelor reale petrecute in trecut”

    Inteleg ce vrei sa spui insa vorbim de istorie ca stiinta, asadar nu e loc pentru Geneza. Autorul/compilatorul nu e un martor a ceea ce descrie, ci isi foloseste imaginatia si vocabularul pentru a reda un anumit eveniment care nu se poate incadra la fapte istorice.

  31. Avatarul lui NIMENI NIMENI says:
    20 mai 2012 la 23:41

    #30 | Written by @lm@ris

    „Inteleg ce vrei sa spui insa vorbim de istorie ca stiinta, asadar nu e loc pentru Geneza. Autorul/compilatorul nu e un martor a ceea ce descrie, ci isi foloseste imaginatia si vocabularul pentru a reda un anumit eveniment care nu se poate incadra la fapte istorice.”

    Ok inteleg. Autorul nu pote sa spuna constiinta si zice „pomul cunostintei binelui si raului”.A pune intr-un cadru real o imagine falsa nu mi se pare ca este istorie nici macar ca stiinta. Adica mai concret; exista un mit ca in America este atat de bine incat umbla cainii cu covrigi in coada. America este reala dar caini care au covrigi in coada nu exista. Inteleg ca vrea sa descrie o anumita latura a bunastarii dar sa fim seriosi nu pica nimic de sus la propriu. Oricat asi vrea eu sa transform mitul caininilor in realitate nu pot. Este exact ce am scris mai sus; in Geneza imaginea lui Dumnezeu se vrea a fi una reala indiferent ca vorbim de o istorie scrisa sau nescrisa, povestita sau interpretata stiintific. Existenta lui Dumnezeu nu tine de natura Genezei si nici de interpretarile teologilor. Dumnezeu care apare in aceasta realitate (Facerea) a existentei noastre poate fi un mit sau poate fi o realitate. Daca Dumnezeu tine de natura Genezei atunci el nu exista fara OM. Pe noi ne intereseaza realitatea despre Geneza fiindca acolo apare Dumnezeu ca creator al tuturor lucrurilor. Daca scoatem mitul (Dumnezeu) din Geneza ea nu mai este relevanta si nu mai intereseaza pe nimeni. In concluzie putem sa formulam idei de interpretare stiintifice sau mitologice dar trebuiesc facute clar pentru-ca aceste doua idei de interpretare nu sunt compatibile. Si aici nu conteaza nici ce crede cineva si nici felul cum intelege acesta ci trebuie facut pentru elucidarea adevaratei istorie a realitatii. Adica a noastra.

  32. Avatarul lui Edmond Constantinescu eddieconst says:
    21 mai 2012 la 06:28

    K-troll:

    Sarpele era mare cat o camila si avea maini si picioare. cand a fost blestemat i-au fost amputate membrele si este gravid(a) sapte ani pana naste. La cursul de stiinta & religie de la Andrews am invatat ca era inteligent, inalt, biped si inaripat. A fost blestemat „deasupra celorlalte dobitace”, asta insemnend ca toate animalele au suferit o involutie, dar nici unul ca sarpele. Baza acestei involutii a fost junk DNA.

  33. Avatarul lui tabita tabita says:
    21 mai 2012 la 06:29

    Am vazut un reportaj la televizor mai acum 2 luni cu explicatia primelor filme inventate de catre civilizatia umana. Animarea imaginilor dateaza de 36.000 de ani si au fost observate in grotele (pesterile) descoperite pe teritoriul Frantei. Animalele desenate in pesteri cu mai multe picioare (ca si cand ar fi o greseala rectificata) si mai multe capete (in diferite pozitii) face ca la lumina flacarilor sa dea impresia ca animalul fuge, isi misca capul… Dupa ce au constatat ca mai multe sunt desenate asa, „cu greseli” au analizat sa vada scopul picioarelor si capetelor multiple si au constatat existenta „filmului preistoric”. 😉

  34. Avatarul lui Edmond Constantinescu eddieconst says:
    21 mai 2012 la 06:58

    Nimeni:

    mai jos e un citat din Wikipedia despre Tucydides:

    Thucydides has been dubbed the father of „scientific history”, because of his strict standards of evidence-gathering and analysis in terms of cause and effect without reference to intervention by the gods, as outlined in his introduction to his work… More generally, Thucydides showed an interest in developing an understanding of human nature to explain behaviour in such crises as plague, massacres, as in that of the Melians, and civil war.

    Acesta este motivul pentru care Biblia nu este istorie. Eu nu intentionez sa combat Biblia cand fac aceasta afirmatie. Dimpotriva, atunci cand fundamentalistii fac istorie din Biblie rezultatul natural este aruncarea ei la gunoi.

    Multumesc pentru interesul fata de cartea mea. Acolo am ceva de spus cu privire la Yahweh. Teologia genezei pare infantila daca o raportam la notiunea noastra de Dumnezeu, dar aceasta notiune este rezultatul unei istorii de mii de ani. Yahweh a fost un liberator, nu o divinitate omniscienta.

  35. Avatarul lui Ianis ianis says:
    21 mai 2012 la 07:13

    Nimeni
    Nu e vorba de castigat sau pierdut. Eu ma implic doar in acele discutii din care sper sa castig ceva.
    Si anume: fie gasesc un contra-argument decisiv pentru ceea ce stiam pana la acel punct fie adaug material nou la opinia deja stabilita.

    K, pentru tine am rezervat o intreaga fesa, asa ca poti continua cu muscaturile. Cand termini cu asta, te asteptam la discutia despre Geneza.

    @lm@ris
    Nimeni cred ca a exprimat foarte deschis pozitia traditionala. Singura mare problema e ca Geneza e plina de elemente fantastice si mitologice, dincolo de contradictiile evidente (s-a discutat alta data despre cele 2 povesti diferite ale creatiei).

  36. Avatarul lui K-troll K-troll says:
    21 mai 2012 la 07:39

    @ EC

    Sper ca glumiti. Si ca nu exista astfel de idioti la vreo universitate. Adica nu mai e vorba de religie si fundamentalisme, ci de dus lingura la frunte.

    Intrebarea ramane: un om care vede serpi cel putin de cateva ori in viata, cum este omul antic, caruia ii este adresata in primul rand cartea, ce crede despre sarpele asta? Si nu vreau discutii ‘stiintifice’ despre posibilitatea existentei vreunui laringe fonator la reptile, ci o raportare la sensul naratiunii: sarpele este cel care ispiteste, adica indeplineste actiuni cu sens si scop precis, deci este fiinta rationala. Omul antic stia asta, oricat de naiv stiintific ar fi fost. Asa ca optiunile lui erau om sau zeu. (Nu conteaza felul in care de produce fizic vocea, ca ea se aude de la un spirit nevazut sau ca animalul capata insusiri supranaturale.) Om nu prea putea sa fie, pentru ca Adam a fost singur pana la aparitia Evei (povestea cu Lilith e interesanta, dar nu merge in context). Si, in plus, fiinte rationale nu sunt decat omul si zeii, in context. Ramane sa fie zeu de vreun fel. (Folosesc zeu pentru orice fiinta rationala care nu e om, nu importa aici distinctia intre ingeri si zeul unic al monoteismului.) Naratiunea cu magarita intra in aceeasi categorie, dar zic s’o lasam deoparte deocamdata.

    Repet, deci: cine/ce credea cititorul antic al Genezei ca este sarpele?

  37. Avatarul lui K-troll K-troll says:
    21 mai 2012 la 07:43

    Ianis,

    Cu oameni care stiu deja (aproape) tot, fara sa fi gandit vreodata de-stiutul, doar pe baza de ‘autoritati’, orice discutie e inutila. Despre Geneza prefer sa discut (ceea ce si fac) cu oameni care nu stiu deja totul de pe Wiki…

    ***

    Nu’mi face nicio placere sa folosesc un limbaj dur cu tine. O fac doar pentru ca te porti execrabil cu cei care au alte pareri decat tine. Iar pe cei care se declara credinciosi ii categorisesti drept prosti, desi nu esti niciodata in stare sa si dovedesti asta cu mintea si cu vorbele tale. In plus, ceea ce e mizerabil, te folosesti si de drepturile de admin in astfel de dispute cretine.

  38. Avatarul lui Ianis ianis says:
    21 mai 2012 la 08:18

    K
    te folosesti si de drepturile de admin in astfel de dispute cretine.
    Poti sa dezvolti un pic acuzatia asta sau doar esti intr-o pasa proasta in care spui prostii pe banda?

  39. Avatarul lui danut danut says:
    21 mai 2012 la 08:40

    va rog sa il respectati pe dl k si sa nu il mai contraziceti pe dl k .
    el este aparatorul dreptei credinte date sfintilor odata pt totdeauna si de acceea ii sunt permise orice licenta, orice aroganta, orice caterinca si orice mistocareala (sfinte desigur).
    d-lui nu-si face instructia de pe wiki si dictionare, ci din tratate si monografii celeste si de aceea cuvantul sau are greutate.

  40. Avatarul lui K-troll K-troll says:
    21 mai 2012 la 09:24

    Ianis,

    Ce sa mai dezvolt? Cam tot ce vorbim pe’aici este off-topic (inclusiv aceasta discutie a noastra); tu, insa, muti doar comentariile care te deranjeaza. Iti ajunge exemplul asta? Ca sa nu ma (mai) intelegi gresit: nu mutatul este problema, ci discriminarea interesata. Daca te uiti in jur, o sa vezi ca’s chiar intr’o pasa foarte vesela.

  41. Avatarul lui Ianis ianis says:
    21 mai 2012 la 10:03

    K
    Mai intai – nu doar eu mut comentarii offtopic, este o echipa.
    Apoi, pe topicul asta numit Geneza – Istoria am discutat despre Geneza, istorie sau mit, deci nu nu tot ce vorbim pe aici e offtopic, in afara de interventiile tale mistocaresti.
    In al treilea rand, comentariile mutate de la alte topicuri la offtopic nu erau cele care ma deranjau pe mine ci chiar erau offtopic.

    Acuzatia ta e gratuita, discriminarea de care vorbesti e un atac ieftin.

    P.S.
    Ai mailul meu, in cazul in care vrei sa continui discutia in alt context

  42. Avatarul lui K-troll K-troll says:
    21 mai 2012 la 11:51

    Ianis,

    Mai intai te ascunzi dupa ‘colectiv’.

    Apoi, eu am zis ‘cam tot’, ceea ce se traduce prin ‘aproape tot’ (ma ierti daca am folosit un regionalism al carui sens nu’l stiai).

    In al treilea rand, comentariile mutate erau, intr-adevar offtopic, ca multe altele. Le’ai mutat pe alea care te deranjau.

    Asa ca nu’i nimic nici gratuit, nici ieftin.

    PS – Nu imi doresc defel vreo continuare a discutiei. Tot ce am facut a fost sa te imit. Puem juca jocul asta in continuare. Cat vrei.

  43. Avatarul lui Ianis ianis says:
    21 mai 2012 la 12:30

    K
    pentru acuzatiile astea aiurea asteptam niste scuze. Se pare ca te-am supraestimat.
    Vaya con tu dios.

  44. Avatarul lui NIMENI NIMENI says:
    21 mai 2012 la 12:50

    #34 | Written by eddieconst

    Edi din cate vad Thucydides spune acelasi lucru pe care incercam sa-i spun lui Ianis si anume; Vorbind la concret Geneza este tabloul unei realitati. Aceast tablou nu este nimic altceva decat insasi existenta noastra, a unor realitati umane reale si A unei istorii adevarate in activitate si preocuparile oamenilor. Umanitatea nu este un mit, aparitia ei asa cum o explica Geneza poate fi un mit. In aceasta realitatea apar unele interventii divine si fenomene greu de explicat si crezut. A spune ca Geneza este in totalitate realitate sau ca este mit nu mi se pare cea mai bina interpretare. Si cum ziceam in comentariile de mai sus, Geneza este irelevanta daca Dumnezeu este un mit. Cred ca Ianis are dreptate cand zice ca asta este o interpretare traditionala insa nu avem deocamdata alta. Poate ca acest amestec de real si mistic produce disonanta. Mitul si realitatea in aceiasi oala (Geneza) este minestrone. OTOH daca se trataza Geneza numai in contextul strict al facerii, si nu a tuturor evenimentelor descrise in CARTE atunci Ianis are dreptate si Thucytides deasemenea.

  46. Avatarul lui Sergiu Marius Popilian, colecţionar de opinii Sergiu Marius Popilian, colecţionar de opinii says:
    21 mai 2012 la 16:41

    Când eram gata să cred că totuţi Ianis-Cannabis are o vagă idee despre conceptul numit ruşine, iată ce-i fată mintea lui de cimpanzeu:

    „K, pentru tine am rezervat o intreaga fesa, asa ca poti continua cu muscaturile. Cand termini cu asta, te asteptam la discutia despre Geneza.”

    Cannabis un cico ?

  47. Avatarul lui Sergiu Marius Popilian, colecţionar de opinii Sergiu Marius Popilian, colecţionar de opinii says:
    21 mai 2012 la 16:45

    Deci îl aveţi pe Cannabis zis şi Ianis cu funduleţul gol, împărţind cu dărnicie când o fesă, când alta. Cannabis eşti … homo ?

  48. Avatarul lui @lm@ris @lm@ris says:
    21 mai 2012 la 17:19

    #31 | Written by NIMENI

    Geneza este (doar) o incercare de a explica aparitia vietii, a omului etc iar limbajul o face incompatibila sa zicem cu a fi predata in scoli pentru ca nu prezinta un punct de vedere obiectiv si verificabil. Ca mit este extraordinara, cine incerca sa o transforme in altceva(si nu spun ca ai face tu asta) o transforma in ceva marunt, ridicol, posibil de prezentat intr-un cadru in care nivelul pregatirii este foarte redus. Din pacate exista o intreaga institutie care exact asta face prin mai-marii ei. Eu zic ca merita citita, important e cum o faci, lucru pe care eu l-am aflat destul de tarziu.

    #32 | Written by eddieconst

    Si odata cu „tranformarile” fizice suferite i s-a luat bietei creaturi si darul vorbirii 😀

    #33 | Written by tabita

    Chiar si statice trebuie sa fi fost spectaculoase, iar animate probabil mai interesante decat multe creatii recente ale marilor case de productie 🙂

  49. Avatarul lui Anubis Anubis says:
    21 mai 2012 la 17:36

    SMP esti prost sau te faci? Ai incercat niste ceaiuri calmante? Ti-au zis mai multi ca esti ridicol si nu intereseaza pe nimeni tampeniile pe care le scrii aici. Dute la tine pe site/blog si scrie acolo, nu te mai da in spectacol ca un limbric beteag aici pe O2. Multumesc

  50. Avatarul lui Sergiu Marius Popilian, colecţionar de opinii Sergiu Marius Popilian, colecţionar de opinii says:
    21 mai 2012 la 23:24

    Sacalule fiule #49,

    Apreciez spovedania ta, e sinceră.

Newer Comments →

Lasă un răspuns:

Acest site folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.