Mitul Pacatului Originar

177 Responses to Mitul Pacatului Originar

1. fraier din mase says:

   7 august 2014 la 21:36

   Daca tot mai trimis intentionat la Ghilganesh, crezand ca ai un as in maneca, ( desi discutia era despre pomi, nu inundatii ) citeste si aici:
   http://en.wikipedia.org/wiki/Atra-Hasis si nu mai ignora si da la cotit orice. Citeste si celelalte versiuni ale potopului, cea egipteana si cele cateva sute de pe tot pamantul.
2. Aurel Ionica says:

   7 august 2014 la 22:13

   fraier din mase spune:
   7 august 2014 la 21:36
   Daca tot mai trimis intentionat la Ghilganesh, crezand ca ai un as in maneca, ( desi discutia era despre pomi, nu inundatii ) citeste si aici:

   fraier din mase,
   Sau esti prost, sau faci pe prostul, si in ambele cazuri nu avem ce discuta. Eu ti-am cerut sa-mi dai si mie citatul din Ghilgamesh ca sa confrunt si eu cu Geneza sa vad ce a COPIAT Geneza din Ghilgamesh, si nu sa ma trimiti pe mine sa citesc cai verzi pe pereti. Eu mi-am facut temele si am citit ceea ce ai citit si mata, acum demonstreaza ca esti si mata in stare sa citesti si sa verifici daca ceea ce ti-au bagat in cap oamenii aia invatati se gaseste acolo unde iti spun ei. Succes la lectura, in caz ca esti in stare de asa ceva!
3. beniamin51 says:

   7 august 2014 la 22:26

   Ianis

   „”Paul, poti sa oferi 5 referinte unde “Dumnezeu” e Dumnezeu si nu un procedeu literar?””
   Pana se concentreaza Paul sa-ti dea cateva exemple unde procedeul literar este chiar un

   dumnezeu , i-a citeste tu Judecatori cap 17; 18 si 19 si vei vedea ce dumnezeu intelept , plin de dragoste si indurare fata de cei ce cauta pacea , si traiau linistiti ,.era dumnezeul la care se inchina Mica ,tribul lui Dan si levitul din poveste.
4. beniamin51 says:

   7 august 2014 la 23:58

   Fraier din mase

   Vezi ca de prea mult entuziasm , in discutia cu Aurel ai inceput sa sari peste cal.

   „”””Citeste si celelalte versiuni ale potopului, cea egipteana si cele cateva sute de pe tot pamantul.””

   Tu chiar ai citit si cele cateva sute de variante de pe tot pamintul de ai devanit un fraier din mase?

   Cand vei ajunge tu la nivelul gleznei academice a lui Aurica , atunci sa incepi sa te uiti in sus si sa visezi ca intr-o zi poate te poti trage de bracinar cu el.

   Mai incearca ,vorba aceea ;incercarea moarte nu are– insa vezi sa nu cazi in ridicol.
   Faptul ca aurel te-a bagat in seama nu trebuie acum sa te faca sa crezi ca ai avea ceva sa-l inveti pe Aurel.
5. Ianis says:

   8 august 2014 la 05:32

   Paul
   Ce treaba are textul Genezei si autorul antic din orientul apropiat cu Aristotel?
   Ca tu nu mai poti gandi fara apel la „realitati” e de inteles, dar sa pui asta in seama anticului, e scoasa din palarie.

   Nici tu nici Aurel nu puteti justifica aplicarea conceptelor RR si OR la gandirea bietului antic (genial sau nu) si nici nu puteti dovedi ca vreunul din destinatarii lui l-au banuit de asta.

   (multumesc pentru exemplele inexistente, banuiesc ca e ridicol sa le mai cer a patra oara si sa primesc drept raspuns poezii si zicatori cu „realitati”)
6. Paul Csavdari says:

   8 august 2014 la 07:06

   Ianis,

   Nu textul Genezei are de-a face cu Aristotel, ci felul in care citesti si gandesti tu. Anticul nu era influentat de aceasta „gandire”, dar noi suntem intr-o masura mai mare ori mai mica, in functie de cat de indoctrinati suntem cu ideile lui.

   Vrei sa spui ca am scos asta din palarie? Nu de asta m-am enervat cu gigi cand incercam sa-i arat ca binele si raul exista? Idea ca nu exista CUM ci doar CE, de la cine vine? De la antici sau de la filosofii greci? Si daca tu gandesti ca grecii in timp ce citesti textele ciobanului antic cum vrei sa-l intelegi?

   Zici ca nu ti-am dat exemple? Pai tocmai ca ti-am dat un exemplu elocvent dar ai trecut pe langa el fara sa te sinchisesti sa-l bagi in seama. Nu-mi spune ca tu nu poti gandi decat in baza cinci. Ia-l pe ala care ti l-am dat si daca vad ca incepi sa-ti folosesti bibilica iti mai dau si altele, daca e cazul. Dar dupa cum observ din raspunsul tau preferi sa treci peste ce spun eu ca gasca prin apa.

   Ma rog, poate asta se datoreaza faptului ca esti si tu in concediu… 🙂
7. Ianis says:

   8 august 2014 la 07:12

   Paul
   Ti-am cerut exemple in care destinatarii textului Genezei (pe care nu-i poti acuza de „grecisme”) sa fi avut habar de conceptele RR si OR presupuse in mintea autorului.
8. Paul Csavdari says:

   8 august 2014 la 08:19

   Ianis,

   Hia sa-ti desenez, poate asa pricepi.

   Deci, pe vremea cibanului conceputl de realitate era REALITATE pur si simplu.
   Pe vremea lui Aristotel apare conceput de OR. Tot ce nu apartine de OR este aruncat la gunoi.
   Pe vremea lui Aurel Ionica, se ia de la gunoi ce a aruncat Aristotel si se pune la loc ca sa se refaca conceptul de REALITATE initial (iar aceasta parte a fost numita RR), iar Aristotel este el insusi aruncat la gunoi.

   Prin urmare, avem asa:
   ANTICII = REALITATE
   GRECII = OR
   NOI = OR + RR = REALITATE

   Acuma te intreb eu: un om normal la cap, le poate cere anticilor sa aiba habar despre OR? Ori despre RR?

   Daca unui antic i-as explica chestia de mai sus ar pricepe-o imediat. Dar tu ma indoiesc ca o vei pricepe… 🙂
9. Ianis says:

   8 august 2014 la 08:46

   Paul
   Acum, dupa ce ai desenat palaria magica impreuna cu iepurele scos din ea, totul e foarte clar. Mai ramane sa vina unchiu’ Aurica pentru un numar de prestidigitatie.

   Carevasazica un Dumnezeu real a distrus Sodoma din mintea ciobanului, si-au bagat grecii coada apoi a venit Ionica si le-a taiat-o si asa am aflat ca „Dumnezeul distrugator de Sodome” e o cauza naturala. Si asa am ajuns la „conceptul de REALITATE initial” si ciobanul fugea de la spitalul 9

   Evident ca nu voi pricepe. „Nepriceperea” idiotilor e teza fundamentala a lui AI, restul sunt detalii de umplutura.
10. Paul Csavdari says:

    8 august 2014 la 09:08

    Ianis,

    Da mai, in sfarsit ai priceput. Vezi daca-ti folosesti putin ochii? Mintea nu e cazul s-o folosesti, ca atunci in loc de palarii si iepurasi o sa incepi sa vezi cai verzi pe pereti… 🙂

    Acuma, daca tot ai priceput, hai sa-ti desenz si ce n-ai priceput: Dumnezeu poate distruge Sodoma prin orice metoda vor muschii lui. Care-i problema? Ori tu daca citesti ca Dumnezeu a facut ceva, trebuie neaparat sa-i vezi „mainile” la lucru?

    Ciobanul ti-ar spune simplu ca nici stapanul lui nu se murdareste pe maini ca sa mulga ori sa tunda oile, dar tot are voie sa-i spuna vecinului: „azi imi tund oile”.

    Dar sigur, cu conditia ca vecinul ala sa nu fie indoctrinat de Aristotel cu OR. Ca altfel vecinul ala l-ar invinui de minciuna… 🙂
11. Ianis says:

    8 august 2014 la 09:18

    Paul
    Tu vad ca vrei sa faci prestidigitatie chiar si in afara programului.
    „Dumnezeu poate distruge Sodoma prin orice metoda vor muschii lui” – care Dumnezeu? Nu era o figura de stil pentru „cauze naturale”?
12. Paul Csavdari says:

    8 august 2014 la 10:07

    Ianis,

    Da mai, exact asta iti spuneam si eu: ori ciobanul tunde oile ori stapanul. Cum sa zica stapanul ca tunde oile in timp ce nici macar nu se atinge de oaie? Ce sa-i faci daca sunt prosti?

    Noroc ca sunt destepti cei care stiu teoria lui Aristotel… 🙂

    PS. Lasa, nu-ti strica concediul din pricina mea. De altfel nu eu ti-am scris mesajul asta ci computerul…:)
13. Ianis says:

    8 august 2014 la 10:28

    Paul
    Da mai, sunt de acord ca esti de acord cu mine la ceea imi atribui ca as fi afirmat.
    In rest, de jos pana sus numai prosti, pardon…testoase.
    Asteptam sa vina unchesu’ Aurica cu o replica proaspata despre cat de idiot e universul care refuza sa priceapa teoria lui.

    P.S. N-am plecat inca in concediu, dar apreciez grija ta, nu si ingrijorarea nefondata 🙂
14. Aurel Ionica says:

    8 august 2014 la 12:21

    Ianis spune:
    Asteptam sa vina unchesu’ Aurica cu o replica proaspata despre cat de idiot e universul care refuza sa priceapa teoria lui.

    Pai cu ce replica sa mai vin cind am ramas si eu fara replica cind vad cit de departe poate sa ajunga prostia umana cind este „luminata” de filozofie si de stiinta. Eu ma intreb daca prietenul meu Edi chiar urmareste acest oxigen al lui si se intreaba daca la fundamentalisti gasea asemenea monumente de prostie cum gaseste pe oxigenul asta al lui.

    P.S. N-oi fi plecat tu in concediu, dar mintea ta este plecata demult!
15. Ianis says:

    8 august 2014 la 13:11

    Da, asa e, sunt un idiot. Altfel nu-mi explic cum am putut sa cred ca imi veti raspunde la vreo intrebare, altfel decat cu jigniri.
    Succes la vanatoarea de adepti.
16. Aurel Ionica says:

    8 august 2014 la 14:11

    Ianis,
    Eu ti-am raspuns mai, dar daca tu nu vrei sa realizezi ca problema este la tine ca nu vrei sa gindesti, ce pot eu sa fac? Sa gindesc eu pentru tine? Tu spui ca am scoas astfel de notiuni ca „reality blocker” si „reasoned reality” din burta, dar daca ai citit articolele mele, nu ai vazut ca eu le-am scos din textele biblice? Ce vrei sa-ti demonstrez, ca atunci cind ni se spune ca Sara era „beauty queen” la virsta de 90 de ani, sa existe o paranteza si sa spuna ca virsta este un „reality blocker” si apoi la subsolul pagini sa-ti explice ce este aia „reality blocker”? Eu te-am intrebat daca tu te-ai culca cu o prostituata de 90 de ani si inca nu cu una care care a trait prin bordeluri si s-a cremuit toata viata cu tot felul de cremuri, ci cu una care de mica a trait fie calarind camilele prin desert, fie adapindu-le. Ce vrei, sa presupun ca tine ca ala care a scris aceste povestiri si cei care le-au citit mii de ani au fost niste idioti deoarece asa ti-a bagat tie in cap idiotul de „Mirsea” Eliade? Asa ca daca tu inghiti ce-ti spune un idiot, pe mine ma pui in situatia fie sa te consider un idiot, fie ca faci pe idiotul, si in ambele cazuri nu am cu cine discuta. Dar pina la urma nu este vina ta ci este vina „pastorului” acestui forum care se face ca ploaua si vede doar spectacolele ridicole de la fundamentalisti si nu si pe cel din propria lui ograda.
17. fraier din mase says:

    8 august 2014 la 18:16

    Domnule Dr.Prof. Pastor, Aurel Ionica,

    Nu inteleg de ce o tii intruna cu Ghilgamesh, eu cand am spus ca autorul , ( autorii ) Genezei, au luat mitul creatiei, potopului, de la popoarele care ai inconjurau, iar miturile acestora sunt mai vechi decat este datata Geneza, iar trimitrea mea la ei este generala; egipteni, sumerieni, babilonieni,etc…nicidecum nu am amintit de Epopeea lui Ghilgamesh. Dar daca tot mai trimis la biblioteca, iata ca fost acolo si am gasit cartea mai sus amintita si am sa postez doar pasajele in care face referinta la potop, atfel ar trebui sa scriu aici un sfert din carte. Asadar, nu stiu a cui epopee ai citit-o matale, dar eu am gasit ceea ce negi intruna.

    Uta- napistim, singurul om nemuritor ai incredinteaza lui Ghilgamesh marea taina a potopului pe care zeii l-au dezlantuit impotriva omenirii si a carui singuri supravietuitori au fost el si sotia lui.
    Uta-napistim ai povesteste cu de-amanuntul cum a pregatit corabia si cum s-au desfasurat lucrurile pana cand a ajuns corabia pe muntele Nitsir si apele s-au retras in matca lor.

    ” Dintr-o data zeii cei mari hotarara sa dezlantuie potopul „.

    ” Omule din Suruppak, fiu al lui Ubar -Tutu, darama-ti casa, fa-ti o corabie, lasa bogatiile pamantesti, pastreaza-ti vie suflarea vietii si incarca in corabie orice samanta de viata !
    Acestei corabii pe care va trebui sa ti-o fauresti, sa-i ei bine masurile: lungimea si latimea sa-i fie la fel si acoper-o cum este Apsu h (?).”

    ” I-am pus la munca pe tinerii din tribul meu: Daramara casele ( casile 🙂 ), doborara zidaria. Cei mai nevolnici aduceau smoala, cei mai puternici carau lemnaria.
    Cea de a cincea zi, am cladit schelele corabiei. Suprafata ei era de un iku (?), laturile i se ridicau la o suta douazeci de coti, marginea de sus era un patrat ( nu al lui Ionica 🙂 ) cu latura de o suta douazeci de coti. Am cladit scheletul vasului si l-am intepenit.”

    Cuvintele lui Ea au inadins un dublu inteles, pentru locuitorii Suruppakului, ele vor parea o fagaduinta de belsug, in timp ce, in fapt, vestesc nimicirea lumii prin potop.”

    ” Am oranduit sase punti una peste alta, despartind astfel corabia in sase caturi si in fiecare dintre ele am facut noua despartituri.”

    ” In cea de a saptea zi ( sabatul 🙂 ), pe la apusul soarelui, corabia era gata. Am incarcat corabia cu tot ce aveam. Am urcat turme ratacitoare, fiare salbatice…”

    ” Clipa hotaratoare mi-o sorocise zeul Samas; Intra in corabie si fereca bine usa! „.

    ” Iata ca venise clipa si vremea se vestea infricosatoare cand se ivira cele dintai licariri ale zirilor, iata ca din adancurile cerului s-a ivit o pacla neagra dinlauntrul careia Adadnu inceta sa bubuie. Dintai se avantara zeii Sullat si Hanis, crainicii divini, se avantara peste munti si campii.
    Irraglaz smulse barnele stavilarelor ceresti si porni Ninurta, la a carui porunca se sparse si se rostogoli zidul de apa al marii. Incetul cerurile schima’n bezna tot ce era lumina. Temeliile tarii se sfaramara ca un vas. O zi intreaga se dezlantui furtuna si impinse talazurile apelor care se revarsa peste oameni. Nu se mai vedea om cu om. Atunci zeii se inspaimantara de potop, dadura inapoi si urcara in cer si au spus: Iata ca ziua aceasta s-a prefacut in tina. Am incuviintat lupta pentru nimicirea fapturilor mele: tocmai eu care zamislisem aceste fapturi: ele umpleau acum marea, ca icrele pestilor.
    Anunnakii jelesc impreuna cu ea, zeii istoviti ( Dumnezeu s-a odihnit in ziua a saptea ), nu-si mai opresc lacrimile. Sase zile si sapte nopti a batut vantul, potopul vijelios. Cand in sfarsit a venit ziua a saptea, furtuna a slabit in lupta pe care o purtase ca o femeie apucata de durerile facerii.

    ” S-a linistit marea, a tacut vantul napraznic si a incetat potopul… Corabia s-a oprit pe muntele Nitsir. o zi, doua, trei, saese zile a tinut muntele corabia, dar cand a venit ziua a saptea, am dat drumul unui porumbel si l-am lasat sa plece; negasind nicun locsor unde sa se aseze, a facut cale intoarsa. Apoi am dat drumul unei randunici… sa intors si ea, am dat drumul uniu corb si l-am lasat sa plece. Corbul s-a dus , dar vazand ca apele secasera, a inceput sa caute de mancare si nu a mai facut cale intoarsa.
    Atunci am lasat pe toata lumea sa plece, am adus jertfe zeilor. Zeii au simtit mireasma desfatatoare si s-au strans ca mustele in jurul jertfelnicului ( 🙂 ).

    ” O, tu, cel mai intelept dintre zei, Enlil cel Viteaz, cum ai dezlantuit potopul fara sa te gandesti?
    Pedepseste-l pe pacatos pentru pacatele sale, dar nu fi patimas sa sufere cel nevinovat.”

    ” In locul potopului pe care l-ai dezlantuit, ar fi fost mai bine sa te fi azvarlit ca un leu asupra oamenilor, in locul potopului pe care l-ai dezlantuit, ar fi fost mai bine ca foametea si ciuma sa fi pustiit tara.”

    Asadar, nu stiu a cui epopee ai citit-o matale, ca eu pe asta am gasit-o in limba romana, dar si trimiterile mele la cele in engleza pe care le-ai ignorat spuneau aceleasi lucruri.

    Si mai lasa epitelele astea de copii de cinci ani: ” esti prost „, ” esti fraier la propriu „, pentru ca fraieri din astia din mase te-au hranit din zecime, ani intregi.
    Pai daca matale care esti doctor, profesor, pastor ales de Dumnezeu, vorbesti asa, cum ar trebui eu, fraier, fara doctorate si ne-ales de Dumnezeu, sa te injur, de s-ar rusina pana si clovnul junglei?

    ‘
18. fraier din mase says:

    8 august 2014 la 18:41

    Scuze, ptr. ca am repetat de doua ori aceasi propozitie intr-o postare.
19. fraier din mase says:

    8 august 2014 la 19:00

    Beni : ” Tu chiar ai citit si cele cateva sute de variante de pe tot pamintul de ai devanit un fraier din mase? ”

    Da. Pune si tu mana si citeste, nu fi fraier 🙂
    http://www.talkorigins.org/faqs/flood-myths.html#Sumerian

    B.P. ” Cand vei ajunge tu la nivelul gleznei academice a lui Aurica , atunci sa incepi sa te uiti in sus si sa visezi ca intr-o zi poate te poti trage de bracinar cu el.”

    Nu vreau sa ajung la glezna domnului tau profesor, vreau sa fiu eu insumi, nu vreau ca laudarosenia ( tipic locuitorilor Olteniei ), scuze, nu vreau sa generalizez, am multi prieteni de acolo, unii chiar fac exceptie 🙂 sa faca parte din mine.

    B.P. ” Vezi ca de prea mult entuziasm , in discutia cu Aurel ai inceput sa sari peste cal „.

    Nu cred ca am sarit calul mai mult decat o faci tu, atunci cand o data al lingusesti pe Edi, altadata, ai scoti ochii.

    B.P. ” Mai incearca ,vorba aceea ;incercarea moarte nu are– insa vezi sa nu cazi in ridicol.”

    Pai mai incearca si tu, nu vezi ca de 4 ani de cand s-a infiintat O2 , tot tii predici pe aici, nimic nu te-a schimbat.

    B.P. ” Faptul ca aurel te-a bagat in seama nu trebuie acum sa te faca sa crezi ca ai avea ceva sa-l inveti pe Aurel.”

    De fapt lucrurile stau invers. Daca urmareai discutia, vedeai ca domnul Aurel a cersit o conversatie, el s-a bagat in vorba, nu eu. De alfel domnia sa este obisnuit cu monologurile, sau cel mult cu ucenicii, in rest se cearta cu toata lumea.
20. Aurel Ionica says:

    8 august 2014 la 19:53

    fraier din mase,
    Felicitari pentru ca te-ai straduit sa citesti textul originar, dar eu ti-am cerut pasajul in care zeii anunta hotarirea lor de a aduce „potopul,” si nu descrierea corabiei, deoarece constructia unei corabii nu inseamna neaparat ca te pregatesti sa scapi de o inundatie. Vrei sa spui ca atunci cind americanii anunta construinea unui nou portavion gigantic mata intelegi ca ei se pregatesc sa fuga de vreo inundatie acasa? Dar ca sa nu zici ca te chinuiesc prea tare cu temele, hai sa-ti dau eu pasajul, dar eu ti-l dau in engleza si cred ca nu vei avea nici o dificultate sa-l gasesti in traducerea romana:

    Said Uta-napishti to him, to Gilgamesh:
    ‘Let me disclose, O Gilgamesh, a matter most secret,
    to you I will tell a mystery of gods.
    The town of Shuruppak, a city well known to you.
    which stands on the banks of the river Euphrates:
    this city was old – the gods once were in it –
    when the great gods decided to send down the Deluge. Pagina 88.

    Citatele sunt din cartea:

    Andrew George, trans., The Epic of Gilgamesh: The Babylonian Epic Poem and Other Texts in Akkadian and Sumerian (London, New York: Penguin Books, 2003).

    Apoi, cind Uta-napisti explica concetatenilor motivul pentru care construieste corabia si trebuie sa plece, el explica „potopul” de care fuge astfel:

    I can tread no more [on] Enlil’s ground.
    [I must] go to the Ocean Below, to live with Ea, my master,
    and he will send you a rain of plenty:
    [an abundance] of birds, a profusion of fishes,
    [he will provide] a harvest of riches.
    In the morning he will send you a shower of bread-cakes,
    and in the evening a torrent of wheat.”’ Paginile 89-90.

    Din cite stii mata, atunci cind are loc o inundatie incepe sa ploua cu pasari, pesti, recolte, piini si „torente” de griu si nu cu torente de apa? Asa ca prin „Deluge/potop” autorul lui Ghilgamesh nu intelegea inundatie de apa, ci casapeala deoarece atunci cind Ghilgamesh urma sa se bata cu monstrul Humbaba, prietenul lui, Enkidu, il avertizeaza pe Ghilgames ca bataia cu Humbaba nu este floare la ureche deoarece:

    Enkidu [opened his] mouth [to speak, saying to Gilgamesh:]
    ‘[My friend], how can we [go to the home of Humbaba?]
    … …
    Humbaba, his voice is the Deluge.’ pagina 18.

    Din cite stii mata, cind vorbeste un bataus, vocea inseamna inundatie cu apa? Iar mai tirziu, cind Ghilgames il vede pe Humbaba si se sperie, Enkidu acum il incurajeaza sa nu dea inapoi ci sa-l pocneasca, si el explica acum ca Deluge/potop, inseamna sa pocnesti cu biciul:

    To send the Deluge is to crack the whip!
    [Don’t] draw back, don’t make a retreat!
    … … make your blow might! page 41.

    Da, sunt de acord ca Ghilgamesh vorbeste despre construirea unei corabii si despre un „potop,” dar de unde au scos invatatii matale ideea ca potopul acela inseamna inundatie de apa cind textul explica clar faptul ca „potopul” inseamna spargere de capete care inunda cetatea lor cu toate bunatatile asa cum americanii si europenii cred ca cu portavioanele si cu bombele lor isi inunda tara cu petrol ieftin si toate bunatatile pe care le iau de la altii. Si acum, ca sa nu te mai fac eu nici prost si nici idiot, cind nu esti in stare sa citesti ci doar papagalistesti ce citesti in carti asa cum fundamentalistii papagalicesc ce le spune popa-l lor, cum esti?
21. fraier din mase says:

    8 august 2014 la 21:21

    AI. ” constructia unei corabii nu inseamna neaparat ca te pregatesti sa scapi de o inundatie. ”

    Doar in cazul in care aceste corabii sunt construite cu un anumit scop, comerciale, viitor razboi.
    Dar aici contextul este clar, urmeaza distrugerea omenirii prin potop de ape.

    A.I. ” Din cite stii mata, atunci cind are loc o inundatie incepe sa ploua cu pasari, pesti, recolte, piini si “torente” de griu si nu cu torente de apa? ”

    Eu cred ca matale nu ai inteles bine ce ai citit ( spre disperarea lui Beni )
    Daca citeai cu atentie postare cu constructia corabiei, gaseai acolo raspunsul la neintelegerea pe care o ai cu privire la ploaia cu legume. mai postez inca o data, doar paragrafele in discutie :

    Uta-napistim ai spune lui Ghilgames: ” Am sa-ti destainui, Ghilgames un lucru ASCUNS, o taina a zeilor, pe care ti-o voi spune NUMAI TIE.
    Zeii cei mari s-au hotarat sa dezlantuie potopul.”

    Ghilgames continua: ” Stapane, voi implini cu bagare de seama porunca, dar ce voi spune orasului, poporului si batranilor cetatii ?

    Ea ai spune mesajul pentru locuitori.

    ” Deasupra voastra, el va porunci sa ploua cu belsug, nori de pasari, taina pestilor , va va darui belsug si recolte.
    Peste voi mazare dimineata, ploaie de grane va face sa ploua seara.” ( zeii le spune o minciuna, o pacaleala ), sau ( Dumnezeu, le astupa urechile, ca sa nu inteleaga si sa-i mantuiasca )

    ” Cand se ivira primele licariri ale zorilor, locuitorii tarii se stransera in jurul meu ; le-am mai spus o data vorbele lui Aa. ”

    Aici este cheia pe care ai pierdut-o :

    ” Cuvintele lui Ea au DINADINS UN DUBLU INTELES, pentru locuitorii Suruppakului, ele VOR PAREA O FAGADUINTA DE BELSUG, in timp ce, in fapt, vestesc nimicirea lumii prin potop.”

    Ultimele doua versuri fac un joc din ambiguitatea cuvintelor ” KUKKU ” si ” KIBATI „, care inseamna in acelasi timp: cel dintai, ” un fel de leguma ” si ” nenorocire ” , cel de al doilea
    ” grane ” si ” distrugere „.
22. Ianis says:

    8 august 2014 la 21:27

    Aurica
    Nice try 🙂

    Si uite si talmacirea, tot din text:
    Clipa hotărâtoare, mi-o sorocise zeul Şamaş:
    – „Mazăre, dimineaţa, ploaie degrâne, seara, voi face să plouă, intră în corabie şi ferecă bine uşa!” Iată că venise
    clipa hotărâtoare: plouă cu mazăre, dimineaţa, şi plouă cu grâne, seara. M-am uitat cum se vestea vremea. Şi
    vremea se vestea înfricoşătoare. Am intrat în corabie şi i-am ferecat uşa. Şi-apoi i-am încredinţat pe seamă
    corabia lui Puzur-Amurri, marinarul, i-am încredinţat ceea ce avea să fie de atunci încolo palatul meu, cu toate
    bunurile lui. Când se iviră cele dintâi licăriri ale zorilor, iată că din adâncurile cerului s-a ivit opâclă neagră,
    dinlăuntrul căreia Adadnu înceta să bubuie. Dintâi se avântară zeii Sullat şi Haniş, crainici divini, se avântară
    peste munţi şi câmpii; Irragalz smulse bârnele stăvilarelor cereşti, şi porni Ninurta , la a cărui poruncă
    se sparse şi se rostogoli zidul de apă al oceanului. Anunnakii învârteau torţe deasupra capului şi cu
    flăcările lor dădeau foc ţării! Inspăimântătoarea amorţeală a lui Adad cuprinse pământul universului pământesc

    De aici, pag 101

    Cine citeste mai departe o sa recunoasca povestea lui Noe…
23. beniamin51 says:

    8 august 2014 la 23:42

    Fraier din mase

    Deci ai citit toate sutele de legende de pe toata fata pamintului ,si ma indrumi si pe mine sa o fac exact asa cum ai facut-o si tu , ca nu cumva sa ajung fraier .

    Nu am nici un comentariu la afirmatia ta de mai sus.

    „”Nu cred ca am sarit calul mai mult decat o faci tu, atunci cand o data al lingusesti pe Edi, altadata, ai scoti ochii””

    Ca sa te linistesti iti spun un proverb:

    „”vai de voi daca toata lumea, intotdeauna, va vorbeste numai de bine „”

    Semnul unei prietenii adevarate se manifesta mai ales prin faptul ca nu esti totdeauna de acord cu ideile prietenului tau .

    Edi stie acest lucru ,si eu l-am invatat tot asa de bine ca si el. acest semn al prieteniei adevarate .
    Ca sa fi un prieten adevarat nu trebuie sa-i canti la vioara osanale ,intotdeauna, din contra ,daca cineva ar fi de acord cu mine intotdeauna , m-as indoi de sinceritatea acelui om .

    Analizeaza ultimii 4 ani de evolutie a lui Edi si vei vedea ca Edi si-a schimbat opiniile de foarte multe ori cand evidentele pe care uneori numai el le vedea il silea sa aleaga o perspectiva diferita.
    Ce-ti spune tie de APROBARILE acelora care INTOTDEAUNA erau de acord cu perspectiva lui Edi ?
    Nu ti se pare ca erau si sint ridicoli ?
    Asa ca las-o mai incet cu paralela saritului de cal din partea mea.
24. Aurel Ionica says:

    9 august 2014 la 00:40

    fraier din mase
    Aici este cheia pe care ai pierdut-o :

    ” Cuvintele lui Ea au DINADINS UN DUBLU INTELES, pentru locuitorii Suruppakului, ele VOR PAREA O FAGADUINTA DE BELSUG, in timp ce, in fapt, vestesc nimicirea lumii prin potop.”

    Si „cheia” aia unde ai gasit-o, ca eu nu am gasit-o in text. Ai scos-o din vreun text al unuia destept? Pai lumea aia care a fost distrusa prin potop nu erau tocmai locuitorii aia ai Shruppak-ului? Si atunci cind Enkidu ii spune lui Ghilgamesh sa-l pocneasca pe Humbaba cu „potop,” ii spune sa-l poneasca tot cu piini si cu torente de griu? Si Ghilgamesh de ce a inteles ca ii spune sa ii taie capul? Sau magicianul matele de cuvinte scoate din palarie tot felul de „cheite” asa incit cuvintele sa insemne chiar opusul lor ca sa-i iasa lui „potopul”! Bravo! Si cu ce se deosebeste „invatatul” matale care iti spune ca „potop” aici inseamna opusul a ce spune textul, de Florin Laiu care este fundamentalist si cind Dumnezeu spune ca Adam si Eva au ajuns ca el prin a minca din pomul cunoasterii binelui si raului, de fapt a vorbit „ironic”? Dar daca vrei sa te tii ca orbul de batzul matale ca in Ghilgamesh este vorb de inundatie, esti liber sa o faci dupa cum si fundamentalistii sunt liberi sa creada ca mincatul din pomul cunoasterii binelui si raului a fost „pacat originar” si ca Dumnezeu a vorbit „ironic” cind a spus ca omul a ajuns ca el, ceea ce vreau sa clarific, sunt doua lucruri:
    1. Desi acum ai citit Ghilgamesh, nu mi-ai dat citatul ca sa vad si eu ce a copiat cel care a scris Geneza din Ghilgamesh. Ce zici, gasesti vreun magician destept sa-ti scoata din vreo palarie o astfel de „cheitza”?
    2. Vreau sa calarific chestia cine te considera prost si idiot. Asa cum ti-a spus si Beni Plesa, eu nu te-am considerat prost si idiot tomai prin faptul ca am intrat in dialog cu mata, si Beni Plesa stie asta deoarece ma urmareste de mult timp si a observat cu cince accept eu sa discut, iar motivul pentru care am presupus ca in sfirsit pot discuta cu un om inteliget este cind ai facut afirmatia aia ca pomul vietii si pomul cunostintei binelui si raului sunt concepte filozofice si nu pomi fizici. Cei care te considera un prost si un idiot sunt docmai invatatii aia care scriu tot felul de baliverne despre Ghilgames si stiu ca inghiti totul pe nemestecate deoarece nu ti-ar trece prin cap sa pui mina pe textul originar si sa confrunti daca ceea ce spun ei se potriveste citusi de putin cu textul, si ei mai stiu ca chiar daca se ridica unul ca mine si te trage de mineca si te indeamna sa te duci la biblioteca sa pui mina sa citesti singur textul respectiv, pina la urma tot la „cheitele” lor ramii deoarece nu crezi ca esti suficient de inteligent sa pui sub semnul intrebari ceva din ceea ce-ti spun ei. Este exact ce cred si popii fundamentalisti de enoriasii lor: Ca sunt prea prosti sa puna la indoiala „adevarurile” lor divine. Ca nu suporti ce spun eu ca si Marcus Crassus ma doare-n cot, dar ceea ce nu inteleg este de ce ii tot bestelisti pe fundamentalisti in loc sa va luati de mina cu ei si sa claditi raiul ala postmodernist in care indiferent ce crede si spune fiecare, pina la urma toti au dreptate ca doar sunteti toti o apa si-un pamint.
25. fraier din mase says:

    9 august 2014 la 08:48

    Nu stiu de ce matale nu ai gasit cheia, probabil la editia din limba romana, aceasta este o explicatie, nota de subsol, care este integrata pe pagina in textul original. dar daca nu ai aceasta in versiunea pe care o citesti, nu este nici-o problema, ti-a explicat Ianis mai sus ca deslusirea mesajului cu legumele se afla tot acolo. Acolo nu mai poti nega nimic, ori cat ai incerca s-o dai la intors. Dar asa cum ai spus si matale, fiecare este liber sa vada ce vrea din text, asa ca poti ramane linistit la ploaia de vegetale, sau ploaia de pumni.
26. fraier din mase says:

    9 august 2014 la 09:56

    Beni: ” Semnul unei prietenii adevarate se manifesta mai ales prin faptul ca nu esti totdeauna de acord cu ideile prietenului tau .”

    Am inteles. Cand Edi vorbeste de Isus, esti prietenul care linguseste, cand vorbeste despre evolutie, este prietenul caruia ai dai suturi. Foarte frumos, esti maestru la evaluat prieteni. Ce te face sa crezi ca atunci cand ai scoti ochii, tu ai dreptate, iar el este gresit, dupa ce tipare il incadrezi la prieten corect, sau prieten gresit?
27. beniamin51 says:

    9 august 2014 la 12:16

    Fraier de mase

    Daca ai fi citit cu atentie comentarile mele , ai fi vazut ca eu nu i-am dat suturi lui Edi cand se referea la vreun anumit fel de evolutie.sau mai stiu eu ce alte speculatii cu referire la originea anumitor doctrine adventiste sau crestine .

    „”Ce te face sa crezi ca atunci cand ai scoti ochii, tu ai dreptate, iar el este gresit, dupa ce tipare il incadrezi la prieten corect, sau prieten gresit”

    Esti exact pe linga subiect cand te exprimi in felul de mai sus.

    Eu nu am pretins niciodata ca atunci cand nu cred ca el anumite invataturi esentiale ale crestinismului istoric ortodox el este complet gresit iar eu am TOT ADEVARUL.

    Edi are tot dreptul sa se exprime cum vrea el si sa creada in functie de cum vede el in orce moment al evolutiei gandirii lui.
    Mai Fraier din mase , se pare ca si tu functionezi dupa acelasi principiu ca Florin Laiu , fostul prieten a lui Edi ,care spunea:
    „” oamenii ce ajung sa nu mai creada elementele esentiale ale adventismului de ziua a saptea , sint oameni cu care intrerup orce fel de prietenie ”

    A nu fi de acord cu cineva in vreun anumit subiect sau altul ,nu inseamna ca-i dai suturi asa cum te-ai exprimat tu.
    Iar in ce priveste asa zisele „sfaturi ” ,tu chiar crezii ca un prieten adevarat are obligatia sa nu de-a nici un sfat aceluia pe care il apreciaza ?

    Tu ai vrea ca prietenii tai adevarati sa nu te contrazica niciodata ?
    Aici pe site si in viata normala de toate zilele , nu se procedeaza ca la scoala de sabat ,unde fiecare este obligat sa urmareasca linia partidului . Iar acum ca nu mai esti adventist ci ai devenit ateu ,de ce vrei sa impui aceleasi metode ca la scoala de sabat ?

    Daca vrei sa fi mandru de gandirea „noua” ateista in care ai cazut ca musca in lapte , ar fi bine sa te debarasezi de sablonul adventist ca intotdeauna tu ai tot adevarul .

    Nu am nimic impotriva ta , habar nu am cine esti , nu te ofensa de afirmatiile mele ,deoarece nu sint indreptate impotriva ta ca persoana .
    Am mai spus cuiva pe acest site ca a iesit din adventism dar adventismul inca nu a iesit din el . si cred ca aceasta afirmatie ti se poate aplica si tie .
    ps;–
    intreaba-l tu pe Edi daca el ar dorii ca toti cei ce-l asculta ,sa-si lase mintea la garderopa si sa-l creada orbeste in tot ceea ce afirma.
    Daca raspunsul lui Edi este un NU cu „n”mare , atunci iti dau un sfat si tie :
    dute inapoi in adventism la grupa mica sau mare a scolii de sabat , loc unde fiecare trebuie sa creada la fel pentru a nu strica „armonia” celor ce au aflat TOT ADEVARUL.si desigur nu mai au pareri divergente.
28. Aurel Ionica says:

    9 august 2014 la 13:13

    fraier din mase spune:
    Nu stiu de ce matale nu ai gasit cheia, probabil la editia din limba romana, aceasta este o explicatie, nota de subsol, care este integrata pe pagina in textul original. dar daca nu ai aceasta in versiunea pe care o citesti,

    Chiar daca citeam editia matale in care exista nota aia de subsol ca sa „explice” cititorului tembelizat cum se face ca „inundatia” consta din ploie de piini si torente de griu, eu nu eram asa de fraier sa confund nota de subsol cu textul original, si inca sa consider o nota de subsol ca fiind „cheie” a textului. Asta ca sa ma lamuresc si eu cu ce fraier mi-am pierdut timpul sa discut.
29. fraier din mase says:

    9 august 2014 la 14:08

    Ca sa nu fii frustrat ca ti-ai pierdut timpul, raspunde ce obiectii mai ai aici.

    Clipa hotărâtoare, mi-o sorocise zeul Şamaş:
    – “Mazăre, dimineaţa, ploaie degrâne, seara, voi face să plouă, intră în corabie şi ferecă bine uşa!” Iată că venise
    clipa hotărâtoare: plouă cu mazăre, dimineaţa, şi plouă cu grâne, seara. M-am uitat cum se vestea vremea. Şi
    vremea se vestea înfricoşătoare. Am intrat în corabie şi i-am ferecat uşa. Şi-apoi i-am încredinţat pe seamă
    corabia lui Puzur-Amurri, marinarul, i-am încredinţat ceea ce avea să fie de atunci încolo palatul meu, cu toate
    bunurile lui. Când se iviră cele dintâi licăriri ale zorilor, iată că din adâncurile cerului s-a ivit opâclă neagră,
    dinlăuntrul căreia Adadnu înceta să bubuie. Dintâi se avântară zeii Sullat şi Haniş, crainici divini, se avântară
    peste munţi şi câmpii; Irragalz smulse bârnele stăvilarelor cereşti, şi porni Ninurta , la a cărui poruncă
    se sparse şi se rostogoli zidul de apă al oceanului. Anunnakii învârteau torţe deasupra capului şi cu
    flăcările lor dădeau foc ţării! Inspăimântătoarea amorţeală a lui Adad cuprinse pământul universului pământesc
30. fraier din mase says:

    9 august 2014 la 14:19

    Domn profesor, imi pare rau ptr, deceptia si frustrarea ta ca ti-ai pierdut timpul cu un fraier si nu ai ajuns si tu la un orgasm intelectual, dar am vazut ca taci malc la ce a scris Ianis si astept si eu o reactia a lu mata la asta, daca te faci in continuare ca ploua, atunci esti un parsiv batran ( ca sa merg pa aceasi linie golaneasca ca tine )cu care si eu mi-am pierdut timpul.
31. fraier din mase says:

    9 august 2014 la 14:33

    Beni, de fapt maestrul tau la care privesti, curgandu-ti balele, este cel care cu doar cateva postari in urma a cerut de doua ori prezenta lui Edi, pentru a cenzura prosti din astia ca mine, nu si pe domnia sa care are un limbaj de gang.
32. Paul Csavdari says:

    9 august 2014 la 14:40

    Fraier,

    Acuma pe bune, dincolo de ploaia aia cu mazare si grane peste care treci usor, din citatul tau de mai sus eu observ totusi si o alta chestie: daca-i potop cu ape, care-i rostul tortelor de flacari cu care unii dadeau foc tarii?…

    Nu ti se aprinde un beculet ca ceva nu-i in regula cu potopul ala?
33. beniamin51 says:

    9 august 2014 la 14:53

    aurel Ionica

    Am citit si eu versiunea din link-ul lui Ianis ,caruia ai multumesc pentru ajutor.

    Hai sa zicem ca „ploaia asta cu mazare dimineata si torente de grine seara ” este un reality blocker” . si acesta fiind adevarul ce rost mai avea ca acest „Noe” sa construiasca corabia si toate cele ce mai urmeaza?

    Nu crezi ca expresia -„”mazare dimineata si torente de grine seara „s-ar putea sa fie un idiom sumerian asemanator cu cel romanesc-„” dimineata ploua cu broaste si seara incepe sa ploaie cu caini si pisici” ?
34. fraier din mase says:

    9 august 2014 la 15:58

    Paul,

    Acesti ” unii ” care au dat foc tarii , este de fapt unul, este vorba de un zeu. Zeul Anunnakii, a dat foc tarii, si nu oamenii. Cum a dat foc tarii ? simplu, trimitand fulgere. Si azi sunt cunoscute fenomenele de incendii provocate de fulgere, iar acestea, evident, vin in timpul ploii 🙂 Ca fulgerele nu vin chiar de la zeii, asta este alta poveste, desi sunt destui care mai cred in mituri.
35. fraier din mase says:

    9 august 2014 la 16:11

    Rectific ce am spus mai sus cu privire la Anunnakii. Acesta, puteau fi mai multi dupa cum sugereaza cuvantul care urmeaza dupa el ( invarteau ), dar in nici un caz nu erau oameni, ci zei, crainici divini, cum sunt numiti mai sus.
36. Ianis says:

    9 august 2014 la 16:20

    fraier din mase
    Lasati batranii sa vina la Mine caci a lor e imparatia cerurilor
    Am senzatia ca i-ai stricat o jucarie pretioasa, unchesului. Banuiesc ca facuse vreo lucrare academica despre Ghilgames si ne-potopul lui, acum ori trebuie sa o corecteze, ori sa o retraga de pe piata.
37. moisanl says:

    9 august 2014 la 16:57

    fraier din mase spune:
    9 august 2014 la 14:19

    …. esti un parsiv batran ( ca sa merg pa aceasi linie golaneasca ca tine) …

    Poti sa specifici care sunt expresiile in urma carora crezi ca Aurel Ionica este pe o „linie golaneasca”?
    Il urmaresc de mult timp si cu tine a dialogat f. elegant, deloc dur.
    Daca nu-ti place ca-ti spune cineva fraier schimbati numele.

    PS. De ce consideri ca este batran? Pentru ca este mai in varsta ca tine?
38. Paul Csavdari says:

    9 august 2014 la 16:58

    Fraier,

    Adica vrei sa zici ca au venit niste zei cu faclii in maini? Ufff… mare ti-e credinta!… 🙂

    Si daca mergi pe linia asta cum ca ce citesti acolo este istorie a la’ greci, atunci si Enkidu, Taurul divin si Humbaba erau exact ce citesti in text ca ar fi, nu? Enkidu era fiul unui magar salbatic si-a unei gazele, da totusi era om?…
39. Paul Csavdari says:

    9 august 2014 la 17:08

    Ianis,

    De la senzatie pana la demonstratie e cale lunga… 🙂
40. fraier din mase says:

    9 august 2014 la 17:55

    Ianis,

    Si mie imi pare rau ca unchiesului nu i-a iesit. A vrut sa ma foloseasca, apeland la linguseli, laude subtile, cum ca as fi inteligent si am gandit exact ca domnia sa, m-a ridicat pana in al noualea cer 🙂 , dupa care mi-a dat drumul de acolo sa ma fac praf, lovind prin aceasta pe adversarii sai ( imaginari ) Constantinescu, oxigenatii, oamenii de stiinta, profesorii din universitati, si chiar prosti si fraieri de oriunde.
    Am acceptat pana la urma directia intentionata pe care ma conducea domnul Ionica, si anume Epopeea lui Ghilgames ( aici se vede agenda pe care o banuiesti si tu ), am gasit o versiune a acestei povestiri, nu asa de buna ca cea pe care ai postat-o tu, avea un fel de explicatie a traducatorului, care nu era in subsolul paginii, ci era incadrata chiar in mijlocul poemelor.
    La o citire rapida cu greu faci deosebirea ca nu face parte din text, si am fost sincer cand l-am informat ca daca domnia sa nu a gasit pasajul acela in cartea lui, este posibil sa fie un comentariu, care de altfel nu este gresit, traducatorul a inteles bine despre ce vorbeste pasajul cu ploaia de legume si cereale. Ce a urmat, stii si tu. M-a luat la shuturi, ptr. ca domnia sa fiind asa inteligent, si-a pierdut timpul cu un prost , ca domnia sa ar fi inteles imediat ca acolo era un comentariu, dar ma mir ca nu poate intelege relatarea simpla a poemului, referitor la potop:)

    Si la o citire sumara a acestei povestiri, se poate vedea ca potopul genezei si potopul lui Ghilgames, este aceiasi poveste. iar varianta lui Ghilgames este mult mai veche decat biblia.
    El ignora relatarea simpla a faptelor si se leaga de toate chichitele ; legume , cereale, foc, batai, numai apa nu vede. La cum vorbeste, aproape ca nici nu mai crede ca acolo este vorba de un mit.
    El imi cere sa-i arat pasajul din care a copiat autorul Genezei. Pai ce pasaj sa-i arat, ptr. ca sunt multe. Mult mai usor ar fi sa exclut de la Ghilgames, numele peronajelor, zeii mai multi, ceva elemente culturale, si iata potopul biblic.
    Cateva exemple de asemanari in ambele relatari:

    Ideea distrugerii lumii printr-un potop
    Salvarea, printr-o corabie.
    Doar cativa supravietuitori (credinciosi)
    Lumea pacatoasa piere in apele potopului
    Dumnezeu/zeii, trimit mesajul unui erou.
    D-zeu/zeii, dau toate amanuntele, datele tehnice ptr. constructie
    Animalele sunt salvate in corabie
    D-zeu/ zeii, inchid usa corabiei
    Vine prapadul , vantul, ploaia.
    Tot pamantul este acoperit de ape, da abia se mai vad cateva varfuri de munti.
    Ploaia se opreste
    Asteapta mai multe zile pana scade apa
    Trimite pasari ptr. a testa daca gaseste uscat.
    Pasarea nu se mai intoarce
    Eroul, aduce jertfe lui D-zeu/zei Ambilor le plac mirosul gratarului.
    Lui D-zeu/zei, le pare rau ca au adus potopul.

    Ma opresc aici, ca oricum domnul Ionica nu vede nici-o asemanare.
41. Ianis says:

    9 august 2014 la 17:56

    Paul
    Dupa ce termina de talmacit intreaga Biblie, asteptam de la unchiu’ Aurica cateva volume cu explicatii la Enuma Elish, Epopea lui Ghilgamesh, Cartea tibetana a mortilor, si, daca mai ramane timp, Rig Veda (in special textele cu Tantra)

    Fraier din mase
    Uite aici un tabel comparativ cu cele 2 povestiri ale potopului. E cultura generala.
42. fraier din mase says:

    9 august 2014 la 18:04

    Paul,
    Nu vad care este problema ca niste zeii sa aibe faclii in maini, nu spune Biblia ca Dumnezeu este ca un viteaz care arunca sageti, sau Isus care are in mana o secere sau un cosor ?
43. fraier din mase says:

    9 august 2014 la 18:13

    Merci Ianis, este mult mai bine realizat cel de impelitatii din universitati, decat cel din capul meu.
44. Paul Csavdari says:

    9 august 2014 la 18:58

    Fraier,

    Dar in faptul ca Enkidu era fiul unui magar salbatic si-a unei gazele, si totusi era om, vezi vreo problema? Sau tu poti accepta „prin credinta” orice citesti in text si-o iei ca atare? Chiar si exemplul care-l dai din Biblie, ca Isus are in mana o secere si un cosor, tu cum il intelegi? Ca Isus a luat cu el la inaltare o secere si un cosor pe care le tine in mana? Sau si-a facut el in ceruri o secere si un cosor in atelierul de hoby? Ori ca sunt simboluri care transmit o idee?…
45. Paul Csavdari says:

    9 august 2014 la 19:06

    Ianis,

    Stai linistit ca dorinta o sa-ti fie implinita… 🙂

    Ce mi se pare mie interesant este ca Aurel a spus de la bun inceput ca atat fundamentalistii cat si liberalii sunt pe drumuri infundate datorita felului in care citesc si inteleg atat Biblia cat si textele antice. Acuma, cand vad ca aveti texul in fata dar atat tu cat si Fraier o tineti inainte cu „potopul” ca fiind unul literal, ce sa mai zic?… Mare e credinta voastra!…
46. fraier din mase says:

    9 august 2014 la 19:52

    Paul : ” Dar in faptul ca Enkidu era fiul unui magar salbatic si-a unei gazele, si totusi era om, vezi vreo problema? ”

    Nu este nici-o problema, pentru ca este un mit.

    Iar ca Isus nu s-a urcat in cer cu o secere, este la fel ca zeii nu s-au urcat in cer cu faclii.
    Asta credeau ei, ca si in exemplul cu fulgerele. Potopul lui Ghilgames a fost real ( local ), sau nu a fost deloc, dar in mod cert nu a fost adus de zei, ptr. ca acestia nu exista, erau facuti de ei.
47. fraier din mase says:

    9 august 2014 la 20:04

    Paul : ” Acuma, cand vad ca aveti texul in fata dar atat tu cat si Fraier o tineti inainte cu “potopul” ca fiind unul literal, ce sa mai zic?… Mare e credinta voastra!…”

    Glumesti, cum sa credem ca potopul lui Ghilgames a fost real, cand nu cred ca cel din biblie a avut loc!

    Potopul lui Ghilgames, a fost un mit, iar evreii la randul lor, l-a preluat. Dar mitul acela exista, asa cum citim acolo, nu cum vrea domnul Ionica sa spuna ca mitul acela cere o interpretare simbolica.
48. Paul Csavdari says:

    9 august 2014 la 21:03

    Fraier,

    Vezi, asta e diferenta: pentru voi Biblia si tot ce e antic inseamna mituri, adica niste prostii scrise de smecheri pentru fraieri. Si ati ajuns aici fiindca „nu vedeti nici o problema” nicaieri in text, care sa va puna pe ganduri daca chiar urmati idea autorului sau sunteti pe aratura.

    In ce ma priveste, stiu ca atunci cand vreau sa inteleg ce-mi spune cineva, trebuie sa-mi bat capul putin ca sa-i inteleg ideile. Altfel, mi-ar fi si mie foarte usor sa declar „mituri” orice ar spune cineva si sa le arunc la gunoi. Ca doar nu sunt fraier, nu?… 🙂
49. beniamin51 says:

    10 august 2014 la 11:19

    Fraier din mase

    Pentru ca esti foarte activ pe site si se pare ca ai mult timp disponibil , ia citeste site-ul de mai jos pana la capat (in special ultima treime a textului) si incearca sa-ti prezinti aprobarile sau obiectiunile.

    http://www.theistic-evolution.com/transitional.html

    Cu tot respectul pentru abilitatile tale de a trage concluzii , nu incerca sa afli ce cred eu ,pentru ca o sa dai gres.
    Citesti comentariile mele de mai bine de 4 ani , si te asigur ca nu-mi cunosti platforma pe care eu imi bazez perspectivele mele teologice.
50. fraier din mase says:

    10 august 2014 la 14:03

    Subiectul este consumat. Cine a citit si-a facutt o idee si a tras o concluzie pentru el.Concluzia este ca domnul Ionica, mi-a intins o capcana, numai ca domnia sa a cazut in propria capcana.
    El a jucat la cacealma, cine a jucat poker si stie jocul acesta de carti, stie aceasta tactica. Tu poti sa pierzi cu careu de popi, daca ati este teama, desi ai dovezile in mainile tale, iar adversarul poate castiga cu doi zecari, chiar daca stie ca nu are dovezile de partea lui, merge pe tupeu, pariaza tot si castiga. Aceasta este cacealmaua. Domnul Ionica a mers pe cacialma, dar a pirdut de data asta. Si la alte subiecte merge pe cacealma, doar urmariti-i evolutia, ca sa va convingeti. Pentru el toata lumea este proasta, de la cei mai mari si vechi filosofi din lume, la oameni de stiinta, profesori universitari si toti care nu impartasesc ideile sale. Lumea este satula de oameni care doar trancanesc si nu contribuie cu nimic la o societate deschisa si o lume mai buna. Dar in proprii ochi domnul Ionica este unicul specimen adevarat ramas in viata, iar dupa trecerea sa in nefiinta, ar trebui pus la congelat, ca umanitatea sa nu piarda ultima si singura urma de salvare. Va multumesc ptr. ca ati participat la acest subiect, fie doar citindu-l si imi cer scuze celor mai multi care nu comenteaza niciodata, pentru ca discutia noastra a degenerat in unele momente.

Acest site folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.