Adevarul despre Cain

8 Responses to Adevarul despre Cain

1. Ianis says:

   4 septembrie 2015 la 11:53

   Eddie
   E o paralela interesanta si scandaloasa aici: Cain – Isus

   Versiunea LXX pastreaza ambiguitatea textului din TM la Gen 4:1 (διὰ τοῦ θεοῦ / prin Dumnezeu) care sugereaza o interventie divina.
   Si Isus si Cain sunt samanta promisa a femeii, nascuti din Dumnezeu, creatori de civilizatie.

   Philo din Alexandria sustinea ca Eva a ramas insarcinata de la Dumnezeu, dar nu prin act sexual. Dumnezeu este cauza, nu instrumentul.
   Si pentru ca Geneza nu spune nimic despre Cain, ca ar fi copilul lui Adam dupa chipul lui (cum spune in dreptul lui Set, Gen 5:3) traducatorul aramaic la Targumul Pseudo-Johnaton a adaugat la textul din 5:3: Eva nascuse mai inainte pe Cain care nu era din el si dupa chipul lui iar urmasii lui n-au fost inregistrati in genealogia lui Adam
   De aici pana la ideea unora ca tatal lui Cain ar fi fost diavolul nu e decat un pas. Mai mult, Cain n-a fost un prunc normal ci unul miraculos ce se nascuse cu mintea unui adult

   Intr-un text gnostic, Apocrifa lui Ioan, Eva a fost sedusa de supreme archon si a nascut doi fii, Eloim si Yave. Yave era neprihanit si a inventat vantul si focul, Eloim era rau si a inventat apele si pamantul. Arhonul i-a numit apoi Cain si Abel

   Mai multe aici pentru preview sau full pdf aici
2. sonatalunii says:

   4 septembrie 2015 la 23:46

   @ Edi

   Eu as avea nevoie de ceva dovezi, surse, ca Geneza 4 contine doua texte. Cine a hotarat asta? Si daca Abel este „un personaj imaginar”, Cain nu este tot personaj imaginar? De ce tii atat de mult sa faci din Cain un erou?

   @ Ianis

   „Si pentru ca Geneza nu spune nimic despre Cain, ca ar fi copilul lui Adam”. Pai, nu spune v. 1 „Adam s-a impreunat cu nevasta sa Eva; ea a ramas insarcinata si a nascut pe Cain”? Si nu tot asa spune despre Set in Gen, 4,25: ” Adam s-a impreunat iarasi cu nevasta sa; ea a nascut un fiu si i-a pus numele Set; „caci”, a zis ea, „Dumnezeu mi-a dat o alta samanta in locul lui Abel, pe care l-a ucis Cain.”? Deci si Set apare tot ca din partea lui Iahve. Ceea ce spui despre Set la Gen. 5,3 are, cred eu , un alt inteles. Gen. 5 descrie „cartea neamurilor lui Adam”, asadar dupa ce spune despre Adam ca a fost dupa „chipul lui Dumnezeu”, acum si Set, fiind „dupa chipul lui Adam” se intelege ca si el este „dupa chipul lui Dumnezeu”, si toata spita de neam listata acolo.
3. Edmond Constantinescu says:

   5 septembrie 2015 la 03:53

   Sonatalunii,

   Sursa este Enciclopedia Iudaica. Bineinteles ca nu exista alte dovezi decat cele interne textului. Este irelevant daca Cain si Abel au existat ca personaje istorice. Am vrut sa spun doar ca omorarea lui Abel a fost „adaugata” impreuna cu identificarea qenitilor cu Quain. Vezi si profetia lui Balaam. Isus spune ca pe Abel l-au omorat evreii.
4. Edmond Constantinescu says:

   5 septembrie 2015 la 04:05

   The narratives in Gen. iv. are assigned to two different strata of the Jahvistic document; e.g., Ball, „S. B. O. T.,” the story of the murder of Abel (1-16a, 25, 26 2 to J), the later stratum; and the story of Cain, the city-builder, and of his descendants (16b-24 1 to J), the earlier stratum. The independence of the two sections is shown, among other things, by the fact that the man who, in verse 12, is to be „a fugitive and a wanderer,” in verse 17 builds a city. Verses 16b-24, to which probably 1a should be added, are from the same document as the story of the creation in Eden; and 1b-16, 25, 26, from that containing J1’s account of the flood. The apparent cross-reference, „wanderer,” „nad” (12), with „wandering,” „Nod” (16b), is due to a redactor; and verse 24 refers to a version of the story of Cain which is different from that given in 1b-16 (compare below).

   The later section, 1b-16, is commonly explained thus (compare Holzinger’s „Genesis”): Cain is the eponym of the Kenites (see 2), and the verses are a form of an independent tradition which explained the nomadic life of the Kenites as due to a curse laid upon them for some ancient murder. To the settled Israelites the nomadic life, seemed mean and wretched. Verses 25, 26 connect this story with the complete J.

   The earlier section, 17-24, is J1’s genealogy of the descent of the human race from Adam, and his account of the development of civilization. The Song of Lamech (23, 24) is an ancient fragment inserted by J1, referring to a form of the story of Cain which placed his conduct in a favorable light.

   Text of Gen. iv. 1: A. V., „[a man] from the Lord,” so Targ. O., implies a reading ‘; the actual text might possibly be rendered as R. V., „with the help of the Lord”; so Septuagint, Vulgate, or even”from Yhwh.” Marti, apud Holzinger, proposes ‘ot for ‘et, „a man bearing the Yhwh-sign” (compare verse 15, and below). http://www.jewishencyclopedia.com/articles/3904-cain
5. Ianis says:

   5 septembrie 2015 la 07:04

   sonatalunii
   Vezi ca m-ai citat incomplet, deturnand sensul propozitiei. Sper ca din neatentie.
   („Si pentru ca Geneza nu spune nimic despre Cain, ca ar fi copilul lui Adam dupa chipul lui”)

   Poti citi textul ca la „lectiunea” scolii de Sabat, situatie in care raspunzi unor intrebari prestabilite si nu avansezi cu nimic, patinand gratios pe deasupra textului sau il poti citi in stilul carturarilor evrei, pregatit sa intorci fiecare piatra si fiecare fir de iarba.

   Pentru inceput, fa o comparatie intre declaratiile la nasterea lui Cain, Abel si Set si vei vedea niste diferente. Mici pentru unii, uriase si semnificative pentru rabinii evrei. Vezi si primul capitol din cartea postata mai jos, ti se va deschide un intreg univers:
   – este Cain facut dintr-o relatie anterioara?
   – cine e tatal lui?
   – au fost sau n-au fost gemeni?
   – s-au nascut impreuna cu fete, ca sa aiba de unde alege neveste (asta ca sa impace literalismul Genezei)
   – Cain il ucide pe Abel pentru ca dorea sa se casatoreasca cu geamana lui?

   Nici traditia crestina nu s-a lasat mai prejos (tot in cartea indicata), ce naste din rabin, speculatii si alegorii mananca 🙂
6. polihronu says:

   5 septembrie 2015 la 13:55

   BTW, Isus este victoria jertfei lui Cain. Isus e mielul intii nascut care face piinea si vinul jertfa placuta lui YHVH.
7. sonatalunii says:

   5 septembrie 2015 la 15:00

   Ianis,

   Nici urma de vreo intentie de deturnare a sensului. Am citat prescurtat, doar atat, dar a urmat o mica argumentare din care cred ca ai inteles ce spuneam. In capitolul 4 este amintita atat nasterea lui Cain, cat si nasterea lui Set. Nici intr-un caz. nici in altul, nu se spune ca au fost „dupa chipul lui Adam”. Iar in capitolul 5 Cain este deja scos din imagine, mai intai pentru ca se nascuse Set, si apoi Cain a fost indepartat, sau dezmostenit daca vrei. Asa ca in Gen. 5, cand se insinueaza continuitatea evreilor pana la Adam si Dumnezeu (de la Sem inapoi), Set este mentionat ca fiind ‘dupa chipul lui Adam”, dupa cum Adam este mentionat ca fiind „dupa chipul lui Dumnezeu”. Insa ai dreptate ca uneori citesc textul ca la „lectiune”. 🙂
8. Ianis says:

   5 septembrie 2015 la 15:19

   sonata
   Din raspunsul tau vad ca n-ai citit materialul indicat asa ca nu vad sensul in a indrepta ceea ce ai inteles pe dos. Daca te pasioneaza subiectul, probabil ca o sa sapi mai adanc
   (desi am o vaga banuiala ca, dupa ce o sa ne lamureasca tataie AI cum ca el inventase roata inaintea rabinilor, s-ar putea sa te iluminezi brusc 😉 )

Lasă un răspuns:

Scrie un comentariu aici...

Te rog autentifică-te folosind una dintre aceste metode pentru a publica un comentariu:

Email (Adresa de email nu va fi publicată.)

Nume

Site web

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. ( Dezautentificare /  Schimbă )

Comentezi folosind contul tău Twitter. ( Dezautentificare /  Schimbă )

Comentezi folosind contul tău Facebook. ( Dezautentificare /  Schimbă )

Anulează

Conectare la %s

Notifică-mă prin email când sunt publicate comentarii noi.

Notifică-mă prin email când sunt publicate articole noi.

Δ

Acest site folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.