Lăsați-l pe Dumnezeu să evolueze
18 august 2017 185 comentarii
omul va supravietui, mai mult, va invinge
18 august 2017 de Edmond Constantinescu 185 comentarii
Înregistrat sub Video Tagged with Elohim, Panteonul Canaanit, YHWH
Acest site folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.
alterego1968
Ce spune textual in Rig Veda? Dar, Eminescu?
Si eu credeam ca este lamurita treaba cu moartea cerebrala, sau experienta parasirii trupului, dar vad ca nu. Poftim, si astea sunt tot dovezi ale oamenilor de stiinta.
http://www.descopera.ro/dnews/8268469-tunelul-de-lumina-dintre-viata-si-moarte-si-a-gasit-explicatia-stiintifica
http://medlive.hotnews.ro/experientele-traite-in-stare-de-moarte-clinica-au-explicatii-biologice.html
GB,
Nu e nicio neclaritate in intrebarea mea. In contextul „implinirii timpului”, am cerut: „Arata-mi si mie un singur pasaj din VT care vorbeste ‘la o citire simpla, naturala, cu atentie si spirit de observatie’ [citatul e din tine] despre vreun evreu din epoca lui Augustus.”
anonymous
Explicatiile de natura fiziologica date experientelor NDE nu sunt decat opinii, fara o demonstratie stiintifica clara. La fel credea si neurochirurgul din articolul ce ti l-am dat. Dupa ce a trecut el insusi prin aceasta experienta, in timp ce creierul sau timp de 7 zile era complet inactiv, si-a schimbat opinia. Eu nu stiu precis ce sunt acest tip de experiente, dar, nu exclud ideea ca ele sa dovedeasca continuarea existentei contiintei personale, dupa incetarea vietii, in ceea ce Biblia numeste „pneuma”. spirit (Evrei 12:23).
GB,
Parca adventistii nu credeau in existenta sufletului si aduceau si cittate de prin Biblie in sprijinul acestei invataturi.
” Eu nu stiu precis ce sunt acest tip de experiente, dar, nu exclud ideea ca ele sa dovedeasca continuarea existentei contiintei personale, dupa incetarea vietii ”
Cum se face ca doar cei care sunt sub influenta medicamentelor sau a drogurilor au asemenea experiente, In alta ordine de idei, Lazar se spune ca ar fi stat 3 zile in mormant, dar cand a inviat nu a spus nimic despre faptul ca spiritul lui a hoinarit prin tunele de lumina, sau ceruri?
Polihronu
Acum cred ca mi-a picat fisa 🙂 . Daca te referi la vreun pasaj din VT care sa faca referire la evreul Isus Hristos, nascut in epoca imparatului Augustus, iti raspund: da, exista! Insa, aici tu ai o problema, deoarece fiind antisupranaturalist, nu crezi in proorociile facute sub inspiratie divina, descoperind lucruri viitoare si vei respinge cu obstinatie orice evidenta, cautand sa dai explicatii de tipul wishful thinking, cu orice pret. Dar, asta e problema ta! :-).
In Daniel 9:24 – 27, cu 5 secole inainte, este anuntata vremea aparitiei lui Mesia, anume la sfarsitul celor 70 de sapatamani de ani, sau 490 de ani (7×70) de la darea poruncii pentru rezidirea Ierusalimului, de dupa robia babiloniana. Folosindu-ne de datele oferite de istoria antica, putem constata ca sfarsitul perioadei de 490 de ani destinata istoriei lui Israel pana la aparitia lui Mesia, are loc in epoca lui Augustus, cand Isus Hristos, conform proorociei, S-a nascut in Betleem (Mica 5:2), din fecioara Maria (Isaia 7:14), si pe care multi dintre iudeii contemporani Lui L-au identificat cu Mesia. Chiar si El a pretins ca este Mesia si chiar mai mult decat Mesia in conceptia iudaica, anume Fiul lui Dumnezeu si Mantuitorul lumii. Ultima saptamana (7 ani) a celor 70 de sapatamani de ani este marcata de lucrarea publica a lui Mesia, de rastignirea si invierea Sa (vezi Isaia 53:10), conform celor anuntate de proorocia lui Daniel, si de proorociile altor profeti. In ultima saptamana de ani, a 70-a, Isus Si-a anuntat inceputul lucrarii Sale publice prin cuvintele: „S-a împlinit vremea. . .”. Isus a facut referire la profetia lui Daniel, pentru ca nu exista in VT o alta vreme a împlinirii profetice cu priivire la Mesia, decat profetia lui Daniel.
GB – „Da! De pilda, ateii cred ca universul a aparut de la sine din nimic, ca viata a aparut prin generatie spontana din materia anorganica, ca materia este vesnica, ca spiritul este un produs al materiei, etc. Nu exista falsuri mai evidente decat acestea. Efectiv, nu ai nevoie sa formulezi vreun argument impotriva unei asemenea credinte. E de mintea copiilor care cred in basme. Sa crezi in asa ceva, iti trebuie CREDINTA de 10 la puterea 100 mai mare decat credinta mea de neclintit in personajul istoric, Isus Hristos, (care a trait pe pamânt, a pretins ca este Dumnezeu întrupat, pretentie demonstrata prin lucrari miraculoase si a spus ca este calea, adevarul si viata), in invierea Lui glorioasa si in domnia Sa vesnica intr-o lume noua, refacuta, Împaratia lui Dumnezeu.”
mama.. nici nu stiu de unde sa incep…
Ateismul tine doar de o singur dilema, si anume „credinta in dumnezeu sau dumnezeu”, pe care o respinge.
„universul aparut din nimic” si problema abiogeneza, nu e preocuparea ateismului ci a metodei stiintifice. la acest moment nu cunosc unanimitate in vederea acestor ipoteze, deci raspunsul ar fi : NU STIM!!. ca tu sa spui ca Dumnezeu la facut iti trebuie credinta, adica o acceptare fara dovezi.
E o difrenta in a accepta existenta unui Isus istoric(desi sunt argument bune si impotriva acestei ipoteze), si acccepta ipoteza unui Isus Dumnezeu,(pentru asta chiar ca nu sunt dovezi)
In concluzie, Ateii nu stiu cum a aparut universul sau viata, in lipsa dovezilor resping a crede ca a fost actiunea unui dumnezeu!
anonymous
Nu vorbesc de pozitia unei anume cofesiuni crestine, ci de ceea ce cred eu personal. Despre Lazar, nu putem face nici o afirmatie speculativa, de moment ce Evanghelia lui Ioan nu este interesata de alte aspecte ale experientei mortii lui Lazar, decat de minunea invierii lui, la cuvantul lui Isus Hristos.
Nu tunelele de lumina ii tulbura pe cei ce studiaza fenomenul ci modul in care subiectii descriu decorporalizarea, cum ochii si urechile lor raman in sala de operatie dar ei descriu ceea ce vad si aud pe holuri, cum medicul da vestea trista familiei, reactia familiei, ba isi mai vad o ruda in avionul care le aduce in localitatea cu pricina s.a.m.d. Da sa vezi matale surpriza surprizelor, chestii de tipul asta sunt descrise cu acuratete de orbi din nastere. Cum se intampla asta cand singurul mod de a cunoaste realitatea este cel descris in cuvintele unui prieten asa:
„Mai departe: pentru a fi sigur că măgarul și grâul nu sunt doar iluzii trebuie să înțeleg legile percepției și felul în care creierul interacționează cu stimulii senzoriali, relația între simțuri și legile fizicii, să reduc toate acestea la matematică, adică la ”Cogito”, și după aceea știu dacă măgarul este real sau doar o hologramă.”
Ca doar urechile si ochii lor nu se teleporteaza pe hol si chiar daca s-ar teleporta, in absenta unui creier functional n-ar folosi la nimic, dupa legile perceptiei asa cum le cunoastem. Si nu in ultimul rand, as aduce in discutie vindecarile subite „miraculoase”, unde termenul miraculos nu subintelege „supranatural”, ci doar ceva ce pare sa contrazica ceea ce stim noi pana acum despre a fi „compatibil cu viata”, biologica desigur. Cazul Anitei Moorjani, am incercat sa-l aduc in discutie, e documentat cu mii de pagini de scrisori medicale, observatii clinice, analize etc. Medicii nu reusesc sa inteleaga vindecarea ei de cancer limfatic in stare terminala, care a facut ca toate organele sa-i cedeze, aducand-o evident in starea de moarte clinica. Hai mai intai sa incercam sa lamurim chestiunile astea si abia dupa sa discutam problema tunelului. Dar inainte sa le putem discuta ar trebui sa acceptam ca se intampla, nu sa le negam „curajos”, chiar cu riscul ca ar putea darama parte din convigerile noastre, ca ar schimba radical perspectiva pe care o avem asupra a ceea ce numim viata. Daca s-ar intampla asa n-am mai fi noi? Poate ca am deveni cu atat mai mult!
GB
„Ce spune textual in Rig Veda? Dar, Eminescu?”
Vai, domnu’ Boanta!!!
alterego1968,
Nu vreau sa polemizez pe subiectul asta pentru ca nu cred in el. Nu am spus ca el nu exista, ci ai dau o interpretare materialista decat una metafizica, de altfel ai vazut ca parerile sunt impartite cand vine vorba despre cauzele acestea. Personal, vad in oamenii care cred in asa ceva, vanatori de senzational, superstitiosi si un pic infantili. Altfel de ce sa nu-i credem si pe cei care afirma ca au fost rapiti de extraterestri? sunt zeci de mii de marturii in acest sens.
” Evanghelia lui Ioan nu este interesata de alte aspecte ”
Dar de ce aspecte este interesata Evanghelia asta? Oricum, ai sesizat corect, pare o agenda impusa.
Octavian Matei
„Ateii nu stiu cum a aparut universul sau viata, in lipsa dovezilor resping a crede ca a fost actiunea unui dumnezeu!”
1. Daca voi, ateii, NU STITI cum a aparut viata, atunci nu stiti nici daca a aparut prin creatia lui Dumnezeu. Daca nu stiti asta, atunci, baieti, ciocu mic, taceti si nu mai negati puterea creatoare a lui Dumnezeu. Pentru ca daca o negati, afirmati totusi ca stiti ceva: stiti ca nu Dumnezeu a creat viata. Dovediti-o daca stiti! Iar, daca n-o puteti dovedi, atunci, please, shut up!
2. Daca nu stiti cum a aparut viata, atunci nu e corect sa va numiti atei, ci agnostici, care e o alta mancare de peste. Agnosticul este un comod, care spune: nu stiu si nu am cum sa stiu, deci nu ma intereseaza subiectul. Ateul este unul care STIE, prin urmare are convingere, (ceea ce inseamna a CREDE), ca nu Dumnezeu a creat viata. Afirmatia ateului ca STIE ca nu Dumnezeu a creat viata este un fals premeditat, pentru ca stie ca nu stie, iar respingerea calificativului credinta este o ipocrizie, deoarece el, nu prin dovezi, ci prin credinta stie (este convins) ca nu exista Dumnezeu, ci numai materie (dogma materialista, o chestiune clara de credinta), din care a originat viata si universul. Va e rusine sa va recunoasteti credinta, de v-o negati cu asa usurinta, pana scapati de strânsoare?
3. Voi, ateii, nu aveti nici un drept moral sa va identificati cu stiinta si cercetarea stiintifica. Oamenii de stiinta nu sunt prin definitie atei, iar stiinta nu se identifica cu ateismul. Sa va dau niste date:
Scientists data from Pew Research Center for the People & the Press survey, conducted in May and June 2009:
Dintre toti oamenii de stiinta din SUA: mainline protestant 16%, avenghelical protestant 4% , catholic 10%, = 30 la suta crestini
Alte religii (teisti) 10 %, Evrei 8%, Agnostici 11 %, Atei 17 %.
O alta statistica: dintre toti oamenii de stiinta 33 % cred in Dumnezeu, 18 % cred intr-o putere sau un spirit universal, (in total credinciosi 51 %), 41% nu cred in nimic, 7% nu stiu ce sa raspunda.
Ateilor, jos mana de pe stiinta! Nu va mai bagati singuri in seama, cu autoînchipuirile voastre! Dati dovada de onestitate! Nu va mai umflati in pene cu stiinta, precum curcanul infatuat. Nu este proprietatea voastra. Stiinta a inceput cu crestinii si a fost promovata de crestini. Materialismul dialectic si marxismul a schimbat filosofia multor oameni de stiinta, dar cercetarea stiintifica nu are nimic de-a face cu ateismul, ci numai cu rationalitatea lumii create de Dumnezeu si cu legile ei fizice, singurul motiv pentru care se poate face cercetare stiintifica.
alterego1968
Cei care au o conceptie materialista si resping vehement supranaturalul nu vor crede, nici daca cineva ar invia din morti in fata ochilor lor (Luca 16:31). Se pare ca credinta este un dar de sus.
alterego1968
„Ce spune textual in Rig Veda? Dar, Eminescu?”
Vai, domnu’ Boanta!!!”
Omul nu le stie pe toate. Cat traieste trebuie sa invete. In 95 am plecat din Romania si imi duc viata numai printre straini. Cine mai are timp aici de Eminescu? Pe vremea mea, la scoala, nu se vorbea nimic despre big-bang in relatie cu Eminescu. Despre Rig Veda am citit acum 33 de ani la cursul de istoria religiilor, dar nu am facut o pasiune din subiect. Iar, pe Schopenhauer intotdeauna l-am perceput ca pe ceva straniu, intunecos. Nu era decat o impresie subiectiva.
Vai domnu Boanta, dar ce vi s-a excitat spiritu’! Ce manie, ce zel! Nu credeti ca ar trebui sa ne multumiti si noua pentru credinta asta arzatoare?
Am trait s’o mai aud si pe asta: Stiinta ( pe care o calcati in picioare ) este facuta de biserica!
GB
La-nceput, pe când fiinţă nu era, nici nefiinţă,
Pe când totul era lipsă de viaţă şi voinţă,
Când nu s-ascundea nimica, deşi tot era ascuns…
Când pătruns de sine însuşi odihnea cel nepătruns.
Fu prăpastie? genune? Fu noian întins de apă?
N-a fost lume pricepută şi nici minte s-o priceapă,
Căci era un întuneric ca o mare făr-o rază,
Dar nici de văzut nu fuse şi nici ochi care s-o vază.
Umbra celor nefăcute nu-ncepuse-a se desface,
Şi în sine împăcată stăpânea eterna pace!…
Dar deodat-un punct se mişcă… cel întâi şi singur. Iată-l
Cum din chaos face mumă, iară el devine Tatăl!…
Punctu-acela de mişcare, mult mai slab ca boaba spumii,
E stăpânul fără margini peste marginile lumii…
De-atunci negura eternă se desface în făşii,
De atunci răsare lumea, lună, soare şi stihii…
De atunci şi până astăzi colonii de lumi pierdute
Vin din sure văi de chaos pe cărări necunoscute
Şi în roiuri luminoase izvorând din infinit,
Sunt atrase în viaţă de un Dor nemărginit.
Iar în lumea asta mare, noi copii ai lumii mici,
Facem pe pământul nostru muşunoaie de furnici;
Microscopice popoare, regi, oşteni şi învăţaţi
Ne succedem generaţii şi ne credem minunaţi;
Muşti de-o zi pe-o lume mică de se măsură cu cotul,
În acea nemărginire ne-nvârtim uitând cu totul
Cum că lumea asta-ntreagă e o clipă suspendată,
Că-ndărătu-i şi-nainte-i întuneric se arată.
M. Eminescu
„Scopul filosofiei este cunoaşterea şi explicarea existentei Universului. Expresia
acestei existente este Voinţa de a trai.”
A. Schopenhauer
La Eminescu Vointa de a trai este Dorul nemarginit
Imnul creatiei din Rig Veda il gasesti pe net chiar si in traducerea Poetului.
alterego1968
Interesant. Nu degeaba, pe vremea tineretii mele, Eminescu era considerat un geniu. I-a depasit pe contemporani prin intuitie poetica si filosofica.
anonymous
„Am trait s’o mai aud si pe asta: Stiinta ( pe care o calcati in picioare ) este facuta de biserica!”
1. „Stiinta pe care o calcati in picioare”, ca idee si chiar ca formulare, este o reminiscenta gândirii (daca se poate numi asa) mediocre si a limbajului de lemn comunisto-ateu, din vremea lui tovarasu´. Comunistii atei foloseau termenul stiinta ca pe o mantra. Prin el, îsi autoinduceau un sentiment de importanta de sine, de superioritate, de competenta academica (am trait asta pe pielea mea), in comparatie cu obscurantistii „pocaiti”, ori cu cei „pupatori de moaste”. Nu numai filosofia materialist-dialectica o „vindeau” ca fiind stiintifica, ci si ideologia lor politica o numeau cu mandrie proletara „socialism stiintific”. Fâs de pârţ! 🙂 . Dar, cum, pentru unii, de dupa epoca revolutionara, instruiti in mediocritatea postmodernista si neomarxista, tot ce zboara se mananca, fara sa realizeze ca nu pot manca orice, fara sa-si ingreuneze digestia si sa-si tulbure stomacul, nu e de mirare sa mai auzim din cand in cand, cate o fâsâiala de pârtâiala 🙂 , chiar si numai din nostalgie pentru tineretea noastra trecuta.
2. Daca nu stii ca stiinta moderna s-a dezvoltat numai in mediul crestin, datorita conceptiei crestine despre creatie si despre rationalitatea lumii, si ca a fost initiata si incurajata de crestini, multi dintre ei oameni ai bisericii (clerici, papi), inseamna ca ar trebui sa asculti unele din emisiunile de început ale lui EC de la „Oameni si Perspective”, de la Oxigen (înainte de Oxigen2), sau sa citesti o carte serioasa (nu de la editura politica 🙂 ) despre istoria stiintei. Ai afla multe, si n-ai mai spune: „”Am trait s’o mai aud si pe asta: Stiinta ( pe care o calcati in picioare ) este facuta de biserica!”. Cazul Galileo Galilei a fost asa de cinic si de fals exloatat de atei si de iluministii anticlericali, incât pana astazi unii nu stiu decat de conflict intre stiinta si credinta, intre stiinta si biserica, dar nu stiu ca sunt rau inselati. Ei nu cunosc deloc cazul Galileo Galieli, dar stiu ca a fost judecat de inchizitie, ca a fost bagat la puscarie, torturat, ba unii mai prosti spun ca a fost ars pe rug. Daca si prostia ar durea, mama-mama, câti oameni ar striga pe pe strada! 🙂 . Dar cum nu doare, si hartia suporta orice, prostia reuseste sa intre deghizata si in carti si de pe aceasta pozitie de onoare devine bun de uz public.
Polihronu & anonymous & Ianis & Octavian Matei
https://www.activenews.ro/cultura/Un-om-de-stiinta-britanic-arunca-in-aer-DOGMELE-celor-care-afirma-Nu-cred-in-Dumnezeu.-Cred-in-stiinta-.-Discursul-sau-a-fost-CENZURAT-de-TEDx-124087
https://www.ted.com/conversations/16894/rupert_sheldrake_s_tedx_talk.html
Tu confunzi TED-urile cu TEDx-urile. La cele din urma, accesul e mult mai relaxat. Uite cam ce vorbitori autohtoni avem noi la TEDx-uri: https://www.damaideparte.ro/psihologie-practica-motivatie-si-succes/conferintele-ted-romania/
Inca n-am urmarit prezentarea „cenzurata” si care „arunca in aer” chestii (suna tabloid, clicuri sa vina),insa descrierea din ultimul link ar fi trebuit sa te puna pe ganduri cu privire la calitatea vorbitorului. Banuiesc ca ai postat linkul fara sa fi citit inainte
1. Nu stiu daca a fost Dumnezeu cum nu stiu nici daca a fost Unicornul roz, pentru ambii este aceasi lipsa de dovezi.
2. ti-am mai explicat o data, si ti-a mai explicat si polihronu ce inseamna ateism, tot pe a ta o ti..
„Ateilor, jos mana de pe stiinta”
Mi-a sarit laptele din gura, cand m-a bufnit rasul..
„dar cercetarea stiintifica nu are nimic de-a face cu ateismul, ci numai cu rationalitatea lumii create de Dumnezeu si cu legile ei fizice”
dumnezeul asta al tau si-a taiat craca de sub cur, ca nu e cercetare stiintifica care sa fi gasit vreo dovada pentru el ..
titlul stirii trebuia sa fie : un om de pseudo-stiinta britanic… se arunca in aer singur!
P.S am rezistat pana la faza cu „dogma ca nu exista constiinta in stele”
Ianis
Citeste articolul din activenews.ro. Ignora al doilea link. Este o greseala. Acesta este linkul intentionat, in care gasesti discursul lui Rupert Sheldrake video. http://blog.ted.com/open-for-discussion-graham-hancock-and-rupert-sheldrake/
Mr. Boanta
Am o întrebare pentru tine: de ce crezi că unii oamenii de știință sau oamenii simpli au ajuns să fie ateii sau agnosticii? Dacă se poate un răspuns cât mai sincer
anonymous
Tu intelegi spaniola. https://youtu.be/YjyJdQmE17k
Tulai domnie, nu se poate pe ogzijenu’ ista fara sa fii bintuit periodic de zombies precum Masaru Emoto, Eben Alexander si fucking Rupert Sheldrake. Si evident ca timpitii care ii tot reinvie sint crestini cu metoda stiintifica. ‘tu-va-n git de ipocriti mizerabili. Faceti alergie la hirtia igienica a lu’ dl. Zeu, da’ ne improscati cu toate rahaturile fara cea mai mica stringere de inima.
GB,
Am citit o parte din articolul la care ai trimis, dar nu mi se pare unul serios. Autorul povesteste ca oamenii de stiinta nu cred ca stelele, galaxiile…au constiinta. Si? au acestea constiinta, are el vreo informatie in acest sens? Sau: Aceasi oameni de stiinta spun despre animale ca nu au constiinta.
Si afirmatia aceasta este eronata, intrucat exista studii in care se vorbeste despre constiinta animalelor intr-o anumita masura. Ba, stim si cine faceau masacre de animale pe altarele Domnului. Un alt subiect la care se vede ca este depasit este referitor la ” memoria colectiva ” , o teorie pe care oamenii celebri de stiinta ca Richard Dawkins si Ernst Mayr au demontat-o.
Apoi nu vad deloc ca este cenzurat pe TED, ci doar contrazis pentru afirmatiile sale pseudo-stiintifice.
„da, exista! Insa, aici tu ai o problema, deoarece fiind antisupranaturalist, nu crezi in proorociile facute sub inspiratie divina, descoperind lucruri viitoare si vei respinge cu obstinatie orice evidenta, cautand sa dai explicatii de tipul wishful thinking, cu orice pret. Dar, asta e problema ta!”
Nu, nu exista. Si nu, problema e la tine. Nu sint antisupranaturalist, sint doar treaz. Ti-am mai explicat de citeva ori deja ca am inceput de la pozitia credintei. N-am facut decit exercitiul onest al verificarii propriilor presupozitii pentru ca sa ajung la concluzia ca credinta e o farsa. Prin urmare, nu ‘antisupranaturalismul’ ma impiedica sa cred in prorocii, ci prorociile ma fac ‘antisupranaturalist’. Obstinatia si dogmatismul sint intregi ale tale, intoxicatule.
Am explicat indelung pe blogul meu romanesc de ce nimic din cartea lui Daniel nu se refera la un viitor ulterior epocii macabeilor; de ce matematica adventista a celor 490 de ani e pura scamatorie, imposibil de datat la ambele capete si cu asteptari mesianice total diferite de ‘realizarile’ noutestamentale. Si nu, nu am nevoie de ‘presupozitii antisupranaturaliste’ ca sa ajung la concluzia asta. Mica scrie pe la 700 a.Chr. si nu stie nimic despre romani si vreun mesia universalist – ci despre asirieni si babilonieni. Femeia in durerile nasterii e insusi Ierusalimul, iar pruncul care urmeaza sa se nasca e un nou rege davidic. Din nou, n-am nevoie de ‘presupozitii antisupranaturaliste’ ca sa vad ca lui Mica nu-i trece prin cap Isus. Isaia scrie in aceeasi perioada, in acelasi context, cu aceleasi interese. Nu e nici urma de nastere supranaturala in Isaia 7, iar biografia pruncului tine de istoria conflictului militar dintre Iuda, pe de o parte, si Samaria si Damasc, pe de alta. Din nou, nu fac decit sa-l citesc pe Isaia „simplu, natural, cu atentie si spirit de observatie”. Isus n-a fost singurul ideu de sub Augustus care a pretins ca e mesia. Iar Isaia 53 are in vedere un personaj colectiv – am discutat si despre asta pe indelete altundeva.
Pina cind vei fi un bou?
Cine este Rupert Sheldrake? De Dawkins sau Hawking am auzit, dar de acesta nu.
EvolutiaRatiunii
Daca cunoasterea stiintifica ar fi cauza ateismului, atunci toti oamenii de stiinta ar fi atei. Dar, statistica data de mine mai sus arata ca in SUA numai 17% din oamenii de stiinta sunt atei, si 11 % agnostici, in timp ce 51% cred intr-o forma de divinitate, din care 33% cred in Dumnezeu (30% crestini). Stiinta nu este cauza ateismului. Dupa opinia mea, cred ca urmatoarele cauze favorizeaza ateismul si agnosticismul: 1. Optimismul exagerat si credinta irationala/superstitioasa in stiinta; 2. popularizarea ideologizata a stiintei prin media, insotita de speculatii vandute ca certitudini, cum ca stiinta a demonstrat ca nu exista Dumnezeu, etc.; 3. scientismul – concepție filozofica pozitivista larg raspândita, care consideră că știința, eliberată de orice implicații metafizice, este singura în măsură să rezolve toate problemele cunoașterii, care nu e decat o fetisizare a stiintei (dex.ro); 4. revolutia tehnologica, care ofera omului confort si bunastare materiala, favorizându-i afundarea in indiferentism si în lipsa preocuparii cu marile intrebari ale vietii legate de origine, sens si destin; 5 libertinismul si relativismul postmodernist, care îi stimuleaza hedonismul (placerea) si narcisismul (iubirea patologica de sine). In realitate, dupa aproape doua secole de propaganda ateista si materialist-dialectica, bine organizata si cu o baza logistica impresionanta, numarul ateilor militanti, care-si argumenteaza filosofia, care se declara atei, raportat la intreaga populatie este destul de redus, in jur de 13%. Mai multi sunt cei care desi nu se declara atei, traiesc intr-o indiferenta totala fata de credinta religioasa si care nu gandesc niciodata la marile intrebari ale vietii, la care gandesc si ateii si credinciosii, desi cu raspunsuri diferite.
Cauza ateismului e Biblia.
” ca certitudini, cum ca stiinta a demonstrat ca nu exista Dumnezeu ”
Esti dus cu pluta frate? Niciun ateu nu crede asta. Stiinta nu se ocupa cu descoperirea lui Dumnezeu!
In loc sa ne pierdem vremea cu prosti, n-ar fi mai util sa vedem cum rezolvam problema asta?
Si nu e interesant ca datoram problema asta in mare masura acelor Pacta Lateranensia, incheiate intre Vatican si un stat fascist? Sint si ateii buni la ceva.
anonymous
– ” ca certitudini, cum ca stiinta a demonstrat ca nu exista Dumnezeu ”
Esti dus cu pluta frate? Niciun ateu nu crede asta. Stiinta nu se ocupa cu descoperirea lui Dumnezeu!”
Ce am scris eu si ce raspuns dai tu? Am spus ca stiinta se ocupa cu descoperirea lui Dumnezeu? Ia mai citeste odata si vezi daca trebuie sa-ti reformulezi raspunsul! :
„2. popularizarea ideologizata a stiintei prin media, insotita de speculatii vandute ca certitudini, cum ca stiinta a demonstrat ca nu exista Dumnezeu, etc.”
Am vorbit aici de stiinta? Nu! Am vorbit de sarlatanii atei, pe care-i citesti tu, precum Dawkins, si altii mai mici ca el, care in numele stiintei scriu carti si vorbesc prin media, argumentandu-si filosofia cu slogane si speculatii vandute ca certitudini.
Calatorie placuta cu pluta! 🙂
GB,
Prefer rațiunea lui Dawkins in detrimentul ratiunii zeului in care crezi tu. Moralitatea zeului tău din biblie e încă la nivelul ciobanului semitic de acum 2000 de ani.
Măcar Dawkins vine cu argumente logice.
https://m.youtube.com/watch?v=FTXN5nOstRs
” Am spus ca stiinta se ocupa cu descoperirea lui Dumnezeu? ”
Nu, ai spus ca ateii cred asta, ceea ce ce absolut FALS.
” „2. popularizarea ideologizata a STIINTEI prin media, insotita de speculatii vandute ca certitudini, cum ca STIINTA” …
” Am vorbit aici de stiinta? Nu!’
Nu desigur, doar de doua ori.
A new episode in the saga of Vermeer, the photographer.
GB,
Inainte sa pierzi vremea plingindu-te te virulenta replicilor mele de azi, adu-ti aminte ca ti-am spus deja: „Cred ca trebuie marginalizate doar lenea si autosuficienta intelectuale, persecut doar limbrici care au mania persecutiei (ca sa-i fac fericiti) si il ucid doar pe Dumnezeu.”
Polihronu
Te-am avertizat ca sunt un conservator nesuferit, mai ales pentru un autoînchipuit 🙂 .
– “Ti-am mai explicat de citeva ori deja ca am inceput de la pozitia credintei. N-am facut decit exercitiul onest al verificarii propriilor presupozitii pentru ca sa ajung la concluzia ca credinta e o farsa”.
Observ ca ai o parere exagerat de înalta despre tine. Te vezi masura standard a obiectivitatii unei analize. Odata ce ai verificat continuturile teologico-biblice ale credintei crestine, ai tras o concluzie definitiva, indiscutabila, si totul trebuie sa ramana batut in cuie. Nu-ti lasi nici un loc pentru indoiala filosofica si epistemologica. L-ai depasit si pe Descartes. Nu-ti mai lipseste decat un piedestal, in fata caruia sa se opreasca toti “boii” ca mine, sa faca ce fac boii cand se opresc pentru o pauza de tras la jug, si sa te admire ca pe un geniu 🙂 . Hai, sufera-mi, te rog, numai putina ironie! Decat sa te superi, mai bine faci haz de necaz. 🙂 . Tine cont de sfatul meu. Viata este grea, iar lumea e plina de indivizi rai, aroganti, irationali, gata sa plateasca imediat doi ochii pentru un ochi, eventual, toti dintii din gura pentru un singur dinte. In viata n-ai sa intalnesti numai tipi ca mine 🙂 , care-ti vorbesc cu respect si atunci cand nu sunt respectati.
“Am explicat indelung pe blogul meu romanesc de ce nimic din cartea lui Daniel nu se refera la un viitor ulterior epocii macabeilor; de ce matematica adventista a celor 490 de ani e pura scamatorie, imposibil de datat la ambele capete si cu asteptari mesianice total diferite de ‘realizarile’ noutestamentale”.
Nu avea pretentia sa înfulec pe nerumegate explicatiile tale la profetiile lui Daniel de pe blogul românesc. Apropo, matematica celor 70 de saptamani nu este adventista. Au folosit-o si rabinii antici, mai tarziu si alti comentatori crestini, iar astazi face parte din orice comentariu conservator la Daniel, care admite caracterul predictiv supranatural al profetiei biblice. Nu-ti cunosc argumentele pentru care nimic din cartea lui Daniel nu se poate referi la un viitor ulterior epocii macabeilor, dar banuiesc ca nu sunt diferite de argumentele aduse de metoda istorico-critica.
Nu incerc sa fac acum un studiu al profetiei biblice, doar, amintesc în treacat faptul ca, daca comentatorul nu tine cont în analiza sa de caracterul tipologic al unor elemente profetice, care arata spre O REALITATE MAI MARE, la momentul deznodamântului istoriei mântuirii, ca de pilda, cornul mic din Daniel 8 in relatie cu Antioh epifanul, simbol al unui viitor Anticrist (Matei 24; Luca 21, 2Tes. 2), ci se rezuma strict la litera, de parca ar citi un raport jurnalistic ori criminalistic, limitat de rigoarea limbajului de specialitate, atunci nu are sansa sa prinda sensul cuvantului profetic, ci trece simplu pe deasupra, asa cum se trece cu coasa peste iarba. In plus, daca mai este conditionat de antisupranaturalism (nu ma refer la ateism, ci la metoda istorico-critica) si de necredinta in inspiratia divina a Bibliei, atunci nu sunt sperante sa înteleaga ceva din sensurile cuvantului profetic.
Principiul tipologic – care porneste de la o realitate istorica, uneori accesibila profetului si descrisa în limbaj si în context istoric contemporan lui, dar care arata spre o împlinire mai mare, mai semnificativa, in era mesianica, spre care ţintesc cele mai multe proorocii vechitestamentale – este valabil si la proorocia lui Mica 5:2 despre obârsia lui Mesia, Cel ce va stapâni peste Israel, si la proorocia din Isaia 7:14 despre fecioara care va naste un fiu. Daca, te uiti bine la aceste proorociri, poti observa in limbajul lor elemente care depasesc mult contextul istoric la care se refera. De pilda, obârsia lui “se suie pâna in vremuri stravechi, pâna în zilele vesniciei”, sau “Emanuel, Dumnezeu este cu noi”
A te limita stric la litera textului proorociei si a trage concluzii pripite, este o eroare:
1/. Petru spune ca chiar proorocii cand prooroceau in limbajul circumstantelor lor contemporane, despre realitatile Evangheliei viitoare, cautau staruitor si cercetau sa vada ce semnificatie ulterioara poate sa aiba ceea ce Duhul îi inspira sa vorbeasca. Daca te limitezi la atât cât au priceput ei din rostirile lor profetice, fara sa cauti sa vezi semnificatia mult mai înalta si mai complexa pe care acestea aveau s-o afle la vremea implinirilor mesianice, atunci nu vei sesiza nici o legatura între VT si NT. (1Petru 1:10-12). Daca privesti VT si NT doar la suprafata, vei vedea in ele doua colectii de scrieri diferit orientate, una limitata national, alta cu proiectie universala, doua colectii cu un continut religios diferit, si cu putine elemente comune. Dar, daca între cele doua colectii de scrieri sacre recunosti prezenta istorica a unei epoci de tranzitie, epoca mesianica, care începe cu Ioan Botezatorul si se încheie cu ziua Cincizecimii, atunci vei vedea unitatea esentiala dintre cele doua colectii, vei vedea ca VT este proorocia, iar NT este împlirea proorociei.
2/. Isus Hristos, în discursul Sau escatologic S-a referit la un element esential din profetiile lui Daniel, “urâciunea pustiirii”, care are o anumita relatie istorica cu Antioh epifanul, spunând ca aceasta avea sa aiba o împlinire ulterioara epocii Sale. Trecusera deja vreo 200 de ani de la limita pe care o impui tu, epoca macabeilor.
3/. Daca respingi inspiratia de la Duhul Sfant a proorociei biblice, nu poti intelege faptul ca nu profetul este cel care descrie felul in care “tipul” se împlineste în “antitip”, ci Duhul sfânt, la vremea împlinirii mesianice. Asta s-a întâmplat la nasterea lui Isus în Betleem, conform proorciei lui Mica si, de asemenea, la nasterea Lui miraculoasa din fecioara Maria, conform cu Isaia 7:14.
4/. Daca ai fi studiat cu mai mare atentie VT , ai fi sesizat, ceea ce nu e greu de sesizat, ca odata cu apropierea implacabila a robiei babiloniene, apoi, de-a lungul ei, si mai ales în epoca postexilica, proorociile biblice contin din ce în ce mai multe elemente de universalitate, anticipând astfel împlinirea fagaduintelor mesianice în era Evangheliei cu misiunea ei mondiala. Desi, prooroci biblici erau foarte interesati de soarta poporului ales caruia îi apartineau, iar vederea lor imediata era concentrata asupra acestuia, totusi nu trebuie sa ne scape faptul ca proiectiile lor asupra viitorului îndepartat erau facute in termeni de universalitate. Nu stiu de unde ai tras concluzia ca VT nu stie nimic de un Mesia universal din epoca lui Augustus. Proorocia lui Daniel 9:24-27 vorbeste pe sleau despre 70 de saptamâni de ani (490 de ani), de la darea poruncii pentru rezidirea Ierusalimului, pana la aparitia lui Mesia, un Mesia cu o misiune universala. Aceasta, fara îndoiala, s-a împlinit în Isus Hristos.
Ca aceasta este interpretarea corecta o dovedeste, înca odata în plus, viata si lucrarea Domnului Isus Hristos, moartea si învierea Lui, urmate de nasterea bisericii si de misiunea ei mondiala, pâna in zilele noastre, timp de 2000 de ani. Nu ai cum sterge cu „buretele” aceasta realitate, cu niste deductii bazate pe idei preconcepute, presupozitii rationaliste (nu zic rationale) si limitari filosofice. Nu pun la îndoiala onestitatea cu care ai facut analiza, nici competenta ta, însa pun la îndoiala instrumentele cu care te-ai echipat pentru aceasta analiza, pe care eu o vad nereusita.
Incheiere printr-o ilustratie: Un dom a urcat într-un autobuz aglomerat. O doamna din fata lui, pretinzând ca a împins-o în incercarea lui de a urca, s-a întors si mânioasa i-a spus: „Boule”! El a tacut, si autobuzul si-a continuat drumul. Când sa coboare, s-a intors spre distinsa doamna cu ifose si i-a spus zâmbind: La revedere, doamna vacã, cã boul pleaca!” 🙂 .
EvolutiaRatiunii
„Moralitatea zeului tău din biblie e încă la nivelul ciobanului semitic de acum 2000 de ani”.
Fiecare Îl concepe pe Dumnezeu la nivelul sau, prin prisma sufletului sau. Daca sufletul tau este frumos, îl vezi pe Dumnezeu frumos. Daca, ti-e sufletul întinat, îl vei vedea la nivelul moralitatii unui cioban semitic de acum 2000 de ani.
Fiecare cu imaginea sa despre Dumnezeu. Eu Îl vad Dumnezeu minunat, sublim, glorios. Când ma uit la câmpul cu flori de vara sau la holdele cu maci, ori la padurile de salcâm inflorite, eu Îl vad pe Dumnezeu foarte frumos, îmbracat în splendoare. Când ma uit la muntii înalti a caror varfuri par sa atinga norii, vad maiestatea si atotputernicia lui Dumnezeu si statornicia Sa de neclatinat. Când sunt în parc si ma uit la un parinte ce-si tine cu drag copilul râzând fericit în bratele sale, Îl vad pe Dumnezeu ca Tata iubitor. Când vad furtuna, aud tunetele si ploaia care bate cu ropote la fereastra, îmi aduc aminte de dreptatea lui Dumnezeu, care la final va judeca pe toti dupa faptele sale.
Il vad pe Dumnezeu asa cum L-am descris, cu oarecare stângacie, in aceasta poezie:
„Minunate sunt lucrarile Tale, si ce bine vede sufletul meu lucrul acesta!” Psalm 139.14
In fiece frunza si floare.
In vântul ce-l simt cu racoare.
In soarele cald ce mângâie.
In raza luminii zglobie.
Si-n tot ce îmi da bucurie.
Eu vad bunatatea Ta, Doamne.
Expusa-în natura prin semne.
Ca a Ta providenta divina.
Lucreaza, cu mâna Ta buna.
Sa dea-în întuneric lumina.
S-aduca speranta în lume.
Si-aici, printre rele, multime.
S-arunce în scop de rodire.
Samânta ce naste iubire.
Cu spiritul ei de jertfire.
In vârfuri de munti cu zapada.
Si-n apa ce cade-n cascada.
In glasul rostit cu blândete.
In ochi ce zâmbesc cu tandrete.
Eu vad Doamne-a Ta frumusete.
Caci Tu esti Artistul cel Mare.
Ce pune frumos si culoare.
Reflexii din Fiinta divina.
Cu joc de fotoni de lumina.
Si stiinta ascunsa in taina.
Vad bine cum toata zidirea.
Frumoasa, Iti cânta splendoarea.
Cu ochi inundati de placere.
Si suflet cuprins de-încântare.
Admir minunata-Ti lucrare.
GB,
„Îl vad pe Dumnezeu ca Tata iubitor.”
Asta’i chiar tare, cum explici toate crimele si atrocitățile „comandate” de dumnezeu in VT?
„Nu-ti lasi nici un loc pentru indoiala filosofica si epistemologica.”
Vezi, d-aia esti un bou. Inca n-ai priceput ca nesimtirea nu tine de recursul la invectiva sau de abandonarea strategica a zimbetului. Esti un bou pentru ca nu ai nici doua minute rabdare sa stai in fata oglinzii, sa descoperi cit de penibil si arogant e sa-ti ignori gaunosenia. Tu, care in pofida oricarui argument, ba chiar a cuvintelor tale, esti credincios imi spui mie, cel care a inceput credincios, dar a sfirsit ateu (si inca unul deschis la orice orizont spiritual), ca nu am loc pentru „indoiala”. Ai fi comic, daca n-ai fi scirbos de-a dreptul.
„Decat sa te superi, mai bine faci haz de necaz.”
Nici n-ai idee cit de mic copil esti pe linga nesimtitii de talie care s-au perindat prin viata mea sau pe aici, pe Oxigen. As face haz, daca ai fi hazos, dar esti doar scirbos. Si nu, din nou, nu pentru ca stii sa te pisi pe socluri. Ci pentru esti un fricos. Iar Dumnezeul in care crezi are sa te futa in cur o mica vesnicie (uraste ceva din cale-afara fricosii), in timp ce va sta la masa cu mine, ateul.
„tipi ca mine, care-ti vorbesc cu respect si atunci cand nu sunt respectati”
Iarasi zic, ai probleme de definitie. Si n-ai pic de respect pentru tine insuti.
„Nu avea pretentia sa înfulec pe nerumegate”
Rumega, dom’le.
„matematica celor 70 de saptamani nu este adventista”
No kiddin.
„daca comentatorul nu tine cont în analiza sa de caracterul tipologic al unor elemente profetice”
Cacaturi de-astea sa pastrezi pentru cind deschid larg gurile enoriasii tai de ocazie.
„poti observa in limbajul lor elemente care depasesc mult contextul istoric la care se refera. De pilda, obârsia lui ‘se suie pâna in vremuri stravechi, pâna în zilele vesniciei’, sau ‘Emanuel, Dumnezeu este cu noi'”
Alte cacaturi. Nu mai pot ce ma umpli de respect. In primul caz e vorba de o traducere fantezista, eronata, in al doilea de nimic. Absolut nimic care sa „depaseasca contextul istoric”. Think again.
„Daca te limitezi la atât cât au priceput ei din rostirile lor profetice…”
Mai stiu eu un dobitoc care vinde cacatele din astea de la tot felul de amvoane. Il cheama Florin Laiu. Nu aveti, dom’le, ochi sa vedeti cercul in care va invirtiti ca tembelii. Ai nevoie de profetii sa dovedesti caracterul supranatural al scripturii preferate, dar nu poti pricepe ‘corect’ profetiile decit daca introduci, ex machina, elementul supranatural, care a mai si ignorat intelegerea oamenilor de care s-a folosit. Nu e doar o iluzie de argument, e si un zeu imoral. Dar ce sa-i faci, nu e nimic nou sub soare.
„vei vedea ca VT este proorocia, iar NT este împlirea proorociei”
Cam multi ‘daca’ pentru ca sa ajungi la ‘vedenia’ asta. Keep to your sorry self.
„Isus Hristos, în discursul Sau escatologic S-a referit la un element esential din profetiile lui Daniel, ‘urâciunea pustiirii’, care are o anumita relatie istorica cu Antioh epifanul, spunând ca aceasta avea sa aiba o împlinire ulterioara epocii Sale. Trecusera deja vreo 200 de ani de la limita pe care o impui tu, epoca macabeilor.”
Ma pis si eu voios pe interpretarea pe care personajul Isus o face la predictia danielica.
„Daca respingi inspiratia de la Duhul Sfant a proorociei biblice, nu poti intelege faptul ca nu profetul este cel care descrie felul in care ‘tipul’ se împlineste în ‘antitip’, ci Duhul sfânt, la vremea împlinirii mesianice.”
Din nou, nesimtire. Ce sa mai spunem, in afara de faptul ca tot Duhul ma inspira si pe mine cind extindeam tipologic sensurile scripturii?
„totusi nu trebuie sa ne scape faptul ca proiectiile lor asupra viitorului îndepartat erau facute in termeni de universalitate”
Bullshit. Singura universalitate pe care o inchipuie profetii VT e cea a utopiei militariste in care Ierusalimul devine capitala universala. In rest, preocuparile de critica sociala nu sint unice VT in epoca.
„Proorocia lui Daniel 9:24-27 vorbeste pe sleau despre 70 de saptamâni de ani (490 de ani), de la darea poruncii pentru rezidirea Ierusalimului, pana la aparitia lui Mesia, un Mesia cu o misiune universala.”
Pe sleau, zau asa? Si stii tu cumva cind a avut loc „darea poruncii pentru rezidirea Ierusalimului”? Sau „aparitia lui Mesia”? Si unde exact e „misiunea universala”, cind Daniel 9:24-27 vorbeste doar despre rezidirea Ierusalimului?
„Aceasta, fara îndoiala, s-a împlinit în Isus Hristos.”
Hai cu niste „indoiala filosofica si epistemologica”. Asa, macar in doze homeopatice.
„pe care eu o vad nereusita”
Cum spunea un intelept, odata: „Observ ca ai o parere exagerat de înalta despre tine. Te vezi masura standard a obiectivitatii unei analize.”
Polihronu
Sper sa citeasca maica-ta ce mi-ai scris. Mi-e rusine si mie de jena ei, când va citi, pentru ca o stiu o femeie de clasa, educata, cu mult bun simt, dar oare cât de rusine ar trebui sa-ti fie tie?! Rusine, nu de mine, ci de ea!
Eu nu primesc invectivele tale. Nu de frica sau din lasitate/nesimtire, cum sugerezi, ci pentru ca ma respect. Nu ma cobor la nivelul la care obisnuiesti sa te cobori. Daca, explozia asta de insulte te face sa te simti „barbat”, nu esti, pentru ca un barbat este un gentleman de moda veche, stapân pe sine si pe situatie. Numai efeminatii TFL-isti (tineri frumosi si liberi) au rabufniri explozive de „barbatie”.
Eu ma opresc aici.
Te iert!
GB,
Cum naibii să nu te enervezi cand Polihronu vine cu argumente și tu te ștergi cu ele la fund.
Nu e niciun ‘nerv’ la mijloc. E un calcul rece – limbricii astia se ascund in dosul corectitudinii politice fix in timp ce denunta corectitudinea politica. Niste fusta de mamica.
„Te iert!”
Si asta tot nesimtire se cheama. Pina si Isus a avut bunul simt sa-i ceara Tatalui sa-i ierte persecutorii. Tu esti mai tare.