Anno Domini 19 – Via Negativa

250 Responses to Anno Domini 19 – Via Negativa

1. lucrurile bune nu vin fara efort says:

   23 aprilie 2011 la 18:40

   cu atât mai mult un Dumnezeu care e prezentat ca fiind infinit de bun

   Asta afirma si Biblie (Noul Testament) prin cuvintele lui Isus, in predica sa referitoare la iubirea vrajmasilor si prezentarea lui Dumnezeu sub metafora unui tata spiritual, desavarsit.
   Dar tot Biblie (Noul Testament), prin cuvintele aceluiasi Isus, vorbeste despre o judecata si despre faptul ca Dumnezeu nu ii va salva pe toti, pe baza unei conditionari a vointei divine.
   Dumneavoastra ce credeti despre asta, in contextul unui Dumnezeu infinit de bun si iubitor?
2. Nicole says:

   23 aprilie 2011 la 18:43

   „Tu vorbesti de un Dumnezeu iubitor, biblia il arata de multe ori gelos.”

   Mi se părea că termenul „gelos” e doar o incapacitate a oamenilor de a-L înțelege pe Dumnezeu și vine din faptul că ei și-L imaginează după propriile lor caractere. Fiecare își face zeu după chipul și asemănarea lui.

   „Conditiile de mantuire n-au fost inventate de popi, ele exista in biblie.”

   Nu toate. Multe au fost inventate mai recent. Eu n-am enumerat decât câteva, majore, dar sunt multe altele.

   „In conditiile date, Dumnezeu nu poate fi gandit decat transcedental cu toate ca biblia il arata implicandu-se in istoria poporului evreu si in planul de mantuire.
   Daca totusi se implica atunci denumirea de “Dumnezeu slab” enuntata de Edi mi se pare justa.”

   Edi s-a exprimat așa („Slab”), ca să prezinte lucrurile din perspectiva majorității oamenilor asupra unui astfel de comportament. După cum ai observat (nu-ți spun nimic nou), cu cât oamenii sunt mai evoluați, mai educați, cu atât criteriile după care ei caracterizează pe cineva ca fiind slab sau tare se inversează. De exemplu, când erau needucați considerau că a bea cât mai mult, până-i bagă pe toți sub masă, se cheamă să fii tare, bărbat adevărat, iar după ce s-au educat, au considerat asta ca semn de slăbiciune și primitivism, iar tăria consta în a consuma cu măsură, civilizat, ocazional. Alt exemplu: un om needucat consideră că a-l lua la pumni pe unul care-l insultă e semn de bărbăție, în timp ce unul educat consideră că e tare când știe cum să-și controleze nervii și să aplaneze conflictele cu diplomație. Un bărbat needucat consideră că a fi tandru cu nevasta e semn de slăbiciune, în timp ce unul educat știe că abia atunci e tare, fiindcă e în stare să construiască o relație frumoasă. Etc.
3. maria says:

   23 aprilie 2011 la 18:48

   Jemiol,
   „De ce nu aici?”
   Pentru ca conform bibliei pamantul acesta va arde. Isus vorbea de noul pamant.
   In retorica lui, Isus a folosit multe din invataturile existente deja in literatura apocaliptica de pana la el.
4. Stef says:

   23 aprilie 2011 la 18:51

   iubirea?

   iubirea nu exista, e un concept inventat de oameni. Uitati-va atent si fara prejudecati, unde vreti, de jur imprejur, si veti constata acest lucru.
   Iubirea dintre barbat si femeie? Pe naiba. Barbatii de orice varsta doresc in primul rand sex, iar femeile confort economic. Exceptiile confirma regula.
   Iubirea dintre om si Dzeu? Aiurea. Omul ar face orice sa capete viata aia vesnica, pe care i-o tot promit toate religiile lumii.
   Iubirea lui Dzeu fata de om? Cea mai mare minciuna. Pamantul in particular si Universul in general, nu ar trebui sa arate asa. Vrea sa ne salveze de moarte? NU STIM.
5. jemiol says:

   23 aprilie 2011 la 18:52

   Pana cand il va arde Isus, il vom arde noi, pamantenii. Stii cum se zice: daca tot va fi ars, macar sa profitam la maxim de el.
   Daca acest pamant va arde la propriu, atunci vom arde si noi impreuna cu el.
6. maria says:

   23 aprilie 2011 la 18:55

   lucrurile bune nu vin fara efort

   Nu ai auzit de ascultare ?
   Iubirea e conditionata de ascultare.
   Nu stii ce-au patit Sefora si Anania ?
   Au mintit si au cazut morti la picioarele aceluiasi Pavel care-l declarase pe Dumnezeu iubitor.
7. lucrurile bune nu vin fara efort says:

   23 aprilie 2011 la 18:57

   Pentru ca conform bibliei pamantul acesta va arde.

   Da, si tot conform Bibliei (Vechiului Testament), Mesia urma sa vina in slava Sa. Sau cel putin, asta credeau iudeii. Dumnezeu vorbea de noul Adam, asa cum vorbeste domnul Beni Plesa despre termenul „salvare” in contextul dialogului despre nasterea din nou dintre Isus si Nicodim. Adica spiritual, proces nevazut si neperceput al „vantului”.
   Cine (dintre evrei) se astepta sa auda vreodata ca Dumnezeu are un Fiu?
8. Nicole says:

   23 aprilie 2011 la 18:58

   „Dar tot Biblie (Noul Testament), prin cuvintele aceluiasi Isus, vorbeste despre o judecata si despre faptul ca Dumnezeu nu ii va salva pe toti, pe baza unei conditionari a vointei divine.
   Dumneavoastra ce credeti despre asta, in contextul unui Dumnezeu infinit de bun si iubitor?”

   Păi exact cu asta am eu o problemă. Mi se pare o contradicție între ce se spune în NT despre iubirea și bunătatea lui Dumnezeu și acea faimoasă judecată. Având în vedere că majoritatea oamenilor răi nu sunt răi degeaba, adică au de ce să fie (genetică, educație, mediu, familie, traume, boli, etc.), nu mi se pare corect să mai fie încă o dată pedepsiți. Deja viața i-a pedepsit destul, iar comportamentul lor e doar o consecință a situației lor.
9. lucrurile bune nu vin fara efort says:

   23 aprilie 2011 la 19:00

   Nu ai auzit de ascultare ?

   Ba da, am auzit. Ce legatura este intre ascultare si iubire?

   Iubirea e conditionata de ascultare.

   Sa inteleg ca dumneavoastra iubiti (ati iubit) doar oamenii care va asculta (v-au ascultat)?
   Va iubiti copiii conditionat, doamna Maria? Sunteti geloasa pe ei daca nu va iubesc?
10. maria says:

    23 aprilie 2011 la 19:16

    lucrurile bune nu vin fara efort

    Contextul era biblia, nu ce fac eu.
    Eu cred in iubirea neconditionata, altfel nu mai e iubire.
    Pe de alta parte, auzi la tot pasul cuvantul a iubi.
    E o minciuna, pentru ca iubirea daca nu o simti si numai o rostesti, ea nu exista.
    Sa iubesti pe cineva numai pentru ca-ti asigura stare de confort sau pentru ca esti ascultat nu inseamna iubire ci interes.
11. lucrurile bune nu vin fara efort says:

    23 aprilie 2011 la 19:20

    nu mi se pare corect să mai fie încă o dată pedepsiți

    Doamna Nicole, dumneavoastra credeti in existenta Diavolului (personajului negativ din religii si teologii)? In conditiile in care Dumnezeu este bun si iubitor, si iubeste neconditionat, poate si trebuie sa-l iubeasca (si sa-l ierte) si pe Diavol, asa cum a invatat Isus principiile etice referitoare la iubirea dusmanilor?
    Insa considerati ca Dumnezeu (daca este real) poate exista si fara ca acest personaj negativ sa fie real (doar o alegorie)? Adica posibilitatea sa existe un Dumnezeu, dar sa nu existe un Diavol/Satan? Fara aceasta conceptie dualista dintre bine si rau (lumina si intuneric, razboiul perpetuu intre forta binelui si cea a raului – incheiat cu victoria binelui, in mod supranatural) intalnita in orice religie si traditie?
12. Adventist Obisnuit says:

    23 aprilie 2011 la 19:21

    Sunt un adventist obisnuit. Ma scol, mananc si ma duc la servici. Iarna lucrez vinerea pana la 2, ca sa am timp sa ma pregatesc fizic si spiritual pentru Sabat! Ma rog in fiecare dimineata cand ma trezesc, uneori in timp ce ma trezesc, il rog pe Dumnezeu sa fie cu mine si ii spun ca realizez cat de bun a fost cu mine in zilele ce au trecut, azi si maine! Apoi plec la servici si uneori imi vine sa-mi injur clientii, am uitat sa precizez ca lucrez la stat intr-o primarie de sector, dar ma abtin si in loc, le zambesc politicos si rog pe Dumnezeu sa le dea minte cum mi-a dat mie! Uneori incerc sa aduc vorba despre sfarsitul lumii si evenimentele care se desfasoara, dar oamenii sunt grabiti sa castige o paine si nu au timp pentru sufletele lor, care vor fi arse la final in focul mistuitor, daca nu se vor pocai de toate pacatele lor. Am uitat sa va spun ca am doi caini, lumina ochilor mei. Nu sunt foarte sociabil si am preferat sa nu ma casatoresc, desi jumatate din biserica m-ar fi casatorit deja cu jumatate din surorile nemaritate de pe vremuri, care acum sunt maritate si bine-merci la casele lor! Unele din ele si acum imi mai zambesc pe sub „mustata”, e o vorba, dar eu ma fac ca nu vad si ma gandesc la cainii mei. Ei sunt mai credinciosi ca multe din surorile din biserica noastra de cartier. Ma inteleg foarte bine cu ei si ma asculta. Am incercat acest lucru si in biserica, dar acolo nu asculta nimeni, toata lumea vorbeste! Si in comitetul bisericii am incercat sa spun cateva cuvinte despre cum ar fi procedat Domnul Isus, dar s-au uitat lung la mine si unii m-au dojenit, ca mai bine tac, iar altii radeau pe sub mustata. Apoi am incercat sa-i motivez pe tineri sa urmeze un exemplu pozitiv si am facut seminarul la Cernica. Dupa ce am absolvit mi-au zis de la conferinta ca trebuie sa ma insor, ca altfel sunt o piatra de poticnire pentru prea multele domnite in calduri din biserica si nu se cade sa-si piarda mantuirea din cauza dorintei parintilor lor de a se marita in biserica si daca e posibil cu un Pastor (cer scuze pentru P-ul mare)! Asa ca acum sunt un adventist obisnuit, cu doi caini, o slujba la stat, o diploma de Cernica si o Dacia Logan cumparata la mana a doua, dar care functioneaza bine pe gaz! Imi place sa citesc Biblia cam de doua trei ori pe zi, uneori si noptile cand am insomnii. Am gasit ca acest forum este un pic cam prea piparat pentru gusturile mele linistite, dar cu ocazia sarbatorilor de pasti (pe care eu nu le tin asa ca si fratii nostri de credinta ortodocsi), am dorit sa va urez la toti, cu mic si mare, un Sabat fericit, weekend frumos si mai ales cautati-l pe Isus cata vreme se zice astazi! Desi eu uneori stau si ma gandesc ca nimeni maine nu va zice maine, caci daca esti deja in maine tot astazi zici, dar cine sunt eu sa judec zicalele din Biblie, deci cata vreme se zice AZI, cautati-L pe Isus! Multa pace tuturor!

    Cu drag, un adventist obisnuit!
13. Nicole says:

    23 aprilie 2011 la 19:32

    „Doamna Nicole, dumneavoastra credeti in existenta Diavolului (personajului negativ din religii si teologii)?”

    Nu. Cred că e doar un personaj legendar.

    Nu știu cum să explic anumite fenomene stranii, raportate de oameni cât se poate de normali și pragmatici, nu de obsedați de ocultism, dar probabil există o explicație științifică.
14. lucrurile bune nu vin fara efort says:

    23 aprilie 2011 la 19:38

    Contextul era biblia, nu ce fac eu.

    Iata contextul:
    „Dragostea este îndelung răbdătoare, este plină de bunătate; dragostea nu pizmuieşte; dragostea nu se laudă, nu se umflă de mândrie, nu se poartă necuviincios, nu caută folosul său, nu se mânie, nu se gândeşte la rău, nu se bucură de nelegiuire, ci se bucură de adevăr, acoperă totul, crede totul, nădăjduieşte totul, suferă totul. Dragostea nu va pieri niciodată.”

    „Cine va mărturisi că Isus este Fiul lui Dumnezeu, Dumnezeu rămâne în el, şi el în Dumnezeu. Şi noi am cunoscut şi am crezut dragostea pe care o are Dumnezeu faţă de noi. Dumnezeu este dragoste; şi cine rămâne în dragoste rămâne în Dumnezeu, şi Dumnezeu rămâne în el.”

    Intrebarea legata de iubirea dumneavoastra va era adresata doar in scop de exemplificare, pentru a o percepe cat mai concret, personalizand-o. Nu era nimic personal (putea fi orice om luat ca exemplu) sau tendentios.

    Cand sunteti pusa intr-o dilema (de exemplu, una etica), cum obisnuiti sa o tratati, in cautarea unei solutii? Pe ce va bazati rationamentele si deciziile?
    Dar in domeniul credintei religioase? Intre doua texte (mesaje) contradictorii ale Bibliei, pe care ajungeti sa o credeti in final?
15. Nicole says:

    23 aprilie 2011 la 19:48

    „In conditiile in care Dumnezeu este bun si iubitor, si iubeste neconditionat, poate si trebuie sa-l iubeasca (si sa-l ierte) si pe Diavol, asa cum a invatat Isus principiile etice referitoare la iubirea dusmanilor?”

    Dacă ar fi adevărată povestea asta, cred că Dumnezeu degeaba ar iarta pe cineva care nu vrea să facă pace cu El. Dumnezeu poate să-l ierte, dar nu folosete la nimic.

    „Insa considerati ca Dumnezeu (daca este real) poate exista si fara ca acest personaj negativ sa fie real (doar o alegorie)? Adica posibilitatea sa existe un Dumnezeu, dar sa nu existe un Diavol/Satan? Fara aceasta conceptie dualista dintre bine si rau (lumina si intuneric, razboiul perpetuu intre forta binelui si cea a raului – incheiat cu victoria binelui, in mod supranatural) intalnita in orice religie si traditie?”

    Da, dacă Dumnezeu ar fi real, nu văd de ce ar fi o problemă ca El să existe în absența diavolului. E ca și când ar fi o problemă ca lumina să existe în absența întunericului – nonsens.
16. maria says:

    23 aprilie 2011 la 19:54

    lucrurile bune nu vin fara efort

    Intotdeauna am pus principiile mai presus de orice si m-am treit golita pe dinauntru.
    Acum consider ca etica e ceea ce crezi tu ca este bine sau ca-ti face bine.
    Si dupa atat timp am simtit ca m-am eliberat de complexele de vinovatie, de faptul ca nu trebuie sa gresesc , de multe framantari fara rost.
    In privinta deciziilor , e cel mai greu. Si de obicei nu reusesc sa iau decizii importante singura pana nu ma consult cu alte persoane sau cu copiii.
    Daca doua texte din biblie sunt contradictorii, nu e firesc sa iei ceea ce-ti convine sau ceea ce te satisface, atunci nu mai e credinta.
    Chiar daca credinta in biblie dispare, asta nu inseamna ca nu poti lua lucrurile frumoase din ea ca un sfat.
17. Aurel Ionica says:

    23 aprilie 2011 la 20:11

    #47 | Written by jemiol
    @Aurel Ionica
    Grecii au avut multe minti luminate. Eu n-as astepta salvarea de la greci, dar nici n-as dispretui inteligenta lor. Iesirea din Evul Mediu nu a venit de la crestini ci de la “pagani”.

    Pai din cite stiti dvs. in evul mediu s-a stiut altceva decit Aristotel? Si daca iesirea din evul mediu a venit de la “pagini,” de la care “pagini”? Luther a fost cumva “pagin”? Si daca prin iesirea din evul mediu “paginismul” a dat un ultim sut in fund crestinismului asta muribund, de ce va mai plingeti ca acum este falimentar si ca traiti intr-o societate de consum in care prosperitatea materiala este confundata cu “binecuvintarea lui Dumnezeu.” Pai aceasta mentalitate nu vine de la “pagini”? Eu zic sa va luati de mina cu Beni Plesa deoarece amindoi sunteti tare confuzi.
18. lucrurile bune nu vin fara efort says:

    23 aprilie 2011 la 20:13

    cred că Dumnezeu degeaba ar iarta pe cineva care nu vrea să facă pace cu El. Dumnezeu poate să-l ierte, dar nu foloseste la nimic.

    Sa inteleg ca dumneavoastra credeti in liberul arbitru. Si altii in atotputernicia lui Dumnezeu, care AR PUTEA sa faca. Dar nu face. Explicatia ar fi aceea ca nu foloseste la nimic (si asta in contextul in care, chiar Dumnezeu a ales si a permis, in mod voit, ca pacatul sa ia fiinta, ca raul sa se intample, sa se perpetueze si sa evolueze, conform planului de mantuire – devenit tabu, care nu poate fi supus indoielii sau judecatii omenesti sau… ingeresti). Si apare problema raului (un subiect foarte controversat si disputat), si apoi apare teodiceea (intr-o gama variata, in continua evolutie a intelegerii despre Dumnezeu, in fata amenintarilor pe care le resimte teologia/religia) din partea apologetilor acelui Dumnezeu (care se ascunde). Tapul ispasitor e de vina. Exact ca in filmele politiste (the butler did it).
    Degeaba? Nu foloseste la nimic? Nimicul acela ar face diferenta. Dar tacerea continua sa tipe…

    E ca și când ar fi o problemă ca lumina să existe în absența întunericului – nonsens.

    Sau ca si cand ar fi o problema ca iubirea sa existe in absenta urii – iarasi un nonsens.
    Iubirea nu are nimic in comun cu ura si nu este conditionata de aceasta (de existenta acesteia) din urma.
    Iubirea daca exista, exista indiferent de mediu… si in ciuda conditiilor mediului.
19. Nicole says:

    23 aprilie 2011 la 20:37

    „Degeaba? Nu foloseste la nimic? Nimicul acela ar face diferenta. Dar tacerea continua sa tipe…”

    Presupunând că cele 2 personaje ar fi reale: da, ar face diferența dacă măcar din partea lui Dumnezeu ar exista inițiativa și oferta, iar de partea diavolului ar exista măcar dorința de împăcare, n-am zis nici inițiativă, nici voință, doar dorință pasivă. Numai că după cum e prezentată situația prin biserici, problema e că diavolul nici nu vrea să audă de iertare și reconciliere, dimpotrivă, caută să distrugă tot ce poate. În fine, părerea lor…

    Ceea ce percepem în urma educației morale ca fiind „rău”, e de fapt instinctul de conservare, care se manifestă ca egoism și competiție care duce la selecția naturală. Problema e contradicția între ceea ce e considerat moral, etic, bun și selecția naturală, care favorizează indivizii cei mai puternici, care de obicei nu sunt cei mai altruiști, cei mai sensibili. Dacă întâmplător, un individ sensibil și altruist ajunge pe o poziție puternică, nu e datorită altruismului, ci altor calități sau a unui context favorabil.

    „Iubirea daca exista, exista indiferent de mediu… si in ciuda conditiilor mediului.”

    Da, atunci când vine natural, ca urmare a sensibilității și unei capacități afective mari cu care individul a fost dotat genetic.
20. Beni Plesa says:

    23 aprilie 2011 la 20:40

    Maria

    „”Isus a spus altceva, ca alegerea binelui e o optiune pe care tu insuti trebuie sa o urmezi.”

    Hristos a inviat –Maria !!

    Scuza-ma de raspunsul scurt insa ma grabesc ,se face seara aici in Atlanta ,vreau sa-mi termin lucrul si sa ies si eu ca toti oameni (Anubis) la plimbare pe marginea „Tarnavei”ce trece drept prin mijlocul Atlantei.

    Da-mi te rog contextul in care tu crezi ca Isus a facut afirmatia ta de mai sus.
    Cu drag
    Beni
21. maria says:

    23 aprilie 2011 la 20:56

    Beni,
    Tu de ce crezi ca nu a fost primit in imparatia cerurilor cel care si-a ingropat talantul ?
    Cati nu fac exact acelasi lucru, gandind ca daca pastreza ceea ce le-a spus Isus ca litera de lege vor avea viata vesnica.
    Talantii sunt exact optiunile noastre in fata vietii, in scopul binelui.
    Iar Isus a fost clar in privinta asta,noi alegem ce facem cu talantii si cum ii inmultim.
    Stiu explicatia bisericii, insa faptele nu sunt rezultatul alegerii noastre ?
    Cei care au avut curajul sa investeasca au castigat, iar pentru a investi ai nevoie de propria siguranta.
    Ei au ales, iar Dumnezeu i-a rasplatit pentru asta.
22. Beni Plesa says:

    23 aprilie 2011 la 21:17

    Maria

    Da ai dreptate in contextul de mai sus.

    Cu drag
    Beni
23. lucrurile bune nu vin fara efort says:

    23 aprilie 2011 la 21:19

    Domnule Aurel Ionica, eu zic sa va luati de mana cu Arius si sa va faceti propriul site/forum, deoarece amandoi sunteti tare confuzi. Nimeni nu cred ca v-a invitat la dialog ca sa dati peste nas cu sarcasm rasuflat (doar pentru a intra in vorba ca musca tzetze) si nimeni nu cerseste parerile dumneavoastra postmoderniste si megalomaniace.
    Daca aveti ceva de spus, spuneti acolo unde va simtiti liber si comod (evident, aici nu puteti respira de altii, pe care ii tot invinuiti de conspiratii impotriva geniul dvs mesianic inchipuit). Insa scutiti-ne de lamentarile dumneavoastra fara sfarsit. Oh, si daca ati putea face asta! Atitudinea dvs. este mai mult decat penibila a unui om refulat – constituie un act disperat al unei persoane afectate de paranoia. Si stiu ce spun.

    Mi-e indiferent ce credeti despre asta. Nu ma intereseaza. Deloc.
    Numai ca e atat de trist si dezolant sa vezi un om chinuindu-se in halul acesta.
    Dumnezeul dvs (ce amara ironie pentru un ateu camuflat!) sa aiba mila de dumneavoastra si sa va ierte… „prietene” perfid, vesnic auto-victimizat. Daca e sa va doresc ceva, atunci va doresc sanatate psihica. „Deoarece”.

    @Nicole (si Maria)
    Multumesc pentru dialog!
24. Beni Plesa says:

    23 aprilie 2011 la 21:25

    Aurel Ionica

    „”Eu zic sa va luati de mina cu Beni Plesa deoarece amindoi sunteti tare confuzi.””

    Aurele tu chiar crezi ca nu este si pentru tine loc in”” tinerea asta de mana „” ??
    Tu te vezi chiar asa de ne-la-locul tau intre NOI astia foarte confuzi ??
    Tu ca si oricare altul de pe site ai confuzile tale cum noi le avem pe ale noastre.
    Eu am multe ,chiar foarte multe lucruri in teologia mea care uneori se „bat cap in cap”–dar vorba aia inteleapta a prietenului tau EDI-:-„”merg pe toate potecile chiar daca se par ca se exclud una pe alta,deoarece nu am altceva mai bun deocamdata”.
    Nu crezi tu ca ce a spus EDI este situatia reala a unui OM CARE GANDESTE ??
    Iubeste-l din toata inima sau cel putin incearca sa faci aceasta ,si vei vedea o schimbare de perspectiva ,cine stie poate vei ajunge sa vezi in 3D.
    Cu drag
    Beni
25. Nicole says:

    23 aprilie 2011 la 21:32

    @lucrurile bune nu vin fără efort #22

    „@Nicole (si Maria)
    Multumesc pentru dialog!”

    Cu plăcere! :-))
26. Anubis says:

    23 aprilie 2011 la 21:46

    „Scuza-ma de raspunsul scurt insa ma grabesc ,se face seara aici in Atlanta ,vreau sa-mi termin lucrul si sa ies si eu ca toti oameni (Anubis) la plimbare pe marginea “Tarnavei”ce trece drept prin mijlocul Atlantei.”

    Azi Anubis avut program special: mers pe Old Trafford unde Everton a plecat capul si bine a facut, apoi un pic de relaxare la o cafea in aer liber intr-un soare splendid cam la 24C, iar in seara asta am fost cu niste prieteni romani la „Pisica din Chesire” si fiindca nu am gasit nici Leffe si nici Heineken (noroc ca muzica era buna – Pink Floyd) am bagat un Guinness adevarat binecuvantat de Domnu’ Isus.
27. arius says:

    23 aprilie 2011 la 22:23

    lucrurile bune nu vin fara efort … 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂
28. lelitza la portitza says:

    23 aprilie 2011 la 22:24

    „Pacat”, „iertare”, „mantuire”…tot in jurul lor ne invartim si le repetam ca pe o mantra.
    Poate daca am da tacerii o voce, i-am auzi tipetele.
29. Anubis says:

    23 aprilie 2011 la 22:34

    Mama ce profunda este Lelitza in seara asta, ceva vin rosu de la tara ti-a dezlegat limba? :devil:
30. jemiol says:

    24 aprilie 2011 la 07:18

    @Aurel Ionica
    Pai din cite stiti dvs. in evul mediu s-a stiut altceva decit Aristotel? Si daca iesirea din evul mediu a venit de la “pagini,” de la care “pagini”? Luther a fost cumva “pagin”? Si daca prin iesirea din evul mediu “paginismul” a dat un ultim sut in fund crestinismului asta muribund, de ce va mai plingeti ca acum este falimentar si ca traiti intr-o societate de consum in care prosperitatea materiala este confundata cu “binecuvintarea lui Dumnezeu.” Pai aceasta mentalitate nu vine de la “pagini”? Eu zic sa va luati de mina cu Beni Plesa deoarece amindoi sunteti tare confuzi.

    Crestinismul a primit un sut in fund de la indieni si musulmani in ceea ce priveste dezvoltarea matematicii. Dezvoltarea dogmelor bisericesti nu ma intereseaza atat de mult. Luther a fost un anarhist si nu cred ca dumneavoastra il puteti aprecia la fel ca pe dragul nostru profet, EGW. Luther era impotriva a mai multor carti din canonul Biblic, ceea ce EGW nici nu ar fi cutezat sa gandeasca si cu-atat mai mult sa-si exprime o dezaprobare la adresa acestora.
    Crestinismul a esuat in a fi o optiune reala a modului fratesc de viata. Acesta s-a concentrat pe dezvoltarea dogmelor, formelor si a uitat ce era mai important.
31. virgil d says:

    24 aprilie 2011 la 08:13

    @Anubis
    …noroc ca muzica era buna – Pink Floyd… si am băgat un Guinness
    Anubis te invidiez. Se pare ca tu deja ai ajuns in rai. 🙂
32. Anubis says:

    24 aprilie 2011 la 09:34

    Frate Virgile asa am patit decand m-am hotarat sa nu mai las pe nimeni sa hotarasca cum sa traiesc eu! 😉 :yes:
33. Crestinismul a esuat says:

    24 aprilie 2011 la 10:05

    „Crestinismul (religia organizata; chiar si teologia sistematica si/sau dogmatica) a esuat in a fi o optiune reala a modului (fratesc) de viata.”

    Religion teaches us the stultifying doctrine that we already have all the truth that we need. It conceals legitimate gaps in our knowledge with unquestionable explanations, and attacks all rational thought that disagrees with its preconceived notions. I am opposed to religion because it teaches us to be satisfied with not understanding the world.

    Nu plange nimeni dupa crestin-ism. (nu va lasati inselati – acesta este un straw-man al perversilor pseudoreligiosi pentru a deturna discutia spre interminabile elucubratii obscurantist-obsesive in jurul aceleiasi idei centrale) Daca e falimentar si pe moarte, sa-i fie tarana usoara! Caci din tarana istoriei a fost facut si in tarana istoriei se va intoarce. Viata merge mai departe, cu sau fara crestinism.
    Hristos a inviat! Dumnezeu* a murit insa. [Cine are urechi de auzit, sa gandeasca. Pentru el insusi.]
34. Crestinismul a esuat says:

    24 aprilie 2011 la 10:14

    “Pacat”, “iertare”, “mantuire”…tot in jurul lor ne invartim si le repetam ca pe o mantra.

    Va invartiti si le repetati? Cine sunteti „voi”?
    
    Magia/mantra dispare daca alegi sa nu mai crezi in ea, ci sa gandesti rational.

    Poate daca am da tacerii o voce, i-am auzi tipetele.

    Sau cantecul… daca i-am dat sarcasmului o voce.
35. GLADIATORUL says:

    24 aprilie 2011 la 10:38

    Hristos a înviat!

    Multa binecuvantare tuturor.
36. jemiol says:

    24 aprilie 2011 la 10:56

    Da, multa binecuvantare!
37. lelitza la portitza says:

    24 aprilie 2011 la 11:44

    @33

    Lelitza e mai visatoare si nu vrea sa imparta oamenii in „noi” si „voi”. Ea simte ca face parte din TOT (wishful thinking?).

    At times sarcasm is needed, especially when one runs out of options, but at other times we need a whisper of love (I don’t mean false reassurance!) and acceptance. To me even sarcasm is an expression of affection. 🙂
38. lelitza la portitza says:

    24 aprilie 2011 la 11:45

    Gladiatorul,

    toate cele bune si tie 🙂
39. Anubis says:

    24 aprilie 2011 la 11:48

    To me even sarcasm is an expression of affection.

    Bla, bla, bla! :silly:
40. lelitza la portitza says:

    24 aprilie 2011 la 11:51

    Anubis,

    asta-i refrenul, dar unde sunt versurile? :-))
41. Anubis says:

    24 aprilie 2011 la 12:01

    Baieteii intrebau
    Cum o cheama pe bau-bau?
    Mamaie i-a intrebat:
    Cine e bau-bau in sat?
    „O fetitza cu fundita,
    Care sade la portita!”
    Mamaie s-a luminat
    Le-a raspuns pe loc ca-n sat,
    Numai una-i jupanita,
    E Lelitza la portitza!
42. GLADIATORUL says:

    24 aprilie 2011 la 12:12

    Leli :rose:
43. Beni Plesa says:

    24 aprilie 2011 la 13:12

    Anubis

    http://www.youtube.com/watch?v=9x-2HZWneR8

    Anubis dragul meu ,incearca si arat-ne si noua celor ce credem ca a existat un Isus care a suferit moartea pe cruce ca sa-si cladeasca un „imperiu” a carui crestere nu va avea SFIRSIT ,arata-ne ca asa ceva este doar o IMAGINATIE a mintii noastre si ca evenimentele vazute mai sus NU S_AU INTAMPLAT.
    Foloseste te rog „cuvintele tale” ,fara „copy si paste” ,forteaza-ti neuronii de rebel mascati sub aparenta de „liber cugetator” si dupa ce prezenti argumentele tale –recitestele si vezi cat esti de CONVINGATOR.Daca tu crezi ca argumentele tale te vor satisface pe tine in primul rand –te felicit.
    Existenta lui Isus este pusa la indoiala doar de oameni ignoranti .

    Daca poti ,cum am zis in cuvintele tale –leaga-te de INVIERE –nu de existenta LUI ,ca sa nu pari ridicol.
    Succes!!
    Dorinta mea este ca Domnul sa se INDURE de tine si sa-ti stampere setea sufletului tau ce cauta „APA” doar prin locuri pustii.
    Hristos a inviat !!
    Cu drag
    Beni
44. Anubis says:

    24 aprilie 2011 la 13:26

    M-a sunat Isus in dimineata asta. Mi-a zis: „Alo? Anubis gata cu prigoneala!” L-am intrebat: „cine esti tu Doamne ca nu-ti recunosc glasul, desi am un NokiaN97 cu 3.5G?” Mi-a zis: „Eu sunt cel ce sunt si am inviat din morti.” OK, i-am zis si ce vrei sa fac acuma? Mi-a zis ca ar trebui sa curat pamantul de cei care-l fac de rusine si sa incep cu unu Beni Plesa care se crede mesagerul lui pe pamant! Ma crezi Beni ca nu te mint?

    Hristos nu a inviat!
    Cu drag,
    Anubis
45. VictorZee says:

    24 aprilie 2011 la 13:29

    Hristos a inviat!

    „Crestinismul a esuat in a fi o optiune reala a modului fratesc de viata. Acesta s-a concentrat pe dezvoltarea dogmelor, formelor si a uitat ce era mai important.” (#29 | Written by jemiol, p.3)

    Imediat dupa invierea Domnului Hristos, au trait oamenii dupa acest model fratesc de viata?

    Conduc „scripturile” la Hristosul omarat pe cruce?

    Este posibil sa avem o interpretare gresita de catre Pavel (Biserica) a pacatului original?

    De ce un om onest si cinstit, care stie ce este binele si raul, un om care face binele, respinge raul (nu face rau), dar nu il accepta pe Hristosul creat de Pavel (care mantuieste pe cine vrea), nu va fi mantuit?

    Ce a zis Dumnezeu lui Moise?

    „Dumnezeu a zis lui Moise: ‘Eu sint Cel ce sint.’ Si a adaugat: ‘Vei raspunde copiilor lui Israel astfel: ‘Cel ce se numeste ‘Eu sint’, m’a trimes la voi.’ ” (Exodul 3:14)

    Este posibil ca acest Dumnezeu sa fie identificat cu „binele” si atunci facand binele ai trecut prin Hristosul Scripturilor? Putem sa avem un Hristos al Scripturilor crucificat de evreii contemporani Lui si inviat de doua ori:

    1. Hristosul inviat care se arata lui Maria Magdalena si ucenicilor?

    2. Hristosul care se arata lui Pavel in drumul Damascului?

    Prin care Hristos vrea un om al secolului 21 sa fie mantuit:

    1. Prin Hristosul care in Eden a spus: „Iata ca omul a ajuns ca unul din Noi, cunoscind binele si raul.” (Geneza 3:22)

    2. Prin Hristosul lui Pavel care zice ca prin mancarea din fructul oprit pacatul a intrat in om, automat, copii lui Adam si Eva: Cain si Abel au fost nascuti in pacat si fara ca sa treaca prin sange nu pot sa fie mantuiti?

    In aceasta situatie un pastor nu poate sa raspunde la intrebarea domnului C.J. (care a fost foarte clara), fiindca pacatul original nu poate fi „curatit” decat prin sangele mielului lui Pavel.

    Dar, daca prin mancarea din fructul oprit, Adam si Eva au devenit „oameni” cu obtiune libera de a face binele si sant OK cu ei si cu Hristosul din Scripturi, sau de a face raul si se despart de Hristosul Scripturilor, (constient), din aceasta perspectiva:

    1. Care credeti ca este raspunsul dumneavoastra la intrebarea domnului C.J.

    2. Daca Pavel nu ar fi scris evanghelia lui, ar ma fi fost necesare Evangheliile?

    Ar fi fost suficient sa stim ca Dumnezeul din Eden (care nu-i trasneste pe Adam si Eva) este Hristosul crucificat.

    Pot eu de Craciun sa sarbatoresc intruparea Dumnezeului din Eden si sa nu ma gandesc sa-L omor ci sa traiesc cu El pana la moartea mea fara sa ma gandesc la mantuire (fiindca ma depaseste) si sa las mantuirea in seama Hristosului meu care este viu, (nu in seama Hristosului lui Pavel)?

    Ce reprezinta Pastele pentru mine, om al secolului 21? Dupa mine Pastele este rusinea si pacatul evreilor contemporani lui Isus. Pentru mine Dumnezeul din Eden, Hristosul Scripturilor Sa intrupat de Craciun, a locuit pe Pamant, a rezolvat problemele teologice, (care erau incalcite) a dovedit ca este Hristosul Scripturilor si a murit fiindca asa au hotarit fariseii si saducheii (in meeting) in frunte cu Caiafa si asta este problema lor, regret, dar nu am cum sa schimb istoria.

    „Si Caiafa era celce daduse ludeilor sfatul acesta: ‘Este de folos sa moara un singur om pentru norod.’ ” (Ioan 18:14)

    Ce cred este ca Dumnezeul din Eden Sa intrupat nascandus-se in Bethlehem si fiindca a contrazis teologia fariseilor si a saducheilor acestia au hotarat moartea Lui.

    Ce este nou? Biserica institutie infiintata de Pavel avea nevoie de un manual al Bisericii care este evanghelia lui Pavel si dupa aceasta evanghelie, uciderea (crima comisa de evreii lui), a fost sansa salvarii si spalarea pacatului original si trebuie sa le multumim evreilor pentru binele facut omenirii si pentru sansa mantuirii prin mielul lui Pavel.

    Asa ca fara Paste Biserica nu are sens. Dar asta este problema Bisericii nu este problema mea. Eu nu plang de Paste, pentru mine Pastele nu exista fiindca eu niciodata nu am comis o crima, si eu niciodata nici macar nu m-am gandit sa-L omor pe Hristos. As putea? Eu cred ca da.

    Pavel a fost fariseu contemporan cu Hristos si a hotarat impreuna cu saducheii uciderea Hristosului din Scripturi. Pavel este un criminal fiindca are mainile manjite de sange. Evanghelia lui Pavel mantuieste oameni ca el, eu nu accept sa fiu in categoria criminalilor fiindca eu nu am comis crima. Fac greseli? O, da. Incerc sa ma schimb sa nu mai gresesc? Da. Cat de mult? Cat pot. Dar nu accept ca popii de la anvoane sa ma puna in rand cu criminalul Pavel.

    De ce nu a lasat Domnul Hristos nimic scris? Fiindca Scripturile au fost scrise. El nu a venit sa scrie Scripturile: El a venit sa le implineasca.

    Pavel a scris, si apostolii au trebuit sa scrie ca sa salveze ce mai putea sa fie salvat. Rezultatul? Cer parerea popilor.

    Domnule C.J.,

    Vei fi mantuit daca ramai om cum a ramas Adam, Eva si Abel si daca nu vei fi mantuit si Hristosului lui Pavel va vrea sa ma mantuiasca pe mine nu si pe tine, eu voi refuza sa fiu mantuit si voi merge bucuros cu tine in Iad.

    Vestea buna este ca Hristosul Scripturilor a inviat dovedind adevarul Scripturilor.

    Aici este problema: Cred sau nu cred ca acest Hristos a inviat.

    Daca cred, cred Scripturile. Daca nu cred, nu cred Scripturile.

    Din aceasta perspectiva ce este evanghelia lui Pavel? Cine a fost Pavel?

    Din punctul meu de vedere Pavel a fost avocatul lui si al colegilor lui fariseii si saducheii care au hotarat moartea Hristosului profetit de Scripturi. Trebuia sa moara Hristosul? Nu cred. De ce Ninive a fost salvata? Fiindca au primit mesajul profetic.

    Cu respect,
    George, Chicago
46. Nicole says:

    24 aprilie 2011 la 13:41

    @Beni Pleșa #42

    Eu mi-aș dori din toată inima să fie adevărată istoria asta, m-aș simți mult mai comfortabil, mai în siguranță. Totuși, ce văd în jurul meu sau în viața mea mă face să cred că nu-i decât o poveste sau că poate Dumnezeu există, dar nu intervine, ori intervine numai pt. anumite persoane sau în anumite cazuri, iar asta nu mă încălzește cu nimic, pt. că eu nu fac parte din categoria aia privilegiată, oricât L-am rugat și oricât de sinceră am fost. Nu aștept miracole, nimic spectaculos, dar măcar o intervenție cât de mică, pe care s-o pot percepe și să știu clar că nu-i coincidență sau autosugestie.
47. Anubis says:

    24 aprilie 2011 la 13:44

    Imediat Nicole, la Sfantul Asteapta! :rose:
48. maria says:

    24 aprilie 2011 la 14:22

    „Daca nu vedeti semne si minuni, nu credeti!” altfel spus: voi asteptati mai intai sa vedeti pentru ca mai apoi sa credeti, dar e necesar sa credeti pe cuvant, aceasta este adevarata credinta.
    De cate ori nu ati vazut un credincios spunand de la amvon cuvintele :”Mi-a spus dumnezeu sa va transmit urmatorul mesaj” sau „M-a indemnat duhul sa va vorbesc” sau „Eu imi pregatisem o predica dar Domnul mi-a zis sa va spun altceva”etc. ,etc.
    Deci, unora le vorbeste, chiar cunosc f. multi care nu-si cumpara casa sau masina sau etc. fara sa intrebe pe Dumnezeu si le raspunde.
    Poate nu suntem sfintiti pe deplin, trebuie sa mai ne curatim prin foc.
    Si sa reproduc cuvintele cuiva care se ruga de aceasta curatire :”Doamne, am un barbat atat de bun, totul este perfect incat ma tem ca nu voi putea fi demna de calea ta ! Si ma rog tie, fa-ma sa am parte de necazuri ca sa fiu vrednica de tine.”
    Acum, e pe bune ! Si e familie de intelectuali.
    asa ca …..
49. Nicole says:

    24 aprilie 2011 la 14:25

    @Victor Zee #44

    „Dar nu accept ca popii de la anvoane sa ma puna in rand cu criminalul Pavel.”

    Popii de la amvoane au tot interesul să vă facă să vă simțiți vinovat, ca să vă poată controla, manipula și jefui.

    Interesantă perspectivă aveți asupra evangheliilor lui Pavel. De când sunt plod am avut o problemă și cu conținutul și cu stilul lui Pavel. Eu știu că un om, cu cât e mai educat și mai inteligent, cu atât își expune ideile mai clar și mai concis, astfel încât oricine să le poată pricepe, ori bolmojeala din discursurile lui Pavel, care a generat atâtea contradicții și interpretări, numai a explicație de om cult nu seamănă. Totuși, având în vedere că el era într-adevăr un om cult, bolmojeala cu pricina e suspectă. Na, că devenii și Miss Marple acum!
50. Anubis says:

    24 aprilie 2011 la 14:31

    Nici nu ne indoim ca ai foarte multi prieteni care halucineaza draga Maria! Te pup! :sheep2:

Acest site folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.