Cum poate fi invalidat evolutionismul
5 iulie 2011 465 comentarii
Este intrebarea lui Ionica si oricum, tema editorialului meu. „Dovedind ca Dumnezeu a creiat viata”? intreaba el. Aurel Ionica face aceiasi greseala ca Martin Luther si Cezar Luchian. Confunda teoria evolutiei cu abiogeneza. Teoria evolutiei nu se ocupa de aparitia vietii. Intrebarea lui Ionica este insa pertinenta si voi raspunde.
Teoria evolutei va fi falsificata daca urmatoarele predictii se implinesc.
- Este descoperita o fosila intr-un strat geologic inferior celui in care a aparut stramosul ei. De exemplu se gaseste un iepure in Cambrian. Sau un elefant in Jurasic.
- Daca se descopera o specie al carei ADN este cu totul diferit de al celorlalte specii, cu alte cuvinte nu contine ADN-ul stramosului comun + mutatii.
- Daca un strat geologic va fi datat radiometric ca fiind mai tanar decat cel de deasupra lui in coloana geologica (a nu se confunda cu acele portiuni unde scoarta terestra este torsionata de miscari tetonice).
Daca una singura din aceste predictii va fi confirmata, teoria evolutiei cade.
oxigen2 
Dr. med.
nu „consideram” ca istoria vietii e reprezentata de un arbore. E doar o constatare. Suntem rude apropiate cu cimpanzeii pentru ca avem adn comun in proportie complesitoare. Cum scrie Edi in articol, daca se va descoperi o specie a carui adn sa nu poata fi legat de nimic, teoria evolutiei va avea o problema mare.
Recomand cartea lui Francis Collins, Language of God, e tradusa si in romana. E foarte buna pentru intelegerea bazelor geneticii. Mai sunt cateva carti despre evolutie in romana, nu foarte multe, pe limba publicului larg. Cateva dintre ele, despre evolutie si religie. „Creatie sau evolutie: trebuie sa alegem?” e interesanta, si numai pentru a afla un alt punct de vedere. In engleza, sunt mult mai multe. Probabil si in franceza. Macar sa intelegem cum stau lucrurile cu adevarat si despre ce anume vorbim. Iar apoi, concluziile le poate trage fiecare.
skeptic,
multumesc ,
am cartea lui F Collins, si carti in jurul meu de Denton, Kenneth R.Miller,Hans Joachim Zillmer,Ariel Roth, Jean Flori,Michael J.Behe, jonathan wells si multe altele si inca …. aceste delicioase articole ale lui lazypawn, plus wikipedia.
problema este ca mi-ar mai trebui vreo doua luni de concediu…. dar subiectul ma prinde mai mult decat mi-as fi dorit… !
sigur ca se impune o punere la zi in informarea mea. .
sper sa mai pot reveni pe aici…
cu multa placere si respect…. ptr toti
Citeste-i pe Francis Collins si pe Kenneth Miller, mai ales ca ai deja carti ale lor. Sunt curios cum ti se vor parea.
Quote:”Altii nu se arunca cu capul inainte pentru ca nu vad. Pai de asta ii spune tupeu/incumetare/inconstienta ! Trebuie sa ratiunea amortita binisor ca sa actionezi inainte sa vezi despre ce este vorba cu adevarat.”
Cum poti sa faci o asemnea comparatie de situatii nu pot sa-mi dau seama!
Sarcasm on
[Intr-adevar iti trebuie mult tupeu/incumetare/inconstienta sa crezi ca anumite lucruri sunt asa pentru ca le-a facut Dumnezeu nu pentru ca au evoluat.]
Aceasta toata treaba legata de Teoria Evolutiei este un trend. nimic mai mult.
Intreaga chestiune acapareaza/captiveaza/absoarbe/”poli”polizeaza–doar de, e ceva NOU=SENZATIONAL. 😎 NU mai e la moda sa fii crestin=indoctrinat,fraer,”caine d-ala de se duce cu capu inainte”,crede tot si nu cerceteaza.
Quote:”Trebuie sa ratiunea amortita binisor ca sa actionezi inainte sa vezi despre ce este vorba cu adevarat.”
TE rog explica actiunea atat de mult controversata care are loc atunci cand alegi sa crezi ca Dumnezeu l-a facut pe om, iar el nu a evoluat. Trebuie sa depui mult efort ca sa vezi ca in corpul uman totul e perfect sistematizat si intr-o ordine precisa=lucru incapabil de evoluat. De ce? conform evolutiei, organismul evolueaza treptat de la stadiul curent pana la perfectiunea necesara. Sunt curios daca s-au gasit in ierarhizarea dvs. schelete umane ce sa aiba doar 4 degete la mana/o singura nara/ori ureche,etc –oricealtceva decat ceea ce exista astazi? nu puteti vedea ca totul este un tot si ca a fost de prima data asa si nu a evoluat?
study_nature,
Legat de potop; discutand „ipotetic” in cazul tau, vad ca sustii ca acum 5000 de ani erau acelasi numar de specii si ca n-ar avea loc in corabie. Daca tu vii cu astfel de argumente/concluzii legate de acest subiect–punem PUNCT si am incheiat orice discutie, pentru ca nu evident este o concluzie demna de copii mici -fara nicio documentare sau sau sa-i spun asa..: „cultura generala”–
E ca si cum ai spune ca Dumnezeu a creat nectarina– :sweat:
Si ca sa nu las un gol, pentru cine nu intelege sau nu am fost eu destul de clar; va spun: Acum 5000 de ani erau mult mai putine specii din cate exista astazi!
Iar apoi ..daca vorbim despre potop=o calamitate incomparabila de masurat, irealizabila decat prin actiunea supranaturalului -gandeste-te un pic ca Dumnezeu e Dumnezeu si totusi „stie un pic de matematica” nu ii dadea indicatii gresite referitoare la lungime,latime,inaltime pt arca astfel incat sa nu aibe loc toate animalele–asa ca „sa Se afle in treaba.”
Mai ganditi si voi cand abordati o tema, ori o luati logic ori din prezumtia supranaturalului ??!! vad ca oscilati/pendulati foarte mult intre cele doua tabere. Observ ca aceasta problema este grav raspandita in randul multora.-accepta o idee din p.d.v ipotetic ce este de natura supranaturala – dar o gandesc logic. :pill: :pill:
Asa cum am spus teoria evolutiei este un trend, care va trece si evident nu va descoperi nimic din ce nu se stia deja. Veti ajunge sa numiti evolutie inflorirea florilor de mucegai si aparitia micro-organismelor ======PURA CHIMIE!! (pentru necunoscatori)
–end of the line
A nu se confunda!
Este evolutie adica transformare. atat!
Dar, nu este in sensul in care intelegeti voi „evolutie”.
Me:
„Un trend si nimic mai mult” este poate vreo formulare de prin lectiunile de la scoala de sabat. Dureaza de peste 150 de ani, dezvoltandu-se si aducand dovezi, dar pentru unii ramane un trend.
Cateva cunostinte de istorie ti-ar fi fost de ajutor, ar fi fost bine daca ai fi aflat ca de fapt creationismul, chiar daca este mai vechi decat evolutionismul, avand radacini in miturile cosmogonice, si-a dus traiul linistit, dar plafonat. Necerandu-i-se dovezi, exponentii lui nici nu le cautau. Creationismul a inceput sa se capete contur si sa-si puna la punct argumentatia in cercurile crestine fundamentaliste, ca reactie la evolutionism, adventistii jucand un rol destul important in aceasta miscare pseudostiintifica. (aveam cateva link-uri mai bune, dar acum le am la indemana doar pe acesta si pe acesta; si cate ceva din biografia unui dintre parintii creationismului asa cum il cunoastem astazi)
Se pare ca nu stati bine nici la capitolele medicina, fiziologie, si restul materiilor ce tin de medicina. Uite o intrebare pentru inceput: stiti ce sunt acelea variante anatomice? Daca aveti vreun cunoscut chirurg sau vreun student la medicina prin preajma, intrebati-i despre acest subiect. Sau cautati pe net. Si poate dupa asta mai vorbim.
evolution in action
and more…
Un trend e ca toti ageamiii sa isi dea cu parerea despre lucruri pe care nu le inteleg si nici nu si-au batut capul sa le inteleaga. Ei au vazut o caricatura si au tras o concluzie. La naiba cu cei care o viata intreaga si-o dedica cercetarii, la naiba cu studiile, la naiba cu dovezile. Omul a zis ca evolutia e un trend. Si ca sa fie clar, a zis-o de doua ori. Cat de rauvoitor tre sa fii sa nu-l crezi nici acuma? Pai unde-o sa ajungem daca tot asa mergem? Mai gandim si noi sau ce?
Si ca sa nu fie nicio indoiala cu privire la uimitoarea capacitate de sinteza, ce spune study_nature…
si ce intelege Pinochio…
Te-ai lamurit, study? Bun. Alte intrebari mai sunt?
E amuzant cum, din cand in cand, mai apare cate unul, tinandu-ne prelegeri de gradinita despre evolutionism.
Bineinteles, tastand de la un pc/notebook/ipad de ultima generatie si beneficiind de toate aplicatiile aduse de stiinta (evolutionista).
Cu toate astea, singurele „resurse” de informare par a fi: predicile evanghelistice, prezentarile video ale „expertilor” crestini cu diplome la universitati fantoma si legitimatii de penitenciar, documentare bazate pe teorii ale conspiratiei…
Hai sa recunoastem: crestinismul main-stream nu e capabil sa duca o discutie serioasa pe tema stiintei. Neo-protestantii inca traiesc in secolul 19, ortodocsii au ceva „dizidenti” care indraznesc sa deschida gura, catolicii se pare ca au cele mai multe sanse de trezire.
Un punct in plus pentru anglicani, care au teologi-oameni de stiinta 2in1 🙂
P.S. Frazele in care cuvintele „stiinta” si „arca lui Noe” se intalnesc contin umor involuntar si trebuie tratate ca atare.
skeptic:
serios, si eu ma cruceam in gandul meu,
nici nu mi-a mai venit sa-i raspund la acele lucruri
Faine link-uri, ediorgu!
Skeptic, study_nature,
in mod foarte neutru as dori sa inteleg de ce unii cetateni, oameni de stiinta, (sau chiar dvs.) nu fac distinctia intre fapte/eventimente/descoperiri/ rezultate ale unor experimente / cercetari si interpretarea acestora???
sigur ca daca comparam cromozomii de om cu cromozomii de cimpanzeu putem gasii multe asemanari si similitudini, dar asta se interpreteaza ca omul a ‘evoluat’ din cimpanzeu? sau daca exista o gaura de doi metri in pentagon inseamna ca un avion boieng a intrat in pentagon?sa stam un minut stramb si sa judecam drept . 🙂 atat timp cat o interpretare se face intr-un curent de gandire, intr-un trend…. concluzille pot fi influentate si eronate. si exemple as putea sa va dau ft multe.
skeptic,
sigur ca il citesc pe collins dar va asigur ca nu l voi ignora pe zilmer sau pe behe sau pe wells. oare de ce oamenii care imi recomanda insistent sa citesc ceva sfarsesc prin a deveni intoleranti? sper ca nu este cazul dvs.
skeptic,
nu , nu, jos palaria , pentru stiinta , pentru cercetare … e formidabil ca se descopera gene , cod genetic, implicatii in tratamentul bolilor etc etc>>> dar hai sa recunoastem ca nu stim inca nimic despre origine si ce si cum . doar daca ai putin mai multa credinta decat un credincios crestin putem eventual sa credem ca evolutia s-a derulat prin selectie naturala. Exista un Conceptor, un Creator, e imposibil , nu s epoate altfel, de ce Behe s-ar inselat si el?
Dr.med.
unele fapte/eventimente/descoperiri/ rezultate ale unor experimente / cercetari luate separat pot arata intr-o directie sau alta. In intelegerea mea, si repet acest lucru, poate ca nu esti de acord, nu va putea aparea o dovada irefutabila care sa lamureasca total problema.
Lucrurile functioneaza cam ca si in cazul unei crime: avem niste date preliminare. In momentul in care avem destule pentru a ne face o parere, se emite o posibila explicatie. In acelasi timp, se fac niste previziuni: daca explicatia este adevarata, va trebui sa gasim asta si asta. In acelasi timp, daca gasim un anumit lucru, explicatia noastra va cadea. Acum, desigur ca e posibil si ca totul sa fie o inscenare, dovezile sa fie plantate de un geniu malefic, dar cand toate lucrurile, luate impreuna, arata intr-o anumita directie, e foarte probabil ca lucrurile sa se fi desfasurat intr-adevar in acel fel. Avocatul apararii stie ce are de facut: sa „falsifice” teoria acuzarii, gasind piesa de puzzle care nu se potriveste. Stiu, ar fi ideal sa avem filmarea, ar fi ideal sa fim de fata, dar uneori nu e posibil si ne descurcam cu ce avem.
Acum, fie ca ne convine sau nu, evolutia explica lucrurile care se stiau, a facut predictii care s-au implinit, si dupa parerea mea genetica a adus dovezi zdrobitoare. Teoria nu a fost falsificata (vezi articolul de fata). Dovezile nu sunt putine. Asadar, e foarte probabil ca lucrurile sa fi mers in felul acesta. Asteptam sa sara iepurele. Sa descoperim dinozauri langa oameni; adn diferit; oameni giganti. Si atunci va fi o problema.
Sigur ca nu sunt lamurite toate aspectele. Sunt dezbateri in interiorul teoriei evolutiei, cu privire la una sau alta. Sunt aspecte nelamurite. Dar asta nu invalideaza, inca, ceea ce se stie. Daca cunosti vreun alt mod de abordare mai eficient, vreau sa-l cunosc si te asigur ca vom deveni cunoscuti si bogati 🙂
Nu sunt intolerant, ii inteleg pe oamenii care vad problema altfel. Am mancat si eu painea asta, in mare parte nu este vina lor. Consider insa ca e o proba de onestitate sa te straduiesti macar sa intelegi lucrurile despre care discuti. E ca si cum ai caracteriza un om din auzite. Nu te poti baza pe asta.
Majoritatea oamenilor vorbesc despre o caricatura a teoriei evolutiei. Un om de paie, usor de desfiintat. Fac asta pentru ca la randul lor, foarte probabil, cineva le-a prezentat lucrurile gresit si i-a mintit cu privire la dovezile existente. Dintre toate lucrurile, asta ma enerveaza cel mai tare. Discuti cu cineva, dar de fapt discutam despre lucruri diferite.
Adevarul nu e usor de suportat. De cele mai multe ori nu e convenabil. E mai usor sa dai click pe primul link despre arca lui Noe si sa iti linistesti sufletul ca, uite, noi avem dreptate, toti ceilalti sunt niste mincinosi. Respect faptul ca ai niste carti pe masa si le citesti. Dar daca cineva vine si da sentinte despre stiinta din ce-a auzit el de la unchiul lui tractorist sau din revistele de teologie care n-au nicio agenda decat prezentarea adevarului oricare ar fi el si in niciun caz sustinerea pozitiei sectei, atunci pozitia mea se schimba.
Un documentar de bun simt care ar trebui vizualizat inainte de a spune povesti de adormit copiii pe tema evolutie/stiinta: The Genius of Charles Darwin, online, subtitrare in limba romana
Iar aici interviurile facute cu ocazia documentarului amintit.
Participantii:
Philosopher Daniel Dennett
Paleoanthropologist Richard Leakey
Bishop Bonifes Adoyo
Gay Activist Wayne Besen
Primatologist Frans de Waal
Biologist Craig Venter
Psychologist Steven Pinker
Archbishop Rowan Williams
Creationist John Mackay
Philosopher Peter Singer
Biologist Randolph Nesse
Religious Advisor Sean Casey
Creationist Wendy Wright
The Sperm Bank Women
Creationist Nick Cowan
Author Randal Keynes
Father George Coyne
Microbiologist Larry Gelmon
Biologist Jonathan Kingdon
Biologist Steven Rose
Economist Eric Beinhocker
The Science Class
The Science Teachers
The Sperm Bank Manager
The Charity Worker
Paleontologist Richard Hulbert
skeptic,
daca ne gandim sa devenim bogati printr-o teorie sau prin gasirea unui adevar , riscam sa incurcam drumul si sa ne ratacim sau sa trisam adevarul in asteptarea bogatiei.
sigur, eu am sansa sa imi pot cumpara carti si sa mai gasesc si putin timp pentru lectura.si apoi cine poate sa cunoasca si sa citeasca tot ce s-a scris pe un subiect?
insa nu trebuie sa ne suparam pe cei care trudesc ptr un pic de salariu si abia isi duc zilele si nevoile si raman in urma cu informarea sau sunt chiar ignoranti. nu e intotdeauna alegerea lor si nici nu au avut intodeauna psoibilitatea sa aleaga.
ramanem prieteni,pe curand
Era o gluma cu imbogatirea. Voiam sa spun ca nu se cunoaste o abordare mai buna avand in vedere natura situatiei.
Nu ma supar pe cei care trudesc, nu au bani sau timp, cu toate ca cine are timp si posibilitate sa troluiasca pe internet nu se afla in situatia asta. Ma deranjeaza cei care dau sentinte in domenii pe care nu le stapanesc, si nici nu fac nimic in directia asta.
E clar ca daca deja mentionezi „variante anatomice” nu mai ai ce sa discuti. E ca si cum ai spune ca de ce 1 din 2 meri ai aceluiasi copac are cu 2 seminte in + / – fata de celalalt.
Skeptic, imi da citate si imi spune de evidente/facte– evidente care demonstreaza ce? ca omul a evoluat? –gimme a break
Ma bucur de voi cei care va puneti bazele in stiinta, cei care sperati la mai mult-la CUNOASTERE –stiinta nu mai este demult cercetare; ci manipulare si in primul rand o chestiune de comert. Una dintre cele mai usoare metode de spalat bani.
Religia e demult in treaba asta-si chiar mai pe fata; dar noi vorbim aici de experienta personala (convingere personala). Lucru ce poate avea loc in religie, pe cand in stiinta mai putin.
Pentru dvs. care nu ati avut nicio experienta=”efect placebo” in termeni dvs. e foarte greu sa credeti in Dumnezeu. Si este de inteles..dar pentru mine cand se intampla ceva imposibil din p.d.v.d al situatii in care ma aflu care ma ajuta; ei bine la acest lucru eu nu pot sa raman indiferent si sa spun;; „soarta, domn’le” „am avut noroc, ce sa fac”
Dr.med.,
vezi? despre asta vorbeam.
Asa e ..eu dau sentinte/judec aspru stiinta noastra draga ce ne invata de unde ne tragem. Iarta-ma ca am indraznit sa formulez o astfel de concluzie puerila.
Nu pot sa neg, probabil esti mai „into” decat mine in bazele evolutionismului–dar nu asta e problema.
Problema este ca desii nu s-a descoperit nimic concret–gen dovezi semnificative pentru speciatie– toata lumea sare in sus-„Gata am elucidat misterul vietii”-
va rog! corectati-ma!
eu ti-as face 2 recomandari
-un manual de biologie
-un manual de gramatica limbii romane
Me:
Imi pare rau, poate tu vorbesti de experienta personala, eu vorbeam de dovezi.
Nu m-ai nimerit nici de data asta. Am avut experiente pe calea ingusta chiar destule. Am fost adventist creationist o perioada semnificativa. Dar am vrut la un moment dat sa fac un pas intr-o ipotetica zona de neutralitate si sa mai privesc o data fundamentele lucrurilor pe care ajunsesem sa le cred. Iar atunci, incet-incet, toate au reiesit a fi interpretari emotionale. Interpretari ale altora pe care mi le insusisem si eu.
Me:
Vezi ce rau este sa te pripesti. Eu contrastam perfectiunea pe care o proclamai tu cu variatia de care dau dovada cam toate structurile si functiile organismului uman.
Hai sa luam spre exemplu vezicula biliara si caile biliare extrahepatice, inclusiv vascularizatia lor – uite un pdf cu text si scheme din Schwartz’s Principles of Surgery, ultima editie, si o imagine cu o parte din variatiile care pot aparea in anatomia colecistului si a canalului cistic. Ia aminte la obstacolele pe care le au de infruntat chirurgii care au de realizat o colecistectomie laparoscopica (scroll down pana jos, la sectiunea Anatomical Variations, urmareste si figura de alaturi, se poate mari). Tot la subiect este si acest pdf cu un articol publicat in Jurnalul de Chirurgie (cititi incepand de la sectiunea „Caile biliare extrahepatice” de la pag 5 a pdf-ului si urmariti in mod deosebi figurile 13, 16 si 19).
Mi-am mai adus aminte de un argument clar in favoarea evolutiei, si impotriva unui asa-zis designer inteligent: traiectul hilar al nervului laringeu recurent. Pentru o demonstratie bine realizata, va recomand sa urmariti aceasta emisiune din seria Inside Nature’s Giants in care este prezentata disectia unei girafe; daca va grabiti, in acest video de 4 minute aveti esenta argumentului.
Ma amuza intotdeauna situatiile in care persoane asezate nici macar pe scaunele unui amfiteatru universitar, ci pe canapea, cu o carte de popularizare a creationismului in poala, au impresia ca stiu mai multe despre natura decat cei care fac asta de-o viata.
http://bevets.com/evolution.htm
#4 me (1)
lăsați iubite frate me, nu vă mai faceți atâta griji că nu vă dați seama, ce dvs nu știți că între iubiții frați și stimatele surori nu prea ie mulți înțelepți în felu lumii? și dvs ce vreți să faceți acuma? să vă dați seama, ă? păi ce dvs nu știți că înțelepciunea lumii ie nebunie înaintea lu dl dumnezeu? noi zicem că mai bine nici să nu vă mai sforțați atâta p-aicea, că oricum n-aveți nicio șansă
da oare de ce nu suntem deloc surprinși că dvs nu puteți să vă dați seama? în orice caz oo sî ne rugăm pt dvs, să vedem dak se mai poate face ceva în cazu dvs
stați liniștit iubite frate, nu ie niciun pericol la dvs să cercetați ceva, ispita asta n-are nicun iefect la dvs, și chiar dak să zicem prin recurgerea la absurd, c-ați incerca și ciea mai mică tentativă în domeniu ăsta ( adik alceva decât cercetarea zilnică, câte 3 pagini pe zi din cuvântu domnului) tot nu s-ar lipi ceva de dvs și să vă și dați seama despre ce cercetați, dl satana n-ar avea nicio șansă cu dvs să vă facă să cădeți în păcat cu ispita asta, degeaba răcnește ca turbatu, n-are nico șansă să vă-nghită, că de unde nu ie nici dl dumnezeu nu cere;
știți dvs cum ie: ”stai tare-n ispită, de dujman nu-ți fie frică” și ”împotiviți-vă lu dl diavolu și iel va fugi de la dvs”, și vrem să vă zicem că dl satana mai are puțin și-i crapă splina, scăpați lumea de dânsu, aproape că puneți în pericol planu de mțntuire cu împotrivirea asta a dvs, săracu dl satana n-a mai avut partea d-o asemena cursă de pe vremea când făcea concursuri cu iapa-n spate cu dl dînilă prepeleac!!!
să știți că suntem foarte mândri de dvs, ă să vă notăm cu pixu pe marginea lu iepistola lu sfântu apostol pavel către ievrei, la capitolu cu ieroii credinții!!!
sigur, cu plăcere! se chiamă spălare la creier, la dvs lucește, aproape c-am crezut c-aveți pe cap cununa aia cu stele, că v-a dat-o domnu isus în avans, să vedeți cum vă sta cu iea
oricum, dak mai aveam frun dubiu ne liniștim imediat când ne uităm la dvs, se vede imediat că ievoluția aia n-a avut loc niciodată!!! ferice de dvs c-a dvs ie împărăția cerurilor!!!
amin! aleluia! domnu fie lăudat! mai alea la găoază iubite frate me, mai ales acolo se vede cel mai bine, da numa dak te uiți cu mare băgare de seamă la iea, ie ciea mai perfectă sistematizare din tot corpu uman, nu știm dak ați observat cât de perfectă ie, și cum poate să se iesprime în toate stările de iesprimare a materiei: gazoasă(pârțuri adik), lichidă (cum adik nu credeți asta în cazu la găoază?!?!? aha, am uitat, dvs nu sunteți familiarizat cu limbaju științific și academic, diarie îi zice pe limba lu iubiți frați și stimate surori; ce ziceți? că ce să luați să scăpați de starea asta de agregare a materiei?!?!?! credeam că sunteți un interlocutor serios!!!) și gazoasă (kaka adică, cum îi ziceți dvs cu gingășie când sunteți numa cu sora me p-acasă, sau treba mare, dak mai ie și alte stimate surori și iubiți frați p-acolo)
șica să vedeți cît de perfectă ie perfecțiunea aia a lu dl creiatoru în cazu la găoaza asta, domnu fie lăudat, să știți că se poate face și plasmă din materia care iese din orificiu ăla, da pentru iesperiența asta aveți nevoie de ajutoru neprecupețit a lu stimata soră me (vedeți, înc-o dovadă împotriva la ievoluția aia, știa scumpu nostru creiator de ce nu ie bine ca omu să fie singur), în sensu că dânsu să stea c-un chibrit pregătită și dvs să scoateți niște materie d-aia gazoasă prin organu ăla, și să vedeți cum se transformă-n plasmă!!!!
ps. dak puteți să vă rețineți totuși puțin, și-n ciuda la nerăbdare dvs d-a vedea la lucru puterea nemaipomenită a lu dl dumnezeu în perfecțiunea creiație dumnealui, să mai așteptați puțin și să nu-ncercați totuși iesperiența asta chiar acuma, ținând cont că dvs sunteți acum mai mult pe starea de iesprimare lichidă, să nu murdăriți chiloții când vă încordați să faceți plasma aia, că nu vă mai scoate nimeni din gura lu sora me dupe aia
dle, cu tot respectu, și-n spiritu lu matei optișpe, dta iești dus? puțină rușine putem să găsim pe la dta p-acolo dak minte nu mai ie deloc? asta numești dta ievoluție? pune dle mâna pe carte și citește ce ie aia ievoluție, că ie gratis și nici nu doare! da diferența dintre mâna de la dl cimpanzeu și mâna dtale cum se chiamă?
ps. ce am putea noi să vă recomandăm dvs în domeniu, ca pt început așa, poate biblia la rând, 3 pagini pe zi ar face minuni în cazu dvs, și așa ați ajunge la la băieții lu dl rafa, nepoții și verii lu dl goliat, care avea fro 6 (șase) degete pe la mâini și picioare, asta n-ar fi o dovadă suficientă ( și biblică!!!) destul de solidă pt ievoluție??? așa cum o înțelegeți dvs, of course
ne uităm la dvs și nu mai avem niciun dubiu, dvs sunteți dovada perfectă!!! să știți că-n cazu dvs, nu numa că ievoluția n-a avut loc niciodată, da nici măcar nu ie posibilă!!! singura speranță în cazu dvs ieste să ievoluați la starea de înger când o veni domnuisus să ne ia la dânsu acolo sus
ps, poate, dak vă rugăm noi frumos, ne ziceți și cam ce dioptrii aveți la fundurile alea de sifoane cu care vedeți dvs toate astea, mai ales cum iera prima dată, parcă totuși la începute toate iera bune, perfecte și frumoase nu acuma, nu?
http://www.rightfiles.com/edu/reducibly-complex-mousetrap.html
„da diferența dintre mâna de la dl cimpanzeu și mâna dtale cum se chiamă?”
Te intrebam de om, dar chiar si asa –care este diferenta dintre mana de om si cea de cimpanzeu?–mai mult par??o_O
Nu mai incape indoiala ca am adus o jignire profunda acestei teorii- va inplicati serios, va doare-n orgoliul de om de stiinta! –ce sa fac domnule..ferice de evolutia dvs! Sunteti o mandrie pentru toate primatele. Ati primit banana de platina pentru activitatea dvs. sau se obtine mai greu?
Cred ca v-au numit avocat din oficiu mai nou. Cat despre mine, mai am de evoluat pana sa ajung la stadiul dvs. Dar daca ma uit mai bine as dori sa stagnez si sa nu ajung ca dvs.
Sunt multe lucruri pe care evolutia nu le explica- si is tare curios de ce?
evident lipsa dovezilor care n-au de unde sa apara
Ex: sistemul circulator la girafa
limba ciocanitoarei
cele patru pompe auxiliare inimii la cal
Pentru a vedea complexitatea acestor sisteme si altele puteti vedea un documentar realizat de un ex-evolutionist Dr. Jobe Martin- „Incredible Creatures That Defy Evolution”
ps, domnule samson: va sfatuiesc sa nu va mai straduiti atat sa faceti din tantar armasar cat si sa mai renuntati la ironia ce va caracterizeaza atat bogatul intelect cat si personalitatea „de internet” de care vreti sa dati dovada; din doua motive:
1.nu va face sa pareti mai inteligent ci din contra-
2.nici macar nu sunteti amuzant. Nu stiu care dintre cele doua este scopul dvs. dar ati dat gres in ambele cazuri.
http://britatheist.blogspot.com/2011/07/strangely-easy-refutation-of-evolution.html
Maria, este bine ca pui link-uri, dar prezinta-le, te rog, macar in cateva cuvinte.
@me – care e scopul pentru designul special al ciocanitoarei?
Maria,
http://creationwiki.org/Jobe_Martin
Maria,
http://creationwiki.org/Jobe_Martin
ediorgu,
te referi la scopul general al desginului ciocanitoarei ? sau la o parte a designului?
Sa inteleg ca lipsa explicatiilor pentru anumite lucruri e sub standardul dumitale si, prin urmare, teoria evolutiei iti pare inacceptabila? Asta si pentru ca exista alte seturi de explicatii complete cum e, hai sa alegem una la intamplare, religia?
are un design special care sa o ajute la ce? sa se hraneasca mai bine?
– wikipedia
Anul trecut am fost intr-o biserica in care tinerii si copii avusesera initiativa sa tina ei toate serviciile divine intr-un sabat. Cei care au fost sambata dimineata au facut un program creatie vs evolutie, si s-au inspirat din filmul de care zici tu. Incheierea la partea cu ciocanitoarea era ca Dumnezeu a inzestrat-o cu un cioc atat de puternic si o limba speciala ca sa se poata hrani mai bine. Intrebarea mea a fost – cu ce? – in eden parca nu exista moarte, deci nu putea manca viermi, larve si insecte. Au zis ca seminte, dar pentru seminte nu trebuie sa sparga scoarta de copac cu ciocul ala dur si nu ar avea nevoie de limba descrisa de wikipedia.
Behe da exemplul unei masini foarte simple : o cursa de soareci.
Aceasta nu ar functiona fara o platforma, bara de sustinere, arc, ciocan, si cusca, toate in locurile potrivite.Daca se inlatura doar o parte, nu va functiona deloc – nu poti sa reduci complexitatea fara sa distrugi intreaga functie a cursei de soareci
John H.Mcdonald arata ca cursa de soareci a lui Behe este chiar un argument in defavoarea design-ului intelligent.
http://www.bio.udel.edu/people/john-mcdonald.php
Jobe Martin vorbeste despre animale care se incadreaza in lantul evolutiv al speciei din care fac parte, nu e nimic extraordinar iar articolul respectiv recomanda o carte serioasa cum e Originea speciilor a lui Darwin .
Eu cred ca domnu isus a facut tot. a facut pe mama si pe tata, pe unchiu si matusa. diavolu i-a pus sa se impreuneze deandoaselea si a aparut sida si dintii de rechini si dintisorii de la crocodili. Apoi dumnezeu si duhul sfant impreuna cu isus s-au iNplicat in alte chestiuni care le-au ocupat tot timpul, cum ar fiii de exeNplu chestiunea cu cercetarea cartilor din sanctuar si asa s-a ajuns ca pe pamant copilasi nevinovati crapa de foame, sete si de alte napaste fara ca domnu isus care si un fir de iarba ce se „ofileste” ii poarta de grija. Eu am venit aicilea pe oxijen doi ca sa va explic cum e creatiunea si de ce voi toti sunteti niste inculti si niste prosti ca credeti in evolutie care demonstrat de toti pastorii nu a avut loc fiindca si azi elefantul tot elefant e si nu s-a facut si nu se va face niciodata pisica sau pasare! Domnul Isus sa va ajute sa il gasiti si sa va mantuiasca din prostia voastra, Amin!
Inainte de potop nu erau decat munti putini si mici. Oceanul unic era si el putin adanc. Considerand continentul unic ca fiind in general campie si probabil putini munti si sub 2000m, ajungea sa se ridice apa de 2000m probabil. S-au inaltat in timpul si dupa potop.
Iar apele s-au retras in bazinele oceanice care s-au adancit si ele.
O clarificare.
Oameni inainte de potop erau mult mai mari decat noi.=> cotul ca lungime era mult mai lung, astfel masurarea corabii este putin predictibila.
Gena gigantismului s-a pierdut de-alungul timpului, prin trecerea mileniilor, oamenii au involuat, efectele pacatelor si a stricaciunii umane globale s-au adancit si s-au raspandit, au aparut boli datorita nerespectarii sau neascultarii recomandarilor Lui Dumnezeu din Biblie, si astfel, oamenii si-au pierdut puterea fizica, capacitatea creierului, si au ajuns robi ai viciilor. Stim acum ca tot ce face o femeie in timpul sarcinii afecteaza in mod direct copilul, deci, asa au putut aparea dereglarile genetice si schimbarile in rau, involutia copilului fata de generatia anterioara.
Citeste un pic din Istoria Religilor si vei vedea ca toate religilie antice mentioneaza existenta unui potop.Cam stranie coincidenta..acum ca tu consideri potop, cel afirmat de stiinta sau de Bilbie e parerea fiecaruia.
Referitor la apa, se estimeaza ca exista 1.400.000.000 km3 de apa pe glob. Daca Pamantul ar fi o sfera cu raza 6300 km, se poate calcula usor, apa asta ar acoperi sfera cu o inaltime (adancime) de 2,8 km. Asta numai cu apa cunoscuta, dar se pare ca vulcanii arunca in aer apa marina, ceea ce inseamna ca scoarta terestra este un burete ce absoarbe apa oceanelor. Deci nimeni nu poate sti cata apa se afla infiltrata in adancul pamantului.
Apa s-a restras in oceanele formate de despartirea continentelor si in pamant, nu mi se pare nimic anormal.
Si daca intrebi cat de mare a fost viteza de s-au despartit continentele unele de altele tinant cont cum arata acum, iar viteza lor actuala este de 1cm/an; este iarasi gresit. Atunci cand are loc o calmitate, toate efectele averse sunt mult mai accelerate.
De ce? Cu ce viteza se ridica praful de pe pamant? relativ mica in general, nu?!
Dar, daca dai cu matura?
Deci concluzia cit se poate de logica este ca relieful uscatului si al oceanului o suferit schimbari importante la deriva continentelor. Adica muntii s-au inaltat si fundul oceanului s-a adancit. Deriva continentelor este foarte probabil sa fi inceput la Potop.
@me – tu ai citit articolul asta la care comentezi si pe cel dinaintea lui? dar pe cel despre potop?
P.S. – ai uitat sa anunti cantarea de inchidere.
ma gandesc ca saitul acesta trebuie sa se gandeasca la siguranta unora care intra sa comenteze – de aceea e bine sa furnizeze echipamente de protectie.
(am facut putina curatenie astfel ca ultima serie de trolling a fost mutata la Offtopic place)
Ce-au pătit frații?
http://adventist.ro/index/stiri/revista-presei/4571-a-fost-descoperit-cel-mai-vechi-lemn-din-lume-.html
Buna intrebare virgil. Nu vad zile multe pentru articolul ala. E de mirare ca a aparut acolo. Daca n-o sa fie scos in 24/48 de ore inseamna ca ceva se misca pe la uniune.
Ianis nu-ți face sperante. Tzarcovnicii sunt in concedii si a rămas vreun Iuda la tastatura. Probabil ca si-a gasit deja alt job. My man!!!!
Am salvat pagina: :P. Nu se stie cat mai are de trait. Dar e buna ca si „marturie”.
Oricum, se situatia se poate rezolva usor cu o dezmintire, eroare de calculator, hacking…cine stie ce explicatii.
Vorba ta:omul cred ca isi cauta deja un job.
Iezuitii nu doarme, frate, nici concedii n-are. S’asa circula ceva epistola (de)conspirativa despre iezuitii din biserica (a publicat FL un raspuns la ea).
Am gasit o carte (The Fallacy of Fine-Tuning: Why the Universe Is Not Designed for Us – Victor J. Stenger ) ce isi propune desfiintarea argumentului antropic (Fine tunning). Prezentare si link de descarcare aici
aici un rezumat
Mersi Maria
Cand ajung acasa o sa urmaresc prezentarea autorului.
Una din vorbele lui de duh:
„Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings”
Lipseste prima parte, care ar fi trebuit sa fie scrisa cu majuscule: TEORIA EVOLUTIEI VA FI VALIDATA ATUNCI CAND SE VA PRABUSI PRINCIPIUL AL DOILDEA AL TERMODINAMICII. Ca sa invalidezi o teorie, ai nevoie in primul rand de o validare – fie ea si falsa. De ce nu gasesc pe acest site nici cea mai vaga aluzie la principiile termodinamicii? In prezenta lor palesc toate inferentele si silogismele evolutioniste.
Keppler si Newton au eleborat teorii deferite cu privire la miscarea planetelor, fiecare avea neajunsuri dar fiecare din ele dezvaluia o parte de adevar. Stiinta a avansat, nici unul dintre ei n-a cazut in derizoriu. Ambii sunt respectati pentru partea de adevar pe care au sustinut-o. Caraghiosi au ramas preotii: la 1490 pamantul era plat, in 1633 terorizau un batran care indraznea sa spuna „se invarteste”.
Cercetarile vor merge inainte si adevarul va triumfa. Ma intreb doar, ce se va intampla cu cei care fluturand Biblia au ales sa fie „critici”. Acum este la moda sa fi pe nicaieri – nici cu stiinta, nici cu religia – Laodicea!
„Alegerea” lui Erasmus suna impecabil, „destinul” lui Luther ramane inacceptabil, dar CREDINTA celui de-al doilea a scos lumea din Evul Intunecat. Un Columb va pleca la drum, un Magellan va fi judecat si condamnat post-mortem. Vai de noi, daca sosirea corabiei din rasarit nu ne va gasi cu tezele scrise pe poarta!!!