Alti clowni, alt razboi
30 ianuarie 2012 407 comentarii
Emailul care a fost lansat in seara cand unii prieteni din Romania au fost dezamagiti ca nu am fost concediat, este o conversatie veche. Am indoieli sincere ca as fi facut anumite afirmatii in forma si in contextul respectiv, dar nu am cum sa probez aceasta. Este onest sa spui cuiva ca il inregistrezi, pentru a-si pastra o copie, sa se poata apara in caz de calomnie sau inexactitate. Este absurd sa te bazezi pe versiunea celui care e iti intinde capcane. Faptul in sine ca nu am fost avertizat sa salvez logul ar trebui sa ridice intrebari. Inclinatia de a crede varianta mai putin favorabila face insa parte din natura umana, asa ca nu-mi voi pierde timpul cu explicatii.
Vreau in schimb sa clarific doua aspecte care tin de comportamentul uman. Voi incepe cu mine. Faptul ca un pastor predica evanghelia, si in acelasi timp recunoaste caracterul legitim al unor intrebari incomode, nu insemneaza ca este ipocrit. Am fost dusmanul falselor raspunsuri, nu al cautarii de raspunsuri adevarate. Mai mult, este datoria mea pastorala sa ma identific cu dilemele contemporane, nu cu cele de acum dooua secole.
Am mai degraba motive sa ma indoiesc de autenticitatea credintei care nu are intrebari, pentru ca aceasta este fie prefacuta, fie moarta. Inteleg ca unii ar vrea sa ma declar ateu si sa las amvonul pe seama fanaticilor si cabotinilor. Chiar daca voi fi concediat (probabil), sau exclus (posibil), din cauza acestui email, voi continua sa predic evanghelia. Stiu ca multi ar vrea ca biserica sa devina Korea de Nord. Suntem cativa care incomodam acest proces. Cand nu vom mai fi noi, vor fi altii. Parca Pavel spunea ca impotriva adevarului nu se poate face nimic.
A doua problema de comportament il priveste pe prietenul CJ. Voi fi scurt si concis, si voi lasa reactiile pe seama cititorilor fara sa revin asupra afirmatiilor pe care le fac.
Oamenii incapabili de empatie (folosesc o locutiune pentru a evita termenul clinic), au un avantaj asupra noastra. Nu trebuie sa care cu ei un bagaj de sentimente sociale complexe. Acest vid launtric le da capacitatea sa citeasca foarte bine simtamintele semenilor. Din acest motiv sunt foarte manipulativi si pot proiecta harisma cu usurinta. In acelasi timp, un asemnea om nu are capacitatea sa-si controleze agresivitatea, si musca in cele din urma pe oricine se apropie de ei. Aviz celor cazuti in capcana harismei unei astfel de persoane.
In al doilea rand, atunci cand un astfel de om se arata dezamagit de cineva pe care il iubeste, si aseaza agresivitatea si actele antisociale pe seama acestei dezamagiri, ESTE SINCER. Problema este ca simtamintele noastre sunt responsabilitatea noastra. In cazul unor astfel de oameni, totdeauna altcineva este responsabil de simtamintele lor ranite. Si todeauna aceste sintaminte ranite sunt o scuza pentru manifestari zgomotoase si incalcarea regulilor pe care altii le respecta. Asa ca nu discutam aici problema sinceritatii sau iubirii fata de cel lovit pe la spate, (imi vine in minte tipul care l-a impuscat pe Lenon), ci faptul ca astfel de persoane traiesc cu iluzia sincera ca altii sunt responsabili de furiile lor.
Am crezut totdeauna ca CJ este sincer si autentic. Nu ca o virtute, ci ca o incapacitate de detasare critica de propriile impulsuri. Am stiut ca ne strica imagnea. Am stiut ca va sari la beregata intr-o zi. Si l-am tolerat.
Dezavantajul celor care au de carat bagajele empatiei si sentimentelor complexe.
oxigen2 
Incepe sa devina interesant acest forum.
S.A.A.A.U (Securitatea adventisto-ateista, agnostica si umanista) functioneaza eficient si ofera informatii (contra cost ?).
Ca să te liniștesc, amice Anubis, te anunț că dispun de suficiente posibilități ptr a descoperi identitatea dumitale reală. Poți conta, într-un viitor (foarte) apropiat, pe o cunoștință f. aproapiată. Contondența relației poate n-o să fie chiar pe gustul dumitale, însă cu un ateu ticălos ca dumneata n-am de ce să mă împiedic în morala creștină, nu?
Asta a fost de nota 10. Crestinul din tine iese la iveala. Preach it bro. Kill the atheist.
Acum putem vedea ce inseamna, cu adevarat, rezonabil.
Emma, stai calma. Amenintarile lui Sertorius sunt doar palavrageli de avocat provincial. Ca si pretins crestin, sau macar pretins intelectual, asteptam de la el un oarece nivel de civilizatie.
Sertorius, mare atentie totusi cu morala aia crestina. Impiedicandu-te, ai putea sa iti rupi un dinte sau o masea. De minte :).
Bai sertarica
Nu e pentru prima data cand te aud laudandu-te pe forumuri ca esti voinic, ca esti bun la bataie, ai scula mare si mai esti si distept. Ai depasit deja zicala romaneasca: ” bat si foot ca masina de cusut”. Miroase urat, crede-ma
Ptr publicul cu un singur neuron (și acela plecat definitiv în vacanță) e de prisos să mă explic (ex. Ianis). Ptr cei care au mai mulți neuroni, nițel avariați, dar cu speranțe de recuperare, iată cum devine cazul.
Presupunerea unei boli psihice în dreptul amicului cu mai multe identități virtuale Anubis merită o erată. Există inși care doar se dau alienați psihic. Specia asta de impostori nu merită privilegiul respectului și al compasiunii.
Apoi, eu nu mă refeream la un răzbel pe criterii religioase aici, după cum era evident oricui are mintea acasă, ci la faptul că dacă bravul Anubis miza pe principiile de etică creștină, se afla în eroare. Pe un om, care vorbește omenește, îl tratezi omenește; pe o vită însă, care-ți dărâmă gardul, nu o mai tratezi cu politețuri, nu? Era un mijloc onest de a preveni omul, pardon, vita.
În fine, ptr cei oripilați nu de mojiciile cu abonament permanent pe aici ale lui Anubis, ci de limbajul meu ”violent și lipsit de manere”, am să vă spun o vorbă, prieteni. Cu un individ care scrie numai în jargon de mahala, e ridicol să folosești metafore. La fel de ridicol e s-o faci pe creștinul pios cu un câine turbat, iar după ce te-a mușcat deja de un picior și să i-l oferi și pe celălalt!
@Ianis,
Dacă n-ai fi atât de scurt la minte, ai pricepe că civilizația are și ea, săraca, regulile ei. Trebuia să o invoci atunci când prietenul tău de mahala, Anubis, rămăsese blocat într-un ”morcov”. Eu pot fi civilizat doar în contextul unei civilizații. Așa, unilateral, n-am nicio poftă să fiu ”țivil”. Parol, pe onoarea me!…
Despre dialog M. C.
Sunt câţiva paşi simpli pe care, dacă i-am urma, ne-am înţelege mult mai bine:
1. Când întâmpini o opinie contrară, primul lucru de care trebuie să te îndoieşti este propria ta opinie. Aşa este «etic» şi «sanitar». Trebuie să faci acest
pas strategic înapoi pentru a-ţi reevalua poziţia
– pentru a te asigura că, în ceea ce te priveşte, nu ai făcut nici o greşeală.
2. În continuare, trebuie să încerci să priveşti lucrurile şi din
perspectiva celuilalt, tocmai din respect şi încredere în competenţa şi onestitatea lui intelectuală. Altminteri dialogul nu ar mai avea nici un rost.
3. Ceea ce urmează imediat, în mod firesc, este trasarea limitelor în care fiecare are dreptate. Dar aceasta nu ar fi decât un armistiţiu, căci, de pe această poziţie, fiecare s-ar putea retrage în ograda proprie şi privi mai departe cu insolenţă către celălalt.
4. Trebuie să găseşti o a treia luare de poziţie, din perspectiva căreia cele două poziţii contrare, originare, să poată fi explicitate (justificate în însăşi posibilitatea lor ontologică) şi, astfel, conciliate.
5. Pentru că această ultimă etapă nu îşi poate atinge niciodată idealul, toţi paşii acestui algoritm al adevărului trebuie reluaţi mereu, de fiecare partener în parte, după fiecare ciclu de argumentare şi contraargumentare al dialogului.
Sigur, acest algoritm al adevărului nu dă randament decât atunci când gândirea ambilor parteneri de dialog este orientată şi configurată moral de interesul pentru Adevăr. Dreptatea , in sensul de a avea dreptate,– o ştim de la Kant – nu este altceva decât expresia practică, istoric determinată, a interesului nostru pentru Adevăr
.
O epistola biblica a bunelor intentii de la o sinapsa catre neuroni :
Caci in Legea lui Moise este scris :”Sa nu legi gura boului care treiera „.
Oare de boi se ingrijeste Domnul ?
O, metafora biblica cu sacru inteles !
Daca Domnul zice misionarilor „boi”,
Cu ce sunt eu mai prejos sa nu previn „omul, pardon vita”?
Caci e mai bine pentru mine sa mor, decat sa-mi zadarniceasca cineva lauda.
Cu cei ce sunt fara de Legea lui Dumnezeu, m-am facut faradelege
Ca sa dobandesc pe cei ce n-au Legea.
Dar toate le fac pentru Evanghelia agresiunii ca sa fiu partas cu ea.
Eu deci, alerg asa la intamplare, pumni, dosare si jargoane
Asa ma lupt lovind in aer ; eu insumi sa ma fac netrebnic
Al apostolul Pavel urmas vrednic.
Sertorius
Schema asta, cand se termina argumentele si treci la pumni, e o practica curenta in meseria domniei tale? Sau o aplici doar in chestiuni de credinta?
Daca e doar in domeniul religios, pot fi linistit, nu e nimic grav. Altii au facut razboaie. Un cap in gura in plus sau in minus ce mai conteaza, atata timp cat amenintarea cu „morcovul” e indepartata.
Vorba topicului: alti clovni, alt razboi.
Dar daca insusi „jargonul de mahala” e o metafora? 🙂
K & marius andy: aplauze prelungite 🙂
In urma scandalului care a fost si in care chiar fiul a complotat impotriva tatalui, cred ca existenta acestui site, nu isi mai are rostul!
Neo
Cu o precizare, ‘fiul autodeclarat”.
De parca totul ar fi ceva ideal si la orice atingere se sparge. Asta-i viata, conteaza puterea de a trece peste si de a avea incredere in tine insuti si in ce vrei sa faci.
Asculta niste sugestii de la nenea Bebe dupa cum au stat lucrurile in realitate :
„- Este trucat? Da. Greu de crezut ca intre ei folosesc nickuri in vorbirea live. Nici macar CJ nu-si spune numele.
………………………………………………………………………
– Este real? Este incomplet, ma asteptam la mai mult asta se numeste praf in ochii cetateanului.
………………………………………………………………………….
Dar cei ce primesc salariu, si nu spun pe fata ce gandesc, asa cum face Edi cum se numesc? ”
Rostul fiecaruia e sa fim oameni, sa spunem in fata adevarul , sa nu marsam dupa impresii.
Cine plange la urma plange mai dramatic.
@Polihronu,
Prietene filolog ratat (am în vedere eșecul de a intra la Limbi Clasice), poate că ”jargon de mahala” NU e o metaforă. La aiasta ai reflectat?
@K,
Dacă după toate explicațiile, dumneata ai înțeles că eu doresc să bat pe cineva, atunci… facă-se după dorința inimii dumitale! Dacă oferta e serioasă, te scutesc de deranjul de a-ți expune identitatea reală în public. Trimite datele dumitale administrației acestui site și le voi solicita de acolo. Te caut eu, nu mă incomodează câteva cheltuieli de călătorie în plus.
PS. Ce o fi cu gureșul și multiplicatul domn Anubis & Baba Cloanța & Dalilah & etc? O fi intrat ”morcovul” în el în halul ăsta de-a rămas fără glăsciorul infam? Uite, sunt milostiv. Dacă promite că se abține de la vorbirea de vită încălțată și se străduiește, pe viitor, să deprindă graiul omenesc, îl scutesc de o vizită ”de protocol”. Altminteri, să nu-și facă iluzii, precum amicul său unineuronal Ianis, eu nu-s nici ”avocățel de provincie” și nici nu obișnuiesc să arunc cu vorbe în vânt! Praemonitus, praemunitus!
@Northlite,
Te rog frumos să-mi trimiți pe adresa electronică pe care am postat-o pe acest forum datele pe care ți le va transmite dl K sau oricine altcineva ptr mine. Mulțumesc anticipat ptr amabilitatea gestului.
@ Ianis
Nu trebuie sa citesti neaparat eseurile lui AI ca sa intelegi cum functioneaza o ‘spirala a violentei’ si nici ca sa intelegi ca, spre deosebire de limbajul decoltat, injuratura cu adresa este o forma de violenta ce cheama o alta forma de violenta, mai mare si de sens contrar.
Sa vorbesti mai colorat, daca ai umor, poate sa fie o chestie de stil; daca n’ai umor e proasta crestere si’atat. Dar sa faci referire la statutul social al cuiva (fie ca il faci tu pe Sertorius capsunar, fie ca’l face Samson pe Aurel Ionica imigrant ilegal si repetent – si lista emult mai lunga) e deja jenant pentru cel care face astfel de afirmatii. Iar sa injuri direct, cum face Asul, sau sa insinuezi autosatisfaceri anale cu vegetale, cum face Baba Cloanta – sunt situatii pe care libertatea de exprimare nu le mai acopera. In Romania te amendeaza politia pentru asa ceva.
@Serto: Care esec, dragule? Reflectat-am si trasei concluzia ca argoul samsonit e o excelenta metafora. Amu’, stim ca noi doi nu ne putem pune de acord nici cind vine vorba de lectura unui text stiintific, daramite daca trecem pe opera literara a maestrului samson 🙂
@Serto & K: Sper ca va cotonogiti cu public 🙂 Ma sui cit ai zice „box!” in avion sa asist.
Baieti,
Cred ca din cand in cand cate un cap in gura mai potoleste niste spirite pe-aici care sunt extrem de agresive cata vreme nu li se cunoaste identitatea dar se potolesc de indata ce isi vad pielea expusa la soare.
Asa ca Ianis & Comp, nu mizati la infinit pe faptul ca voi aveti acces la informatiile din culise in timp ce muritorii de rand isi duc veacul doar pe site. Poate mai intra pe-aici CJ si va da in vileag identitatea…! 🙂 🙂 🙂
@Sertorius
Ca sa’ntelegi ce’am inteles citeste ce i’am scris lui Ianis. Daca ajungi in tara, poti lasa aici un mesaj cu data si ora si te astept la aeroport. Ca sa ma recunosti, o sa tin in mana Fenomenologia Spiritului, in loc de ziar, ca la intalnirile petitoresti pe nevazutelea 🙂
Arius
Sa inteleg ca ori de cate ori se termina argumentele, singura solutie crestineasca e violenta? Asta te-a invatat sfantul patrat?
P.S. Daca te intereseaza neaparat datele mele personale, ti le pot da pe mail, ca sa te mai rogi de CJ sa faca treaburile murdare.
Ce te-ar interesa, mai concret? CNP, IBAN, BI?
Ianis,
Daca esti asa de transparent cu identitatile, poti sa te prezinti direct aici pe site
si poate o sa-ti uremeze exemplul si colegii tai din culise. Ce zici, ai curaj?… 🙂
Nu ai specificat care din datele mele personale te intereseaza, daca tot esti asa de dornic in a face colectie.
L.E.
Nu mi-ai raspuns la intrebarea initiala.
Cunosc foarte multi indivizi care atunci cand isi epuizeaza argumentele recurg la palme si pumni. In cele mai multe cazuri acestia dau in orice si oricine. Poate sa fie o persoana care i-a calcat pe picior alteori cineva care s-a dezis de religie iar alteori poate fi chiar persoana langa care traiesc, sotie, copii s.a.m.d. La scoala aveam cativa colegi mai slabi de inger care bateau tot ce misca sau tot ce le statea in cale ca sa dovedeasca cine sunt ei. Nu mai e nevoie de argumentare pentru cei care recurg la acest resort, insusi fapta spune totul. Dar cand te apuci sa vorbesti despre Isus si crezi ca el a spus „cine este fara vina sa arunce primul piatra” iar apoi te manifesti altfel ceva scartzaie.
Ce-o intoareceti voi ca la Ploiesti…! Hehe!… 🙂 🙂
Pai daca voi va permiteti sa-i injurati si sa-i faceti pe altii in toate felurile, de ce nu acceptati sa si raspundeti pentru asta? Ori sunteti viteji doar cata vreme sunteti acoperiti de anonimat? Cica voi aveti asteptari de la cei care se declara crestini sa va suporte toate nazbatiile…! Hai na!… 🙂
Ianis, ma intereseaza numele tau. Si al celorlalti care faceti pe desteptii pe-aici. E clar acuma?
Si da, asa ma invata patratul: cand am de-a face cu smecherii sa le dau peste bot. Esti multumit acum?… 🙂
Si eu cu cine ma bat, mai este cineva liber? :rotfl:
Defineste, rogu-te, categoria asta mai clar, incluzind si criteriile de excludere. Esti sigur ca nu ii apartii? 🙂
@Neo: Pick me, pick me! 😀
Poli, naivule, Neo sparge tot :)) Sau n’ai vazut Matrix?
#13 | Written by emma
– Emma m-ai trecut deja la clasici in viata. Am progresat.
– Baietii astia violenti cand se vor antalni, vor arunca cu capace de „ursus” intr-o veselie.
– Asa sa le ajute dumnezeu.
Că tot veni vorba de violență și de rolul „jargonului de mahala”:
mi se pare haios când văd ‘telectuali creștini cu veleități de smardoi, și băiețași de cartier cântând împotriva violenței domestice.
So? Mie tot imi place mai mult Mr. Smith si „the sound of inevitability” 😀
Anubis
Probabil ca asta este cel mai simplu si banal test pentru un crestin: acela de a-si argumenta conceptia religioasa.
Cand argumentele nu mai functioneaza urmeaza fie blestemele sfinte (asa cum ne-a obisnuit un dom’ profesor de la Cernica), fie amenintarile cu violenta fizica.
Observ ca gradul de violenta e direct proportional cu marimea adevarului de care e convins respectivul individ.
More faith, more fight!
Arius
Eu ti-am propus o dezvaluire pe mail. Am amintit ce pot pune pe masa. Te poti descurca cu astea?
Poli, vrei sa il chem pe Chuck Norris?
Deh ma study, nu toti avem backgroundul tau. 😉
@Prietene R.C. (sunt elegant, folosesc abrevieri) alias Anubis & comp.,
N-am să consum pe-acilea multă cerneală virtuală ca să mă explic. Nu de lipsă de ”argumente” duc eu lipsă, ci de un interlocutor uman și rezonabil. Vino-ți de grabă în simțiri, deprinde limbajul omenesc civilizat, dacă nu dorești să ne cunoaștem personal. Repet, că văz că nu m-ai auzit – nu te baza pe morala creștină din partea mea. Am avut de-a face la viața mea și cu ”băieți de cartier” și știu exact cam ce limbaj să folosesc cu dumnealor. Dacă insiști să te încadrezi acolo, contează pe mine. Ne vom ”înțelege”.
@K,
Hmm, judecând după mesajul către dl Ianis, te declar recuperabil. În plus, dacă vii la aeroport cu Fenomenologia Spiritului, mă declar învins a priori, să știi. Un amator de Hegel, merită o conversație amicală. Așa că, de îndată ce vremea se mai liniștește în România, viu să ne vedem (fără intenții belicoase, stai liniștit!). Asta dacă dl R.C. alias Anubis nu mă determină să zbor în direcția domniei sale în prealabil.
@Polihronu,
Dacă dorești, stai ”în corent” și punem de o întrevedere în trei cu dl K.
@Study_nature,
Touché! Ai un simț al umorului de apreciat. Într-adevăr, ambele ipostaze comice se pot vedea pe aici (una mă include).
Sertorius nu am de ce sa vreau sa ma incadrez la baieti de cartier. Daca vrei poti sa-mi scrii pe mail si acolo am sa te lamuresc. 🙂
Baieti,
Lasand gluma de-oparte, opinia mea este ca libertatea de exprimare trebuie pastrata si aparata. Insa cei care fac afirmatii jignitoare la adresa altora trebuie sa-si asume si responsabilitatea spuselor…!
Eu traiesc in lumea reala nu in aia ideologica si stiu ca nimeni nu-si poate permite orice fara sa plateasca intr-o forma sau alta. Ca unii raspund cu pumni ori capuri in gura e decizia lor pentru care si ei sunt responsabili. Dar acolo unde opozantii cad de acord ca asta e calea de urmat, n-am nimic impotriva. E si asta o rezolvare uneori… 🙂
PS. Ianis, astept emailul. Daca te cunosc, imi dai voie sa-ti dau doua peste ceafa?… 🙂 🙂 🙂
Polihronu,
Nu-mi amintesc sa fi etichetat pe cineva ca prost ca sa intru in categoria opusa… 🙂 🙂 🙂
Eh, asa mai da 🙂 Eu aduc capacele de Ursus 😉
Aplicind eu patratul maestrului Ionica pe zicerea ta de mai sus, am ajuns la concluzia ca vrei, de buna voie si nesilit de nimeni, sa intri in categoria prostilor 🙂 Imi pare rau, access denied 🙂
Poli,
Pai ce sa fac? Daca altii m-au bagat acolo, de ce-as refuza oferta?… 🙂 🙂
Sertorius, d-ta chiar nu stii ca expresia ‘morcov’ inseamna sa fii stresat? Unde ai facut d-le liceul, de esti asa stresat: la LVA, LMK sau LSN?
Ianis
Calm down boy… Violenta ta anti-crestina oricat ai disimula-o in bascalie tot te da de gol…
Sa nu imi spui ca, de data asta, faci echipa cu Sertorius, intru sfanta disciplinare a ereticilor?
Cu generalul am facut adesea echipa…deci nu te mira la o adica. Si cum suntem amandoi de aceeasi parte a baricadei…treci la import de munitie sau la strangerea acolitilor dintre primate. Apropo…n-ar mai mai cinstit sa renumiti blogul mai aproape de adevar: ”blogul/planeta maimutelor”?
Corectura : ”n-ar fi mai…”
Eu credeam ca la ora asta voi negociati cine sa fie prim ministru. V-a unit duhul in misiune sfanta, daca pun insa o poza cu Basescu, mi-e teama ca se duce de rapa baricada aia. Cu politica si religia in acelasi buzunar nu-i a buna.
Hai ca ma duc sa ma hranesc din Pomul Vietii
Ianis
Stiu ca esti ticalos, nenorocit, orb si gol. Crezi ca mai trebuie sa dovedesti? Divide et impera, ai? 🙂 Eu si generalul suntem crestini in ciuda disensiunilor politice. Tu si acolitii tai maimute. Noi suntem oameni. Voi…?
Capace… nu e frumos sa divulg aici… atat timp cat el tine sa nu i se stie identitatea. I-o fi rusine sa se arate in toata ”splendoarea” a ceea ce a ajuns… sau cu ce a fost.
Pro(-)scris
Problema e relativ simpla si are legatura cu sensul vietii.
Daca maimuta a reusit sa ajunga om , iar omul construit dupa chipul lui dumnezeu se poarta ca maimuta, ce pozitie e mai de apreciat, mai nobila si mai educativa ?
Emma
Maimuta nu ajunge Om. Doar maimuta evoluata. Cadn crestinul se poarta ca o maimuta probabil nu era crestin autentic.
Pro(-)scris
Intr-un fel ai confirmat un aspect important „maimuta evoluata ajunge om”.
Asta era ideea.
Draga… ai o logica tare ciudata( pe invers). Am infirmat ceea ce tu vrei sa crezi ca am confirmat.