Cazul Bodnariu: un atotputernic Dumnezeu neputincios
18 decembrie 2015 70 comentarii
Ca unul care trec personal, de 8 ani și jumătate, printr-o tragedie aproape identică cu a soților Bodnariu, cunosc foarte bine durerea indescriptibilă a acestor părinți care au avut până nu de mult 5 copii, dar care acum nu mai au … niciunul, toți fiind „confiscați” de mai bine de o lună de statul norvegian, mai concret de Protecția Copilului din această țară ( Barnevernet ). Sunt zile în care nu mai ai chef să mai trăiești, și ai urla de durere. O durere care nu poate fi descrisă de niciun cuvânt. Și nu poate fi înțeleasă de nimeni care nu a trecut pe aici. A priva un părinte de copilul său ( sau invers ), în afară de faptul că respectivul părinte este un alcoolic violent sau vreun pedofil periculos, este în opinia mea o crimă abjectă. Sufletul părintelui sau al copilului maltratat astfel nu va mai fi niciodată la fel. Așa că emoțional vorbind sunt alături de familia de penticostali români din Norvegia. Da, și ateii sau agnosticii pot să empatizeze cu cineva aflat în suferință…
Dar cum de mult nu mai evaluez o știre sau o temă doar emoțional, am foarte mari îndoieli cu privire la versiunea părinților în această tragedie. Hai să fim serioși… o fi Norvegia un stat secular și o țară majoritar ateistă, nimic de zis. Dar ca în evul mediu sau în junglă nu este, totuși, orice ar încerca creștinii panicați să ne spună. E o țară democratică laică, nu un stat religios cu accente fundamentaliste, precum Arabia Saudită și Iran, și nici unul aflat în pur haos legislativ și social, precum Somalia sau Libia. Ca să nu mai vorbesc de insule ale disperării, precum Eritreea sau Coreea de Nord, unde abuzurile și lipsa oricărui respect față de drepturile omului sunt la ele acasă.
Acum… hai să ne întrebăm puțin, în mod rațional, ce e cu familia asta. Toți copiii , precum și părinții, au nume biblice. Des întâlnită moda asta la adventiști, darămite la penticostali… O modă care denotă obsesie religioasă și îngustime de minte ( chiar nu mai există și alte nume decât cele biblice?), printre altele. Din relatările de pe net reiese că bunica lor le spunea că Dumnezeu pedepsește păcatul ( cu foc, cu ce altceva?!?) iar fetele cântau ostentativ „păgânilor” de colegi și profesori cântece creștine. Ca să le arate probabil că ele sunt ale Domnului, din turma cea mică, nu ca ceilalți colegi care umblă „ pe calea cea largă ” cu Harry Potter, de ex. Din nefericire însă pentru această familie pioasă, a fost suficient ca o profesoară care nu știe ce-i ăla „păcat” sau „ Dumnezeu ”, să se întrebe în mod serios cum e cu educația religioasă radicală a copiilor ăstora, și de aici și până la un „porumbel ” scos inocent pe gură de vreuna din cele două fetițe despre urechelile din familie n-a mai fost decât un pas. A intervenit Autoritatea pentru protecția copilului și a confiscat copiii. De la sugarul de trei luni până la cea mai mare dintre fete. Iar familia Bodnariu a făcut cunoștință astfel cu iadul pe pielea lor. Nu, nu cel imaginar cu demoni și urlete de păcătoși din ideologia lor penticostal-medievală abjectă, ci iadul real, palpabil, concret, cel pe care-l experimentează zilnic miliarde de semeni de-ai lor de-a lungul și de-a latul planetei, în cele mai felurite și personalizate torturi posibile, trupești sau sufletești.
E adevărat, mi se pare o măsură dură, disproporționată, ba chiar inumană. Copiii ăia se pare că nu erau bătuți sistematic de părinți, ca în alte cazuri de creștinism sectant radical, precum „ cele 12 triburi ” din Germania, sau ca în SUA, unde niște părinți idioți și-au bătut copiii adolescenți până la moarte, chiar în biserică. Soții Bodnariu nu par a fi astfel de sălbatici. Ar fi fost mai umană o avertizare din partea autorităților, sau cel mult o amendă drastică. Ca să nu mai spun că înainte de orice măsură punitivă, ar fi fost necesară o cercetare amănunțită a Barnevernet cu privire la acest caz. Dar nu confiscarea fără preaviz a copiilor, că aici nu vorbim de mobila din casă. Și în niciun caz pe baza bănuielii cuiva, că doar nu trăim în era Gestapo.
Cu toate acestea, nu știm și versiunea autorităților norvegiene. Tot ce primim via Facebook, Youtube sau bloguri creștin-evanghelice sunt postările prietenilor familiei respective, penticostali, sau luări de poziție din partea altor creștini ( adventiști sau alți „-iști ”) Ori cineva echilibrat și rațional nu mai înghite așa repede o gălușcă, fără să asculte și „ Alteram Partem”, adică în cazul ăsta varianta Protecției Copilului norvegiene. Oricât ar fi vestea de teribilă, un om cu experiență de viață ar trebui să știe că adevărul e mai mereu undeva pe la mijloc. Iar eu evit să mă pronunț aici și acum cine e vinovat și cine nu. Ar fi o lipsă de maturitate din partea mea.
Dar dincolo de adevărul complicat sau de detaliile dureroase ale dramei acestei familii, rămâne întrebarea cea mai importantă dintre toate, o întrebare care are de-a face de data asta cu drama întregii familii omenești: Ce face Dumnezeul acestor credincioși? Nu are ochi și urechi? Nu vede tortura lor indescriptibilă? Nu vede lacrimile lor? Nu aude rugăciunile lor fierbinți? Pentru că de cel puțin o lună, de când au fost confiscați copiii de către statul „ ateist” norvegian, Dumnezeul ăsta atotputernic, milos și binevoitor nu mișcă absolut niciun deget pentru a scurta suferința inimaginabilă a copiilor și părinților ăstora creștini. Sau, îngăduiți-mi amara ironie, ascultă rugăciunile lor tot la fel de prompt cum a ascultat și Baal rugăciunile preoților săi, pe timpul lui Ilie. Chiar așa… de cât timp are nevoie acest Dumnezeu ca să ia atitudine? O lună? 6 luni? Un an?!? De câte lacrimi e nevoie ca să se miște o dată mâna celui „Atoputernic”?!? De câte milioane de rugăciuni disperate de mamă? Cum să mai crezi într-un Dumnezeu milos și interesat de om, dacă nici măcar pe „copiii lui autentici ”, iată, nu-i ajută cu nimic într-o situație atât de disperată?
Ascultam zilele trecute „ experiențele ” cu Dumnezeu ale unui prieten mai vechi, un creștin independent de orice cult sau mișcare religioasă, care m-a vizitat personal. Printre alte povestiri care nu merită menționate, mi-a reținut atenția una în care prietenul respectiv relata vindecarea miraculoasă a unei entorse sau luxații serioase ( cu inflamație și dureri atroce ) a piciorului său în decurs de 24-48 ore, fără niciun fel de recurs la medicina modernă. Doar prin credință „oarbă” în „ divina vindecare”. De asemenea, și mai impactant, vindecarea „divină ” a unei inflamații la articulația mîinii fiului său de 8 ani, însoțită de asemenea de dureri mari și plânsete de copil, exclusiv prin credință și rugăciune. Niciun recurs la medic sau medicina alopată. Nici măcar o radiografie acolo, absolut nimic. Credință totală în Medicul divin. Uluitor, nimic de zis, dacă e să-l cred pe cuvânt… Dar în acest caz ies la suprafață niște concluzii stupefiante în ceea ce-l privește pe acest „dumnezeu” : în cazurile de extremă durere și angoasă sufletească, precum cel al familiei Bodnariu, e neputincios chiar în urma a mii și mii de rugăciuni disperate (aici e vorba de o mamă și un tată care și-au pierdut copiii!!!, nu de o banală entorsă la gleznă), înălțate de mii de persoane credincioase în răstimp de mai bine de o lună, dar rezolvă în schimb fără probleme, în doar 24 ore, entorse, luxații, sau alte probleme de sănătate „majore” asemănătoare. Iar noi, scepticii, nu avem voie să zâmbim, desigur… Așa e Dumnezeu, și gata. E transcendent logicii și rațiunii umane. Punct.
Dar mai este posibil un răspuns cu privire la lipsa de implicație a acestui Dumnezeu în cazul familiei Bodnariu, dacă ar fi să-l citez pe prietenul meu. Și acum țineți-vă bine: lipsa de credință autentică a soților respectivi!!! Păi nu te rogi lui Dumnezeu și în același timp sesizezi avocați, faci petiții pe la ambasade norvegiene peste tot prin lume sau apelezi disperat la oameni sus-puși care te pot ajuta să pună o vorbă bună pentru tine. Că doar Dumnezeu e un Dumnezeu gelos, nu? Nu așa „stă scris” în biblie ?!? Ori vrei să te ajute el, direct și providențial, ori avocații , parlamentarii europeni sau cine știe ce alți înalți demnitari. Dar nu poți face un ghiveci de „lumesc” și „divin” în aceeași farfurie. Dacă te rogi lui Dumnezeu, dar apelezi și la semenii tăi pentru ajutor, se cheamă că n-ai credință! Uluitor, nu-i așa? Deci.. fraților Bodnariu… dacă vă vreți copiii înapoi, știți ce aveți de făcut! Credință mai multă în Dumnezeul vostru! Și mâna jos de pe telefoane…
Dincolo de cinismul unui asemenea răspuns ( și al unui asemenea „dumnezeu” ), argumentul prietenului meu mi se pare corect totuși din punct de vedere etic. Și asta pentru că nu mi se pare normal să te dai grande cu zeul tău atotputernic, milos și binevoitor rasei umane în cel mai nesemnificativ amănunt, dar să recurgi, atunci când vine vorba de examenul practic, tot la oameni „ nelegiuiți ”, dintr-o societate „stricată”, care dau legi „strâmbe ” și „ numesc binele rău iar răul bine” ( Isaia 5, 20). Nu, domnii mei creștini! Nu, nu, nu… Fiți consecvenți ideologiei voastre! Ți s-a stricat motorul la mașină? Să ți-l repare miraculos … Dumnezeu, nu mecanicul. Ți s-a îmbolnăvit copilul sau nevasta de o boală gravă? Uită de medici, spitale și medicamente. Dumnezeu e medicul suprem! Ți-a confiscat copiii statul ateist demonic, pe motiv de creștinism radical? Păi atunci fii radical, creștine: să-i lovească Dumnezeul tău pe funcționarii Barnevernet cu bube la șezut ( a se citi hemoroizi cronici) ca pe filistenii care furaseră chivotul evreilor, până când aceștia îți vor aduce toți copiii înapoi în fața ușii. Dar să nu apelezi la oameni! Căci atunci… unde mai e consecvența între ceea ce spui despre Dumnezeul tău și ceea ce faci atunci când ești la restriște? A spune că Dumnezeul tău poate face orice miracol, dar lucrează totuși prin oameni pentru a-ți rezolva ție problemele este nu numai necinstit, dar și foarte confuz: la urma urmei medicii, sau avocații, sau polițiștii, sau demnitarii care îți rezolvă ție problema pot fi atei. Sau agnostici. Sau homosexuali, de ce nu? Și să înțeleg atunci că Dumnezeu lucrează prin astfel de oameni „nelegiuiți” ca să te ajute pe tine? Nu e total lipsit de fair-play ( din partea lui și a ta ) ca să facă asta, dar apoi să-i condamne pe acei oameni pentru … ceea ce sunt ei? Unde mai este consecvența?
Din păcate, explicația cea mai simplă, potrivit principiului lamei lui Occam, este de cele mai multe ori și cea adevărată: Soții Bodnariu sunt doi penticostali bigoți al căror stil de viață și mentalitate este profund incompatibil(ă) cu un stat secular, precum cel norvegian. Fetele cele mari au spus la școală ce au auzit acasă: cântece religioase cu nuanță tendențioasă la adresa necreștinilor și lozinci medievale, ca cea potrivit căreia Dumnezeu pedepsește pe păcătoși cu focul iadului. O directoare seculară, într-un exces de zel, și-a imaginat în mintea ei de femeie un scenariu horror în care copiii sunt agresați. A intrat pe fir poliția și protecția copilui. Funcționarii au îndeplinit legile deja existente cu rigoarea binecunoscută spațiului scandinav și anglo-saxon. Dumnezeu doarme, sau e plecat în călătorie prin Multivers, sau mult mai serios spus, este doar o iluzie în mintea multora. Soții B și milioane de creștini penticostali, adventiști , etc.. vor rămâne în continuare credincioși unui Dumnezeu atotputernic, milos și binevoitor, chiar dacă drama acestei familii nu va fi rezolvată niciodată, în niciun fel. Vor găsi și atunci explicații, cu siguranță, care să-l scoată nepătat pe Dumnezeul lor neputincios. Ei, creștinii, se vor afla mereu într-o „ win-win situation ”: dacă le iese, Dumnezeu e minunat și i-a ajutat. Dacă nu, le-a dat o lecție de umilință și pocăință. Unbelievable… but true.
În ceea ce mă privește, eu am fost altfel: după ce mi-am pierdut fetița … la scurt timp aveam să-mi pierd și credința. N-am mai putut să armonizez în mintea mea noțiunea existenței unui Dumnezeu al dreptății și al iubirii cu detaliile din viața mea personală. Am fost prea onest față de realitate când alții sunt prea îmbătați de iluzii. N-am mai putut întoarce spatele în mod indiferent și la nesfârșit celui mai sacru oximoron din câte există: atotputernicul Dumnezeu neputincios. Dar nu toți sunt ca mine. Recunosc deschis că a renunța la credința în Dumnezeu în momente ca cele prin care trec acum soții Bodnariu, pentru mulți înseamnă sinucidere curată. Iluziile trebuie menținute cu orice preț. E prea greu să te trezești din vis în noaptea rece și să constați nu numai că ți se stinge focul, dar că nu mai există niciun fel de vreasc primprejur. Cu toate acestea, nu pot încheia cu altceva decât cu dorința mea sinceră ca familia Bodnariu să fie în curând reunită. Pentru că într-un punct măcar suntem de acord cu toții, creștini sau atei, penticostali sau amish: nu există pe lumea asta ceva care dă sens vieții mai mult decât o familie fericită.
oxigen2 
Dumitru M>L>
Maleahi 3;14
„”ati zis:–degeaba slujim lui Dumnezeu si ce am castigat daca am pazit poruncile lui si am umblat tristi inaintea Lui.””
Cand iubesti pe Dumnezeu doar din interes , sau frica de pedeapsa vei ajunge mai repede sau mai curind sa fi dezamagit.
Cine gandeste asa ignora ce a spus Isus ::-in lume veti avea necazuri , insa indrazniti si nu va lasati coplesiti de necaz-„”
Habacuc 3;16
„”Cand am auzit lucrul acesta mi s-a cutremurat trupul ….Caci as putea oare astepta in tacere ziua necazului ?..
Caci chiar daca smochinul nu va inflori si vitza nu va da nici un rod,rodul maslinului va lipsi,si campiile nu vor da hrana,oile vor pieri din staule si nu vor mai fi boi in grajduri, eu tot ma voi bucura in Domnul ma voi bucura in Dumnezeul MANTUIRII mele . Domnul Dumnezeu este taria mea in vremurile de rastriste „”
Un om care slujeste lui Dumnezeu doar pentru beneficii in aceasta viata , sau teama de pedeapsa nu va fi capabil sa inteleaga ce a spus acest om matur in credinta lui …
Crestinii maturi spiritual sint asemenea lui Iov , care si-a pierdut toti copii , toate bunurile materiale , nevasta s-a saturat de suferinta lui , insa el nu si-a pierdut credinta ca cei mai multi de pe acest site.
Nu sint insensibil la suferinta oamenilor , am avut si eu portia mea de necaz in viata , insa suferintele prin care trecem in viata , sint doar testul ce scoate la iveala daca am fost nascuti din nou sau am avut doar o forma de evlavie .si o religie superficiala.
Cand cineva isi pierde in mod definitiv credinta in existenta lui Dumnezeu , datorita necazurilor mai mari sau mai mici , ar fi bine sa-si revizuiasca , sa se auto-analizeze ,si sa vada ce fel de credinta a avut. ,
Promisiunile pe care unii le trag ca lozul in plic , la anul nou , sint cea mai naiva forma de manifestare a religiei lor.
Nu te astepta sa fi protejat de nici o nenorocire , si atunci cand se intimpla –nu vei fi dezamagit si nu-ti vei pierde credinta.
Lucrurile rele vin atit peste cei ” buni” cat si peste cei „rai”.
Aceasta este realitatea vietii pe acest pamint .
Putini sint aceea care trec prin viata fara nici un necaz major.
Dumnezeu nu protejeaza pe nici un om de necazurile pe care un om nu si le cauzeaza singur , .iar daca ti le-ai cauzat singur printr-un comportament ce aduce necaz , atunci chiar ca nu este cazul sa-l blamezi pe Dumnezeu . sau sa te revolti impotriva lui.
Cu un Dumnezeu in existenta sau fara nici unul ;–asa este viata pe acest pamint .. atit pentru atei cat si pentru cei religiosi . Nici unul nu este in avantaj.
Wake up !!
Sunt sigur ca sunt musulmani care sunt mult mai stricti si cu mai multe belele in familie in Norvegia care asi spala copiii la creer si cu adevarat ai abuzeaza. La astia de ce nu la ia copiii?
…sunt indignat de faptul că astfel de afirmații vin din partea unui „intelectual”…iartă-mă… da originile tale chiar sunt dintr-o maimuță (scuze din nou, da nu pot să gândesc altfel când citesc ce ai publicat)…problema familiei Budnariu nu o putem judeca până ce nu aflăm și poziția autorităților norvegiene (cum ai precizat și tu)…nu degeaba Norvegia e considerată țara cu cea mai bună democrație cinci ani la rând ( http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/01/150121_noruega_pais_mas_democracia_ch )
Exista perspective norvegiene destul de documentate la aceasta poveste:
https://danutm.wordpress.com/2015/12/05/the-case-of-bodnariu-family-a-norwegian-perspective/ si mai recent:
Domnul Manastireanu are o perspectiva foarte echilibrata. E unul din putinii (ex)evanghelici pe care ii respect.
Direct la cazul cu romanii din Norvegia, raman la ceea ce am zis de prima data cand am auzit istoria asta:
romanii pocaiti au impresia ca sunt buricul pamantului („cap si nu coada”) si ca, in orice tara ar merge, au doar drepturi dar nu si obligatii.
Mai departe, isteria creata in Romania este doar dovada ca bisericile autohtone sunt niste turme blegi aflate la cheremul unor lideri fara scrupule, gata sa exploateze orice criza, reala sau inventata, in scopuri personale (Wag the Dog)
Am auzit tangential de cazul acesta, si este un mister intr-adevar. E interesanta atat perspectiva norvegiana postata de klaher (care e mai mult o opinie generala destul de corect politic nespecifica cazului), dar cel mai interesant (daca s-ar putea afla) ar fi persectiva copiiilor.
Teme interestante de discutata pe marginea acestei probleme este:
1. Ce relevanta mai are (daca a avut vre-odata) aceste versete din Prov 13:24 „Cine crutã nuiaua, urãste pe fiul sãu, dar cine-l iubeste, îl pedepseste îndatã.”; 22:15 „Nebunia este lipitã de inima copilului, dar nuiaua certãrii o va dezlipi de el.” ?
2. Cum convingi pe un penticostal ca 1 Timotei 2:15 „Totusi, ea va fi mântuitã prin nasterea de fii, dacã stãruiesc cu smerenie în credintã, în dragoste si în sfintenie.” nu inseamna „(chiar daca prosti) da multi”, ci de fapt inseamna „(chiar daca putini) da bine crescuti (educati, ingrijiti, etc)”? Ma interesaza personal ca am rude/prieteni/cunoscuti in cauza.
beniamin51 spune:
„Un om care slujeste lui Dumnezeu doar pentru beneficii in aceasta viata , sau teama de pedeapsa nu va fi capabil sa inteleaga ce a spus acest om matur in credinta lui …”
Atata timp cat crezi doctrina iadului, motivatia principala va fi totdeauna teama.
@dalivis
Din ce am auzit, musulmanii urmeaza sfatul si chiar exemplul profetului lor care sugereaza ca in situatia in care ei sunt slabi politic sa fie „mâtze blânde” si sa nu se expuna prea mult in public sa atraga atentie, dar cand sunt puternici, atunci se impun prin fortza, asa ca ei nu au nevoie de prea multe tehnici de convingere (doar sefii lor sunt experti in ai manipula pe ei).
CV
tu chiar crezi ca daca barnevernetul ar cauta famili de islamici cu probleme deastea nu ar gasi si mai multe si si mai naspa decat cazul cu budnaru? eu cred ca ar gasi gramada. ar mai fi si altceva la mijloc parerea mea.. cu musulmanii cam pe peste tot, e cam ca cu negrii in America. cine stie poate le e frica la barnevernet pt. a risca ceva necorect politic, si poate le mai e frica sa nu sara si in aer.. vorba ta, musulmanii astia nu prea stiu multe decat ce le spune profetu! si tine cont ca profetul cand le-a spune ceva, nu glumeste!
@dalivis
Sunt sigur ca daca Barnevernetul ar cauta famili de islamici cu probleme deastea ar gasi si mai multe si si mai naspa decat cazul cu Budnaru, dar problema este ca ei nu cauta cu lumanarea ci asteapta sa fie raportate. Deci daca musulmanii nu fac chestii de genul: „…fetele cântau ostentativ „păgânilor” de colegi și profesori cântece creștine. Ca să le arate probabil că ele sunt ale Domnului…”, atunci ei nu sunt gasiti in timp ce cei ca Budnaru sunt gasiti.
Dar probabil ca e si cum spui tu, problema de a nu parea ca fac dicriminare (si poate chiar si teama de razbunarile islamice).
@dalivis
Apropo de musulmani, pentru ca tu lucrezi si in stiinta si in ingineriie, ce parere ai de articolul asta?
http://www.msn.com/en-au/news/world/are-scientists-easy-prey-for-jihadism/ar-BBnIpf0
Pentru cine are răbdare să se informeze, memoria Internetului păstrează, precum cărțile din ceruri către care-și duc îngerii rapoartele, destule informații care să-ți arate ce anume este Barnevernet. Un golem totalitar ajuns la dimensiuni de Godzilla. Niște funcționari pe care totalitarismul etatist i-a făcut să existe, le-a asigurat impunitate, iar ei acum trebuie să-și justifice cumva lefurile. Avem și în România o instituție de genul ăsta. Kafka se pișă pe el de ciudă că n-a apucat să vadă cum anume birocrația duce la totalitarism, iar cretinismul progrsist la servitute voluntară. Dar la cât de proști sunt republicanii, cât de curând o creatură la fel de oligofrenă, doamna domnului fost președinte, va face ceva similar la nivel global. It Takes a Village…
@ ML
Barnevernet nu înseamnă protecția copilului, ci „child welfare”. Adică statul știe, pozitiv, ce e binele, binele nu mai e o chestiune de negociere între ființele raționale, ci obiect al cunoașterii. Democrația s-a dus de mult în … în Scandinavia.
„o fi Norvegia un stat secular”
Până acum trei ani, Norvegia era o teocrație cu nimic diferită de Iran sau Arabia Saudită. Sapă un pic și-o să vezi despre ce vorbesc.
„E o țară democratică laică”
O monarhie nu poate să fie o democrație. E contradicție în termeni. GB e singura excepție parțială, dar acolo regele nu mai e rege, de la King Oliver încoace.
Iar laică e de alaltăieri, cum ziceam…
„nici unul aflat în pur haos legislativ și social”
Statele totalitare nu sunt haotice, ci foarte bine organizate. Statul rău-făcător nu poate exista decât bine organizat.
„Toți copiii , precum și părinții, au nume biblice”
Ca, de fapt, aproape toți europenii și americani…
„nu știm și versiunea autorităților norvegiene”
Barnevernet nu dă socoteală nimănui, prin lege. Adică este fără-de-legea legalizată.
Apreciez sinceritatea si logica tuturor întrebărilor care se pun in articol. Este adevărat, noi ca si crestini nu avem toate raspunsurile. Cred că credinciosii procedează bine unind rugaciunea cu activitatea de protest (toate felurile de protest). Aşa cum unesc rugăciune cu acţiunea cand cultivă pământul, când se pregătesc pentru o carieră… Dumneata „Martin Luther”, ca si ateu ai si dumneata o credinţă. Am vazut că crezi în democraţia statului, in moralitatea omului. Noi crestinii rămânem încrezători într-un Dumnezeul atotputernic si iubitor, considerăm lumea aceasta atât de vremelnică un test pentru intrarea in Vesnicie. Suntem aici pe teritoriul Satanei, in Împărăţia întunericului din care omul se poate salva prin Mântuitorul Isus Hristos. Rămânând tari în credinţă sabotăm lucrarea Diavolului. Poate că Dumnezeu întârzie să răspundă acestei cererii concrete pentru Bodnariu, pentru ca credincioşii să se unească si să se apropie de El prin rugăciune. Credinţa mea este că El va da izbăvire, iar până atunci aceşti copiii susţinuţi în rugăciune vor fi ocrotiţi de Sfinţii Ingeri. Isus Hristos este aproape să vină şi de aceea Puterile Întuniericului, asa cum scrie Scriptura se dezlanţuie cu furie pentru că ştiu că au puţină vreme. Dumneata nu observi totalitarismul modern care se instalează, mai ales in lumea aşa numită civilizată (dar mult mai orgolioasă)? Poţi dacă vrei să vezi aici, cum cred eu că stau lucrurile: https://marianagoron.wordpress.com/2015/12/19/furtul-legalizat-de-copii-totalitarismul-modern/
@gigialuarvinte
Doar ca ,
Norvegia≠Arabia Saudita≠ Iran pana acum 3 ani …
Australia , Canada , Suedia , Japonia ….. constitutie parlament alegeri , monarhie fara monarhie …. contradictii in termeni …..
In rest cum spui tu ….
@ML
Ma intreb la cati Amish/i ai intrat tu in curte sau hutentotzi/hutteritzi care traiesc in comunitati inchise in US (chibut , falanster ) ca sa vezi cum traiesc copii aceia …
O alta chestiune in ceea ce priveste actiunile Norvegiei stii cati musulmani au fost DEPORTATI pentru vederile lor radicale ? Luati un caz particular despre care aveti informatii trunchiate si generalizati in functie de simtirile personale in legatura cu subiectul .
Teoria ca teoria practica ne omoara !
@beniamin51
Atatia copii, femei , barbati mor/sunt chinuiti , nevinovati un afara de faptul ca s/au nascut in locul/timpul nefericit .
Esti incapabil sa intri in papucii altuia , se cheama lipsa de empatie (narcissistic personality disorder) , nu stiu daca iti dai seama cat de egocentrista este pozitia ta in mai toate pseudo/argumentarile tale prin copy/paste din biblie . Din punctul tau de vedere existi numai TU , mantuirea ta si stelele din coroana pe lumea ailalta 🙂
Din nou :
Wake up ! You are not alone !
Reacția MAE după ce serviciile sociale norvegiene ar fi luat abuziv copiii unei familii de români
Maria Goron
Articolul dumneavoastra e o mare salata de varza, care nu reuseste sa sustina insinuarea din titlu („furtul”) si acuzatiile din continut.
Clipurile video scoase dintr-un context american, invocarea lui Orwell si a unor „protocoale”, textele biblice despre lucrarea demonica – teoria conspiratiei.
Sa stiti ca nimeni nu a fortat familia din poveste sa mearga pe „teritoriu Satanei”, sa beneficieze de drepturile si beneficiile oferite de „imparatia intunericului” si sa puna la incercare „puterile intunericului”. Poate doar vreun straniu dor de martiraj si de spectacol al credintei.
In contextul asta, apelul la rugaciune mi se pare cel putin stupid, daca nu blasfemiator!
Toata isteria asta creata intr-o zona evanghelica romanesca inculta si naiva este doar inca un efect al ciocnirii civilizatiei moderne cu civilizatia patriarhala
Familia din discutie ar fi avut aceiasi problema in majoritatea tarilor civilizate, unde educatia copiilor se face fara violenta (comuna in Biblie si justificata in cultura neoprotestanta) si unde drepturile copiilor se respecta „pe bune”.
(imi aduc aminte ce socat am fost cu vreo 20 de ani in urma, cand un prieten din SUA imi povestea ca n-au voie sa pedepseasca fizic sau sa vorbeasca urat copiilor)
Din declaratia MAE inteleg ca familia nu doreste publicitate, pe de alta parte, pornind de la unul din membri familiei ca singura sursa de informatii, blogurile evanghelice au explodat cu articole conspirative, asezonate cu persecutii si prigoane.
Am senzatia ca lumea evanghelica are nevoie periodica de diferite bombe generatoare de rating si bani
(pentru cine a fost la curent, aduceti-va aminte de falsa poveste cu misionarii crestini ucisi intr-un atentat terorist in Indonezia, creata de un pastor baptist din Arad – la fel, blogurile fundamentaliste dadeau in clocot, credinciosii se rugau cu psalmi imprecativi si spume, colectele cresteau, prestigiul liderilor era sub Viagra)
Ianis,
Asta e pozitia oficiala , pe langa alte balbe a unei functionare in MAE.
Gigi are dreptate, gigantul asta independent norvegian nu e la prima abatere, presedintele Cehiei i-a numit direct nazisti.
Eee, acu´ sa-i vad coaile lu Johanis, se da la norvegieni!?
Eu zic ca NU.
Ce dracu´, tara care nu stie cum sa-si cheltuie banii de multi ce sunt ,Norway asta, cum dracu´ sa nu fac ce vrea !?
Ianise, nu te supara dar aicea NU e nimic din ce zici tu cu isteria evanghelicilor, noooo, aicea e vorba de plan demografic, bani si COAIE , adica foarte multa putere si influenta.
Gigi,
Dau si eu cu subscrisul la ceea ce ai postat.
Buna comparatia, absolut DELOC departe de adevar.
Martine a lu´ Luther,
Cred ca esti si tu victima, da´ nu te lua de parintii aia doar ca sa faci lobby la Dumnezeul mare -tare si nepunticios.
In cazul asta Dumnezeu chiar ca n-are nici o treaba, fie El cat o fi jegos, pe bune !!!
Iar ca sa dai cu sare pe rana, scuza-ma, da´ cat oi fi tu de ofuscat cu muierea ta si cu socru-tau, nu se face !!
Daca vrei ,iti dau un sfat: injura-ma de mama , da´ nu fii neam-prost !
ge2oana
E drum lung pana la conspiratiile astea globale. N-am idee daca se aplica la Norvegia.
Eu am vorbit din ceea ce stiu, lumea evanghelica si spectacolul macabru creat cu ocazia asta.
Daca familia afectata ar fi fost interesata de rezolvarea problemei, ar fi actionat legal si transparent (stii ceva pe tema asta?). Deocamdata avem un circ creat de altii si bazat pe presupuneri, manipulari, conspiratii si citate din Biblie. Adica exact reteta de succes in bisericile protestante.
Lampadaru
„”Din punctul tau de vedere existi numai TU , mantuirea ta si stelele din coroana pe lumea ailalta „”
Dragul meu , uite o demonstratie simpla:–iti dau toate stelele din coroana aia la care te referi tu –
Nu umblu dupa stele . Sint realist.
Empatia neinsotita de vreo actiune ce rezolva situatia nu te ajuta sa schimbi situatia cu nimic.
Daca nu poti intelege aceasta realitate ,nu mai face pe psihologul amator .
Un doctor ce are doar empatie pentru durerea ta de apendicita si nu pune mana pe bisturiu sa te taie nu iti este de nici un folos.
Trist,….FOARTE TRIST……Inițial am crezut că este vorba de o familie de adventiști…….Tatăl nostru ceresc să lucreze după voia Sa. AMIN.
Capu-varza
„”Atata timp cat crezi doctrina iadului, motivatia principala va fi totdeauna teama””
Da ai dreptate !
@beniamin51
*Dragul meu , uite o demonstratie simpla:–iti dau toate stelele din coroana aia la care te referi tu –*
Faci uz de vorbe goale fara nici o semnificatie . Care stele si unde sunt ele pe care m/i le dai ?
*Empatia neinsotita de vreo actiune ce rezolva situatia nu te ajuta sa schimbi situatia cu nimic. *
Si eu te intreb unde este empatia ta fata de toate nenorocirile din jur si cum le impaci cu zeul tau ca si cauza a existentei noastre , naturii , binelui si a raului samd …?
*Daca nu poti intelege aceasta realitate ,nu mai face pe psihologul amator . *
Este doar in mintea ta , nu mai esti de psiholog incearca un psihiatru .
*Un doctor ce are doar empatie pentru durerea ta de apendicita si nu pune mana pe bisturiu sa te taie nu iti este de nici un folos.*
Bine ai spus ,
Un Isus care are doar empatie pentru tine si nu pune mana sa faca ceva nu iti este de nici un folos :
Open your yes !
CV
sunt cateva motive pe care le consider pentru ingineri, oameni de stiinta si medicina sa se implice cu ISIS. Unul din motive este dereglarea mintala.. se intampla la toti oamenii, inclusiv la oameni de stiinta. Al doilea motiv este financiar si dezamagire. Sunt o gramada de graduati care nu asi gasesc de lucru, si ISIS dupa cate am citit, au angajat ceva oameni de stiinta care poate nu asi gaseau post de munca. Altii sunt dezamagiti pt. ca ei considera ca au pus la cale un proiect bun care poate ar merita sponsurat de guvernament sau institutia unde lucreaza. Cind guvernamentul si institutiile refuza pentru a sponsura proiectele acestor indivizi si promoveaza sau sponsoreaza cine stie ce prostii (se-ntampla din cand in cand), ai impinge pe acesti savanti la disper si razbunare, ISIS fiind optiunea perfecta.
Mai sunt si alte motive care se aplica atat la oameni de tot felul cat si la oameni de stiinta. Edi ma ajuta sa scriu un articol in engleza la subiect si daca al publicam o sa-ti trimet linkul. Daca nu, ati spun concluzia pe scurt scrisa de Edi „teroristul ori ca e om de rand or ca e educat, are doar functia de cel mai slab ‘link’ al unui lantz supra stresat psihologic”.
Motivele teroristului sau cei ce ajuta teroristii, in cazul asta oameni de stiinta care considera ca teroristii au „a good cause”, pot fi pt. tot felul de chestii de obicei politice care duce eventual la razbunare intr-un fel sau altul.
ps. inca un lucru, unii care join ISIS, poate chiar ai uresc pe ISIS si ai doare in spate de agenda lor. ei vad doar cea mai buna sansa de a retalia sau de a ‘tipa si a fi auzit’ de guvernamentul lor, institutia lor, sau compania lor.
unii au fost la auschwitz și și-au pierdut credința. alții acolo au găsit-o sau acolo au întărit-o.
depinde de om sau depinde de dumnezeu?
fiecare răspunde cum poate.
pentru mine este important să trăiesc fără regrete și să mă bucur de viață.
Ianis,
Stiri pe surse…….
Au fost amenintati de DNA-ul asta pt.copii norvegian sa NU faca nimic public.
Sotia (Ruth, norvegianca) a fost „indemnata” sa-si denunte sotul pt. VIOLENTA si sa ia ea copii.
Presa norvegiana , aproape nula reactia.
Embasy of Romania, eeeee, aicea e aicea. Au intervenit oficial ( asa cum ai citit si tu in MAE boletin) da´ mai mult , ghioaga, adica nimica, adica niste kkciosi fara valoare . Sa mai vorbim de Johanis&compania de sunet din RO!!??
Ianis, cunosc persoane care beau NUMAI apa din fiordurile norvegiene la 7 euro litrul.
Am vazut un film….http://www.990.ro/filme-9873-King-of-Devils-Island-Regele-de-pe-Insula-Diavolului-online-download.html
Sotii astia au facut public totul de foarte putin timp, si nu din motive religioase.
Romania e prea mica pt. enormitatea si notorietatea bugetului norvegian
Teoria si paranoia conspiratiei NU sunt cazul in cazul de fata.
E adevarat ca unii scot bile albe pe seama nenorocirii lor.
Pe surse e una , pe bune e alta, ceea ce scria Lutheru in articol e bullshit in suc propriu, adica iau de ici si colo ca sa-mi fac auzita jalea mea si neputinta.
Om trai si om auzi de pe la tele si net ,ce si cum va fi sa fie .
Oricum , Paul Csavdari ar putea puncta de la fata mortului, pardon, a locului !
Auuuu,
Ca sa vezi , Norvegia a castigat campionatu mondial la handbal feminin.
Le-a batut pe olandeze cu 31-23.
Siiiii, pe unde dracu´ se fac cartile pt. premiul lu´ Nobel-facatorul de pace !?
La Bucuresti!?
Am ajuns si eu odata la Oslo.
Nu poti respira de atata ozon si indieni tineri si frumosi adusi de prasila .
Traiasca calea nordului !
@ ge2oana
Că tot vin sărbătorile, recomand cu căldură, oricui vrea să priceapă ce-i cu Barnevernet, o imersiune de o săptămână în nihilismul scandinav. Ibsen (se găsesc piese de-ale lui pe YT, pentru cine nu citește dramaturgie), Bergman, Kierkegaard. Și Grieg, deh. Despre nebunia la care s-a ajuns, „Seria neagră” de la GSP poate fi instructivă. Și povestea cu Breivik…
Rușii cred că se rușinează.
Bergman – am vazut mai multe filme de-ale lui. Persona, Fragii salbatici, Strigate si soapte, Lumina de iarna, A saptea pecete, Tacerea, Oul de sarpe, Sonata de toamna, Fanny si Alexander, Ora lupului, Izvorul fecioarei si cred ca am mai vazut si altele. E un regizor profund, dar morbid. Filmele lui sunt interesante sub aspect existential si filozofic, dar sunt greu de urmarit. Il respect pe Bergman ca regizor, dar nu-l iubesc. Il iubesc in schimb pe Vittorio de Sica cu al sau Hoti de biciclete. Recomand tuturor cinefililor.
@ AV
Tocmai asta era ideea, de urmărit nașterea acestui nihilism soft. Totalitarism impus prin „soft power”. Spor la Ibsen! 🙂
@dalivis
Merci pt feedback la link-ul postat de mine. Astept articolul vostru, care suna interesant (chiar daca you spoiled it for me spunandu-mi concluzia 🙂 ) si sper sa reusiti sa-l publicati.
Raman curios in ce masura esti de acord cu premiza articolului, anume ca un „engineering/scientific mindset” este obisnuit sa asculte de autoritate (asa scrie in manual, asa spune profesorul, asa spune cineva faimos R. Dawkins, etc) si ii lipseste, (poate nu capacitatea,) dar cel putin antrenamentul de „critical thinking” si dialectica, si ca ar fi bine ca cursurile de stiinta si inginerie sa includa si aspecte umaniste.
ge2oana
Mai incet cu teoriile conspiratiei, DNA, surse, amenintari, povesti rostite la gura Facebook-ului. Pana nu ai date concrete, nu te grabi sa tragi vreo concluzie.
Dar te poti ruga pentru familia in criza 😉
(si nici nu pleca urechea la trollingul ideologic de tip gigiarvinte, de sarbatori se arunca petarde)
Domnule Nădăban
Din pacate nu suntem lasati sa traim de cei care vand regrete la pachet, distribuitori oficiali ai SRL-ului ceresc. Credinta e un lux.
în ceea ce mă privește, credința e luxul pe care mi-l pot permite. dumnezeu nu exclude umblarea prin vedere. altfel n-ar fi existat legea, nici întruparea lui isus cristos.
Guvernul Norvegian face ce considera el ca este dezirabil pe teritoriul sau nu iti place tuleo talica in bible belt sau poplaca (unde chestiile astea is chiar obligatorii sic) impuiestete si fa matanii tavalindu/te ori urland cu duhu* cat te tzin bojocii . Ei au ajuns la concluzia ca indoctrinarile religioase si bataita nu sunt potrivite pentru cresterea/dezvoltarea normala a omului …si unde au fost vre/odata ?! De altfel expulzeaza si muslimi la gramada …
Bravo lor !!!
CV
este ceva legatura cu ascultarea de autoritate, dar as adauga ca nu este numai lipsa de educatie umanista sau social sciences dar mai ales personalitatea individuala in general din care unele aspecte sunt greu si poate chiar imposibil de schimbat. Ti-as recomanda sa te uiti un pic daca ai timp la Hartman’s personality profile (google it) si de asemeni cauta pe youtube Taylor Hartman in regards to personalites. El specifica cum unii sunt natural born leaders si altii sunt simply followers. Asa ca face sens ca unii ai vor urma pe altii cu si fara educatie in social science si humanities.
revenind la subiect, am cautat pe net sa vad cam cate gramezi de musulmani deporteaza norvegienii care nu se incadreaza in legile norvegiei, nu ca ias agreea pe astia cu „duhu” ca in unele privinte sunt si mai dusi cu pluta. dar nu am gasit nimic. poate cineva sa posteze ceva? in rest sunt de accord ca daca vrei sa faci ‘evanghelizare’ fa in Romania sau in bible belt unde vei fi „apreciat” pentru idiotenie si din nefericire platit la greu deobicei. ce m-a rascolit a fost ca mi s-a parut cum si la multi la prima vedere ca ‘barne’ ar cam fi exagerat in cazul asta si pe islamici ai trece cu vederea ca sa fie politically correct in privinta de a acorda libertate religioasa.
Ce simplu cand se respecta legea ? Toate tarile atacate de pecinginea asta au legi impotriva intolerantei si altele asemenea ei prin care ii pot pune la punct , numai ca unii aleg sa o faca altii nu , in functie de ce interes are clica politica de la guvernarea statului respectiv .
http://toprightnews.com/heres-what-happened-when-one-nation-started-deporting-radical-muslims/
https://www.truthorfiction.com/norway-targets-muslims-for-deportation-crime-rate-drops/
http://www.norwaypost.com/index.php/news/latest-news/30293
CV
start with this one – https://www.youtube.com/watch?v=T-MHJyxj2II
@ Dan Livis
Sper că referirile la Taylor Hartman erau exemple de „așa nu”…
Ce ai contra musulmanilor?
De ce nu a fost descoperită nicio urmă de viaţă în spaţiul extraterestru?
Ni s-a spus că viaţa pe pământ a apărut şi s-a dezvoltat prima dată în apă. Dar în spaţiu există apă, căci, ştim despre comete că sunt alcătuite şi din gheaţă, iar această gheaţă se topeşte, cel puţin parţial, când ajung în preajma Soarelui. Singura planetă pe care a fost observată viaţa, în sensul biologic al termenului, este „Planeta albastră”, iar cine crede, ştie şi de ce.
Ianis,
Adevarat, fara date concrete , adica vazut ,citit , participat, la toata operatiunea asta , e putin probabil sa STII ceva concret.
Eu am auzit din media, din comunicate oficiale MAE, am ascultat declaratie fratelui lui Bodnariu la televizor, am vazut manifestatia din fara ambasadei Norvegiei la Bucuresti.
Mai mult , n-am auzit de vreo pozitie oficiala a lui Johanis-salvatorul, absolut nimic de la Cotroceni.
Nici macar de curiozitate nu ma interseaza „soba fierbinte” numita facebook , iar pt. famile ,cui sa ma rog !?
Nu cunosc pe nimeni cu putere de decizie in cazul asta, cu toate ca , daca ar fi dupa mintea mea, copii aia ar fi cu parintii lor in secunda 1.
Absolut nefericita asocierea Dumnezeu/religie/bataitza la funduletz in contextul asta, absolut gresita !! Si spun asta DOAR d.p.d.v. biologic si emotional, doar pt. ceea ce inseamna indisolubila legatura mama/copii/tata . Nimic de Dumnezeu ,religie si alte asemantoare lor, absolut numic !!
Deja se pare ca s-au polarizat oamenii si nu ideile, ca indiferent de zeu sau dumnezeu, de bataitza sau nu, altcineva DEJA a hotarat soarta familiei nefericite.
Tot din informatii media am auzit ca presedintele Cehiei a intrat in clinci foarte puternic pe aceiasi tema ,cu aceisi speta, in ce priveste o familie ceha.
Asta nu e Johanis-minunatul, noooo, asta i-a acuzat pe norvegieni DIRECT de practici nazi si mai mult decat atat.
Si, de departe , Cehia NU este Romania.
Ianis, eu zic ca inteleg la ce te referi. Doar ca la capitolul „petarde”, crede-ma daca poti, realitatea m-a „vaccinat” cu o daza aproape mortala de scepticism, asa de mortala ca eram gata sa fac septicemie generalizata.
Na´, vezi ce se intampla daca ma zgandari la lingurica si ma intrebi depre ce si cum !!??
Incep sa „dau din casa”, sa zic ce stiu , ba imi mai dau si cu parerea, sigur, avand in vedere limitatele mele surse de informare.
Ti-as pune vreo doua emoticoane , da´ nu-mi iese, nu stiu cum .
Iti zic asa, din plisc, Ianis , cea mai des folosita petarda de fum este ……Dumnezeu.
Si asta nu din vina Lui, noooo, nici pe departe !
Poate n-ai sa crezi ca prin asta tin cu ursu´ !!
binevestitorule,
Crezi ca avem acces la atat de multe probe din spatiu ca sa ne facem o idee adecvata de ceea ce exista in afara planetei albastre?
Am trimis destui sateliţi în spaţiul cosmic.
Aşa că omenirea nu e chiar neştiutoare.
@Ioan C.
Sunt vizibile in telescop aproximativ 100 000 000 000 de galaxii (numarul lor e in crestere) iar ce vezi tu in poza asta e una dintre ele iar noi nu am batut cu piciorul decat pe luna ….