Truman Show-ul de ziua a șaptea
20 martie 2018 116 comentarii
Întâmplarea face că zilele acestea am urmărit online Festivalul Companionilor din biserica AZS Maranatha Brașov unde s-a prezentat seminarul Creaționism versus Evoluționism. Partea cea mai interesantă (dispărută în neant intre timp; în înțelepciunea dată sfinților odată pentru totdeauna, administratorii au decis să o șteargă atât de pe Facebook cât și din arhiva bisericii) a reprezentat-o momentul de întrebări și răspunsuri.
Comic și grotesc în același timp. Comic pentru că actorii și-au jucat mediocru solemnul rol, grotesc pentru că, în timp ce publicul se prefăcea că pune întrebări serioase, prezentatorii se prefăceau și mai abitir că răspund științifico-duhovnicesc.
În același timp, într-un moment de relaxare, am revăzut filmul The Truman Show (1998) cu Jim Carrey si Ed Harris. Nu m-am putut abține să nu observ o asemănare.
Filmul prezintă viața unui agent de asigurări care îsi trăiește plictisit visul american pe o insulă unde nu se întâmplă aparent nimic. Timp de zeci de ani el nu realizează că totul este un decor uriaș, că insula este plasată într-o cupolă care are un sistem propriu de control al vremii, că totul este dirijat de echipa ascunsă pe luna lipită de marginea de sus a domului și că totul este un uriaș reality show în care toți ceilalți sunt figuranți plătiți iar el își joaca rolul vieții fără să aibă habar de asta.
Miliarde de telespectatori urmăresc spectacolul zi și noapte, în timp ce divizia de marketing monetizează tot ce atinge eroul principal. Spectacolul începuse cu zeci de ani în urma când Truman, bebelușul părăsit la naștere, încape pe mâna Creatorului, un producător ce intuiește potențialul unui reality show de lungă durată.
Între timp, scenariștii cei generoși i-au oferit o familie, o soție, prieteni și colegi. Toți buni actori, pe platou 24 din 24 pentru fericirea lui Truman.
Pe când publicul suspină și trăiește intens micile nimicuri care umplu viața lui Truman, nimeni nu protestează față de situația de sclavie în care trăia acesta. Creatorul se justifică spunând ca Truman e liber sa plece oricând dorește deși nimeni nu îi povestise vreodată despre condiția lui. Ba dimpotrivă, este hrănit cu complexe și fobii astfel încât să rămână mereu prizonier în paradisul artificial. Există totuși o domnișoară ce vizitase insula lui Truman, care îi câștigase simpatia și care încearcă să-l elibereze. Nimic din ce îi spune nu are sens pentru el dar sămânța de scepticism aduce în cele din urmă roade și îl face să înțeleagă hidoșenia jocului. Truman navighează până la marginea domului frumos colorat unde descoperă ușa de ieșire către lume.
Într-o ultimă tentativă de a-l opri, Creatorul apelează la orgoliul acestuia, explicându-i că este un superstar adulat de miliarde și că insula a fost creată pentru binele și fericirea lui și că lumea exterioara este rea și de nedorit. Jucându-și rolul până la capăt (într-un moment când mă așteptam să le ureze furios un fuck you all), Truman salută grațios și părăsește paradisul.
Ultima scenă se termina cinic: doi redneci plictisiți, rămași fără reality show-ul favorit, caută în programul tv o altă distracție. Truman fără show e un nimeni.
Paralela este vizibilă de la o poștă. Biserica este un loc în care Truman sau “true man”-ii se nasc din nou, după scenariul Creatorului, primesc frați, surori, mame și tați care știu ce e mai bine pentru ei și care se luptă din răsputeri sa îi țină departe de influențele din afara bulei ideologice. Ei sunt liberi să plece oricând dar “înauntru” sunt protejați și trăiesc o viață fericită. Li se pune în scenă o poveste despre bine si rău, despre cât de dificilă e lumea de afară și cât de privilegiați sunt ei, jucând pe marea scenă a universului, pe când îngerii, spectatori cerești, suspina de emoție și jinduiesc să fie în locul lor. Între timp, în culise băieții deștepți calculează targetul de vânzări pentru următorii 30 de ani.
Câteva gânduri în timp ce Whitney și Mariah îmi predica pe VH1 cum că There can be miracles, When you believe:
- Niciun Truman nu poate fi forțat să iasă din bula în care trăiește ca prizonier. E un proces pe care trebuie să-l parcurgă singur. Scepticismul pare a fi cel mai bun catalizator.
- În marele spectacol, Truman este o marfă și o victimă iar producătorii spectacolului sunt imorali, în ciuda intențiilor bune. A golden cage is still a cage.
- Când descoperă înșelăciunea, Truman mai joacă totuși o ultimă scenă înainte de a părăsi paradisul mincinos. Nu e ușor să-ți vezi de drum după ce afli că ai fost manipulat, exploatat, mințit și că viața ți-a fost furată. Întrebați-i pe cei care au părăsit adunarea.
Iată de ce spectacolul oferit de festivalul de la Brașov este grotesc. E doar un Truman Show de proasta calitate (dacă s-ar putea vorbi despre cinism de proastă calitate).
P.S. Încerc să-mi imaginez seminarul Creaționism versus Evoluționism moderat de Andrei Gheorghe. RIP.
oxigen2 
Ok, ieși din bulă, dar apoi ce faci ? Stai toată viața cu ochii pe scenariu, criticând scârbit tot ce se întâmplă. Pentru ce ai mai avea dorința să urmărești un seminar „creaționism vs evoluționism”, adică la ce te așteptai, nu ti-a sugerat titlul destule despre conținutul seminarului ? Eu înțeleg că întoarcerea și celulilalt obraz este o atitudine caracteristică doar celor din bulă, dar totuși privind doar palma și pe cel din fața, provoaca obsesie. Exista încă orizonturi frumoase, vorba aia: există viață după moarte.
Reality show-rile cu evoluție vs creație sunt foarte multe și din ce în ce mai dese, dar nu sunt pentru educarea tinerilor, pe o parte e doar un test să se vadă dacă nu cumva începe lumea să se deștepte iar pe alta au ca scop îndobitocirea cât mai adâncă cu putință a maselor deja înrobite de ignoranță!
Desigur, se crează impresia că suntem pe culmile cele mai înalte ale înțelepciunii, lucrările la vizuina iepurelui, continuă din plin!
Decorul spectacolului lui Truman este si o buna analogie a cosmologiei scriitorilor Bibliei, adica un pamant plat, inconjurat de ape, cu soarele, luna si stelele fiind niste luminite pe o cupola deasupra. Iar D-zeu sta in scaunul directorului si vede (deci stie) totul (atotstiutor), controleaza fenomenele „naturale” (deci e atotputernic), si dirijeaza viata actorilor, care tot ce trebuie sa faca este sa aleaga sa se supuna si sa asculte cu desavarsire ce le este dictat (de script).
Cred ca e un film cu mult mai multa profunzime filozofica decat si-a imaginat scriitorul/producatorul.
Pacat de Jim Carrey ca a fost un actor talentat, am auzit ca ar fi cam luat-o razna in ultimul timp.
AT,
Am simtamantul ca sunt si un mijloc de „cernere”. Pastorii separa oile de capre. Scopul lor este sa faca pe cei care gandesc sa plece din staul, pentru a putea sa tunda, jupoaie, mulga, puna la frigare, ce ramane, fara alta opozitie decat behaitul ocazional.
Spectatorii showului sunt ei insisi prinsi in alte showuri. Truman trebuia sa faca un show din spargerea bulei. Istoria lui Alice in Wonderland nu ar fi valorat nimic daca Alice se trezea doar din somn. Momentul cheie este bataia cu cartile de joc in vis.
Ce i de facut?
Sugerez cateva atitudini posibile…
Nu ne putem sterge cu buretele timpul petrecut
in bula.Trebuie gasita o explicatie rationala acelei experiente ,pentru a ne putea integra acea perioada de viata, nu doar s o negam pur si simplu.
Cel mai dificil mi se pare depasirea sentimentului
de inadecvare socio-culturala indus de identitatea
construita in bula. Dincolo de explicatiile rationale
, va persista ani de zile o senzatie stanjenitoare de culpa ca si cand ai fi purtatorul unei bratari electronice monitorizate permanent prin gps.
Nu exista alta cale decat cultura si civilizatia Modernitatii exersate la un nivel cat mai inalt. Foarte benefic ar putea fi inscrierea la un masterat/doctorat!
Reorientarea relatiilor interpersonale catre oameni care au depasit ideologiile tribale si au deja insusite ideile Modernitatii,desi in Romania acestia nu sunt prea multi.Majoritatea sunt intoxicati de nationalism si ortodoxism adica traiesc tot intr o bula ,dar mai mare…
Resentimentele si revolta trebuie treptat stinse pentru ca pot deveni distructive .Bula va continua sa existe si fara noi,s ar putea sa „prospere” numeric.
In acest sens ma hazardez sa fac o predictie:ea se va pozitiona ,in Ro ,intr o zona tot mai periferica ,avand in vedere contraselectia noilor membri-marginali sociali,dezmosteniti ai sortii,exclusi din alte medii.
Asadar,lasati mortii sa si ingroape mortii!
Bine zis doctore, dar sa nu uitam nici juramantul lui Hipocrate pentru cei care inca nu sunt morti. Cred ca cei putini care au depasit ideologiile tribale nu trebuie sa-i lase pe ceilalti in bula. Acestia sunt fratii nostrii, printr-o istorie impartasita. Poate nici sa tratam pe ciumatii inca vii cu o maciuca in cap, ca pe timpul lui Caragea. Maciuca e insa buna pentru cei care ne stau in cale.
cungurean
Mi-a luat ceva timp sa depasesc faza de „criticare scarbită”. E doar primul pas natural dintr-un proces mai lung.
Aici sunt de acord cu Edi, Truman trebuia sa faca un show din spargerea bulei. Deconstructia duce la vaccinare. Amenintarea nu o reprezinta bula sparta deja ci urmatoarele (as recomanda filmele din seria Cube).
Cei care pasesc afara din bula nevaccinati sunt o prada usoara pentru tot felul de bazaconii: pseudo-stiinta, retele MLM pentru dezvoltarea personalitatii, radicalisme de tot felul
Iata si ce video au prezentat companionii din Toaca. Am ras cu lacrimi.
Nu se compara, insa, cu ce au prezentat acum 2 ani:
https://www.youtube.com/watch?v=VGsYIAvdMSE&t=61s
„Deschide Scriptura si vei afla tot. Nu te mai chinui cu teoriile” 🙂
Grupa de companioni de la Sibiu a preferat sa nu vina. Exista un grup de adolescenti la Sibiu care citesc enorm, si pentru acesti adolescenti e clar ca Pamantul nu are nici 6000 de ani si nici nu e plat.
Iar dezbaterile de la lectiune i-au facut pe ceilalti companioni sa isi puna intrebari.
In schimb, instructorii sunt mult sub nivelul acestor copii, asa ca sunt nevoiti sa vina cate 2-3 la lectiune ca sa poata face fata.
Un exemplu, foarte pe scurt.
A fost cu ceva timp în urmă aici în Spania, un expert în creațiune Claude Goddard, australian, apostol inteligent design, inginer industrial cu 25 de ani vechime în investigarea creațiunii (așa a pretins).
Trimis de uniune și în biserica unde sunt eu (Alicante), la sugestia pastorului ca să „pună lucrurile la punct” (exact expresia pastorului, tradusă)
După trei zile de expunere science-fabulation și dureri de stomac, am pus și eu câteva întrebări, amintesc doar două:
Întrebare: cum comentați faptul că miturile mesopotamiene, poemul lui Ghilgameș, Enuma Elish……care sunt anterioare bibliei și provin din aceași zonă de unde a locuit și Avraam, sunt așa de asemănătoare cu creațiunea și potopul din geneza?
Răspuns: „cei care au scris Ghilgameș……..s-au inspirat din Biblie!”
Întrebare: Dacă potopul a fost literal așa cum susțineți și au rămas doar Noe și familia lui, toți sfinți și neprihăniți, de ce nu a făcut Dumnezeu atunci noul pământ dacă păcatul fusese eradicat, de ce trebuia să mai urmeze milenii de chin și suferință?
Răspuns: (un zâmbet din ăla ca a lui Mark Finley) „Este clar răspunsul, pentru că trebuia să vină Isus să moară!”
Au urmat aplauze, flori și cadouri! ……
„instructorii sunt mult sub nivelul acestor copii”
In ciuda propagandei, grupele de SS nu sint locuri de dialog informat, ci de performat credinta – adica de etalare a fidelitatii dogmatice. Stiu oameni de altfel destupati care la SS devin dobitoci. Si nici macar nu conteaza dogma in sens teologic, conteaza doar vagul consens al grupului. Recomand absenta de la SS 🙂
Adrian Titaru
A reusit expertul sa va „puna la punct”? Care e nivelul de acum al bisericii?
Daca Truman ar fi ales sa ramana in bulă probabil ca s-ar fi indobitocit fara posibilitatea de revenire. Biserica nu iti permite decat mersul inapoi. Drumul inainte te scoate pe usa afara.
stimate domnule Adrian Titaru, aveti multa rabdare daca ati reusit sa stati si s amai puneti si intrebri. in biserica sunt doua feluri de oameni – cei care sunt sinceri in cautarile lor si isi vor pune intrebari iar la un moment dat vor pleca mai departe si cei pentru care biseric e un club de socializare si sprijin, iar dogma e doar pretextul care ii tine impreuna. e natural si asta, oamenii supravietuiesc in general in haita, in comunitati. de-asta nu vad de ce va irositi energia sa convingeti oameni care nu vor sa fie convinsi. eu am plecat acum 15 ani din BAZS, mi-am gasit alta haita sociala care mi s epotriveste mai bine. acum doar observ de la distanta fenomenul.
Alt inginer care se crede savant. Nu iese un Einstein din orice birou de patente.
Ianis – ” P.S. Încerc să-mi imaginez seminarul Creaționism versus Evoluționism moderat de Andrei Gheorghe. RIP. ”
🙂
” Este clar răspunsul, pentru că trebuia să vină Isus să moară!”
Este clar ca piesa de teatru era doar la jumatate.
” Recomand absenta de la SS ”
Mai erau unii care chiar luau in serios acele citiri dupa brosurica, dupa care instructorul cu educare raporta la superiori ca acea grupa este problematica si cerea sa trimita acolo unul mai tare de gura. Venea un bulache care incerca sa negocieze…
Ianise,
Nimeni, niciodata , n-o sa dea nimic inapoi din frauda SDA.
E pierdut tot.
Si pentru totdeauna.
Sigur, si eu as vrea sa-i vad beliti pe aia de-au facut rau, doar asta n-o se se intample never forever.
Stiu, si baietii care au comentat mai sus au dreptate, raman rani adinci si, unele, nevindecabile.
Adrian Titaru: Întrebare: cum comentați faptul că miturile mesopotamiene, poemul lui Ghilgameș, Enuma Elish……care sunt anterioare bibliei și provin din aceași zonă de unde a locuit și Avraam, sunt așa de asemănătoare cu creațiunea și potopul din geneza?
Este ca si cum ai intreba ” cum comentati faptul ca exista tablouri contrafacute foarte asemanatoare cu originalul” , nu vreau sa justific prin aceasta impocrizia existenta in fiecare din noi intr-o masura mai mare sau mai mica dar asta nu cred ca justifica intrebarile care dabea asteapta sa vaneze ipocrizia ca dupa aceea sa o punem la temelia edificiului ridicolului care vrem sal creea asupra Lui Dumnezeu. Poate sentimentul de ura impotriva ipocriziei ne face uneori sa nu fim onesti cu prorpia demnitate.
Întrebare: Dacă potopul a fost literal așa cum susțineți și au rămas doar Noe și familia lui, toți sfinți și neprihăniți, de ce nu a făcut Dumnezeu atunci noul pământ dacă păcatul fusese eradicat, de ce trebuia să mai urmeze milenii de chin și suferință?
Ca sa ai si tu posibilitatea sa pui aceasta intrebare! Este ca si cum ai intreba ” dece un pom are 50 de fructe si nu 5″ asta indiferent de gustul lor” care pt tine inseamna „chin si suferinta”.
Punand aceasta intrebare si dandu-ti un raspuns retoric, ridiculzand pe Cineva care ti-ai facut impresia ca este om si la ifosele tale teologice trebuei sa trimita un inger cu un raspuns, posibil sa te inseli contiesnt de aprobarea vointei/constiintei si ajungand din nou la lipsa de onestitate fata de proria inteligenta.
Ianis
Păi ne-a pus la punct, dar cum!?
I-am propus acolo de față cu toată lumea să avem o dezbatere și să vedem ce argumente stau în picioare și ce nu. Nu a fost deacord, a zis că dezbaterea o lasă pe mâna pastorului local.
Și-a dat seama că cu dracu nu e bine să discuți, asta e concluzia declarată la care a ajuns toată biserica, nu-mi venea să cred!
În fine, ce să dezbată pastorul local că el nu știe nici pe ce lume trăiește.
Ai punctat foarte bine, biserica merge doar înapoi.
Trebuie să văd filmul neapărat, sună interesant!
Raluca Petcutz
Am avut răbdare pentru că mi-am propus dinainte asta, am zis, hai să fiu sceptic față de orice și să văd ce zice, mi-am imaginat că vine cu argumente tari, de unde, am fost foarte naiv, am ajuns la concluzia lui Edi C. (nu credeam că e chiar așa), inteligent design e cea mai absurdă paradigmă posibilă.
Dacă ar veni unul și ar zice: uite, astea sunt dovezi incontestabile dar noi credem literal ca la biblie, da, atunci nu ai cu cine și gata, dar în momentul în care vine și-ți pune imagini cu hubble și zice că hubble demonstrează că universul are 10.000 de ani, apoi spune că înainte de potop era Pangea (un singur continent) iar când au scăzut apele potopului au apărut continentele actuale, și asta după cronologia biblică se întâmpla chiar când egiptenii construiau piramidele, ei erau ocupați cu treaba și nu au observat potopul.
Cu așa argumente nici nu e nevoie să aperi evoluția ca să observi cât de absurde și de grosolane sunt!
Te înțeleg, e foarte nociv, circumstanțele mă fac să continui așa din punct de vedere fizic dar în realitate sunt absent.
Anonymous,
Auzi, e tare de tot asta cu bataia in direct…..
Le-a dat Gheorghe asta de le-a sarit mushticurile la amandoi.
Parca nu-mi vine sa cred, da´ i-adevarat de-a devaratelea…..
Uite, ca si completare la postarea ta :
Dar si in memoria lui Andrei Gheoghe !!
ge2oana ,
Asta a fost singurul wrestling match din istorie neregizat 🙂
+16
Andrei Gheorghe si Parazitii.
gabrielburnet
1. Este ca si cum ai intreba ” cum comentati faptul ca exista tablouri contrafacute foarte asemanatoare cu originalul”
Ai ratat cel mai important detaliu: „tablourile contrafacute” sunt mai vechi decat „tablourile originale”. Foloseste-ti logica.
2. Ca sa ai si tu posibilitatea sa pui aceasta intrebare! Este ca si cum ai intreba ” dece un pom are 50 de fructe si nu 5″ asta indiferent de gustul lor” care pt tine inseamna „chin si suferinta”.
Justificarea unui holocaust (macar ca e imaginar) cu altul (milioanele de morti de-a lungul istoriei) e un nonsens si o mizerie. Pusa in seama (dumne)zeului este o hidosenie direct proportionala cu marimea lui.
Imi pare rau sa ma bag din nou.
Cred ca cea mai importanta parte a video-ului e reprezentata de fragmentul in care un tanar intreaba: „cum explicati existenta unor fosile care au elemente in comun atat cu oamenii cat si cu maimutele?” si pastorul raspunde, in genialitatea sa, ca „poate ca o sa radeti de mine – Ellen G White vorbeste despre amalgamari – incrucisare intre om si alte animale. Daca ea are dreptate, de acolo sunt”
Tabloul original de care vorbesc nu se refera la biblie ci la evenimentul care a nascut traditia orala ante-mesopotamiene, ante-deluviene, ante-Cain si Abel, post Edenice. Cred ca daca un eveniment de ex” potopul” sa raspandit pe mai multe cai orale si Dumnezeu a sintetizat lui Moise pe cea autentica si nealterata de traditia orala nu inseamna ca este o problema cu existanta altor traditii orale asemanatoare ,ci aceastea chear confirma un eveniment dar il prezinta intro forma distorsionata deoarece a calatorit pe cale orata si astfel nu se mai poate distinge intre mit si realitate. Despre acest tablou am vrut sa spun dar probabil nu am fost suficient de specific.
Legat de holocaus: cred ca daca un om se arunca de pe bloc e ridicol sa considere impactul cu trotuarul holocaust!
Se poate vorbi foarte mult despre impact si dragedia lui dar ingnorand decizia omului de a sari care ii apartine 100%.
gabrielburnet
Tu confunzi miturile sumeriene cu „evenimente”.
Dumnezeu nu i-a sintetizat nimic lui Moise altfel ar fi facut o treaba ceva mai serioasa. Textul biblic este un amalgam vizibil de mai multe surse suprapuse. Versiunea din Geneza e o repovestire dupa Epopeea lui Ghilgames. Daca vrei originalul, tocmai ti l-am indicat.
Datarea placutelor e in mileniul III BC (aprox 2100 BC). Nimeni nu stie de cat timp circula mitul inainte sa fie importalizat in scris. Cartile lui Moise sunt datate undeva intre perioada monarhica (sec 10 BC) si robia babiloniana (sec 6 BC). Altfel spus la o diferenta de un mileniu/un mileniu si jumatate departare
Daca vrei sa faci un exercitiu de logica, asa zisa cronologie biblica (diferita in functie de versiunea de VT pe care o foloseste) plaseaza potopul si chiar creatiunea intr-un timp cand alte popoare produceau bere, construiau piramide si ridicau temple pentru zeii lor. Ba chiar avem copaci in viata mai batrani decat „Creatiunea”.
Despre holocaust iar faci confuzie. Un om care se sinucide nu e holocaust. Dar o planeta distrusa prin inecare si apoi lasata in voia razboiului, bolilor si a naturii e un holocaust de proportii ceresti.
Tu reduci problema raului la o caricatura dar daca ti-ai fi facut temele si ai fi intrebat un teolog/popa/papagal de amvon ai fi aflat ca nimeni nu are o explicatie pentru ea.
Nimeni nu stie de ce a „inventat” Dumnezeu raul si l-a lasat sa conduca universul. Raspunsul cu „decizia personala” e un cacat cu fundita. Intreagul univers e condus de legi ale distrugerii si mortii, nu e nicio decize personala in faptul ca leul mananca antilopa sau ca meteoritii rad viata de pe o planeta.
Potopul, in opinia mea, nu avea cum sa fie trimis de Dumnezeu, fiindca Dumnezeu nu se ocupa cu asa ceva. Dumnezeu nu distruge lumea pe care el a creat-o, nici nu ineaca bebelusi si copii (erau si copii printre cei inecati, logic), mai ales ca evenimentul in sine nu a reusit sa eradicheze raul din lume. Asa ca faza cu potopul e mai degraba o parabola, o pilda, in cel mai bun caz. Eu nu neg ca o fi existat un eveniment catastrofal de natura asta. Dar cel mai probabil a fost un eveniment local, care a circulat si a capatat proportii mitice ulterior.
Andrei Voiculescu
Necredinciosule. Nu zice Scriptura ca zeul s-a suparat si a regretat si a stricat jucaria? Normal ca potopul este o parabola, ca orice mit. Ca si mitul Creatiunii.
Ianis,
Pai cam asta era nivelul de intelegere al oamenilor de atunci, ca Dumnezeu trimite potopuri, cutremure, eruptii vulcanice etc. Ce e mai trist e ca chiar si astazi multi crestini cred ca Dumnezeu a declansat tsunami-ul din Indonezia ca sa pedepseasca pe cei care se ocupa cu turismul sexual in Indonezia. Necazul a fost ca au murit mai mult de jumatate copii.
AV
Nu cred ca nivelul de intelegere era problema. Potopurile, cutremurele…toate astea sunt in job description-ul oricarui zeu care se respecta. De ce ar fi diferit astazi?
” Dumnezeu a sintetizat lui Moise pe cea autentica si nealterata de traditia orala. ”
Aha, am inteles, acum Dumnezeu este inspirat de noi.
gabrielburnet
cred că ai primit deja ce căutai!!
Eu am spus foarte pe scurt ce-am spus, întrebările și discuția a fost mai complexă dar eu nu mă apuc acum să scriu predici pe oxigen 2, eu sunt un biban aici, nu mă ridic nici pe sfert la nivelul celor care comentează aici.
Cu toate astea, nu vorbesc din auzite, eu am fost un fundamentalist la mama lui, dădeam în cap cu Ellen White de nu te vedeai, timpul a trecut, am început să caut explicații, la început am fost foarte precaut cu „noile descoperiri” dar vreau să spun că mi-am încins bine creierii cu mitologiile, cu arheologia, filologia, istoria……și asta am făcut-o din umilință pt că am recunoscut că mă puteam înșela, acum nu mai cumpăr cărțile „cele mai bune din lume” cu 2€ de la librăria bisericii, cumpăr de la librărie seculară sau din internet cu 25€ bucata din alea care după frații de la biserică sunt inspirate de Satana, m-a costat mult metamorfoza dar chiar mă bucur pt asta.
Noi vorbim aici de creațiune și potop, dar dacă vrei, putem continua până la apocalipsa, te asigur că dacă le luăm la rând, nu terminăm nici în doi ani, și oricum o dai, tot nu iese ecuația.
Nu vorbim aici de împărțit palme și pumni dialectici să vedem cine e mai filozof, ci din punct de vedere obiectiv, cu detalii!
Ianis
Numesc „eveniment” ceea ar fi putut da nastere traditiilor orale care ulterior au dus la „o scriere mitologica” nu le confund! Lasand la o parte datarile, care au marja lor de eroare si in principal nu ai fost acolo cand sa facut datarile, si am si dreptul la a fi sceptic cu privirea la onestitatea orcarei datari, atat timp cat nu esti personal si ca expert in domeniu impreuna cu cei care fac aceste datari. Nu mi-as pune credinta in oameni care pot gresii sau pot avea intenti gresite, datarile sunt un pamant inca miscator.
Problema raului cred ca este in esenta „lipsa binelui’ unde omul are dreptul si posibilitatea sa il exploreze, dar nu are posibilitatea sa-si anuleze consecintele prin propria putere.
Moarte unui copil din punctul uman de vedere este o tragedie , dar din punctul Lui Dumnezeu nu.
„Regi 3: 12. Scoala-te dar, si du-te la casa ta; si indata ce piciorul tau va calca in cetate, copilul va muri.
Si-l vor plange ton Israelitii si-l vor inmormanta; caci el singur dintre acei care sunt ai lui Ieroboam va fi ingropat in mormant, fiindca numai in el, din casa lui Ieroboam, s-a gasit ceva bun inaintea Domnului Dumnezeului lui Israel.”
Copiii morti in timpuri „holocaustice” sunt o tragedie din puctul uman de vedere dar pare ca la Dumnezeu suna altfel” sa gasit ceva bun” si il pune intrun mormant pt ca de atunci incolo ii va oferi cei mai bun posibil „viata eterna in slava”
Acest „cacat cu fundita” pare ca este mediul in care am vrut sa navigam.
Tot din pricina acestui „cacat cu fundita” pare ca Dumnezeu nu se corupe pe El ca sa poata sa-l bage sub pres, ci va lasa sa ii se vada roadele in timp ce omului care recunoaste ca in afara binelui ramane un „cacat cu fundita” ii da sansa la viata eterna, iar restul ramane in procesul dezintegrari impreuna si cu creatia care a „imputit-o”. Pare ca Dumnezeu chear respecta creatia Lui , si lasa „cacatul cu fundita” sa mearga pe drumul care s-il alege pana la capat.
Nu afirm ca moartea unui copil e la fel pentru Dumnezeu ca pentru oameni, dar cert este ca Dumnezeu nu poate porunci omului sa ucida copii asa cum reiese din unele capitole ale VT. Este clar ca acolo avem de-a face cu o intelegere precara a caracterului lui Dumnezeu si cu acea ”invartosare a inimii” de care vorbea Iisus.
”Ucideti toti copiii de parte barbateasca si pastrati fecioarele pentru voi”, oricum am da-o, e ceva oribil. Pur si simplu fiindca e un comportament banditesc. Nu am de gand sa rationalizez in niciun fel asa ceva.
gabrielburnet-„Poate sentimentul de ura impotriva ipocriziei ne face uneori sa nu fim onesti cu propria demnitate”.Aiuritor,nu crezi ?….
Andrei Voiculescu – Nu ,domnule ,nu e banditesc. Banditesc este cand omori barbatul,violezi pe nevasta-sa,le iei toate bunurile si le dai bomboane copiilor.Fii just cu banditii. Nu mai incerca sa salvezi insalvabilul,iti dai seama unde ajungi daca atunci cand in Biblie scrie explicit ca Dumnezeu a spus sa omoare tu pui un zero virgula ceva in fata ?
gabrielburnet
Cautarea „evenimentelor” in spatele miturilor e un demers imposibil. Incearca sa o faci cu miturile ‘fundamentale’ romanesti: Miorita, Zburatorul, Mesterul Manole. O sa observi ca orice „eveniment” ar fi in spate, el e un pretext pentru o metafora despre altceva. De exemplu, balada Miorita nu este despre oi, ar fi ridicol sa cautam oaia istorica numita Miorita.
Despre datari si alte tehnologii pe care nu le poti controla personal ca nu ai fost tu acolo: aici esti un mare fatarnic. Chiar in momentul asta te folosesti de tehnologii pe care nu le-ai inventat, nu le intelegi si nu le poti demonstra sau controla. Atitudinea asta este ridicola. N-ai putea trai pe pamant fara sa apelezi la cunostintele si expertiza altuia.
Problema raului cred ca este in esenta „lipsa binelui’ Si care ar fi „binele” atunci cand leul omoara puiul gazelei sau cand parazitul isi depune ouale in stomacul, in muschiul sau in creierul tau? Propozitiile astea teologice nu functioneaza in lumea reala.
Moarte unui copil din punctul uman de vedere este o tragedie , dar din punctul Lui Dumnezeu nu. Atunci Dumnezeul acela e un monstru. Un astfel de punct de vedere nu ma intereseaza.
Pare ca Dumnezeu chear respecta creatia Lui Pare.
Singura marturie a antichitatii despre potop care citeaza o sursa istorica (pierduta o data cu arderea bibliotecii din Alexandria) este a unui preot egiptean mentionat de Plato, care i-a spus lui Solon ca potopul a fost o inundatie, probabil o transgresie marina pe la anul 10.000 I.H. Egiptul, spune preotul, a fost singura civilizatie mediteraniana care a supravietuit si a pastrat istoria catastrofei. Celelalte relatari, spune el lui Solon, sunt mituri, oamenii punand pe seama zeilor catastrofa nturala.
Data oferita de egiptean corepunde cu sfarsitul glaciatiunii. Geologia arata ca nivelul marii a crescut cu peste 30 m la sfarsitul glaciatiunii, asa ca civilizatiile neolitice, aflate de regula pe coasta, au fost distruse.
Cea mai mare catastrofa a avut loc pe malul lacului care este acum Marea Neagra, unde se afla o concentrare de populatie si o civilizatie neoloitica avansata, cand, in urma cresterii apelor din Meditrana, a fost „spart” Bosforul. Arheologia si geologia documenteaza evenimentul destul de bine.
O alta dovada este pestera Cosquer in Franta, aflata la 37 metri sub Mediterana. Pestera contine picturi rupestre cu mamuti si alte animale din timpul glaciatiunii, care au disparut de mult in Europa.
In ce priveste relatia intre textul sumero-akkadian si cel Biblic, analiza textuala arata clar ca Geneza a prelucrat textul babilonian si nu invers. Mitul era comun acceptat in Babilon, si Geneza nu face altceva decat sa-i schimbe teologia. Textul este copiat si editat teologic. De ex: Utnapistin aduce o jertfa si zeii flamanzi se reped „ca mustele”. In timpul potopului zeii flamanzisera din lipsa jerfelor. Sau: zeita Inana arunca colierul pe cer de bucurie (ca a mancat in sfarsit) si acesta devine curcubeul. Textul mozaic curata naratiunea de mitioliga babiloniana si da potopului un sens moral.
Daca ne gandim ca tsuna-miul din Sud-Est-Asia a fost interpretat pana si de Bacchiocchi ca un act divin, nu trebuie sa ne mira ca teribila inundatie de la sfarsitul glaciatiunii a fost vazuta aidoma de antici, cu exceptia scribilor egipteni care stiau mai bine.
O simpla excursie in Retezat ar putea arata companionilor ca retezarea unui pisc si bolovanisul de pe versant nu puteau fi rezultatul apei lichide ci al miscarii ghetarilor. Au ramas lacurile. Nordul Americii a fost 1000 m sub ghiata, si Marile Lacuri sunt ghetarii topiti.
Recomand absenta de la SS 🙂
Nu poli.
-Studiati lectiunile scolii de sabat, cautati raspunsuri in propriile comentarii si veti avea surpriza ca acestea sunt pe langa textele biblice recomandate, iar unele se contrazic. (fiti intelepti ca serpii)
-Omul sfinteste locul. La grupa unde activez, avem acelas instructor de aproape 2 ani. Cand acesta a lipsit altii au sugerat desfiintarea grupei dar au fost trimisi cu cercul (nu fiti blanzi ca porumbei).
– Propun repopularea grupelor S.S. si recomand discutiile vocale nu acordul prin prezenta si tacere
-Nasterea din nou: ne vom lua biserica inapoi din mana necredinciosilor.(de la edi citire)
„La inceput a facut Dumnezeu cerul si pamantul.
Si pamantul era netocmit si gol. Intuneric era deasupra adancului si Duhul lui Dumnezeu Se purta pe deasupra apelor.”
Dumnezeu nu a dorit sa ne reveleze cat timp pamantul a fost pustiu si gol, aceste datari au marja lor de erare dar nu se contrazic cu textul biblic daca ele furnizeaza mii , milioane, de ani si ar fi autentice.
In perioada „pustiu si gol” ne-ar putea furniza explicatia milioanelor de ani.
Ianis
El care are existenta in Sine are un puct de vedere atat de amplu incat viata copiilor de care vorbim este pe maini bune „in moarte” daca putem spune asa.
Problema leului este ca a fost facut pentru om si odata omul alegand exilul din prezenta binelui a atras creatia dupa el deoarece era elementul care a fost facut pentru el nu independent de el.
Acel „bine” inseamna libertatea de a il parasi si de a plati insusi creatorul pentru parasirea binelui in cazul in care ai vazut unde duce drumul.
Si cum a ajuns o fosila intiparita intr-o roca sedimentara, prinsa ca intr-un sandvidch intre doua roci cristaline, datate pe baza mai multor elemente radioactive, cea de jos veche de 60 milioane ani si cea de sus de 50 milioane ani. Cum se face ca aceaisi specie fosila, oriunde poate fi datat radiometric, are aceiasi varsta? Realizezi ca daca ceasurile radiometrice ar fi gresite, nu am fi capabili sa construim centrale si arme nucleare? Nu ne-am baza pe ceasul cu cesium radioactiv din satelit, care iti arata asfintitul soarelui vineri seara?
Nu doar pamantul pustiu si gol ci si viata este veche de cel putin 3,5 miliarde ani.
gabrielburnet
Artificiul cu milioanele de ani in Geneza este gaunos din start. Pamantul stie de forme de viata inca de acum 4 miliarde! de ani. N-a fost pustiu si gol pana acu 6000 mii de ani, conform cronologiei biblice.
Mai incet cu propozitiile care incep cu „Dumnezeu nu a dorit sa”. Nimeni nu are habar despre ce a dorit sau nu Dumnezeu.
Problema leului este ca a fost facut pentru om Leul n-a fost facut pentru om. Ba inca, pamantul a cunoscut vietuitoare cu multe sute de milioane de ani inainte de om, de exemplu dinozaurii. Sa mai zic de trilobiti?
Sa dai vina pe om pentru tot ce se intampla in natura e ridicol. Si pentru supernove tot omul e de vina? Pentru gauri negre? Pentru toate cataclismele cosmice?
Sper ca esti adult si ca ai simtul ridicolului. Omul nu este centrul universului. Nici macar buricul planetei.
Sper ca realizezi diferenta intre un animal ierbivor si un top-predator ca leul. Leul este ca specie, gen, familie, ordin, carnivor si predator. Cate mutatii trebua sa aiba loc brusc in bietul ierbivor din eden dupa cadere? Te asigur ca nici un biolog nu crede ca o asemenea evolutie rapida este posibila.
Daca crezi ca simpla departare de Dumnezeu a dus la o asemenea evolutie rapida incat un ierbivor sa devina leu in cel putin o mie de ani, atunci crezi in evolutie. Spun „crezi” pentru ca cei care inteleg evolutia spun ca ordinul carnivora e vechi de cel putin 66 milioane ani.