Evolutia Adventismului

21 februarie 2013 de Edmond Constantinescu 221 comentarii

Filed under Video Tagged with Adventism, Cornel Dumitrescu, Demitologizare, Fundamentalism, Postmodernism, Sorin Petrof

221 Responses to Evolutia Adventismului

sam-sony says:

26 februarie 2013 la 05:46

Nimeni
„Cel mai usor lucru este sa faci afirmatii si cel mai greu este sa sustii afirmatiile respective.”
Beni, vino cu texte sa-ti dovedesti spusele.
ianis says:

26 februarie 2013 la 06:51

sony
Ce iti mai place sa-l asmuti 🙂 Asta e in stare sa dea copy-paste la toata Biblia. Nu esti satul de „micii predicatori”?
sam-sony says:

26 februarie 2013 la 07:14

ianis
imi marturisesc ignoranta.Cateva citate din ew se impun. Si, in plus, imi place si formula lui de adresare: „x, mai x, tu nu intelegi etc” 🙂
ge-oana says:

26 februarie 2013 la 07:24

Sony,

Nu se impune nemeca si vrajeala asta cu marturisirea ignorantei tale (sic&sic) ca sa-l perii pe ianis , e cacadetaur.

De ce nu esti tu insuti ? Ca cica cea mai buna metoda de a fi CINEVA e sa fii tu insuti , si nu suma sau relectiunea(chiar si decoratiunea :rotfl: :rotfl: ) altora din Andora !
Pai, se poate !?

Daca cetesti cu atentie ce zicea Nimeni la postul cu pricina, e posibil, deci nu obligatoriu, sa-i dai dreptate.

De mishto nu esti mishto,sorry bro….. :heh: :heh:
ianis says:

26 februarie 2013 la 07:46

Sony
Eu ma gandeam la maruntisuri de versete si tu vrei citate din EW. Iti dai seama ca sunt 9 volume doar de Marturii?:)
Ia-ti un sixpack de Tuborg si pregateste-te sa „intelegi”

P.S. Citarea masiva din EW e testul „adevaratei credinte” azs. Beni, te asteptam 😀
sam-sony says:

26 februarie 2013 la 10:46

ge-oana
„Daca cetesti cu atentie ce zicea Nimeni la postul cu pricina, e posibil, deci nu obligatoriu, sa-i dai dreptate.”
Ca sa intelegi ce vrea sa zica Nimeni, trei sa-l fi citit mai intai pe beni, un pic mai sus, cand se adreseaza lui Alex Cheban. Pe urma iti vei da seama de contextul in care se poarta acest dialog. Pe urma, e posibil, deci nu obligatoriu, sa intelegi.

„vrajeala asta cu marturisirea ignorantei tale”
E mai multa sinceritate decat crezi. Nu am citit integral nici macar o carte de ew. Tot ce stiu e din auzite si foarte vag, deoarece am parasit de la o varsta frageda dreapta carare, dharma. Acu ca sa fiu sincer pana la capat, imi si place sa ma amuz un pic (sper ca nu deranjez), dar ma si ingrozesc la ideea ca am oameni dragi, persoane apropiate care au toate lucrurile astea in cap.(Intelegi acum de ce apreciez replicile lui beni si samson)

Deci, beni, nu e vrajeala, vino cu citate, nu o cerem noi, ci logica discutiei.

Ianis
9 volume!!! Imi fuge pamantul de sub picioare. Am totusi incredere in capacitatea de sinteza a lui benito. Asa cum ne-a definit edi, noi adventistii, suntem radicali, stim sa mergem la esenta(radacina). Deci, ma duc dupa bere.
NIMENI says:

26 februarie 2013 la 10:59

Written by sam-sony

„Acu ca sa fiu sincer pana la capat, imi si place sa ma amuz un pic ”

Nu e rau e chiar foarte bine, personal nu am nevoie de citate, iar daca beni le aduce eu apreciez asta. Beni stie pozitia mea cu privire la EGW. Ce spun eu este ca Edi face distinctie intre adventisti si AZS, si nu numai el, beni nu.
NIMENI says:

26 februarie 2013 la 11:19

sam-sony

Inca ceva legat tot de amuzament:
Beni nu face distinctie intre cele doua nu pentruca nu stie ci pentruca nu vrea.
sav says:

26 februarie 2013 la 12:14
sav says:

26 februarie 2013 la 12:16

Ascultati acestai motivul, care nu se poate.http://www.youtube.com/watch?v=trCowmzawp8
NIMENI says:

26 februarie 2013 la 12:23

#10 | Written by sav

Pritene asta citeste din calculator. Nu gasesti unu mai inteligent?
ianis says:

26 februarie 2013 la 12:30

Transmisie live de la Spitalul 9? (Jebel pentru cei din zona de vest:) )
Beni Plesa says:

26 februarie 2013 la 13:52

nimeni

„”Schisma de care vorbeste Edi este in esenta una simpla, cand sustine adventismul implicit i-l predica pe Isus si a doua lui venire, cand zice ca biserica trebuie sa renunte la unele doctrine o face spre binele celor care cred in Isus dezlegandui pe multi de superstitii religioase si dogmatism.”

Ca edi incearca sa deslege pe multi de superstitii si dogmatism este un lucru incurajator pentru unii si un dezastru pentru altii.
Ceea ce tu numesti superstitie unii cred ca este esenta advantismului sabatarian.
1–judecata de cercetare
2-popor care tine toate poruncile si au „spiritul profetic” sint AZS=ul
3–ca acest spirit profetic a fost ,este si va ramine manifestat doar in persoana Elenei White
4–dupa 1844 nici un om care nu tine sabatul (dupa ce i s-a comunicat de catre un sabatarian) nu va intra pe portile noului ierusalim
5–vegetarianismul pentru ultima generatie este o conditie de mintuire si de a te califica pentru calatoria printre stele spre cetatea din Orion.
6-Dupa 1844 Isus si-a schimbat apartamentul ,iar tatal lui si-a luat si el scaunul cu rotile si l-a mutat in sfinta sfintelor din ceruri
7-Oameni inalti si foarte slabi (probabil ca mincau doar cruditati) pe planeta Jupiter
8- 1n 1851 judecata de cercetare era aproape de sfirsit si deja a ajuns la dosarele sfintilor sabatarieni
9–Daca in nici 10 ani dumnezeu a terminat judecata celor morti incepind cu ADAM ,cum se face ca s-a impotmolit cu judecata celor vi care la data aceea erau doar citeva mii de indivizi fanatici si foarte credinciosi ?
10- Dupa un secol si aproape jumatate aceasta judecata inca tot nu s-a terminat.
11–ultima generatie trebuie sa manuifeste exact caracterul lui Isus si astfel sa ajunga fara pacat.
12–Mielul cu doua coarne (america) si fiara (papalitatea) vor da mina si vor declara decretul duminical .
13–toate sectele crestine protestante si neo-protestante sint fice ale bisericii catolice si constituiesc babilonul cel mare
14–va veni o vreme cand tot crestinismul apostaziat se va apleca sa pupe picioarele adventistilor sabatarieni si astfel vor recunoaste ca ei si numai ei (sabatarienii) sint poporul ce a a vut tot adevarul
15–Edi ,nu demult (aprox 12 ani in urma ) inca mai predica ca sabatarienii adventisti nu vor fi persecutati de catolici ,deoarece adventistii nu-i prea contacteaza pe ei ,ci ei vor fi persecutati de catre pocaitii baptisti si penticostali deoarece pe acestia este indreptata aproape exclusiv atentia noastra.

Care din punctele de mai sus crezi ca fac parte din superstitiile ce edi ar trebui sa le demaste si astfel adventistii sabatarieni sa le paraseasca ??

Incearca te rog si fi specific .
ianis says:

26 februarie 2013 la 14:18

Beni
Care din punctele de mai sus crezi ca fac parte din superstitiile ce edi ar trebui sa le demaste si astfel adventistii sabatarieni sa le paraseasca ??

Tu ai facut o lista cu o parte dogmele adventistilor care nu iti plac. Ce facem cu cele care iti plac? Si acelea sunt superstitii?
Dogmele bisericii tale (care evident nu sunt pe placul altor miliarde de oameni) nu sunt si ele tot superstitii?

Acum intelegi de ce rade lumea de tine pe aici?
Tu crezi ca evolutia reala unei religii inseamna inlocuirea dogmelor („superstitiilor”) cu altele? Si daca da, ce te face sa crezi ca dogmele/superstitiile tale sunt superioare altora? Doar pentru ca, uitandu-te in oglinda dimineata, te crezi super-man?:)
neo says:

26 februarie 2013 la 15:07

De asta i-am spus lui Beni ca este fatarnic, el acuza pe altii de ceea ce face si el.
El este deranjat ca azs i-au numit pe toti ceilalti „Babilon”, dar acelasi lucru al cred si ei despre ceilalti, chiar daca nu folosesc aceleasi cuvinte.
sav says:

26 februarie 2013 la 16:52

Ianis,si Nimeni , indradevar un poroc a Adventistilor,care avea certificat de spital de nebuni a ajuns sa prosteasca atita lume si va prostit si pe voi si sunteti niste victime a sistemului corupt,
sam-sony says:

26 februarie 2013 la 18:15

Nimeni
” Edi face distinctie intre adventisti si AZS”
Pricep la ce te referi. Sa vedem ce va iesi de aici.
sam-sony says:

26 februarie 2013 la 18:33

IAnis
„Tu ai facut o lista cu o parte dogmele adventistilor care nu iti plac. Ce facem cu cele care iti plac? Si acelea sunt superstitii?”
Crezi ca pt Beni religia e o problema de gust?
Si in arta exista temeiuri pentru care o lucrare e apreciata ca valoroasa, desi nimeni nu poate stabili niste criterii absolute, rigide. E musai sa existe si in spiritualitate niste repere.
Beni Plesa says:

27 februarie 2013 la 00:45

Ianis

Doar de dragul lui sam-sony am sa folosesc din nou expresia -mai Ianis mai , ia incearca si fa si tu o lista cu superstiniile pe care tu crezi ca eu le-am acceptat si dupa aceea eu am sa-ti raspund daca le cred sau nu.
Pina atunci as vrea sa stiu care din superstitiile adventiste tu inca le mai crezi.
Ps–in sfirsit ai reusit si tu sa afisezi si tu cateva fraze aproape la subiect
.
Beni Plesa says:

27 februarie 2013 la 00:58

Sam-soni

samy ,nu stiu cum se face ca voi m-ati facut pe mine subiectul emisiunii si nu reforma lui Edi.
Haodeti sa ne intoarcem la subiectul lui Edi
Ce crezi tu de dogmele sau superstintiile adventiste si nu ale mele ,expuse de mine in comentariul de mai sus .??

Pastorul biserici unde eu frecventaz in primul sabat saptaminal este un pastor de teapa lui Edi ,iar organizatia din care face parte nu este de tip dictatorial ca aceea din care faci tu parte.
NIMENI says:

27 februarie 2013 la 01:00

#13 | Written by Beni Plesa

„Care din punctele de mai sus crezi ca fac parte din superstitiile ce edi ar trebui sa le demaste si astfel adventistii sabatarieni sa le paraseasca ??”

„Incearca te rog si fi specific .”

Beni niciunul din cele 14 subiecte amintite de tine nu este superstitie, toate intra in categoria doctrinelor azs,a dogmelor.

Uite cateva exemple de superstitii azs:

1.Ca EGW este profet.
2.Ca EGW stie totul despre orice persoana.
3.Ca priveste prin oameni ca printro oglinda si le cunoaste pacatele ascunse.
4.Ca EGW era o peroana cu dotari supranaturale si oamenii cereau sfat de la ea ca de la Dumnezeu.
5.Ca scrierile ei sunt inspirate direct de Dumnezeu.
6.Ca fiecare persoana are un anger raportor care duce rapoarte la Dumnezeu etc etc.

#16 | Written by sav

Dumnezeu nu tine cont de vremurile de nestiinta :laugh:

#17 | Written by sam-sony

” Sa vedem ce va iesi de aici.”

E mult de discutat aici. Orientarea lui Edi in aceasta directie este una inteligenta dar nu lipsita de surprize. Si eu sunt curios.
Beni Plesa says:

27 februarie 2013 la 02:54

Nimeni

Tu spui ca Elena ca profet este o superstinie iar eu am spus ca apocalipsa spune ca adventistii sint poporul lui dumnezeu deoarece aei au pe elena ca profet.
Care este diferenta ?

Daca toate punctele ramase sint dogme ,intrebarea mea este sint ele si adevarate sau sint fantezi si pina la urma orce fantezie este tot o superstitie.
Ex–o pisica neagra ce iti trece strada aduce nenoroc -este aceasta o superstitie sau este doar o ideie fantezista?

Ca superstitiile pot deveni dogme adventistii au dovedit aceasta cu foarte mare succes.

Punctele prezentate de mine tu le numesti dogme ,iar aceste dogme sint de fapt idei fanteziste deci se califica la superstitii.
s-ar putea sa gresesc ,dar nu sint nici chiar asa de departe de adevar .
NIMENI says:

27 februarie 2013 la 02:55

Beni cred ca ai anteles gresit fraza de la #50.

In alte cuvinte fraza asta spune ca atunci cand Edi sustine adventismul, pe cei care i-l asteapta pe Isus, vrea sa o faca antr-o forma mai putin superstitioasa sau rigida si cand se adreseaza azs o face la modul liberal si nu fundamentalist cum este biserica obisnuita de peste 160 de ani.
BAZS este in acest moment ramasa la acelasi nivel la care a fost fondata. In acest moment reformarea sistemului pare imposibila si vazuta ca un act periculos si o mare erezie (omega).
Se pare ca nu exista iesirea din aceasta situatie oarecum jenanta, rezultatul probabil va fi echivalent cu marea schisma.
Obligativitatea doctrinelor intra si ele in conflict cu libertatea de gandire si liberul arbitru si implicit cu noile descoperiri stiintifice ce fac explicarea si sustinerea lor(doctrinelor) din ce in ce mai dificile.
Edi nu numai ca vede mai departe dar si simte ca mai devreme sau mai tarziu cineva trebuie sa dea explicatii plauzibile si nu bla, bla, bla-uri.
Evolutia adventismului in viziunea celor trei este aceea de a depasi gandirea Orveliana (la gramada) si ancetarea genocidului ampotriva oricarui embrion de gandire personala, de catre sistem.
Dintre toate fortele naturale discutate de interlocutorii acestui video, care se vor contribuabile efectiv la evolutia adventismului, una singura mi se pare relevanta, educatia.
Parafrazandul pe Sorin el zice;-Constructia adventismului are la baza manipularea prostimii spre obiective imaginare. AZS-ii traiesc intr-o religie imaginara pentru-ca au fost manipulati sa traiasca asa, intr-un sistem anchis.
Intrebarea pe care o pune Edi lui Cornel este una super inteligenta;- Cand ti sa antamplat sa privesti adventismul din afara lui si nu din interior?
In alte cuvinte cand ai iesit prima oara din pestera?
NIMENI says:

27 februarie 2013 la 03:02

#22 | Written by Beni Plesa

Beni dogmele sunt interpretari ale bibliei. Acestea pot deveni superstitii si in concluzie biblia poate deveni o carte superstitioasa.

„SUPERSTÍȚIE ~i f. 1) Credință primitivă în forțe supranaturale. 2) la pl. Ansamblu de astfel de credințe. 3) Comportament bazat pe credința în forțe supranaturale. 4) Credință în semne prevestitoare. [G.-D. superstiției; Sil. -per-sti-ți-e] /<lat. superstitio, ~onis. fr. superstition "
ianis says:

27 februarie 2013 la 06:40

Beni Plesa
incearca si fa si tu o lista cu superstiniile pe care tu crezi ca eu le-am acceptat

NIMENI
“SUPERSTÍȚIE ~i f. 1) Credință primitivă în forțe supranaturale. 2) la pl. Ansamblu de astfel de credințe. …
sam-sony says:

27 februarie 2013 la 08:02

Beni
„Ce crezi tu de dogmele sau superstintiile adventiste si nu ale mele ,expuse de mine in comentariul de mai sus .??”
Unele sunt absolut halucinante!
PS. Am vazut filmul referitor la kellog. Haios, dar m ar fi interesat ceva mai degraba informativ decat artistic. Acum, dupa ceva timp petrecut pe acest site, as vrea sa stiu mai multe despre „pionierii”, stramosii intemeietori ai acestor absurditati.
beni Plesa says:

27 februarie 2013 la 23:11

Sam-sony

Daca te intereseaza unii din fondatorii adventismului sabatarian ia si citeste ceva despre Jpsef Bates ,un barbat destul de bun ca om de afaceri dar naiv la intelegerea crestinismului istoric ortodox.

http://umbrigade.tripod.com/articles/bates.html

Acest om a influentat=o pe Ellena sa accepte sabatul si dupa ce a lamurit-o Elena a inceput sa aiba viziuni despre obligativitatea sabatului plus viziuni cu planete si sateliti .

Fara acest om adventistii s-ar fi dus duminica la biserica si tot datorita lui adventistii calcau sabatul in fiecare simbata tinindu-l de la ora 6 PM pana la 6pm a doa zi ,pentru urmatorii noua ani .
Elena in acesti noua ani s-a plimbat prin cer ,a vorbit cu Isus si Gabriel si nici unul din ei nu i-a spus Elenei ca ei tzin ziua Domului cea sfinta de la ora gresita.si in alye cuvinte profanau sabatul Domnului.

Adventistii nici in ziua de astazi nu au fost in stare sa gaseasca o explicatie la aceasta incurcatura.
c. v. says:

27 februarie 2013 la 23:42

cit tupeu pe omul acesta -Beni-Plesa !!!
sam-sony says:

27 februarie 2013 la 23:53

Multumesc, beni!
Ideologia asta m-a afectat indirect, prin intermediul unor persoane apropiate. Nu am nicio sansa sa le mai pot scoate din ea, dar daca tot am dat peste site ul asta, hai sa ma documentez.
Am inceput sa citesc comentariile din mai 2010. Ce vremuri, domne, ce vrenuri! Prin subsolurile astea scria un vip ca FL! Edi ii raspunde cu o replica din Spartacus: „prietene alatura-te si vom face Roma sa tremure!”….
Cred ca atatea nazbatii cate s au scris p aici nu mai gasesti nicaieri. Oxigen2 e ceva unic si irepetabil. Doar ca motto ul ar fi mai potrivit in vino veritas. Unele comentarii, la betie sa fi fost scrise si nu ieseau asa bine.
Imi iau un Tuborg sixpack, vorba lui Ianis, sa le pot intelege mai bine.
beni Plesa says:

28 februarie 2013 la 00:36

CV

Daca esti adventist iti inteleg uimirea amestecata cu durere si desamagire ,cand esti supus unui program intensiv de informatie tinuta ascunsa de liderii tai.
In ce crezi tu ca ar consta tupeul meu ??
Iti este greu sa dai cu piciorul inapoi intr-un tepus ??
NIMENI says:

28 februarie 2013 la 01:06

#26 | Written by sam-sony

„as vrea sa stiu mai multe despre “pionierii”, stramosii intemeietori ai acestor absurditati.”

http://www.presenttruthmag.com/7dayadventist/1844/index.html
A says:

28 februarie 2013 la 06:45

Edi , ce parere ai despre Saul Alinsky’ rules for radicals ? Am putea folosi aceste reguli pentru a schimba sistemul actual adventist?

The rules:

RULE 1: “Power is not only what you have, but what the enemy thinks you have.” Power is derived from 2 main sources – money and people. “Have-Nots” must build power from flesh and blood.
RULE 2: “Never go outside the expertise of your people.” It results in confusion, fear and retreat. Feeling secure adds to the backbone of anyone.
RULE 3: “Whenever possible, go outside the expertise of the enemy.” Look for ways to increase insecurity, anxiety and uncertainty.
RULE 4: “Make the enemy live up to its own book of rules.” If the rule is that every letter gets a reply, send 30,000 letters. You can kill them with this because no one can possibly obey all of their own rules.
RULE 5: “Ridicule is man’s most potent weapon.” There is no defense. It’s irrational. It’s infuriating. It also works as a key pressure point to force the enemy into concessions.
RULE 6: “A good tactic is one your people enjoy.” They’ll keep doing it without urging and come back to do more. They’re doing their thing, and will even suggest better ones.
RULE 7: “A tactic that drags on too long becomes a drag.” Don’t become old news.
RULE 8: “Keep the pressure on. Never let up.” Keep trying new things to keep the opposition off balance. As the opposition masters one approach, hit them from the flank with something new.
RULE 9: “The threat is usually more terrifying than the thing itself.” Imagination and ego can dream up many more consequences than any activist.
RULE 10: „The major premise for tactics is the development of operations that will maintain a constant pressure upon the opposition.” It is the unceasing pressure that will result in the reaction of the opposition that is essential for the success of the campaign.
RULE 11: “If you push a negative hard enough, it will push through and become a positive.” Violence from the other side can win the public to your side because the public sympathizes with the underdog.
RULE 12: “The price of a successful attack is a constructive alternative.” Never let the enemy score points because you’re caught without a solution to the problem.
RULE 13: “Pick the target, freeze it, personalize it, and polarize it.” Cut off the support network and isolate the target from sympathy. Go after people and not institutions; people hurt faster than institutions.
ianis says:

28 februarie 2013 la 07:17

Beni
Felul in care iti exprimi resentimentele fata de niste dogme arata nivelul infantil al credintei tale.
Ai schimbat povestile despre Ellen White si Sabat cu vorbitul in limbi, daruri spirituale, misiuni pentru salvarea lumii (in stil Chuck Norris) si alte ideologii evanghelice americane. Dupa parerea mea, de la adventism la evanghelicalism nu poate fi decat un drum descendent.
Cand o sa iesi din ghetto-ul evanghelic, ridic o bere in cinstea ta.

Apropo: Iti este greu sa dai cu piciorul inapoi intr-un tepus ?? Iti este greu sa te exprimi liber, fara argou sau stereotipuri „spirituale”? Think about it.

#26 | Written by sam-sony
“as vrea sa stiu mai multe despre “pionierii”, stramosii intemeietori ai acestor absurditati.”
http://www.presenttruthmag.com/7dayadventist/1844/index.html

In afara de linkul lui Nimeni, trebuie sa pornesti la drum cu ideea ca toti acei „pionieri” veneau din organizatiile religioase protestante ale vremii: baptisti, metodisti, congregationalisti… care au adus cu ei toate dogmele ulterior revendicate sau atribuite adventismului.

De exemplu:
Prietenul Beni uita inexplicabil sa spuna ca in biserica lui profetismul (singular la azs, in persoana EGW) e o practica generala, astfel ca orice domnisoara sau baba, lovite de Duhul (si de frustrarile societatii sexiste americane) pot profetiza in voie. Ca nu mai au loc de pastorul CEO egiptean, e o chestiune de marketing 🙂

Sabatarianismul era o practica minoritara de secole in crestinism (urmasii paradigmei iudaizante din primele secole). Fratii baptisti sau penticostali ai lui Beni sabatizeaza si astazi fara sa injure superstitiile adventiste, mandrii de mostenirea lor.

Milenismul (milenarism/hiliasm cu versiunile a-, pre- si post-) este o alta paradigma veche in crestinism, cu origini apostolice.
Cel care a adus milenismul, in mod natural, in miscarea devenita ulterior adventismul a fost William Miller, baptist pana in ziua mortii. Ideea nu era noua in crestinismul contemporan lui, asa se explica numarul mare de aderenti. Ideea nu e noua nici astazi, aproape tot crestinismul evanghelic o impartaseste. Cu exceptia sectei preteriste din care face parte Beni.

In loc de concluzie: orice atac al lui Beni la adresa adventismului e unul indreptat impotriva originilor propriului crestinism, despre care nu prea are habar.
Starea asta de fapt este normalitate in crestinismul evanghelic contemporan, divizat in zeci si sute de secte, care mai de care mai luminate si adevarate.
Boala „alesilor” e genetic transmisa in orice secta crestina, oricat de mica si neinsemnata ar fi ea. Orice evolutie trebuie sa inceapa eliminand conceptul asta.
phil says:

28 februarie 2013 la 07:31

Beni: „Daca esti adventist iti inteleg uimirea amestecata cu durere si desamagire ,cand esti supus unui program intensiv de informatie tinuta ascunsa de liderii tai.”

Lasa-i tu pe altii in durerea lor, cata vreme tu iti tii secrete convingerile, biserica, etc. Ce bine mai demasti tu superstitiile altora, cata vreme le tii ascunse pe ale tale (ale grupului din care faci parte). Ca un ateu plecat din AZS sa se lepede de ceea ce considera el ca au fost superstitii, inteleg, dar ca un sectant care nu isi declina identitatea (spiritual vorbind) sa faca pe desteptul cu altii (la fel baba), asta nu merge!
Beni Plesa says:

28 februarie 2013 la 13:49

Ianis

Mai Ianis mai , ai foarte multa dreptate in comentariul de mai sus.
Ti-am spus aceasta de multa vreme :–odata adventist sabatarian ,injectat cu „spirit profetic” ,nu mai poti sa faci diferenta intre realitate in crestinism si imaginatii sterile (vorba lui Sorin Petrof)
Se pare ca tu ai luat o doza dubla de „spirit profetic ” cand a fost indoctrinat la Cernica si de aceea crestinismul istoric ortodox pentru tine este un drum descendent ,la fel cum s-a intamplat si cu Edi.
Escatologia apocaliptica sabatariana imaginata de Elena W.se pare ca a produs stricaciuni colaterale si neintentionate in sistemul tau de gindire.
Forma mascata de ateism este un semn ca cei ce o practica sint infantili si fricosi in a trai pe picioarele lor.
Tu chiar crezi ca este un semn de inteligenta sa schimbi fantezia apocaliptica adventist sabatariana cu o alta fantezie personala de tip ateist nedeclarat ?
Cand iti spuneam mai demult ca adventistii mai usor devin atei decit evanghelici ,m-ai contrazis si ai zis ca nu stiu ce vorbesc.
Uita-te in oglinda si la aproape toti acesti fosti adventisti de pe acest site si vezi ca dovezile sint impotriva ta.
Astazi te crezi un om luminat si „oxigenat” pentru faptul ca ai parasit fanteziile apocaliptice pe care le predicai cand ai fost pastor (Daniel si apocalipsa) -,sa fie oare chiar asa ?
Cand lumina din ochii tai este intuneric ,cat de mare trebuie sa fi devenit intunericul di sufletul tau ?
Mai mediteaza la acest adevar fundamental spus chiar de Isus -ul pe care candva tu il predicai iar astazi nici nu mai crezi in existenta lui istorica.
Chiar nu vezi cat ai devenit de ridicol ?
Ai fost si esti ca o frunza purtata de valuri ,captat de orce vint ideologic ce-ti bate pe la coliba fara usi si fara geamuri si pe deasupra si cu gauri in acoperis in care incerci sa te adapostesti de ploaia torentiala ce te va duce cu totul pe apa simbetei ……..
Daca Domnul nu se indura de tine sa-ti dea viata si o minte sanatoasa ,supra-oxigenarea iti este cu siguranta fatala.
O bere putem bea impreuna indiferent daca esti mort spiritual sau doar in coma .
Domnul sa se indure de tine !!.
ianis says:

28 februarie 2013 la 14:03

Beni
Raspunsul tau, in afara de refulari si atacuri personale, e total in afara subiectului.

Ai ceva de comentat cu privire la profetism, sabatarianism sau milenism?
Banuiesc ca ti-e teama sa intri in discutia asta pentru ca ti se darama castelul de nisip.

Cum am spus si in postarea anterioara, reformarea adventismului (si a oricarui -ism) trebuie sa inceapa cu eliminarea ideei de popor/rasa/biserica aleasa. Altfel orice discutie se incheie in balarii, invocand indurarile Domnului 🙂
neo says:

28 februarie 2013 la 14:05

#35 | Written by Beni Plesa ” Ai fost si esti ca o frunza purtata de valuri ,captat de orce vint ideologic „.

Mata vorbesti bre? :chic: ai plecat din put si ai dat in balta!
Dintre toate sectele, cea mai evoluata este cea a adventistilor.
Lasa-ne bre cu evanghelismu matale.

Domnul sa se indure de tine, adica sa te arda in foc :laugh:
neo says:

28 februarie 2013 la 16:55

Beni,
Nu te mai strofoca atat cu reformarea azs. ca aceasta a inceput oricum si asta fara ajutorul mata. Asa ca daca te bucuri cu adevarat de aceasta schimbare, lasa oamenii astia in pace si nu le mai da si mata cu bata in cap.
sam-sony says:

28 februarie 2013 la 18:17

Nimeni si Ianis,
Multumesc pentru indrumari.Cu ceva timp in urma, am dat peste o istorie a creationismului, scrisa binisor. Exista oare si o istorie a acestor secte? O prezentare echilibrata(nici prea stufoasa, nici prea sumara), nepartinitoare? Toate sectele de care pomeneste Ianis s au nascut pe pamant american?
Amos Oz zice ca tragicul si comicul sunt doua ferestre prin care privim aceeasi realitate.Nu subscriu in totalitate, dar in cazul sectarismului, zicerea se potriveste mie-n suta.
Trairile religioase, nazuinta de a cunoaste si de a gasi un sens destinului omenesc sunt poate tot ce are omul mai valoros. E tragic sa vezi ce caricatural ajung sa fie traite si” implinite” toate astea in cadrul sectelor. Pe de alta parte nu poti sa nu razi cand dai peste stangaciile unora sau dementa altora.

Ianis
„Sabatarianismul era o practica minoritara de secole in crestinism (urmasii paradigmei iudaizante din primele secole). ”
Probabil ca nu se apasa asa tare(compulsiv) pe ponderea sabatului in economia mantuirii, cum a facut ew in azs. In cazul unui iudeo-crestin, sabatarianismul pare ceva firesc,natural prin raportare la contextul cultural.

„Cum am spus si in postarea anterioara, reformarea adventismului (si a oricarui -ism) trebuie sa inceapa cu eliminarea ideei de popor/rasa/biserica aleasa’
Era un banc mai deocheat cum ca cea mai grea operatie e sa-i scoti femeii scula din cap, se pare insa ca e una mai grea: sa scoti ideea de „ales” din capul sectantului, pt ca el numai la asta se gandeste.
bebe says:

28 februarie 2013 la 20:38

–- cea mai grea operatie e sa-i scoti femeii scula din cap.

Cunosc o persoana nevoita sa se opereze a doua oara, dar cu mici sanse de reusita. Sarmana are doar 40 de ani un sot si un amic cunoscut de mine
Zdrang Evans says:

28 februarie 2013 la 21:26

Sincer se pare ca site-ul asta atrage doar frustrati….desi par maturi si cu „hardurile” pline. Edi, Sorin etc. cheama la „deziluzionare”dar inca nu gasesc atelierul practic. Sectorul resurse e foarte interesant dar nu face altceva decat sa incarce memoria spatiului de lucru. Ianis ce imi propui ca sa traiesc…
NIMENI says:

1 martie 2013 la 05:18

Beni singura realitate din crestinism este „soli crede”.
Alta realitate in crestinism nu exista indiferent de perspectiva cultica la care ne referim.
Exemplu aici;
http://en.wikipedia.org/wiki/Church_of_the_Apostles_(Atlanta,_Georgia)

Despre profetism aici:

http://www.leadingtheway.org/web/guest/about-us/dr.-michael-youssef

Ce nu inteleg eu la tine este tenacitatea cu care vrei sa-ti demonstrezi apartenenta ta evanghelica la un alt „cuib de viespi”.
Credinta ta in toate cele religioase nu este obligatorie pentru ceilalti, iar limbajul tau apologetic este mai degraba de a te verifica pe tine daca ai ramas singur sau nu in credinta ta.
Cantecul lebedei adventiste este un semn ca nu i-ti iubesti semenii asa cum te invata marele invatator, nu tia facut nici-un rau adventistii. Sper ca nu ai urasti.
sam-sony says:

1 martie 2013 la 08:06

#41 | Written by Zdrang Evans
„Sincer se pare ca site-ul asta atrage doar frustrati….”
Poti sa argumentezi un pic afirmatia asta?
Pt ca, spre exemplu, mie imi pare ca din postarile tale se degaja trairea la care faci referire. Pari nemultumit(frustrat) ca discutiile nu sunt ceea ce ai vrea tu sa fie.
Zdrang Evans says:

1 martie 2013 la 10:32

Procesul de „deziluzionare” implica si atitudinea normala de nemultumire-frustrare, dar prelungirea acestei stari nu cred ca era intentia promotorilor.
Ianis ma intreba daca sunt dispus sa mor pentru o dogma…Deocamdata dogma de aici este neclara si nepractica…Caut ceva simplu…concret…un punct de plecare in care sa inteleg ce responsabilitate am…(cam asta e frustrarea mea)
NIMENI says:

1 martie 2013 la 10:53

#44 | Written by Zdrang Evans

Ianis a intrebat daca esti dispus sa mori pentru o dogma pe care deja o ai deja clara si practica in patrimoniu.
Aici poti cauta mult si bine ca nu o sa gasesti dogme.
Frustrarea probabil este in ceea ce nu spui adica spulberarea vechilor dogme.
Ceva nou fara dogme poate fi un nou start fara frustrari.
Zdrang Evans says:

1 martie 2013 la 11:28

Fara dogme suna frumos dar solitar
Zdrang Evans says:

1 martie 2013 la 11:30

Iar voi daca sunteti fara dogme pareti a fi in conflict unii cu altii
Zdrang Evans says:

1 martie 2013 la 11:32

asta sa fie realitatea de a trai doar virtual?
NIMENI says:

1 martie 2013 la 11:46

Nu e vorba dee a trai virtual sau nu realitatea este ca intre dogma si libertate e conflict.
Beni Plesa says:

1 martie 2013 la 13:42

Ianis

„”Raspunsul tau, in afara de refulari si atacuri personale, e total in afara subiectului.

Ai ceva de comentat cu privire la profetism, sabatarianism sau milenism?
Banuiesc ca ti-e teama sa intri in discutia asta pentru ca ti se darama castelul de nisip.

Cum am spus si in postarea anterioara, reformarea adventismului (si a oricarui -ism) trebuie sa inceapa cu eliminarea ideei de popor/rasa/biserica aleasa. Altfel orice discutie se incheie in balarii, invocand indurarile Domnului „”

Mai Ianis, oare nu tot despre aceste subiecte am comentat pana acum:
profetism,milenism si sabatarianism ?

Profetismul de tip sabatarian (E W) ridicat la nivel de autoritate egala cu biblia si chiar mai sus ,nu este practicat nicaieri in bisericile evanghelice ci doar la secte ca –mormonii ,cristian sience si martorii lui Iehova.
Prorociile charismaticilor si bolboroselile lor in limbi sint doar la nivel de individ si nu au avut niciodata autoritate de a lega constinta unei organizatii intregi asa cum s-a intimplat in adventismul sabatarian

Referitor la -sabat–este exact acelasi lucru:
or fi existat grupari mici heterodoxe ce dormeau in ziua de simbata dupa ce oboseau ascultind o predica nesemnificativa in a transforma vietile lor ,dar adventistii au facur din aceasta zi (simbata) un sigil al viului Dumnezeu ,au facut din simbata o zi cosmica in care chiar Dumnezeu si tot universul se roaga,canta si se odihnesc.,iar nu pe ultimul loc au facut din simbata o conditie de mantuire pentru generatia de oameni de la 1844 incoace.

In ce priveste premilenismul vazut de adventistii sabatarieni sau de dispensationalistii evanghelici ,aceasta ideie este complet fantezista si se deosebesc unii de alti doar in mici detalii.

Acum ca ti-am amintit de aceste doctrine ,nu prea vad ca mi-ai darimat „castelul de nisip” ,
Ceea ce tie iti este greu sa intelegi ,este faptul ca tu incerci sa analizezi evanghelicii si charismaticii prin lentilele ce ti s-au pus pe ochi cand ai devenit pastor si student la Cernica.
Aceasta afirmatie nu este un atac la persoana ta este doar o realitate
Ideia de biserica ALEASA (AZS) sau popor ales este doar la Evrei si adventistii lui Elena White ,aceasta ideie nu exista in bisericile evanghelice ca doctrina oficiala.
Ca unii penticostali se vad in acelasi mod ca si adventistii la acest subiect ,este irelevant deoarece nu este pozitia oficiala a organizatiei lor.
Tu nu vei gasii un manual de credinta al evanghelicilor (baptisti ,penticostali ,metodisti sau prezbiterieni )care sa afirme ca nu este mintuire in afara organizatiei lor.
Daca sti undeva vreo astfel de afirmatie te rog sa mi-o transmiti si mie si am sa recunosc ca am fost gresit .

Adventismul trebuie reformat deoarece in general nu este in stare sa produca crestini autentici ,oameni nascut din nou .
Edi este o exceptie si chiar el afirma ca de fapt el este SINGURUL NASCUT DIN NOU pe acest site si poate chiar in adventismul sabatarian.romanesc.
Bine ai face daca ai calca pe urmele lui Edi .
Tu te-ai dezis de adventism si pastorala -Edi NU
Tu esti ateu -Edi afirma ca el crede in existenta lui Dumnezeu
Tu nu crezi in evanghelia crestina -Edi crede ca raul va fi eliminat prin convertire la adevarurile evangheliei.

Nu lua aceste afirmatii ca un atac la persoana ta ,incerc doar sa-ti arat lucrurile care sint evidente si tu le-ai facut public pe acest site.
Ca eu imi doresc ca Domnul sa se indure de tine ,si sa-ti dea credinta si abilitate sa poti vedea ,sa intelegi si sa accepti evanghelia Lui ,ar trebui sa te bucure si nu sa te faca sa te simti vinovat ca ai intors spatele celui care te-a creat.