Descartes

20 februarie 2016 de 28 comentarii

Filed under Video Tagged with , , , ,

28 Responses to Descartes

  1. Vieru Dorin-Cristian says:
    20 februarie 2016 la 16:43

    Shin Dong-hyuk sustine ca s-a nascut si a evadat din Lagarul 14 din Coreea de Nord. Pana la 28 de nai nu a stiut ca exista o lume libera. I se parea ceva normal ca prizonierii sa fie executati pentru motive ridicole. Dupa ce a evadat din lagar, a avut un soc sa afle ca exista o lume libera.
    Ma intreb uneori si nu pot sa inteleg cum am putut fi atat de indoctrinati si spalati la creier sa acceptam ca nu noi suntm stapani pe viata noastra. Te-ai nascut in biserica – se fac presiuni sa te botezi si sa gandesti ca biserica. Daca nu, esti stigmatizat toata viata.
    Sa te fereasca sfintii sa lucrezi sambata sau sa mananci carne necurata ca esti persona non grata.
    Am ajuns sa ni se para ceva normal ca daca ne-am nascut in biserica sa ne botezam in biserica, sa mancam ce spune biserica, sa ne imbracam cum spune biserica, sa slavim pe Isus ca si coreeni pe Kim Ir Sen toata viata, ca daca nu, blesteme.
    Cand vom intelege ca noi decidem ce facem cu viata noastra, nimeni altcineva ?

  2. Andrei Voiculescu says:
    20 februarie 2016 la 19:25

    Iisus nu executa pe nimeni daca nu crede. Biserica a executat, e drept. Toate bisericile au mainile patate de sange. Dar Iisus nu a poruncit sa fie executat cineva. Astea sunt pacatele bisericilor.

  3. Vieru Dorin-Cristian says:
    20 februarie 2016 la 20:18

    Andrei Voiculescu,
    mai bine ar executa decat sa spele creiere. Nu este etic sa-i spui unui om cum sa isi traiasca viata. Pentru ca nimeni nu are dreptul sa ii spuna unui alt om cum sa se imbrace sau ce sa manance.
    Biserica te face sa te simti vinovat pentru motive ridicole: mancare necurata, munca sambata, credinta in mantuire. Biserica imi spune ca sunt vinovat eu si toti oamenii de pe planeta. Pentru ce sunt vinovat eu si toti oamenii de pe planeta ? Pana la urma asta este invatatura planului de mantuire.
    Daca ideea ca toti oamenii care exista sunt pacatosi nu este absurda nu stiu ce poate fii mai aberant.

  4. Andrei Voiculescu says:
    20 februarie 2016 la 21:27

    Va referiti la invatatura catolica a „mostenirii pacatului adamic” ?

  5. Vieru Dorin-Cristian says:
    20 februarie 2016 la 21:34

    Nu. Ma refer la faptul ca Isus a murit pentru toti oamenii. Pentru toti fara exceptie. Asta inseamana ca toti sunt pacatosi. Adica toti oamenii care au trait si care vor trai vreodata pe Pamant au nevoie de Isus.
    Adica toti sunt vinovati ? Toti fara exceptie ? Pana la urma de ce a murit Isus ? Nu pt ca oamenii sunt pacatosi ? Chiar toti sunt pacatosi ?

  6. furtunadragos says:
    20 februarie 2016 la 23:34

    ”Ma intreb uneori si nu pot sa inteleg cum am putut fi atat de indoctrinati si spalati la creier sa acceptam ca nu noi suntm stapani pe viata noastra.”

    Iar daca iesim din sfera de influenta a indoctrinarii religioase in ce masura suntem sau devenim stapani pe viata noastra ?

  7. sonatalunii says:
    21 februarie 2016 la 00:54

    Edi,

    Felicitari pentru emisiune! Imi place acest El-Zorab al tau. Imi dai si mie doi cents, asa, pentru provocare? 🙂

    „The common picture of Descartes is as one who proposed that all science become demonstrative in the way Euclid made geometry demonstrative, namely as a series of valid deductions from self-evident truths, rather than as something rooted in observation and experiment.”

    ………………..

    „While Popper recognizes that scientists can and do hold onto theories in the face of failed predictions when there are no predictively superior rivals to turn to, he holds that scientific practice is characterized by its continual effort to test theories against experience and make revisions based on the outcomes of these tests. By contrast, theories that are permanently immunized from falsification by the introduction of untestable ad hoc hypotheses can no longer be classified as scientific. Among other things, Popper argues that his falsificationist proposal allows for a solution of the problem of induction, since inductive reasoning plays no role in his account of theory choice.”

    Intrebare: in ce fel se impaca gandirea carteziana pe care o recomanzi cu asertiuni de genul „noi stim azi ca…” sau „in nici un caz nu vedem…”. Nu cumva ai schimbat o dogma cu o alta? Ori, sa inteleg ca (si tu) te indoiesti ca viata a aparut din materia inorganica, sau ca eucariotele s-au format prin simbioza, sau ca pestele a iesit pe uscat intr-o aventura extraordinara, sau ca insiruirea unor fosile reprezinta realitatea dezvoltarii biologice a unei specii, sau ca mutatiile aleatorii si selectia naturala au format biosfera pe care o putem observa, sau … etc.? Hai, te rog sa ma ajuti sa pot dormi linistit si recunoaste ca si tu te indoiesti de aceste lucruri. In spirit cartezian.

  8. Vieru Dorin-Cristian says:
    21 februarie 2016 la 07:24

    furtunadragos,

    „Iar daca iesim din sfera de influenta a indoctrinarii religioase in ce masura suntem sau devenim stapani pe viata noastra ?”

    Intr-un stat de drept in masura de 100%. Nimeni nu are dreptul sa te intrebe ce faci cu viata ta. Cu viata ta nu a altora.

  9. anonymous says:
    21 februarie 2016 la 08:46

    A.V. ” Iisus nu executa pe nimeni ”

    Nu inca. Urmasii lui au facut-o atunci cand sistemul lor domina , iar IIsus o va face personal la sfarsitul timpului cand sistemul lui ” imparatia ” va veni si domina pamantul. Atunci va veni sfarsitul si scrasnitul dintilor.

  10. Ianis says:
    21 februarie 2016 la 09:56

    anonymous
    Ai uitat de perioada sadismului maxim numita Mileniul :).
    Cei rai, ucisi la revenirea lui Isus (de suflarea rau mirositoare a gurii lui), vor invia impreuna cu toti nelegiuitii din toate timpurile si, condusi de mari si vicleni razboinici ai umanitatii (Cezar, Gingis Han, Stalin, Hitler, Iliescu ) vor fi facuti sa creada ca vor avea vreo sansa impotriva lui Isus la confruntarea finala.

    Dupa o cursa a inarmarii de 1000 de ani, tocmai cand incepeau sa traga cu rachetele ionice si cu proiectilele cu plasma spre zidurile de haur ale Noului Ierusalim, vor fi inca o data ucisi, de data asta definitiv, iar cei sfinti vor iesi in fiecare sabat si luna noua sa le admire cadavrele carbonizate si inca fumegande.
    (versiunea ne-adventista are si un sequel: dupa ultima ucidere ritualica, cei rai vor fi reinviati 🙂 si chinuiti vesnic in iad, spre deliciul celor mantuiti)

    Si iata cum Descartes se invarte ca titirezul in mormant, uimit de atata logica si ratiune sfanta

  11. Octavian Matei says:
    21 februarie 2016 la 15:51

    putem spune si despre Adam&Eve ca atunci cand li s-au deschis* ochii , defapt au inceput sa gandeasca cartezian ? in sensul „cogito ero sum” si ca si-au dat seama ca „exista ” si implicit o sa moara?

  12. Ianis says:
    21 februarie 2016 la 19:49

    anonymous
    Tot la replica Iisus nu executa pe nimeni, intreaba-l pe Spartan cum l-au executat trimisii lui Isus sabatul trecut. Cum s-ar zice: aviz amatorilor care indraznesc sa gandeasca pentru a exista.

  13. Andrei Voiculescu says:
    21 februarie 2016 la 20:51

    Cateva idei ale lui Descartes cu care NU sunt de acord:

    1. conceptia sa ca exista doua substante diferite, una fiind sufletul sau substanta ganditoare si cealalta fiind trupul, materia sau substanta intinsa.
    2. conceptia sa ca persoana umana se identifica doar cu sufletul, trupul fiind un fel de carcasa, cochilie, el trasand o separatie clara intre cele doua.
    3. credinta sa ca animalele nu sunt decat niste automate neinsufletite, un fel de masinarii sau mecanisme lipsite total de constiinta, parere care a fost infirmata inclusiv de stiinta moderna
    4. mecanicismul sau care deriva dintr-o conceptie deista despre divinitate.

  14. Andrei Voiculescu says:
    21 februarie 2016 la 20:59

    Cred ca dualismul cartezian este astazi depasit, atat din punct de vedere stiintific, cat si teologic. Stiu ca Descartes a incercat prin filosofia sa sa salvgardeze nemurirea sufletului pe care a privit-o ca pe o nemurire naturala, dar repet, cred ca este total depasit astazi, si teologic si filosofic si stiintific. Sigur ca el a avut dreptate in ceea ce priveste intuitia pe care o are eul ganditor asupra propriei existente, dar acest lucru nu e suficient pentru a-i scuza toate gravele erori pe care le-a facut.

  15. Andrei Voiculescu says:
    21 februarie 2016 la 22:20

    Cat priveste Index Librorum Prohibitorum, ceea ce a facut biserica catolica interzicand anumite carti este o aberatie. Tot aberatie este si declaratia papei Benedict cum ca biserica catolica a avut dreptate sa-l interzica pe Galilei, sa-l interzica pe Descartes, pe Kant, pe Victor Hugo, pe Unamuno etc. Sunt carti foarte valoroase acolo, pe lista acelor carti interzise de BC si asta arata nimic altceva decat tendintele autoritare si dictatoriale pe care le-a avut catolicismul mereu de-a lungul timpului. A avut dreptate Dostoievski cu marele sau inchizitor.

  16. Ianis says:
    21 februarie 2016 la 23:14

    Si cand biserica iti interzice sa te uiti sambata la TV, sa mergi la un meci de fotbal, la teatru sau la cinema, nu e tot o aberatie?

  17. Capu-Varzã says:
    22 februarie 2016 la 00:03

    Un articol interesant, oarecum in tema, o discutie cu niste programatori care lucreaza la un joc de computer in care se simuleaza in mod semi-realist intreg universul. Se aduce in discutie si posibilitatea ca universul nostru sa fie o simulare pe computer, natura lui D-zeu, scopul existentei universului si natura unei posibile vieti in afara acetui univers.

    http://www.msn.com/en-au/news/world/inside-the-artificial-universe-that-creates-itself/ar-BBpGLlQ?li=AAgfYrC

    Iar cu popularizarea de VR (Realitatea Virtuala) in urmatorii ani, cu toate gadget-urile care simuleaza toate simturile (audio, visual, tactil, etc) in mod foarte realist, cred ca intrebarea lui Descartes, ca ce exista cu adevarat, va capata o noua dimensiune. Probabil ca se va ridica si intrebarea cum definim realitatea pana la urma?

  18. furtunadragos says:
    22 februarie 2016 la 10:49

    @ VDC ”Intr-un stat de drept in masura de 100%. Nimeni nu are dreptul sa te intrebe ce faci cu viata ta. Cu viata ta nu a altora.”

    La care stat de drept te referi ? Romania, US, UK sau alt stat european ? Pana acum n-am gasit un stat care sa se identifice cu idea de stat de drept, democratie, crestinism sau alte iluzii frumoase. Constitutiile statelor sunt formate din iluzii, doctrinele partidelor politice sunt frumoase dar tot iluzii raman, religia oricare ar fi nu e neaparat o idee rea, e o idee buna dar e in aceasi categorie…

    Indiferent ce se intampla statul castiga, religia e o zona de interes pt stat, o zona de control, o zona financiara, o sursa nemaipomenita de venit, de finantare fara a putea fi urmarita, nimeni nu cere sa fie justificata. Altii cred ca odata cu moartea lui Ceausescu a murit si colaborarea pastorilor sau a membrilor cu o forma invizibila a statului. Nici un stat nu e atat de tampit sa se retraga dintr-o sursa de venit financiar sau material si o masinarie de alterat sau de influentat constiinte si, sau ratiuni. Ce se schimba e doar tehnica de camuflaj.

    In zone de conflict Crucea rosie ajuta populatia prin donatii de haine colectate de la populatie, tricouri selectate cu Tupac, Notorious BIG, 50 Cent, din doua camioane donate doar 1,5 sunt haine, dedesubt sunt arme si munitii pentru mentinerea conflictului, hainele sunt pt a impregna in societate idealuri. Cazul statelor africane gen Liberia.
    In Serbia cand trecea valul de refugiati ii ajutau dandu-le de mancare doar in schimbul inregistrarii, primesti o ciorba daca te legitimezi cu actele care le ai sau daca ii lasi sa iti ofere ei acte noi.
    Conflictele sud americane cum ar fi cele din Bolivia au fost finantate cu banii obtinuti de CIA cu banii obtinuti din traficul de droguri Columbiene.
    N-a existat in istorie crima organizata longeviva fara complicitatea statului. Fie le lasa sa se dezvolte ca sa le studieze, fie sunt create intentionat.
    Cazul ”Legalelor” care au ajuns si pe piata din Romania, doguri create de state de drept.

    America are ”tigani africani” ingineriti de ea, Germania acum si-i produce si ii dezvolta cu viteza, se dezvolta ghetouri si slums in Berlin, Bremen, Hamburg, cu tigani de nisip, Libanezi, Tunisieni, Irakieni etc… Sunt fenomene sociale ce primesc steroizi de la stat.
    Orice industrie inteligenta , fie ca e religie, fie ca e doctrina de partid politic sau orice alta stiinta foloseste tehnica de lupta Japoneza din Judo si Aikido, nu intentioneaza sa blocheze direct orice lovitura ce ii pune in pericol integritatea pt ca e costisitor si , ci influenteaza lovitura in avantajul celui lovit, de asta exista atatea provocari intentionate.

    Nu pot sa ma despart de religie si sa ma refugiez in alte zone de confort create tot de stat in laboratoarele si studiourile eleniste sau romane, e ca si cum as fugi de o capcana colorata, la una de alt fel camuflata, si raman tot un sclav de la nastere pana la moarte, victima multor profesori si industrii. Nu poti decat sa le refuzi politicos si sa iti vezi de treaba, fara sa creezi valuri sociale, sa barezi direct interesele stabilimentului pt ca te matura din drumul lor ca pe nimic.

    Aici un film bun despre oameni in razboiul regimului Sakashvili din Osetia de sud:

    Tangerines

    http://pefilme.com/mandariinid-mandarine-2013/

  19. Vieru Dorin-Cristian says:
    22 februarie 2016 la 16:42

    furtunadragos,

    Statul nu pretinde ca are drept asupra deciziilor tale, biserica da.
    Intr-un stat de drept nu trebuie sa dau explicatii decefac ceea ce fac sau de ce nu fac ceea ce nu fac. Fac ce vreau. Si acsta este un drept garanatat de constitutie. Cred ce vreau. Merg unde vreau. Mananc ce vreau,ma imbrac cum vrea. Nimeni nu pretinde ca are dreptul sa ma intrebe de sanatate.
    Situatia se schimba 180 de grade cand iesti in biserica.

  20. furtunadragos says:
    22 februarie 2016 la 19:11

    Sunt de acord cu tine in mod oficial. Asa e si crezul sau constitutia unui stat, oficiala, in rest face ce vrea pt ca poate si daca vrea te lasa sa te aperi daca nu… e asa cum e si e bine sa traiesti in cadrul de confort stabilit de stat pt o viata lunga si linistita… Iar o biserica e lasata libera sa se dezvolte practic, adica statul tolereaza practicile bisericii, altfel nu ar fi existat, ar fi o vanatoare de vrajitoare ca in cazul Gregorian Bivolaru. Ni se spune de la inceput ce ne asteapta, ni se da o lista de practici fariseice ce promit sa ne garanteze mantuirea, apoi noi decidem daca ne botezam, le dam 10 sau mai mult la suta sub diferite pretexte sau speculari emotionale. Apoi dupa ani de zile putem oricand sa ne razgandim, sa nu le mai dam nimic, ca nici ei nu ne-au dat nimic, ne-au pacalit si ne-au furat timpul. Faptul ca isi baga nasu in viata privata arata ca se identifica cu comportamentul de secta, exploateaza viata privata a credinciosilor pt ca se poate exploata usor, singuri se pun in situatii speculabile. Fara sa spun prea mult e evidenta tactica de a aduce oameni in situatii si stari exploatabile.

    Momentul cand ei sadesc eficient o samanta ideologica e atunci cand ai o mica deceptie, ti-a murit o ruda, ai avut un accident, te-ai imbolnavit, atunci e momentul sa iti spuna ca Isus te iubeste, ca acolo in Cer e ceva, ca mantuire, ca Sabat, ca dumnezo mai stie ce le trece prin cap si le vine pe limba.

    Nu stiu daca mai sunt membru dar cred ca ar trebui sa depun o cerere de retragere la timisoara cu prima ocazie.

  21. Vieru Dorin-Cristian says:
    22 februarie 2016 la 19:30

    Azi dimienata m-a intebat cineva de ce nu mai merg la biserica de atata timp, astazi dupa masa m-a intrebat altcineva tot de la biserica de ce nu mai merg.
    Well, am zis ca nu e normal sa ma intrebe, eu nefiind niciodata botezat.
    Da, mi-a zis, dar ai fost nascut in biserica.
    Deci, te-ai nascut in biserica, trebuie sa ramai in biserica, altfel, pana o sa mor ma vor intreba de ce nu mai merg. Si ii inteleg. Odata si eu am gandit ca ei.
    Oamenii acestia nu inteleg ca religia este o chestiune 100% privata. Tu, tu crezi in …. Sabat, cele 28 de puncte … etc, etc. Haluciant! Bine ca nu traim in Evul Mediu ca ne taia capul.

  22. Ianis says:
    22 februarie 2016 la 20:07

    Dragos
    Multumesc pentru Tangerines (actiunea e in Abhazia nu in Osetia de sud, dar e irelevant 🙂 ) L-am bagat la colectia cu bijuterii
    Asta e dedicatie pentru tine:

  23. furtunadragos says:
    23 februarie 2016 la 01:09

    Te cred domnu Dorin, ei vor doar acea a zecea parte a ta, daca te mai intreaba poti sa le spui ca nu esti multumiti de ei, ca nu sunt educati, sunt obraznici si nesimtiti, ca nu esti interesat sa devii victima prozelitismului agresiv.

    Am o rugaminte la tine, vad ca est din Arad, daca nu cumva gresesc, am o veche cunostiinta ce n-am mai vazut-o de 7-8 ani daca nu ma insel, o cheama Lucretia Anghel, a frecventat biserica Salem pe atunci o perioada, dar de ce n-a mai frecventat mai departe e poveste lunga.
    Daca ai cumva o cunostiinta prin anturajul tau care o cunoaste sau daca ma poti ajuta cu un contact, cumva sa dau de ea, sapt viitoare vin in Romania si as vrea sa ma vad cu ea dupa atatia ani.
    Ms anticipat.

    @ Ianis, ms pt dedicatie, avantajul de a fi mic, un pierde vara profesionist, norocu meu ca nu sunt vreun Savant, Academician sau cine stie ce calibru de om ce tinteste abhazia si nimereste Osetia dupa ce se uita la film :)))

  24. dorinvieru says:
    23 februarie 2016 la 07:45

    furtunadragos,
    Eu nu sunt din Arad, sunt de langa Arad, dar am cateva cunostinte la Salem pe care le pot intreba, dar o sa imi ceara mai multe detalii ca sa o poate identifica, sa isi mai aduca aminte de ea: cati ani are, a fost botezata, cine o cauta, ce detalii crezi tu si apoi eu o sa ii intreb si o sa revin cu un raspuns.

  25. furtunadragos says:
    24 februarie 2016 la 00:40

    http://www.vestic.ro/articol_12536/lucretia-anghel-desi-este-imobilizata-intr-un-scaun-cu-rotile-este-un-exemplu-demn-de-urmat-pentru-cei-din-jurul-ei.html

    http://www.biserici.org/show_events.php?id=11731

    Lucretia, a fost membra azs, la Salem daca imi aduc bine aminte, ulterior exclusa pe considerente de optica. Am cunoscut-o la Timisoara, facea naveta de la Arad la Timisoara, cauta o comunitate mai primitoare, cu ceva membri binevoitori care au bunavointa sa o urce pe treptele bisericii in Sabat, eu o luam de la gara si o conduceam la biserica .

    Intrebam si eu (Furtuna Dragos), poate stie cineva, in ce conditii mai traieste, daca mai traieste… Sper ca nu doar in memoria mea si serverele internetului.

  26. Vieru Dorin-Cristian says:
    25 februarie 2016 la 16:25

    furtunadragos,

    Am gasit pe net o adresa si am fost sa vad daca mai locuieste acolo(str. Mihai Eminescu nr 16 ap9A). Mi-a spus o persoana din curte (e o casa nationalizata cu mai multe apartamente, curte comuna) ca nu mai locuieste acol de un an. A fost evacuata. Si nu a stiut sa imi spuna cum dau de ea.

    http://lege5.ro/Gratuit/guydmmrz/hotararea-nr-2047-2004-privind-acordarea-unor-ajutoare-financiare

    La Salem nu am intrebat pt ca ma indoiesc ca cineva ar fi avut rabdare sa tina legatura cu ea dupa atata timp(6-7 ani) avand in vedere ca e o persoana dificila(adica din 3 vorbe despre altii 2 sunt critici – intr-un fel o inteleg, dar avand invedere ca era in situatia in care era, trebuia sa mai puna si botul pe labe).

    Ce sa zic, cel mai probabil, la primarie cred ca au vreo evidenta a persoanelor cu handicap, daca vrei neaparat sa dai de ea, eu pot sa ma interesez luni pt ca luni am zi libera. Daca nu e tarziu pt tine. La Salem nu cred ca ar fi cineva interesat sa tina legatura cu ea de 7 ani – nu vad de ce.

  27. furtunadragos says:
    28 februarie 2016 la 16:45

    Merci fain, daca ai vreo informatie de la evidenta persoanelor lasa-mi un te rog un mesaj.

  28. dorinvieru says:
    29 februarie 2016 la 09:04

    Am sunat la Serviciul de Evidenţă a Persoanei m-a intrebat incaliotate de ce o caut (ruda, cunostinta) – amspus ca nu eu o cunosc, a spus ca trebuie sa mergi tu sa faci o cerere ca sa iti dea adresa ei.

    http://www.primariaarad.ro/info.php?page=contact.html

    Se pare ca sunt date cu craracter personal.

Lasă un răspuns:

Te rog autentifică-te folosind una dintre aceste metode pentru a publica un comentariu:

Gravatar
Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. ( Dezautentificare /  Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. ( Dezautentificare /  Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. ( Dezautentificare /  Schimbă )

Anulează

Conectare la %s

Acest site folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.

%d blogeri au apreciat: