Reactie la 'Visul nu e o scuza pentru minciuna'

Din editorialul lui Edi, cel mai mult m-a pus pe ganduri subiectul cu „presedintele de conferinta din Rwanda care a luat zece ani pentru pazirea poruncii a noua(complicitate la genocid, in limbaj lumesc).”

Ar trebui sa fie intr-adevar un aspect mai de luat in seama de catre cei care reprezinta pozitia si gandirea oficiala a bisericii adventiste.
La randul nostru, ar trebui sa provocam la dezbatere(intr-un mod constructiv evident) deoarece ni se pune pe umeri o gandire care nu ne face cinste, ne dezumanizeaza si n-o poti apara in vreo dezbatere cu o persoana capabila de dicernamantul unui om normal. Cu asemenea conceptii ne atragem singuri ura oamenilor si pe buna dreptate – parem incapabili de simtaminte elementare de empatie.
Daca suntem de acord cu pozitia oficiala a bisericii, atunci trebuie sa ne pastram gramul de bun simt si in loc sa acuzam pe altii ca au ceva cu noi, ar trebui sa recunoastem legitimitatea celor care ne vor considera niste indivizi dezumanizati, sclintiti etic si moral.
La urma urmei, pentru orice pozitie oficiala se pot gasi sofisme teologice, dar noi cei de rand, cand trebuie sa dam socoteala in fata altcuiva de ceea ce promovam, suntem obligati sa ne rezumam si sa apelam doar la argumente si valori capabile de a fi intelese de orice om, fara vreo pre-iluminare necesara.
Datorita acestui tip de motiv este prioritara ratiunea – nu pentru ca vrea sa-l detroneze pe Dumnezeu. Dar asta e alta discutie.

Vad in aceasta reafirmare a pozitiei bisericii, justificarea ideii ca valorile societatii si ale civilizatiei ar tinde sa intreaca in profunzime si seriozitatea abordarii, universaliile superstitioase sau convenabile autoritatii bisericii.
Societatea recunoaste ca lucrurile sunt complexe si realitatea dificila. Biserica sustine in continuare ca lucrurile sunt simple si noi vrem sa le complicam. Biserica se ofera sa ne ia povara de pe umeri transformand realitatea in alb si negru daca ne lasam condusi, dar noi suntem niste vesnici cartitori nemultumiti si insistam pentru nuante de gri.
Desigur…de acord cu afirmatia lui Edi: valorile societatii noastre isi au radacinile in crestinism. Dar se pare ca ucenicul isi depaseste maestrul. Cine stie…poate tocmai acesta e felul in care pot fi amandoi multumiti si impliniti ca si-au atins scopul; in contextul in care si unul si altul depun efort pentru evolutia artei mestesugresti. Maestrul poate ramane in umbra multumit ca a oferit un exemplu pe care ucenicul sa-l poata duce mai departe si perfectiona, iar in final amandoi sunt impliniti pentru ca isi indeplinesc scopul de-a inainta in cunoastere si descoperirea adevarului.

Revenind la ale noastre, acuzatia de complicitatea la genocid e o problema serioasa. De obicei cand provoc dileme de genul asta, se evita dezbaterea pe motiv ca sunt situatii care de fapt nu se intalnesc in viata de zi cu zi si astfel nu are rost sa incercam neaparat un raspuns. De fapt, cei care adopta aceasta strategie, sunt prinsi la mijloc. Pe de o parte simpla omenie nu le-ar permite sa spuna adevarul si astfel evreul sa fie ucis, pe de alta parte n-au nici curajul sa contrazica sofismul teologic deoarece prin asta l-ar pune la indoiala pe Dumnezeu.

Poate unora li s-ar parea prea transant si exagerat ce sustin dar in cele din urma, atunci cand ti se spune ca nu ai voie sa minti chiar daca de asta ar putea depinde viata cuiva, in ultima instanta, cu cartile pe fata, ti se cere de fapt sa calci pe cadavre pentru a nu-ti pune in pericol mantuirea.
Trec peste menajari si spun pe sleau ce gandesc, apoi incerc sa-mi argumentez pozitia:
Prefer sa-mi pierd mantuirea decat sa ajung o bruta de om.
Nu ca n-as fi uneori. Toti suntem capabil de rau. Dar cel putin daca e sa-mi doresc ceva de la mine, atunci unul din lucruri ar fi acesta; sa nu fiu capabil de-a ma spala asa usor pe maini.
Ma fac vulnerabil in fata celor care inteleg si in fata celor care ma vor critica pt indrazneala de-a provoca urmatoarele intrebari:
De ce atata agresivitate si egoism pentru a fi mantuit? De ce atata obsesie pentru mantuire? De ce trebuie neaparat sa fiu mantuit?
Cand va veni Dumnezeu, de ce n-as fi pur si simplu bucuros ca exista pana la urma un bine absolut, ca exista dreptate, dragoste, sens,etc, chiar daca n-o sa fiu mantuit? Bine ca sunt unii care vor fi mantuiti. Accept faptul ca eu am avut nereguli dar ma bucur ca exista si oameni care vor fi fericiti. Pana la urma…isi sacrifica oamenii si la momentul actual viata unii pentru altii fara vreun interes. De ce atunci nu as fi capabil sa gandesc la fel?
Poate unora le e frica de plagi. Ei bine..sunt intre noi oameni care au o viata plina de abuzuri, traume si chin cum n-o sa le poata produce vreodata acele plagi. Cei care n-au ce manca s-ar bucura sa li se curme suferinta. Oricum ar dura mai putin moartea cu oricare din plagi decat moartea lenta si cruda prin infometare.
Prin urmare, daca nu exista Iad, chiar nu vad de ce n-as fi bucuros cand va veni Domnul chiar daca n-as fi mantuit. Eu unul gasesc o multime de motive sa fiu; si chiar daca ar exista Iad (nici nu incep sa mai dezbat grozavia scenariilor si concluziilor care decurc dintr-o asemenea ipoteza), Dumnezeu nu si-ar fi putut creste valoarea prin asta.

In alta ordine de idei, in urma unor discutii cu cateva persoane, am realizat ca singurele motive care ne-au mai ramas atunci cand ne marturisim mandria de a fi romani sunt cele de genul: romanii sunt cei mai tari hackeri(http://alturl.com/ijmrs), a doua limba la Microsoft este romana si ce destepti sunt romanii cand mai apare cate un individ care face clonare de carduri.
Lucrul trist e ca din ce in ce mai mult cu astfel de argumentatii trebuie sa-ti justifici si mandria de-a fi adventist.
Adun foarte multe reprosuri cand ma abtin sa-mi marturisesc mandria de a fi roman, dar problema mea nu e ca sunt sau nu sunt roman, adventist sau ce-as mai fi ci durerea pe care o am provine din rusinea pe care o port cand sunt acuzat de ceva si cel care ma acuza are dreptate.
In momente din astea, doresc sa transmit celor preocupati de pulsul meu spiritual ca nu am incotro si trebuie sa permit bunului simt sa loveasca iar demnitatii sa infrunte, provocandu-ma sa-mi recunosc greseala si prostia si nu sa ma incapatanez, afundandu-ma in ea.

In concluzie, legat de articolul postat de Edi, pentru mine lucrurile stau destul de clar. Sunt la fel de nemultumit de pozitia si abordarea simplista a bisericii. Nu cu atitudinea unui rebel fara cauza ci justificat de motivele pe care le-am exprimat.
O sa-mi permit o incumetare, in acelasi timp blasfemie pentru unii si sare pe rana pentru altii:
M-as bucura ca fratele mai mare, Biserica, cu tot respectul pentru varsta si dreptul de intai nascut, sa invete din exemplul fratelui mai mic (mai cu experienta), Stiinta, cum se practica modestia si demnitatea de-a-ti recunoaste greselile. Cred ca ar pricepe mai bine asta micu’ cu toate ca el e deja detasat si nu trebuie sa-si mai faca exercitii psihice si evaluari de imagine pt a se decide daca e profitabil sa recunoasca o greseala sau nu. Te uimesc unii din astia mici cat de repede se maturizeaza.

Anunțuri

18 Responses to Reactie la 'Visul nu e o scuza pentru minciuna'

  1. remus11 says:

    ce s’a intamplat??

    anyway, am fost pe mibbit si nu era nimeni iar pe undenet nu am reusit sa ma conectez.
    tare as vrea sa vorbim

  2. remus11 says:

    nu am adresa ta.
    sau o am?

    da’mi add pe tipatescu.stefan@yahoo.com

  3. ianis says:

    mergi inapoi pe mibbit, in drepta sus iti creezi un cont, apoi mergi la channels si bagi: server hamburg.de.eu.undernet.org

    cand te intreaba de canal bagi: #oxigen2

  4. remus11 says:

    neatza 😀

    dormiti toti,assa’i?
    :)))

  5. buna dimineata! 😛
    moama ce tarziu m-am culcat azi-noapte… si acum sunt adormit.
    hello guys! :highfive:
    __________________________

    Extraordinary claims (require extraordinary evidence)
    http://www.extraordinary-claims.com/

    How do we Pluck the Strings to Play the Notes of the Universe?
    http://bigthink.com/ideas/25067

    12 Dozen Places To Educate Yourself Online For Free :yes:
    http://www.marcandangel.com/2010/11/15/12-dozen-places-to-self-educate-yourself-online/
    (free ebooks resources included)

    Creştin versus ateu în viaţa reală
    http://sclavii.blogspot.com/2010/11/crestin-versus-ateu-in-viata-reala.html

    va pup! :bye:

  6. si-l salutam pe eduard cu primul articol/reactie aici pe blog! :victory:

  7. NorthLite says:

    Am creat pagina de chat in stanga sus.

  8. Camelia says:

    „Prefer sa-mi pierd mantuirea decat sa ajung o bruta de om.”
    In asentiment total.

    O intrebare care am pus-o unui pastor a fost: daca nu ati fi mintuit, l-ati mai iubii pe Dumnezeu?

    si alta: daca nu ar exista Dumnezeu, ai mai fi „adventist”?

  9. efidiles says:

    faina intrebarea „daca nu ati fi mintuit, l-ati mai iubi pe Dumnezeu?” 😉

  10. Camelia says:

    Northlite, I tried to go back to chat and it tells me user name is already in use. Of course, I used Camelia. HELP!

  11. cami… northlite s-a dus la somn. era obosit.
    si io sunt la serv. ne vedem cu totii mai pe seara. (cu mine dupa ce revin de la sala)
    e usor sa intri. iti alegi la inceput nicknamul, inainte sa te conectezi, in loc de oxigen2_user.
    pa-pa! te pup! 😛

  12. i-oana says:

    Camelia,

    Incerc un raspuns nepretentios la intrebarea cu Dumnezeu si iubirea fara sa fii mantuit.

    Mantuirea incepe DOAR prin initiativa si bunavointa lui Dumnezeu, nu poate fi initiativa si bunavointa omului pt. ca omul e…. om ,si cu asta am spus tot referitor la noi, oamenii.

    Acuma, daca tot nu putem sa „producem” mantuirea, interesant e DE CE totusi simtim nevoia de ceva, de altceva , ceva ce nimic in lumea asta nu poate sa satisfaca mintea si sentimentele, ceva ce banuim ca exista, am vrea sa existe si de care avem o nevoie ( sete !?) asa de mare , dar caruia nu-i putem spune pe nume, nu putem defini exact, si, mai mult , nu putem obtine !?

    Insist pana la paroxism cu intrebarea DE CE !?

    Am citit de curand un articol in revista „Science” despre faptul ca persoanele care au atentia dispersata sunt mai nefericite decat cele ce se concentreaza pe un singur obiectiv, care-si focalizeaza atentia pe ceea ce fac concret. Interesant !!

    Mantuirea e un proces , dar trebuie sa implice si o apoteoza, altfel ar fi o parodie.

    Daca mantuirea inseamna viata , ne-mantuirea ce poate sa insemne !?

    Mantuire-iubire, ecuatie ce nu poate sa exlcuda sau sa anuleze nici unul din termeni.

    E reductionista fara drept de apel, ori impreuna ,ori deloc !!

    Ti se pare logic ? Daca da, atunci finalizez.

    Daca mantuirea inseamana iubire focalizata pe o singura persoana, Dumnezeu (Isus), care este si sursa iubirii ( …Dumnezeu este dragoste….) , atunci ne-mantuirea nu poate include sub nici o forma ….iubirea.

    Cum sa mai iubesti daca ….nu mai existi , pt. ca , nu-i asa,mantuire=viata, nemantuire= CE !?

    Mult mai incitatnta e a doua intrebare pe care o pui , asta da durere de cap !!

    Adica daca El n-ar exista , eu de ce…

    E un cantec care m-a fascinat intotdeuna :

    Joe Dassin–et si tu n´existatis pas

    Cauta-l pe google si fii atenta mai ales la cuvinte, spun un adevar cutremurator.

    Poate fi un posibil raspuns la intrebarea ta !!

    Nu mai vorbesc de faptul ca Joe Dassin a fost un barbat frumos la viata lui !

    Eh…am melancoliile mele , Camelia, ce vrei !?

  13. i-oana says:

    Camelia , am scris gresit in franceza, este : et si tu n´existais pas. Pardon ! :blush:

  14. Camelia says:

    I-oana

    „Acuma, daca tot nu putem sa “producem” mantuirea, interesant e DE CE totusi simtim nevoia de ceva, de altceva , ceva ce nimic in lumea asta nu poate sa satisfaca mintea si sentimentele, ceva ce banuim ca exista, am vrea sa existe si de care avem o nevoie ( sete !?) asa de mare , dar caruia nu-i putem spune pe nume, nu putem defini exact, si, mai mult , nu putem obtine !?
    Insist pana la paroxism cu intrebarea DE CE !?”

    Intrebarea aceasta mi-o pun si eu, tocmai pentru ca nu eu „produc” mintuirea. Si nu am definit „mintuirea”. Poate eu prin mintuire inteleg un lucru iar tu altul. Posibil, nu?
    Oricum, eu vad lucrurile cam asa: daca nu eu produc mintuirea ci acel „ceva”, care si unde e procesul? La mine? Parca stiam ca mintuirea e un DAR. 🙂

    „Daca mantuirea inseamana iubire focalizata pe o singura persoana, Dumnezeu (Isus), care este si sursa iubirii ( …Dumnezeu este dragoste….) , atunci ne-mantuirea nu poate include sub nici o forma ….iubirea.”

    Eu cred ca e invers, mantuirea inseamna iubire focalizata de Dumnezeu (o singura persoana, ISUS) pe omenirea intreaga (parca asa spune un verset, ca ne-a iubit inca de la intemeiere sau chiar mai mult, inainte sa ne fii creat).

    „Cum sa mai iubesti daca ….nu mai existi , pt. ca , nu-i asa,mantuire=viata, nemantuire= CE !?”

    I-oana, parerea mea e ca mintuirea nu e egal cu viata. Mintuire sau nemintuire, viata este prin sine insusi. Aici ar fi o dezbatere mai larga cred. Dar nu acum.

    Frumoasa melodie a lui Dassin, imi pare f cunoscuta dar imi pare rau ca nu inteleg franceza. Daca sti cuvintele in engleza sau romaneste pe undeva, da-mi linkul.

  15. maria says:

    Efidiles,
    Asa gandesc si eu, aceleasi intrebari mi le-am pus si eu.
    Mi-am spus o data opiniile , si am fost acuzata de falsitate, de minciuna, pentru ca e imposibil sa te gandesti la Dumnezeu, si sa doresti sa vina, daca nu te gandesti la mantuire.
    Mai e o conceptie in biserica potrivit careia daca nu spui cu toata puterea ca esti mantuit, inseamna ca nu crezi.
    Mantuirea personala e egoista, si devine sterila, atunci cand vorbesti mereu de ‘eu’ si nu pui accent pe ‘noi’ sau ‘ei’ sau ‘toti’.

  16. lelitza la portitza says:

    Maria,

    „Mai e o conceptie in biserica potrivit careia daca nu spui cu toata puterea ca esti mantuit, inseamna ca nu crezi.”

    Ciudat, pentru ca niste cunostinte mi-au spus ca la ei la biserica daca spui ca esti mantuit esti prea increzator si-ti poti pierde mantuirea (si citeaza EW). Poate am inteles eu gresit.

  17. NorthLite says:

    Camelia,

    Sunt cam 170000 de useri pe retea (QuakeNet), e de asteptat ca cineva sa fi ales Camelia, incearca Camelia^, sau Camelia urmat de niste numere, sau un nick mai unic…

  18. maria says:

    Asa se poate demonstra faptul ca mentalul poate fi influentat de o idee lansata indiferent de unde.Cel mai bine e sa citim ce a spus EGW referitor la mantuire, daca o citeaza pe ea.

Lasă un răspuns:

Te rog autentifică-te folosind una dintre aceste metode pentru a publica un comentariu:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s

%d blogeri au apreciat asta: