Logos 61 – Cum ne-am pierdut sufletul

Download Audio

114 Responses to Logos 61 – Cum ne-am pierdut sufletul

  1. Richard Paraschiv says:

    termenii de CONSTIINTA, SINE, CONEXIE, INTERDEPENDENTA, COSMIC, ENERGIE NON MATERIALA, SINCRONICITATE, SINERGIE ETC… revin din ce in ce mai des in limbajul stiintific daca observati. O zii buna

  2. study_nature says:

    @RP:

    termenii de CONSTIINTA, SINE, CONEXIE, INTERDEPENDENTA, COSMIC, ENERGIE NON MATERIALA, SINCRONICITATE, SINERGIE ETC… revin din ce in ce mai des in limbajul stiintific daca observati.

    In stiinte se vorbeste despre ‘consciousness’, care s-ar traduce altfel decat prin ‘constiinta’;
    self, conexie si interdependenta, cosmic apar, dar nu cu incarcatura pe care pari sa o sugerezi tu;
    ‘energie non materiala’ – te invit sa indici un articol stiintific serios care sa adopte terminologia asta;
    sincronicitate – e un termen benign, nu cred ca poate fi revendicat ca apartinand nu stiu carei miscari de orientare spiritualista;
    sinergie – nu cred ca l-am intalnit in literatura stiintifica, as dori o referinta.

  3. maria says:

    Richard Paraschiv,
    Stiinta actuala este nevoita sa se defineasca printr-o ruptura cu gandirea traditionala.
    se cauta o noua identitate, numai ca redefinirea identitatii nu se face printr-o rupere de gandirea metafizica.
    Provocarea cuantica a dus la cautarea unei noi metodologii dar a dus si la reanalizarea unor vechi concepte de gandire existente in scrierile hermeneutice si mai ales in filosofia indiana.
    Conceptia referitoare la unitatea materiei e reanalizata de unii tot prin metafizica.Vidul cuantic seamana cu vidul descris in scrierile hermetice ale Egiptului antic.
    Relatia intre gandire si limbaj cauta sa gaseasca noi solutii, iar sectorul indian constituie un nou fundament in care se regasesc atat idei legate de inteligibilitatea lumii cat si de disciplinele spiritului. O noua metafizica, un vechi raspuns asupra relatiilor dintre simbol, gandire si lume. Poate o noua perioada arhaica , o decadere , o moarte a unei metafizi si o alta renastere metafizica care ar arunca omul intr-un nou ev intunecat.
    Mi se pare de bun simt declaratia lui Nietzsche referitoare la absurditatea de a elabora o stiinta independent sau indepartat de constiinta noastra si de a transforma in obiect al stiintei elementele acesteia.

  4. Anubis says:

    Asa cum a remarcat SN, adesea, cei care nu vorbesc limba engleza confunda

    consciousness care inseamna awareness – conscious experience si nu are legatura cu termenul constiinta din limba romana!

  5. study_nature says:

    @maria:

    Stiinta actuala este nevoita sa se defineasca printr-o ruptura cu gandirea traditionala.

    Stiinta actuala nu este deloc nevoita sa se defineasca in acest fel; nu ia in seama gandirea traditionala, are lucruri mult mai bune de facut (cum ar fi cunoasterea realitatii).

  6. Iona says:

    Lumea va pierde sufletul pt. TOTDEAUNA atita timp cit NU a invatat sa puna si in PRACTICA de zi cu zi ceea ce ne invata Sfinta Scriptura. 2. Pentru a ne putea SALVA sufletele della Gheena ar ajunge sa stim sa fim ,,INTELEPTI ca SERPII” acest lucru ,cind esti ISPITIT inseamna sa stii sa spui TOTDEAUNA ,,nu” treci ,pleaca in SPATALE MEU SATANO”..Multi sunt cei CHEMATI dar prea PUTINI vor fi cei ALESI…Poarta Harului este pe INCHISE sintem TOTI subt JUDECATA lui DUMNEZEU” sintem CERCETATI pina la MADUVA OASELOR sinteti GATA pt.revenirea lui ISUS . DUMNEZEU INCA MAI,, MINTUIE TILHARI PE CRUCE ”.Iubitii mei frati RUGATI-VA NECURMAT. :heart:

  7. Un Adventist Obisnuit says:

    Fratele meu Iona Domnul sa-TI deie multa SANATATE! Ma rog neincetat DOMNULUI sa ma mantuiasca din pacatele mele. Sunt cam liber si rau de gura, imi plac FEMEILE si BAUTURA ai mai ales imi place FOTBALUL. Cand citesc ziare si reviste imi cad ochii pe FETISCANELE aproape goale si imi doresc asa de mult sa le ating. Ce zici frate Iona se POATE indura DOMNUL de MINE? Fiindca eu ma rog de fiecare data dupa ce pacatuiesc sa ma ierte si mi-e sufletul plin de durere si amar. Dupa ce gust din fructul oprit ma simt atat de rau si constiinta STRIGA la MINE! Doamne iarta-ma si miluieste-ma sa nu ajung in RAI! Departeaza-te de mine DIVAOLE ca il iubesc pe DOMNUL isus!!! Amin VINO doamne ISUSE!

  8. Un Adventist Obisnuit says:

    Erata: Doamne iarta-ma si miluieste-ma sa nu ajung in RAI!

    Divolul m-a impins sa gresesc si sa confund IADUL cu RAIUL, Doamne miluieste-ma!!!

  9. Richard Paraschiv says:

    da asa este, engleza mea este functionala, insa cred ca efectiv fac confuzia respectiva ! Limba mea este franceza aici, iar engleza este ca o a doua limba pe care o folosesc mult mai putin. Observatiile voastre mi se par pertinente.

    Din pacate nu pot sa va indic articole stiintifice concrete pt ca atunci cand mai am timp gasesc pe net sau citesc prin reviste insa nu salvez pe computer… Timplul meu liber este foarte limitat de ceva vreme incoace, vosrbesc din ceea ce imi aduc aminte. Insa ideea de a indica referinte nu este rea.

    maria, si eu cred im parte ceea ce spui tu, filosifia indiana a patruns in mintea unei intregi generatii de oameni de cultura si oameni de stiinta prin anii 60-70 cand psychedelismul era la moda asa cum stiti. Ma gandesc numai la psihologia transpersonala (paradigma importanta in psihologie) care a explodat literalmenete prin anii 70 !

    Un punct de plecare in intelegerea acestei paradigme importante in psihologie aveti aici :

    http://en.wikipedia.org/wiki/Transpersonal_psychology

    Pt mine, psihologia nu este o stiinta in sensul fizicii, biologiei, geneticii, insa sau facut progrese inimaginabile in cadrul stiintelor conexe de frontiera ca neuro-fiziologia si psihologia, intre neuro-chirurgie si psihologie, intre teoria limbajului si psihologia cognitiva, lingvistica si psihologie cognitiva etc…etc…etc… Altfel spus, psihologie se transforma din ce in ce mai mult intr-o stiinta adevarata prin legaturile si studiile conexe, de frontiera cu alte discipline cum ar fii neuro-chirurgia si neuro-fiziologia.

    In fine, pt cine este interesat poate sa se uite si pe lucrarile fizicianului Fritjof Capra

    http://en.wikipedia.org/wiki/Fritjof_Capra

    cei drept este unul controversat, insa respectat totusi printre fizicieni pt sintezele explicative facute.

    Merci pt raspunsurile voastre

  10. Richard Paraschiv says:

    Fritjof Capra is a founding director of the Center for Ecoliteracy located in Berkeley, California, which promotes ecology and systems thinking in primary and secondary education.

  11. Richard Paraschiv says:

    Capra se ocupa mult de teoria sistemelor. Nu mor dupa el, insa mi se pare interesant de citit cartile lui pe care le-am citit in parte incepand cu Tao fizica care exista si in romana.

  12. Iona says:

    FRATELE MEU ADV.OBISNUIT NU ESTE DE BANUIT CA NIMENI NU VA FI MINTUIT ATITA TIMP CIT DOMNUL ISUS PE ACELA NU LA MILUIT ,,RASCUMPARATI VREMEA TIMPUL ISUS BATE ESTE LA USI…

  13. Un Adventist Obisnuit says:

    FRATE IONA PE MINE MA MACINA LITERALMENTE CA SI PE GRAU MOARA FIINDCA AM PACATE MULTE SI MAI ALES SAVARSITE NOAPTEA. M-AM GANDIT CA DUMNEZEU DOARME SI EL OBOSIT SARACU NOAPTEA, DAR DACA EL MA VEDE ATUNCI EU MA ROG MAI VARTOS CA AM INCERCAT SA-L PACALESC FARA VOIA MEA, DOAMNE IARTA-MA SI MILUIESTE-MA. OARE MA VA SALVA PE MINE PACATOSUL? DACA NU TE SUPERI FRATE IONA TE ROG SA FACI O RUGACIUNE SI PENTRU MINE POATE NU E PREA TARZIU, AM AUZIT CA POARTA BARULUI E INCA DESCHISA! AMIN

  14. Alter Ego says:

    Richard

    Esti la curent cu cercetarile lui prof.Stanislav Grof?
    Ai citit cartile prof.Constantin Dulcan, ex. „Inteligenta materiei”?
    Ce parere ai ?
    Ai trait vreuna din experientele descrise acolo, sau altele care sa intre in categoria experientelor de transe, de constiinta extinsa,sau despre succesele pe care le-a avut Prof GROF in vindecarea unor bol psihice Imposibil de tratat prin mijloacele care tin de moda timpului

  15. Baba Cloanta says:

    Mamaie a trait o experienta extrasenzoriala intensa intr-o ocazie cam acum 80 de ani si desi a trecut atata amar de vreme este la fel de vie in mintea mea ca si cand s-a intamplat. Eram intr-o padure si era noapte. Eu ma culcasem bine merci in patul meu langa soba de teracota care duduia cu un zumzet dulce mestecan bustenii taiati marunt cu toporul lui nea Gheorghe, da sa nu ma departez de subiect cum face adesea nepotica mea, cand dupa cum va spusei ma trezi dezbracata de orice temeri in padure noaptea. Acum eu stiam despre mine ca nu umblu noaptea ca aia de le zice somnambuli si tare m-am mai mirat. Ma pusei eu in genunchi si spusei tatal nostru repede de zece ori si jumatate cand o lumina puternica si un zgomot de damigeana golita in sticle ma tulbura, cand ma uitai in sus ce sa vezi, ditamai uefoul rotund, am ramas paralizata! Intr-o secunda am simtit niste curenti puternici prin ceafa si gat si apoi m-am trezit ca am constiinta extinsa cum zice asta micu mai sus si am simtit ca deasupra mea erau niste flacai de pe Marte care nu se gandeau sa ma analizeze tocmai medical, daca ma intelegeti. Am uitat sa va spun ca mamaie inainte de episodul asta avea schizofrenie. Apoi nu stiu exact ce mi-au facut dar m-au analizat peste tot de multe ori iar la sfarsit mi-au administrat un tratament si mi-au vindecat schizofrenia exact cum zice ala micu mai sus, dar hai ca ma repet, de indata ce au terminat m-am trezit inapoi la mine in pat gravida in luna a noua desi nu trecusera mai mult de patru ore de la eveniment ca soba inca mesteca la ramasitele de busteni taiate marunt cu toporul. V-as mai povesti dar nu vreau sa ocup forumul cu prostiile mele batranesti sau sa-l supar pe domn edi ca el e om cu carte si desi stie de gluma nu vrea sa vada multe prostii pe forum. Va pupa mamaie si spera ca macar in parte l-a lamurit pe Alter care uneori cu greu face legatura intre doua postari dar mamaie il iubeste. :-*

  16. Richard Paraschiv says:

    Buna alter ego,

    nu am trait nici o experienta extatica sau de transa…niciodata. Am o structura interioara destul de rationala, insa nimic nu ma impiedica sa imi imaginez o astfel de experienta umana. Acum cativa ani am citit mai multe materiale ale unor medici renumiti care impreuna cu alti medici mai transpersonali au vindecat de boli grele oameni, insa nu pot privi aceasta ca fiind stiinta.

    Eu am o parere destul de ciudata cu privire la acest subiect, insa nu este aici locul unor astfel de dezbateri. Inteligenta materiei si Informatia materiei a lui Draganescu le-am citit, sunt mai mult carti de meta stiinta decat carti stiintifice. Nu prea ma pot pronunta pt ca nu sunt fizician, eu am o formatie indelungata in psihologie si sociologie, iar aici in Canada in stiintele gestiunii…. nu prea pot sa ma aventurez in domenii pe are le cunosc numai tangential, ii las pe ceilalti sa se pronunte, cu toate ca sunt aproape sigur ca nu sunt prea multi fizicieni pe aici….

    Prietenul meu care este fizician mi-a spus ca Edi de multe ori intelege in mod aproximativ ceea ce citeste din fizica, insa ca in linii mari reuseste sa inteleaga. Mai are unele probleme de intelegere a modelarii stiintifice in fizica si in explicitarea experimentelor pe care le invoca. Mi-a spus ca totusi este un efort laudabil de vulgarizare a stiintei si ca merita ascultat.

    Deci, nu am avut experiente de extaz mistic in adevaratul sens al termenului, insa ca orice om normal, da cred ca am avut momente de largire a constiintei si de revelatii interioare in plan personal, insa aceasta nu are nimic in comun nici cu subiectul tratat aici si nici cu profilul dezbaterilor de pe forum.

    Daca vrei sa discutam mai mult, iti pot da mail-ul meu si discutam acolo, insa nu sunt un mistic. Imi place mistica, ma fascineaza, am citit tene de literatura mistica insa realizez distanta dintre stiinta si experienta mistica, extatica sau de largire a constiintei.

    Parerea mea nu prea conteaza pt ca ea nu poate fii structurata stiintific, insa experientele de constiinta largita raman experiente umane totusi pe care psihologia incearca sa le circumscrie in mod stiintific.

    Unde ma pot baga sunt in tratarea subiectelor legate de cognitie, limbaj, conceptualizare stiintifica, teoria sistemelor etc… etc…. NU am pretentii stiintifice in astrofizica sau fizica cuantica. Daca citim cateva carti de vulgarizare a fizicii cuantice nu inseamna ca intelegem procesele, decat in mod filosofic, si astfel cadem intr-un nou mod de a face fara sa vrem,… metafizica…. ma feresc de asta ca de foc LOL ! De regula imi place sa ridic probleme nu sa du solutii unde nu ma pricep.

  17. Richard Paraschiv says:

    Baba Cloanta esti teribila, ma-i facut sa rad singur, eram cu cineva la birou si radeam singur, se uita lumea la mine ahahahaha nu am putut sa ma abtin, trebuia sa iti spun ca am ras pe saturate !!! LOL

  18. Baba Cloanta says:

    Draga Paraschive, matale mi-ai devenit drag deoarece mamaie are o iubita pe care o cheama ca pe matale varianta sexi feminina, dar nu de aceea a revenit mamaie in scena ci mamie vrea sa te intrebe daca poti sa o ajuti cu o reteta pentru ce s-a intamplat in trecut. Zisei matale ca esti specialist in stiintele gestiunii iar acum mamaie are in hambar pe langa paie si o vitzica si o vaca asa mai mare, maica-sa care intr-o noapte a venit o boare ca o adiere ce pluteste pe ape si fara sa cunoasca bivol a ramas din nou. Ce vreau sa te intreb, se uita astia din sat cam urat si ei dau vina pe necuratul dar ce sa fac eu, daca in stiintele matale de gestiune scrie ce sa faci cu o vaca gestanta in ultima luna in asa fel incat sa nu mai am probleme cu vecinii te rog sa ma ajuti cu un sfat. Ma gandii eu femeie proasta sa-i provoc abortul spontan dar ma bate al de sus ca ma joc cu viata de om, adica de pui de vaca si nu ma lasa sufletul. Te roaga mamaie sa o ajuti cu un sfat ceva. Si mamaie a vazut ca esti specialist si in conceptualizare stiintifica, am un proiect pe care vreau sa-l concep dar aici in sat toti sunt batrani maica si nescoliti poate ma poti ajuta. Emailu meu ie mamaie@astaptaspecialistconceptualist.go

  19. Richard Paraschiv says:

    LOL Babo ! Pai problema matale nare nimic in comun cu gestiunea LOL ! Problema matale are de-a face cu stiintele NECURATULUI !!!!!! Acea vitzica ori va devenii Profet, ori…. doamne fereste, unealta Necuratului printre noi…. Problema matale de baza nu sunt vecinii, aia o sa spuna ce vor vrea sa spuna oricum, problema matale este ca vaca ta naste vitzelusi din… conceptii maculate sau imaculate, inca nu stim. Trebuie sa facem apel la stiintlele oculte. Matale ai nevoie de un ocultist ! Atentie, ocultism am spus, nu oculist !

    Intrebare, ca sa vezi ca am dreptate in a te indrepta spre specialistii domeniului ocult. De unde stii matale ca vaca din ograda nu va da nastere si alti vitzelusi intr-un mod asemanator ???? Eu zic ca este Necuratul, insa poti sa mergi si pe la pocaitii din sat, aia de se cheama ivantisti de ziua a 7 si poti sa le ceri parerea cu multa rugaciune…Ei cunosc foarte bine domeniul mistic si ocult…. Se vor ocupa si ei de matale, oricum ar fii, Diavolul sau…. AL de Sus, ceva nu e curat prin ograda matale…. Fii atenta ce gandesti pt ca atragi pe Diavolul la tine in ograda !!!! Mai spovedeste-te si matale, ce naiba !

    Si mai ales, nu provoca abortul Domane fereste, nu trebuie sa intri in conflict nici cu D zeu nici cu Impielitzatul

    Cu drag

  20. maria says:

    Fritjof Capra face o paralela intre mistica orientala si fizica, gasind o legatura intre realitatea construita in timpul exercitiilor de concentrare mentala si implicatia acestei „naturi subtile” asupra procesului de intelegere , de perceptie a realitatii exterioare.
    Ideea ca omul este scindat din punct de vedere psihic se regaseste peste tot in filosofia antica indiana, idee care s-a conturat in Europa de-abia in ultimele doua secole, incepand cu romanticii si sfarsind cu psihanaliza contemporana.
    Hume are o explicatie care se poate aplica si asupra acestor vechi idei antice renascute si anume :”…un principiu care nu mai comporta multe discutii este acela ca toate ideile noastre nu sunt nimic altceva decat copii ale impresiilor noastre, sau,cu alte cuvinte,ca este imposibil sa ne gandim la un lucru ce nu a fost mai inainte simtit”.

  21. Baba Cloanta says:

    Mamaie a avut o natura subtila pe la paispe ani cand concentrandu-se prea tare pe o ecuatie de gradul 1 destul de mistica la vremea aceea a inteles ca in realitate foamea o roade mai tare si a dat fuga la bucatarie unde perceptia realitatii exterioare ii spunea ca ciolanul cu fasole aburind este nu numai un miros ci este palpabil, tangibil si gustabil ceea ce mamaie a si facut. A scindat mamaie ciolanul in mai multe bucatele mici savuroase si s-a apucat sa se infrupte pe cinste conectand in inner mind-ul ei mistica orientala data de aromele diferitelor ierburi folosite in preparare cat si de mistica fizica a papilelor gustative. Fiind imposibil ca un aventist sa se gandeasca la ce senzatie mistica creaza un ciolan de porc in gura flamandului aceasta copie a impresiei mele este destinata in primul rand celor care au avut placerea pacatoasa sa se infrupte din asa o bunatate.

  22. Richard Paraschiv says:

    da maria asa este. Capra asta face, insa chiar iti recomand sa citesti cand ai timp, cartile sale sunt nemaipomenit de bine scrise si chiar te ajuta sa intelegi mai bine problematicile din stiinta asta care se numeste fizica.

    Nu ridic nici o obiectie la spusa lui Hume !

    Mamaie, taci bre ca mi se face foame, prin tarile astea indepartate pe unde ma aflu eu, acest tacam este exotic si desirabil… se fac 2 ani c anu am mai mancat asa ceva hmmm:)

    o zii buna la toti

  23. Richard Paraschiv says:

    INCA NICI 4 ZILE BRRRRR SI POCNESTE LUMEA IN PARTICLELE ELEMENTARE POUFFFF GATA CU VIATA PE PAMANT, VINE SFARSITU’ !!!!! SUNTETI PREGATITI ?!

    Iar se fac bani pe spinarea credulilor…. nu se mai termina odata prostiile astea… Nici nu stiam despre prostia asta, am citit pe forum aici, noroc cu voi mai baeti si fete, ca muream prost !

    Mr. Camping cred ca a fost lovit de vreun Tremendum din ala mistic….

  24. Richard Paraschiv says:

    Cu siguranta, dupa ce trece ziua cu pricina, obsedatii vor gasi o semnificatie simbolica la aceasta data …. asa sunt toti… putem deja prevedea comportamentul lor

  25. maria says:

    R.Paraschiv,

    O sa incerc sa-l citesc. Am comandat „Conexiuni ascunse”.

  26. maria says:

    Mamaie,
    Avand in vedere natura subtila cu care sunteti inzestrata si experienta mistica ,as dori sa va intreb ceva : daca se completeaza veriga lipsa ,e posibil ca lantul trofic sa se inchida avand in vedere faptul ca nu exista specificat motivul ? N-as vrea sa fiu un considerata un parazit si sa cad in penibil sau sa gafez nepermis. Cred ca ar trebui sa parasesc acest subiect si sa ma concentrez pe o alta realitate.

  27. Baba Cloanta says:

    Mare este puterea Domnului Maria. El poate inchide orice lant, chiar si lantul trofic, ca doar pamantul cu toate zalele este al Lui! Eliberarea de demoni implica exorcizarea starilor negative, de vinovatie inchipuita si rusine exagerata. O alta realitate reala este in imediata apropiere si la indemana oricui deschide ochii, toti ochii! :yes:

  28. maria says:

    Baba cloanta,

    Mare este si prostia, cred ca ar trebui sa ma eliberez de demonii ei.
    Ce ti-e si cu constiinta asta, altii o cauta pe afara, iar la mine a facut pui.
    Mai bine stau in banca mea ca o ia gura pe dinainte si ma bag unde nu-mi fierbe oala si in mancarea altora.

  29. Richard Paraschiv says:

    buna maria,

    L-ai si comanda ? super. Esti rapida, 😉 Cred ca o sa iti placa, in plus este o placere sa citesti acest autor. Bonne lecture ma chère 😉

  30. C.J. says:

    The term „quantum” taken out of its original scientific context has become the mantra of a new metaphysics which purports to find a convergence between the picture of reality presented by physics and the world view of traditional Eastern mysticism. The Unconscious Quantum: Metaphysics In Modern Physics And Cosmology is a fascinating and accessible book wherein physicist Victor Stenger guides the lay reader through the key developments of quantum mechanics and the debate over its apparent paradoxes. In the process, he critically appraises recent metaphysical fads popularized by such authors as Deepak Chopra and Fritjof Capra. Dr. Stenger’s knack for elucidating scientific ideas and controversies in language that the nonspecialist can comprehend opens up to the widest possible audience a wealth of information on the most important finds of contemporary physics. Stenger makes it clear that current scientific hypotheses about the material nature of reality are all we need to explain the available evidence and that mystical notions say more about the human need to believe than about the fundamental makeup of the universe. The Unconscious Quantum is a refreshing antidote to a great deal of New Age misinformation & misunderstandings.

  31. C.J. says:

    Simple Wikipedia – for every ignorant religious to understand, without SPECULATIONS and MYSTICAL bullsh!t.
    Quantum mechanics („QM”) is a part of physics, the study of matter and energy. Quantum mechanics explains how things smaller than the size of atoms act. The main things studied are called subatomic particles and electromagnetic waves. Advanced mathematics are used to study these things because they act in very strange ways. Quantum mechanics is important to physics and chemistry.

    Why QM is hard to learn
    – QM explains things in very different ways from what we learn about the world when we are children.
    – Understanding QM requires more mathematics than algebra and simple calculus. It also requires matrix algebra, complex numbers, probability theory, and partial differential equations.
    – Physicists are not sure what some of the equations of QM tell us about the real world.
    – QM suggests that atoms and subatomic particles behave in strange ways, completely unlike anything we see in our everyday lives.
    – QM describes things that are really really small, so we cannot see some of them without special equipment, and we cannot see many of them at all.

    Physics says that there are four kinds of forces of nature. With quantum mechanics, we can understand three of them: the strong force, the weak force, and electromagnetism. But we cannot understand the fourth force, gravity, with QM. So quantum mechanics is not a complete theory of physics.

  32. maria says:

    CJ,

    Pui problema intr-un mod usor fundamentalist. Important e sa acumulezi informatii si sa extragi esentialul. Daca esti vaccinat la timp, o lectura de alt gen nu strica.
    Ai citit ceva de F.Capra decat ceea ce comenteaza altii ?
    Poate ca si acum aveam o perceptie gresita asupra ateismului daca nu luam informatiile de la tine si nu le consultam cu autorii respectivi.
    O data m-ai acuzat de gandire stereotipa si de copy/past-uri.Am incercat sa le depasesc si tocmai de aceea incerc sa verific mai bine informatiile .

  33. C.J. says:

    E posibil ca informatia sa existe fara suport “material”?

    Cel mai probabil, NU. Fara suport material s-a observat stiintific, pana in momentul de fata, ca informatia nu poate exista (independent). Mintea (intelectul, constiinta, inteligenta, psihicul, „sufletul”, „spirit”, personalitatea, etc. – cum vreti s-o definiti, in complexitatea ei) nu poate exista fara creier (neurobiologic). Si acela, desigur, viu.

    Prin “suport material” mamaie intelege lovele.

    Prin suport material, Evolutia (in special, stiinta in general) intelege altceva.

    Cred ca tot ce sa spus este adevarat intr-un anumit context insa ,si ca intotdeauna este un DAR…

    Defineste contextul fara sa apelezi la gandirea deziderativa, la relativismul metafizic sau la logica circulara.
    Cunostinta si ratiunea nu inseamna credinta. Ignoranta nu tine locul unui raspuns valid.

    sincer iti multumesc de contributia ta si nici nu mai trebuie sa-ti spun ca tu esti –ateul meu preferat-.

    Ma indoiesc.

    problemele metafizicii, ale crestinismului, insa si ale stiintelor, vin din problematica LIMBAJULUI in general.

    Care sunt problemele stiintelor care tin de limbaj?

    insa veti vedea oameni de stiinta care nu sunt nebuni si au curajul de a exprima multitudinea problematicilor in termeni neo-spiritualisti gasind inadecvat LIMBAJUL pur materialist adoptat de stiinta sec 19 si 20.

    Oameni de stiinta care publica articole/rapoarte stiintifice in termeni neo-spiritualisti? Care sunt aceia?

    Nu prea ma pot pronunta pt ca nu sunt fizician… nu prea pot sa ma aventurez in domenii pe are le cunosc numai tangential.

    Nu sunteti fizician, nu cunoasteti fizica cuantica, dar totusi recomandati cu caldura cartile/viziunea lui Fritjof Capra [„cartile sale sunt nemaipomenit de bine scrise”]? Observandu-va exprimarile, imi pareti usor neserios/superficial, domnule Paraschiv, in tratarea acestor subiecte (pe care evident nu le intelegeti, ci doar speculati pe marginea lor – in mod ironic si in ciuda propriilor declaratii – metafizic, avand inclinatie in gandire spre aceasta).

    Prietenul meu care este fizician mi-a spus ca Edi de multe ori intelege in mod aproximativ ceea ce citeste din fizica, insa ca in linii mari reuseste sa inteleaga.

    Domnul Constantinescu nu este fizician, ci pastor. In plus, dansul s-a declarat public ca fiind concordist. Ii puteti transmite prietenului dumneavoastra acest lucru.
    Nu trebuie sa fii fizician ca sa intelegi fizica, respectiv stiinta.

  34. C.J. says:

    Pui problema intr-un mod usor fundamentalist.

    Confundati fundamentalismul (reductionismul) cu scepticismul rational.

    Ai citit ceva de F.Capra decat ceea ce comenteaza altii ?

    Ati studiat fizica cuantica (macar principiile de baza), ca s-o pricepeti, inainte de a-i citi cartile acestui autor controversat (in tratarea anumitor subiecte)?
    Sau dorinta de a crede (religios) si a gasi argumente/explicatii pseudostiintifice oriunde si la oricine este prea mare? Sunteti libera sa cititi orice (ce anume doriti), invatati insa sa ganditi critic.

    tocmai de aceea incerc sa verific mai bine informatiile.

    Exact. Sper ca veti face acelasi lucru cu cartile recomandate mai sus.

  35. Richard Paraschiv says:

    salut maria, si C J. C J seamana cu Faitless Jungle ca am cunsocut cand am intrat prima data pe acest forum, te salut domnule C J.

    Domnule CJ, vad ca esti tare de tot la copy / paste-uri. E bine ;). Da-mi exemplu de un ganditor care NU a fost criticat si da-mi te rog frumos un exemplu de un autor ale caror lucrari au fost unanim acceptate fara ca unii sa se ridice impotriva ei si sa demonstreze ca sunt bull-shit-uri grosolane.

    Acum te-as ruga pe tine, si pe cei ce mai au obsesii materialist-ateiste sa gandeasca asupra conceptualizarii si a limbajului utilizat in osrice stiinta.

    Capra si altii ca el care inoveaza un nou mod de gandire in fizica este tratat de unii de geniu, de altii ca un autor serios care a devenit inconturnabil, de altii de bullshittttt !

    Nu stiu daca stii, insa Heissenberg radea de fizica lui Einstein si o numea «fizica evreiasca». Heisenberg a luat premiul nobel pt fizica daca nu stii. Acest fizician nazist ar fii ajuns oricum la crearea completa a bombei atomice cu numai cateva luni dupa americani, si asta fara sa copieze absolut nimic, citeste despre acest subiect.

    Deci, putem avea acelasi rezultat urmand o cu totul alta CALE. Capra si alti fizicieni sa ii numim spiritualisti sau New Age etc… asta fac, refuza sa o ia pe calea batatorita iar cercetarile si experiementele lor sunt fascinante.

    Intr-o alta ordine de idei, domnule C J nu stiu cat stapanesti de bine conceptele din psihologie (si nu ma refer la continuturi notionale intelese rapid pe Wikipedia ), insa cand C. G. Jung a introdus conceptul de Inconstient colectiv a fost tratat de ezoteric si alte din astea…altfel spus, bullshituri ! La inceput a fost un concept extrem de controversat, insa dupa zeci si zeci de ani el a fost acceptat NU neaprat ca realitate psihologica in sine, ci ca un excelent concept ce exprima si defineste o serie lunga de experimente si manifestari umane.

    Nu cad in adoratie pt Capra, insa cateva copy / paste- uri nu conving pe NIMENI.

    NU L-AM ATACAT PE EDI, INTR EMINE SI EDI ESTE O LUNGA POVESTE SI NE CUNOASTEM PERSONAL DE 20 DE ANI, ASA CA NU AR ENEVOIE DE APARARE, EL STIE CINE SUNT ! STIU CA ESTE PASTOR.

  36. Richard Paraschiv says:

    1. OK, C J ma faci sa rad !!!! Bineinteels ca tratarea mes este superficiala wow ! Lucrez mult si ocupatia mea principala nu este sa validez stiintific nimic pe acest forum, ci sa schimb idei. Nu lucrez la timp partial pe exigen.

    2. Tu spui « problemele metafizicii, ale crestinismului, insa si ale stiintelor, vin din problematica LIMBAJULUI in general.

    Care sunt problemele stiintelor care tin de limbaj?»

    chiar nu realizezi probleme de limbaj ? Ai citit posting-urile mele care vorbesc despre Limbaj ??? Daca nu iti fac un copy paste din ceea ce am scris pe forum la o alta emisiune cred ca era cea cu Pastele.

    3. Este imposibil de discutat cu tine pe marginea oricarui subiect, esti prins in conceptia asta a ta. Daca esti fericit da-i inainte, asta e important.

    4. Tu ai publicat vreodata un articol stiintific ? Macar in gazeta universitatii pe unde ti-ai facut studiile ???? Daca scrii un articol,asta se cheama dupa tine ca faci stiinta ???? Daca publici rezultatele unui experiement asta insemana ca faci stiinta ?

    M-am convins, nu este nevoie sa imi raspunzi. Daca gasesti ca comentariile mele sunt superficiale pt ca nu fac copy paste de pe NET si pt ca nu am timp sa stau ore pe WEB sa caut referinte serioase pt tine, TE INVIT SA NU CITESTI SI SA NU RASPUNZI LA CEEA CE SCRIU EU, IGNORA CE SCRIU SI NU VEI MAI FII OBLIGAT SA SUFERI SUPERFICIALITATEA MEA.

    O ZII BUNA

  37. Alter Ego says:

    CJ

    Ca unul care ai studiat fizica cuantica imi poti explica, rogu-te paradoxul cuantic?
    Adica cum de particula isi schimba comportamentul atunci cand este „privita” ?
    Sunt specialist in propagarea undelor, mai ales domeniul frecventelor foarte inalte, asa ca te rog fara bullshit-uri.
    Sa te „auzim”!
    Provocarea se adreseaza tuturor prietenilor nostri „stiintifici”.

  38. Richard Paraschiv says:

    alter ego, salut

    si eu sunt curios ce o sa ne spuna C J, cum spuneam studiile mele nu au atins fizica, ci psihologia, sociologia si stiintele gestiunii, insa problema este legata nu de «privire», ci de observatie ca termen consacrat in stiinta. Deci inlocuieste termenul de privire cu termenul de observatie. Si eu astept raspunsul lui C J si chiar am sa il compar cu raspunsul amicului meu.

    Nu sunt in litigiu cu C J, insa m-a facut sa rad cand a spus ca ceea ce spun eu aici este superficial, ca si cand eu as trai din cercetare stiintifica in fizica, astro fizica sau alte cercetari din astea. Am o viata plina de activitati, familie, servici etc nu imi permite timpul sa stau si sa ma pun la puct si sa gasesc «articole stiintifice» pt a face copy paste ca sa demonstrez ceea ce oricum cred dinainte. Scopul meu pe forum este sa schimb idei si opinii cu cei carora le face placere.

    Nu sunt fiician, insa am inteles ca sunt mai multe paradoxuri in fizica cuantica, nu unul singur. Fiecare are un nume specific. Se mai vorbeste si de termenul de Incertitudine cuantica.

    Paradoxul numit EPR (care pleaca de la principiul indeterminarii enuntat de Heisenberg in care ne este imposibil sa cunoastem SIMULTAN VALOAREA PRECISA A DOUA CANTITATI/VALORI FIZICE NUMITE INCOMPATIBILE, adica spre exemplul viteza si pozitia unei particule. Cu cat masuram mai precis una dintre aceste doua valori, cu atat cealalta este mai greu de determinat.

    Dupa mine ca NON fizician, ceva imi spune ca ori MODELUL explicativ cuantic a realitatii nu este complet, ori aceste valori numite incompatibile nu au amandoua aceasi realitate obiectiva. Inclin sa cred ca modelul explicativ al realitatii propus de modelul cuantic este insuficient, si incomplet si asta, cica, este si parerea fizicienilor !

    Oricum sunt convins ca imi scapa multe lucruri, asa ca il las pe C J a raspunda in mod nesuperficial si fara bullshituri !

  39. Richard Paraschiv says:

    Mi se pare hilar ca C J, care de cand sunt pe acest forum nu a explicat nici macar un singur fenomen, imi spune ca ceea ce scriu este superficial. C J ne arunca cateva referinte de pe WEB si trateaza problemele printr-o fraza si ne mai trimite inca odata la un link de pe WEB (bineinteles unul atesit LOL) ca si cand noi am fii discipolii sai intru materialism-ateist.

    Chiar as vrea si eu sa ii urmaresc logica explicativa a acestui domn C J.

    Fara ranchiuna insa in timp ce eu recunosc faptul ca nu ma pricep la unele lucruri cum ar fii fizica, dumnealui se crede atot-stiitor si ne da noua note de pe inaltul Scaun al ateismului. Esti cumva fizician domnule C J ? Daca nu… sper sa depui efortul necesar sa ne explici lucrurile bine fara linku-uri de pe web.

    Ok acum sunt curios daca C J se va inversuna impotriva mea sau va fii rezonabil si von discuta despre intrebarea lui alter ego

    o zii buna C J

  40. Richard Paraschiv says:

    apropo C J daca chair vrei sa iti indic probleme de limbaj in stiinta (in orice stiinta) te rog sa imi spui sa reluam subiectul fara suparari, insa ma mir tare ca nu esti constient des rigorile insa si de lacunele inerente ale limbajului in general si deci in stiinta ! Uite aici nu vorbim de doamne doamne, asa ca vei fii fericit.

  41. maria says:

    CJ,

    Chiar iti multumesc pentru ceea ce mi-ai trimis. „Lebada neagra” a lui N.N.Taleb pare sa fie o carte excelenta, am gasit sa o comand pe net.Dupa cate am inteles ii iubeste pe Eco si Popper , pe care si eu ii iubesc si pare a fi o carte care distruge multe certitudini. De-abia astept sa o citesc. E dezastruos cum ne legam de lucruri fara importanta si lasam sa treaca pe langa noi cele cu adevarat necesare .
    Broasca testoasa (am una) se retrage in carapace de frica.Frica de tine insuti e cea mai nociva ,frica de a lasa pe altii sa impartaseasca starile tale e tot atat de nociva, pentru ca sunt persoane care stiu sa vindece numai prin prezenta lor.
    De multe ori tacerea spune mai mult decat cuvintele, dar tacerea nu inseamna singuratate, tacerea e doar o stare de bine pe care o poti imparti cu cei de langa tine.
    Am fost suparata ieri pentru ca am crezut ca iarasi am gafat. Mi-am cerut iertare ca am inteles eronat si sper sa-i iei in considerare motivul .

  42. ediorgu says:

    R.P. – daca iti dadea m referinta de pe un site teist era acceptabil?
    La fel cum tu prezinti parerea unui prieten care e fizician despre ceva, la fel o face si el, doar ca el are alti prieteni. In urma consultarii cu prietenii lui wiki&Co lui i s-a parut ca abordezi anumite subiecte in mod superficial. Mare scofala! Chill out and release the caps lock.
    A.E. – eu nu am inteles din ce a scris el ca ar fi studiat fizica cuantica. Mai degraba intreba cum poti iti dai cu parerea asa usor despre ceva ce nu ai studiat. Eu nu-mi dau cu parerea despre filosofie, de exemplu, dupa ce Edi sau Sertorius discuta despre ceva pe tema asta. Hai sa le dam teste celorlalti din domeniile la care ne pricepem…

  43. Baba Cloanta says:

    AE
    Ca una care a studiat fizica penetrarii fericite cu happy end relaxant, imi poti explica rogu-te paradoxul morcovului?
    Adica cum de morcovul isi schimba culoarea dar niciodata beneficiarul atunci cand este “privit” ?
    Sunt specialista in propagarea relaxarii, mai ales domeniul frecventelor foarte inalte ale morcovului, asa ca te rog fara bullshit-uri.
    Sa te “auzim”!
    Provocarea se adreseaza doar tie.

  44. Baba Cloanta says:

    Mamaie are o amica undeva care e specialista in toate domeniile si mi-a zis ca toti cei care scriu aici, inclusiv mamaie, daca nu se relaxeaza o sa ajunga ca dom Sertorius, bitter and thinking he’s the only one who’s got it right! Mamaie va pupa pe toti dar nu si pe Ianis care e pe drumul spre Iad! =)

  45. maria says:

    Baba Cloanta,

    Ai dreptate, relaxarea e solutia si schimbul de idei.
    Eu ma simt bine pentru ca sper ca s-au rezolvat problemele. El i-a cerut sentimente, ea nu le-a aratat la timp, acum ca veriga lipsa a fost descoperita sper din tot sufletul sa redevina ce a fost si sa ne mai aduca informatii. E o persoana in care nu incape cuvantul „superficialitate „, pentru ca locul e ocupat de bune intentii.

  46. Richard Paraschiv says:

    salut la toata lumea !!!

    ediorgu, asa este ai dreptate, m-am aprins un pic cand am citit chestia cu superficialitatea. Fac mea culpa. Il las pe C J linistit, in fond suntem o mana de oameni aici care vedem dincolo de prostiile sustinute de teistii INEBUNITI de frica pierderii mantuirii, nu merita sa ne suparam intre noi.

    Oricum C J daca vrei exemple concrete de probleme de limbaj, semnificatii si conotatii ehivoce in stiinta am sa iti dau exemple din stiintele sociale pe care le cunosc bine, insa din curiozitate morbida imi bag nasul prin fizica de la o vreme …o veche pasiune din clasa a noua LOL.

    Cand am sa am timp o sa ii fac totusi placere lui C J si am sa ii caut referinte neo-spiritualiste din fizica contemporana si nu numai ! Experiemntele din medicina iarasi sunt interesante.

    C J ma vede teist mistic, insa nici vorba LOL, ma intereseaza toate cercetarile sau stiintele de frontiera, de unde interesul meu pt istorie, filosifie, ezoterism, magie, kabalah, numerologie, stiinta, parapsihologie, si toate legaturile acestor domenii cu STIINTA cantitativa…altfel spus impactul stiintei cantitative asupra unei cunoasteri non-cantitative si invers, altfel spus, cum putem observa anumite constante in aceste domenii bizare… In fine, asta este o alta discutie.

    Va spun clar ca teologia nu ma intereseaza pt ca a fost tot timpul in urma carului filosofiei, si acum este la fel, insa teologia nu a avut niciodata capacitatea sa inculce paradigma Russell-iana sau cea a lui Wittgenstein… prea mult Nominalism pe acolo ;))))

    ediorgu, prietenul meu nu este referinta mea in fizica, discutam si noi asa amical cand ne vedem, NU COLPORT IDEILE AMICULUI MEI PE ACEST FORUM, ci validez unele chestii mai complexe cu el ca sa nu cad si eu in eroarea de a crede chestii care nu sunt adevarate in fizica.

    O zii buna la toti :)!!!

  47. Baba Cloanta says:

    Maria,

    A fost odata ca niciodata Harap Alb si Cenusareasa. Nu au fost in aceeasi poveste dar cititorul le-a combinat cu succes. Mamaie iti doreste mult succes la combinatii! :evilgrin: :doctor: :laugh:

  48. maria says:

    Baba cloanta

    gresit !

    Postmodernismul e de vina. Cenusareasa crede pe deplin asa ca eu nu demolez naratiuni. Sa le demoleze cei care le-au adaugat ambiguitati .

  49. ediorgu says:

    http://www.hotnews.ro/stiri-international-8637087-video-australienii-alan-john-miller-mary-suzanne-luck-pretind-sunt-iisus-maria-magdalena.htm
    Tipul ala care zice ca sambata e sfarsitul lumii s-o fi consultat si cu Isus asta din Australia inainte?

  50. Anubis says:

    „Bisericile anglicana si catolica sunt ingrijorate din cauza faptului ca Miller si Luck, care cer adeptilor sa le doneze bani, ar putea sa atraga „pe cei vulnerabili” si au indemnat oamenii „sa fie atenti” atunci cand experimenteaza noi miscari.”

    Ohohohohoho deci sunt ingrijorati ca pierd bani!!! 😀 :-)) :laugh: :vampire: :zombiekiller:

Lasă un răspuns:

Te rog autentifică-te folosind una dintre aceste metode pentru a publica un comentariu:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare /  Schimbă )

Fotografie Google

Comentezi folosind contul tău Google. Dezautentificare /  Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare /  Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare /  Schimbă )

Conectare la %s

Acest site folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.

%d blogeri au apreciat: