Unui medic mistic

Acest articol va fi dureros, dar trebuia scris. Cu câteva luni în urmă am participat la o emisiune radio alături de un medic. Tema era artificialitatea emoțiilor umane. Dacă eu eram interesat de o abordare istorico-sociologică (citisem Baudrillard), interlocutorul meu părea fascinat să vorbească despre nevoile emoționale ale femeilor căsătorite și despre incapacitatea soților de a le satisface. Ideile erau clișee preluate din cărți de dezvoltare personală împletite cu misticism.

La ceva vreme după acea emisiune am găsit întâmplător blogul medicului. Abia atunci i-am înțeles modul de gândire. Mesajul central este următorul: omul nu poate realiza nimic fără Dumnezeu. Orice bucurie este deșartă, orice activitate umană este un eșec. După un număr de ani, orice om ajunge într-o criză existențială în care își poate pierde mințile. Care e remediul? Regăsirea sinelui în contemplație mistică. Doar în tăcere omul poate ajunge robul lui Dumnezeu. Stăpânul îi va îndeplini orice nevoie emoțională, iar omul va putea împărți și altora remediul universal.

Așa se face că blogul este încărcat de linkuri către videoclipuri inspiraționale ale unor vorbitori mistici: Oreste Teodorescu, Iacob Coman, Jim Hohnberger, maica Siluana Vlad șamd. Muzică vindecătoare mistică, remedii pentru masturbare și pornografie, minuni prin rugăciune, medicină alternativă și ezoterism. Întrucât atitudinea medicului este radicală și tranșantă, îi vom răspunde prin aceeași metodă, analizând critic viziunea lui.

Eu însumi am avut în trecut o perioadă mistică, așa că m-am regăsit întrucâtva în cele citite. Remediul universal al medicului este în realitate o soluție de criză. Un tânăr care ajunge student într-un oraș străin, o femeie rămasă văduvă, un bărbat care află că are o boală incurabilă sau un adolescent depresiv, care nu găsește împlinirea în nimic – aceștia reprezintă candidații ideali la acceptarea remediului care constă în detașarea de orice preocupare, orice pasiune exterioară, și îndreptarea atenției către vocea interioară (eul lăuntric sau dumnezeul lăuntric, puțin importă). Aceasta oferă un confort emoțional și crează dependență. Omul mistic nu poate trăi fără doza zilnică de transcendență; are nevoie să-L simtă pe Dumnezeu în acțiune, sau să-și simtă energiile încărcate din izvorul universal.
Acest stil de viață are drept consecințe sindromul mesianic, mizantropia și inhibarea gândirii critice. Să le luăm pe rând.

1. Sindromul mesianic. Misticul crede că a găsit adevărul suprem, pe care trebuie să-l împartă unei lumi cufundate în iluzii. În mintea medicului nostru, ”lumea” reprezintă o mulțime de oameni care dansează drogați într-un club Rave. NIMIC din ”această lume” nu oferă împlinire. Nu există satisfacție estetică, nu există împlinire prin contemplarea frumosului sau prin cunoaștere. TOTUL e un drog, numai eu am remediul. Dar oamenii nu vor să-l accepte! Mi-am făcut blog și cont de facebook pentru a-i avertiza, pentru a le oferi salvarea, dar aproape nimeni nu vrea să mă asculte. Această respingere este apoi etichetată ca “martiraj” și integrată în experiența mistică, apropiindu-mă mai mult de SINELE TRANSCENDENT (Dumnezeu sau energia universală), alienându-mă și mai mult de oameni.

2. Mizantropia.
Realitatea este că oamenii își găsesc împlinirea în moduri diferite. Frankl identifica trei direcții: dragostea contemplativă, creativitatea și suferința demnă. Erich Fromm vorbea despre găsirea împlinirii în sadism (dictatorii), masochism (medicul nostru), codependență, muncă, experiențe orgiastice (petreceri Rave), activități creative (artă, vocație) și dragoste. Fromm ne sfătuiește să le evităm pe primele patru.
Văzând că oamenii din jur nu ajung la criza existențială pe care am prezis-o, că o mare parte din ei duc o viață fericită, îmi simt convingerile amenințate. Fie teoria mea este greșită, fie diavolul le-a întunecat mințile și încearcă să mă ispitească și pe mine. Firește, accept ultima variantă, care mă forțează să consider că orice altă fericire în afară de contemplația mistică este o iluzie.
Toate acestea mă vor face ostil și anxios în preajma oamenilor. Medicul admite că se simte bine doar în singurătate, contemplând Divinitatea. Urăște oamenii, nu are încredere în ei și îl irită la culme. Îl obsedează liniștea și tăcerea. În această optică, omenirea devine dușmanul absolut. Oriunde voi privi, voi observa doar corupție și decadență, dar Îl voi iubi pe Dumnezeu.
Firește, Iisus mă îndeamnă să-mi iubesc aproapele, să nu-l judec și să-mi înfrânez ura, deci în mod abstract voi avea pretenția că iubesc semenii și le vreau binele. În realitate, însă, eu nu-i voi percepe ca oameni, ci ca pe niște piese defecte care au nevoie de reparații. Un rău necesar, fără de care progresul meu mistic ar fi stopat.
“The gospel crew could never consider their converts as human beings, like waiters or manicurists or brakemen, but they had in them such a professional interest as surgeons take in patients, critics in an author, fishermen in trout. […] No, Elmer could not consider the converts human. ”Elmer Gantry”, Sinclair Lewis.

3. Inhibarea gândirii critice. Bloggerul nostru a terminat, probabil, 6 ani de medicină și profesează. Ceea ce găsim pe blogul și pe contul lui de youtube ne lasă fără cuvinte. În biserica pe care o frecventează a fost invitată Jana, femeia în vârstă care practică băile lui Kuhne. După Kuhne, toate problemele de sănătate se trag de la acumularea toxinelor în zona anal-genitală. Toxinele pot fi eliminate prin frecarea zonelor respective cu o cârpă udă, 30 de minute, de 3 ori pe zi. Medicul nostru a filmat conștiincios prezentările colorate (tratament pentru femei și bărbați), le-a editat și le-a postat pe profilul personal de youtube. Nu importă faptul că metoda nu are teste clinice care să o valideze, nici că explicația cu toxinele e incompatibilă cu știința medicală. Important este să fie aplicată cu rugăciune, iar frații se vor vindeca miraculos. Întrucât metoda este naturală, non-alopată, e de la Dumnezeu, deci de așteptat să vindece orice boală.

Mesajele audio-video despre pornografie și masturbare îi aparțin lui Virgiliu Gheorghe, un alt medic la fel de mistic. Prezentările păreau interesante și bine documentate până când a scăpat câțiva porumbei care ne descoperă biasul cognitiv: ostilitatea misticului ortodox față de sexualitate în general. L-am înțeles când a spus că studiile contemporane pe această temă sunt lipsite de obiectivitate, întrucât există interese economice și autorii înșiși au probleme morale. Dar când a început să ridice în slăvi medicina de secol 19 care condamna masturbarea pe baze vitaliste, a fost complet edificator. Medicul nostru a acceptat nemestecate ideile lui V. Gheorghe, întrucât confirmă afirmațiile autoarei lui preferate, Ellen White. La ce îți mai trebuie știința medicală când ai deja toată lumina?

Pe blogul medicului mai găsim experiențe supranaturale, predici despre mari minuni prin rugăciuni, emisiunile lui Oreste Teodorescu, ale lui Iacob Coman, Jim Hohnberger, Elekes Levente și alții.
Cine e familiar cu Oreste știe că omul a invitat tot felul de șarlatani în emisiune, a vorbit despre aura energetică, a vândut dispozitive de captare a energiilor supranaturale și a făcut predicții false cu privire la sfârșitul lumii. Cristian Român a realizat o serie excelentă în care și-a pierdut timpul demascând minciunile lui Oreste, ale homeopaților și ezotericilor care au venituri grase din aceste întreprinderi frauduloase.
Mai nou, se pare că medicul s-a îndrăgostit de Elekes Levente, un copil care pretinde că are puteri supranaturale prin care poate muta obiecte, poate vindeca bolile și predică gândirea pozitivă. ”Rune magice”, ”druizi”, ”activarea puterilor” și ”simboluri oculte” sunt câțiva termeni din molozul informațional promovat de Levente. Toate învelite în teoria conspirației și o tehnică manipulativă de invidiat.

Medicul merge până la capăt cu pseudoștiința, promovând creaționismul științific și recomandându-le cititorilor o emisiune a pastorului Valentin Dănăiață, ”un om aproape de inima și cugetul meu”. Titlul emisiunii spune totul: ”Rațiune vs. credință”. Ca și cum cele două ar fi total ireconciliabile. Ca și cum medicina ”alopată” ar trebui condamnată întrucât se bazează pe teste clinice, pe modele teoretice și experimente, în timp ce homeopatia, aura și băile Janei ar trebui exaltate întrucât se bazează pe credință!

4. Cauza: sexualitate sublimată în misticism
Întregul delir mistic al așa-zisului medic are o cauză foarte simplă, dar neînțeleasă. Dacă îl veți întreba ce părere are despre acest subiect, vă va spune că o căsătorie îți oferă o binecuvântare și îți fură alte zece. Pentru omul mistic, ”relația cu Dumnezeu” este în antiteză totală cu relațiile interumane. ”Noi ne găsim împlinirea în Dumnezeu, nu în oameni”. Ceea ce nu realizează medicul este faptul că acea relație mistică este în realitate o sublimare inconștientă a erotismului. Jeezas este văzut ca boyfriend-ul / girlfriend-ul ideal, de aceea oamenii vor fi priviți ca și concurenți ilegitimi (a nu se face confuzie între Iisus Christos din Evanghelii și Jeezas-ul evanghelicilor sau Christosul lăuntric al misticilor orientali).

E de mirare că în emisiunea radio, medicul s-a trezit din senin vorbind off-topic despre nevoile soțiilor și despre bărbații insensibili? Cam ce expertiză are un om singur în acest domeniu? E de mirare că o mare parte din blog este dedicată combaterii unor rele sexuale?
Mai mult, medicul ni-l recomandă cordial pe Jim Hohnberger, un mistic american care a mers în sălbăticie pentru a-L descoperi pe Dumnezeu și pentru a-și vindeca familia. După câțiva ani de inițiere, în care a auzit glasul Domnului vorbindu-i, Jim ne spune în cărțile lui cum căsătoria lui a înflorit, soția a devenit o prioritate, iar copiii au primit o educație exemplară. În 2011 a fost forțat să admită că timp de 8 ani avusese o relație extraconjugală cu o femeie care i-ar fi putut fi fiică. În acești 8 ani au fost scrise cele mai multe din cărțile lui inspiraționale. Se pare că în umblările lui prin munți, a fost într-adevăr singur cu dumnezeu, un dumnezeu feminin*. Așa se explică de ce vocea divină care îl avertiza pentru orice fleac, nu a scos niciun cuvânt de avertizare pentru relația lui ilegitimă.

Restul misticilor pe care îi iubește doctorul nostru sunt fie șarlatani profesioniști, fie pastori compromiși, Elmer-i Gantry moderni cu probleme conjugale și multă, multă ipocrizie.

Mă opresc aici. Aș fi la fel de ipocrit dacă aș veni la rândul meu cu vreun remediu universal pentru problemele discutate. Este nevoie ca medicul să conștientizeze doar faptul că orice soluție e limitată și contextuală, iar în timp are nevoie de actualizare. Remediile universale și soluțiile finale au făcut întotdeauna rău.

_______________________________________
* femeia a recunoscut asta în cadrul unor ședințe de consiliere

Anunțuri

38 Responses to Unui medic mistic

  1. Ianis says:

    Sincronizare perfectă 🙂

    Zilele astea mă gândeam să scriu un articol despre becalizarea adventismului, după ce am urmărit un clip în care doctorul Lucian Marin intervievează un personaj local (biserica Dumbrava Roșie, Constanța).
    Clipul se numește Marian Teletin – Stiinta si religie (Stiinta indoielii sau stiinta credintei ?) și se vrea a fi o replică la un material produs de Edi numit Știința îndoielii

    Dacă aveți răbdare și suportați vreo oră chelia domnului doctor și accesele de râs tâmp, vă garantez un ”șou” savuros, care l-ar face invidios pe Becali însuși.
    Veți primi sfaturi ex cathedra, direct de pe canapeaua din sufragerie, din următoarele domenii: teologie, filozofie, logica, fizică cuantică, matematică, biologie, geologie. Cu ocazia asta am aflat că vârsta pământului se măsoară folosind datarea cu Carbon14 și că electronii se învârt în jurul atomului

    Un dialog comic de la min 26:19
    – Apropo de atomi, ați fost cumva la centrala atomo-electrică de la Cernavodă?
    – Am lucrat pe-acolo înainte de revolutie, dar n-am avut legătură cu atomii, eram la partea de construcție

    Medicul nostru mai are un website, oarecum clonat după cel recomandat în introducere (”pagina de suflet”): altamedicina.com – pagina medicală a Dr.Lucian Marin

  2. Marcus Crassus says:

    Perfect! Nu am răbdat să ascult toată emisiunea, măcar amuzantă dacă ar fi. Acum câteva date despre backgroundul vorbitorilor: ambii fac parte din biserica azș ”Dumbrava” din Constanța. E o biserică pe care o apreciez din mai multe motive: are o comunitate vie și puternică de tineri foarte uniți, majoritatea sunt intelectuali care studiază, își pun întrebări, realizează programe de tineret. Există și discuții în contradictoriu, unii frați au fost infestați de teologia liberală și gândirea critică, alții sunt mistici, alții sunt psihologi, fascinați de cărțile de dezvoltare personală.

    Dl. Marian Teletin a fost ateu în tinerețe, a făcut parte din structurile puterii, a fost un intelectual pasionat de filosofie și are o personalitate hipnotizantă, deci încă mai are năravul de a se juca cu mințile celor mai slabi.De la o vreme a devenit pasionat de misticism și religie, a luat contact cu biserica adventistă și a fost botezat. Omul are un talent real pentru literatură și blogging, dacă exceptăm problemele cu ortografia.
    Deși are idei valoroase de psihologie și motivație personală, backgroundul lui l-a format să se considere o autoritate în orice materie. Când am vorbit cu dlui. ultima oară a admis că regretă filmarea emisiunii în care l-a atacat pe Edi.
    Dr. Lucian Marin e complet rupt de realitate, după cum am arătat în articol. Dacă vrea să avem o dezbatere pe tema evoluției îi stăm la dispoziție aici. Pe teme medicale i-l recomand pe Study Nature sau pe Inkultus (dacă au timp și chef), iar pe teme psihologice – pe Alexa.
    E păcat de atâta inteligență să se piardă într-un asemenea delir.

    Cât privește membrii bisericii, cred că au potențialul de a se maturiza. Nu știu dacă vor realiza asta acceptându-se în continuare, sau doar ca lupi singuratici.

  3. beniamin51 says:

    Marcus Crassus

    astazi am vizitat din nou pe prietenii mei de la biserica ateista din Atlanta.

    Au prezentat filmul de mai sus iar dupa aceea au fost comentarii liber.

    Ce vezi in filmul real de mai sus este o alta varianta la baile cunii , varianta de pe centura biblica a sudului americii.
    Centura pe care Ianis o admira asa de mult .

    Cine vrea sa vada mai multe asemena documentare le poate vedea pe

    http://WWW.jeremiahcamara.com

    Saptamina ce vine am sa ma intilnesc cu el sa programam o dezbatere filmata despre influenta si abuzul sectarismului crestin evanghelic asupra minoritatilor nationale.

  4. Marcus Crassus says:

    E clar ca filmul este extrem de manipulativ si tendentios. Religia e radacina tuturor relelor – e premisa de la care pleaca, iar stirile sunt alese in mod selectiv pentru a reflecta acest lucru.

  5. Ianis says:

    Beni
    Saptamina ce vine am sa ma intilnesc cu el sa programam o dezbatere filmata despre influenta si abuzul sectarismului crestin evanghelic asupra minoritatilor nationale.

    Sună interesant. Poate urci dezbaterea pe youtube, să tragem și noi învățăminte de la prima mână și, probabil, să găsim paralele cu adventismul din România

  6. Dan Livis says:

    apropo de ce se vede pe aici, un paralel perfect al pildei cu cei doi fii.. „dute si lucreaza in via mea zice tata”.. „credinciosul” zice „cum sa nu doamne, cate ‘minuni’ doresti sa fac in numele diavolului”?..
    agnosticul si ateul zic „nu! m-am saturat de minuni”, si fac toata treaba asa cum trebue facuta.. acum mai sunt si cateva exceptii printre „credinciosi” nu putem sa spunem ca nu! dar din ce se vede in video si ce am patit si noi pe pielea noastra, credinciosii de exceptie si caprele negre sunt de mult pe lista endangered species!

  7. beniamin51 says:

    Marcus Crassus

    Articolul prezentat de tine este foarte complex , in prezentare ,multi nu sint familiari cu ideile prezentate si si mai putin cu solutia pentru rezolvarea problemelor prezentate.
    Sint de acord cu concluzia ta.

    „”Mesajul central este următorul: omul nu poate realiza nimic fără Dumnezeu. Orice bucurie este deșartă, orice activitate umană este un eșec. După un număr de ani, orice om ajunge într-o criză existențială în care își poate pierde mințile. Care e remediul? Regăsirea sinelui în contemplație mistică. Doar în tăcere omul poate ajunge robul lui Dumnezeu. Stăpânul îi va îndeplini orice nevoie emoțională, iar omul va putea împărți și altora remediul universal.””

    Ideia de mai sus reprezinta un adevar in viata multor oameni ,unii trec prin criza de la mijlocul vietii nu fara cicatricii ,iar altii sint dati complect „peste cap” si isi distrug tot ce si-au construit o viata intreaga.
    Divorturile sint foarte frecvente pentru cei ce se lasa antrenati in aceasta criza si nu au metode adecvate de remediere.
    Baile CUNII si misticismul o fi o rezolvare superficiala pentru unii din ei insa problemele de fond nu se rezolva in modul acesta.

    Intre 45 si 55 de ani , toti oamenii trec prin CRIZA de la mijlocul vietii ,O criza ce se manifesta printr-o incercare de a face un bilant al realizarilor vietii de pana atunci.
    Sotul si sotia ,de obicei la aceea varsta ajung sa traiasca din nou fara copii in casa ,si descopera ca de fapt ei au locuit impreuna ,dar s-au maturizat separat si descopera ca de fapt sint doi straini ce au convietuit impreuna fara ca sa se produca o unitate puternica intre ei.
    Si aici incepe Criza cu toate consecintele ei.
    Cele mai dramatice divorturi se produc la aceasta varsta.
    Unii barbati isi lasa nevestele si isi iau femei mai tinere (femei trofeie) incepind sa se justifice prin tot felul de stupiditati.
    Iarba incepe sa li se para mai verde intotdeauna in alta parte.
    Femeia nu se SIMTE implinita emotional , barbatul este badaran si o dispretuieste , si fiecare incepe sa viseze cai verzi pe pereti in afara casatoriei.

    Rezolvarea acestor probleme prin mistiscism este de fapt doar un divort emotional de partenerul de o viata ,
    Ce este trist este faptul ca nu multe cupluri reusesc sa treaca aceasta etapa (criza) ,iar chiar daca nu divorteaza , se plafoneaza la un nivel de convietuire fara nici o semnificatie reala.
    Dragostea daca a existat dispare cu desavirsire.iar nepasarea incepe sa imbrace diferite forme de manifestare .

  8. beniamin51 says:

    Dane Levis

    stiu eu ca tu vrei sa calci pe urmele lui Isus , insa zic si eu ca apostolii , : vorbeste-ne pe romineste si nu doar prin parabole.
    Sintem multi pe aicea carora nu ni sa dat sa cunoastem tainele limbajului folosit in imparatia prin care tu te plimbi.
    Toate cele bune.

  9. Marcus Crassus says:

    Beniamin,

    Nu am ajuns inca la 45 de ani, deci nu stiu cum e „criza de la mijlocul vietii.” Tind sa cred ca lucrurile sunt ceva mai nuantate, iar experientele variaza de la un individ la altul.
    Vedeam de ex. o statistica pe time.com, conform careia anumite profesii ar predispune la psihoze si depresii mai mult decat altele. Cei mai predispusi ar fi directorii de companii, avocatii, agentii de marketing, iar cei mai feriti ar fi cei care au profesii creative si doctorii.
    Bugetarii romani average devin foarte scarbiti de profesia lor pe la jumatea vietii; profesorii mei arhitecti, in schimb, pareau sa fie entuziasmati de profesie pana dupa 70 de ani. Tatal meu lucreaza in IT si e mai pasionat ca oricand.
    La fel stau lucrurile si cu crizele; unii vorbesc despre o criza pe la 27 de ani, varsta la care foarte multi artisti/muzicieni s-au sinucis. La mine nu pare valabil.
    Doctorul pe care il aminteam nu vorbea despre criza de la jumatea vietii, pentru ca nu a ajuns acolo si in orice caz este necasatorit. Ideea lui fixa este ca nimic nu poate implini omul, ca toate sunt desertaciuni si ca mai devreme sau mai tarziu va ajunge sa-si piarda mintile daca nu gaseste misticismul. Poate aceasta a fost valabil in cazul lui, dar nu e in cazul tuturor.

    Probabil intr-un moment in viata oricine se intreaba care e rostul lui pe lume si trece printr-o criza, dar se pare ca fiecare raspunde diferit. Cei care isi gasesc implinirea in altceva decat in religie pot sa duca o viata foarte fericita, caci „El da ploaie peste cei buni si peste cei rai”. Sau poate e adevarat ce spune Dan Livis, ca unii pe care noi ii consideram pierduti fac mai mult bine decat fratele mare care a ramas acasa.

  10. Marcus Crassus says:

    Referitor la ideile dlui Teletin, din clipul postat de Ianis.

    Dl Teletin pleaca de la premise nedemonstrate:
    -constiinta e grefata pe un obiect material
    -parcurgem universul prin constiinta, rectiliniu uniform, dupa dimensiunea timpului
    -odata cu constiinta ta se naste si Universul ca atare

    Deci ce mi-e că mă deplasez de aici cu mintea mea până în clădirea aia, ce mi-e că mă deplasez din anul 1900 până în anul 2000, DIN PUNCT DE VEDERE FIZIC este aceeaşi treabă, aceeaşi mişcare în spaţiu.”

    Premisele sunt mai mult decat dubioase. Constiinta este un produs al creierului, un fenomen emergent, in niciun caz o entitate metafizica „grefata” pe corpul material.
    Probabil dl Teletin crede ca nu exista realitate independenta de mintea individului. Dar aceasta idee e incompatibila cu stiinta si cu teologia crestina.

    Ca sa vedem cat de gratuit e intregul demers, in loc de „dinozauri” vom vorbi despre Holocaust.
    „Universul a fost creat in 1950. Vin istoricii astia, se cred baieti destepti, cu marturii istorice, fotografii, documente, mostre de par, incaltaminte si obiecte ale evreilor care ar fi murit in lagare, in 1944! Dar pierzi din vedere ca aceasta s-a intamplat cu mult timp inainte de a se naste constiinta ta, deci inainte de a se naste Universul ca atare. Pretentia istoricilor ca au fost ucisi 6 milioane de evrei este o calatorie unidirectionala in timp. Dar de unde stii tu ca timpul gandirii tale e acelasi cu timpul istoriei, timpul lui DUmnezeu? DE unde stii ca ghetto-ul evreiesc din Cracovia a fost golit INAINTE de genocid? De unde stii ca evreii au fost deportati in 1942? Evreii acestia sunt o extrapolare in timp a unei materii; substanta din care au facut parte evreii ii predateaza; inainte sa existe evreii din Cracovia, inainte sa existe universul, a existat aceasta substanta. Dar Dumnezeu a creat lumea in 1950.”

    Lucian Marin e preocupat in emisiune de dovezile pro-evolutie din domeniul geneticii. Intrucat dl Teletin nu aduce contraargumente, Lucian Marin sugereaza ca Dumnezeu ar fi pus aceste similaritati in genomul diferitelor specii pt a ne testa credinta si pt a le da posibilitatea scepticilor sa se indoiasca.

  11. Marcus Crassus says:

    La un moment dat in emisiune, Lucian Marin il intreaba pe dl. Teletin ce parere are de sfatul lui Edi, acela de a consulta expertii atunci cand studiem un domeniu. Doctorul vede in aceste sfaturi un fel de intimidare a credinciosului, care ar fi fortat sa ia de bun tot ce debiteaza evolutionistii, fara sa filtreze critic. Lucrurile stau exact pe dos. Stiinta e un proces deschis cercetarii, accesibil oricui doreste sa-l aprofundeze. De aceea este in continua revizuire. De partea cealalta insa, se face constant apel la autoritate si este descurajat studiul personal.

    Cat despre ideea ca Dumnezeu a conceput genomurile animalelor si straturile geologice astfel incat sa lase impresia de evolutie, doar pt. a ne testa credinta, aceasta duce la concluzii absurde. Cateva exemple, dle. Marin, in cazul in care cititi comentariile:

    1. Dumnezeu a pus 12 retrovirusi identici in genomul cimpanzeului si al omului. Mai precis, niste scheleti de ADN ai unor virusi fictivi, care nu au parazitat victimele niciodata. Mare troll !

    2. Dumnezeu a facut omul, neanderthalul si denisovanul cu 23 de perechi de cromozomi, in timp ce gorilele, cimpanzeii si urangutanii cu 24. Cromozomul 2 la om are o structura aproape identica cu 2 cromozomi consecutivi la primatele enumerate, si in plus are 4 capete (telomeri) si 2 centre (centromeri). In mod clar si aici Dumnezeu vrea sa ne faca sa credem ca stramosul comun al omului si al cimpanzeului aveau 24 de perechi, iar la un moment dat, 2 au fuzionat intr-unul la om, neanderthal si denisovan.

    3. Arborele de asemanare intre specii dpdv. al filogeniei se suprapune perfect peste arborele darwinian si peste arborele sugerat de fosile

    4. Dumnezeu a pus in oameni atavisme genetice fictive.

    5. Dumnezeu a ordonat fosilele dupa arborele lui Darwin ca sa ne testeze credinta.

    6. Dumnezeu a pus in pamant fosilele unor fiinte stranii bipede, asemanatoare cu omul, dar si cu primatele: ardipithecus, australopitecus afarensis, anamensis, africanus si garhi, sahelantropus tchadensis, kenyanthropus platyops, paranthropus aethiopicus, boisei si robustus, ororin tutgenesis, homo habilis, rudolfensis, erectus, ergaster, georgicus, antecessor, heidelbergensis, floresiensis. Someone is trying to trick us!!

    Daca e adevarata afirmatia dvs., inseamna ca Dumnezeu ne minte in mod deliberat, altereaza realitatea si isi bate joc de noi. Ori eu aveam o alta perceptie despre Dumnezeu!

  12. Dan Livis says:

    beni
    scuze, am fost cam ocupat. nu-ti place vorbe in pilde? 🙂 ce valoare au pildele atunci? se pot aplica si in zilele noastre, nici o problema.. se vad destul de clar in video care ni l-ai pus.. interesant ca cei care zic „ma duc doamne” si nu fac nimic inafara de abuzuri, smecherii, si tampenii, mai sunt si in asteptare de rasplati si viata vesnica, etc. etc.. Al doilea fiu care a zis ca „nu merge” dar s-a dus, parerea mea e ca sunt agnosticii si ateii care fac treaba buna si cinstita fara sa astepte minuni, rasplati, viata vesnica, samd.. de aia sunt de acord cu edi ca in imparatia cerului sunt multe palate si e loc mai ales pt. atei, si pt. agnostici si poate mai putin pt „credinciosi”. get my drift??
    si eu ati doresc o zi buna

  13. beniamin51 says:

    Dan Levis

    „”Al doilea fiu care a zis ca “nu merge” dar s-a dus, parerea mea e ca sunt agnosticii si ateii care fac treaba buna si cinstita fara sa astepte minuni, rasplati, viata vesnica, samd.. de aia sunt de acord cu edi ca in imparatia cerului sunt multe palate si e loc mai ales pt. atei, si pt. agnostici si poate mai putin pt “credinciosi”. get my drift??””

    Da ,sigur ca i get your drift .

    O fi asa cum zici ca prea le zici cu „foc”.. dar daca un ateu din asta va ajunge in „imparatia cerurilor” , dupa ce toata viata a fost un zelos ce lupta impotriva lui Dumnezeu ,tu crezi ca acest ateu va fi satisfacut ?

    Pentru el Imparatia asta imaginata de tine , va fi un iad real.

    Dane , mai in gluma mai in serios , care este evanghelia pe care tu o crezi si o urmezi ?

    Din afirmatia ta reiese clar ca aceea imparatie dupa care si tu tanjesti se obtine prin eforturile de a face „bine ” in viata ,chiar batindu-ti joc de lucrarea lui Isus pe cruce.

    Tu realizezi ce vorbesti ,sau te-ai lasat luat de val cu mantuirea asta prin fapte bune originate de natura omului care practic este „rea” doar la periferie ??

    Afirmatia lui Isus ;-„”NIMENI nu poate sa intre in imparatia cerurilor daca nu este NASCUT DIN NOU din si de Dumnezeu””
    Aceasta nastere din nou este asociata cu harul lui Dumnezeu si credinta in EL –nu prin fapte asa cum de fapt este concluzia afirmatiei tale.

    Dane –esti inca adventist ,daca erai fundamentalist te-as fi inteles .!

  14. Dan Livis says:

    beni
    nu m-am referit la toti ateii bineinteles. si la cei care m-am referit nu m-ai inteles. de fapt ei NU asteapta o rasplata daca fac ceva bun, asa ca nu poti sa spui ca pt. faptele lor bune vor ajunge undeva. sunt unii atei care cand vad asa ceva din acel video clip pus de tine zic mai bine lipsa. daca D-zeu intr-o zi o sa le arate ca nu chiar asa stau lucrurile cum le reprezinta „credinciosii” poate asi vor schimba parerea si nu cred ca o sa ajunga cu forta in „rai”.
    da, sunt adventist, toti suntem adventisti dar speram sa facem ceva cu viata asta inafara de „asteptare”! si ateii asteapta ceva mai bun impreuna cu noi toti, roada muncii si inmultirea talantilor pusi la negot nu „asteptarea” predicata la majoritatea bisericilor.
    fundamentalist in ce sens??
    apropo, sunt triburi si oameni care niciodata nu au auzit de numele lui Isus, dar au trait o viata mult mai buna si decenta decat cei din video clip care „predica si fac minuni” in numele lui Isus. Cu ce ne-ar deranja daca D-zeu decide sa aiba si ei un „palat prin orion”?

  15. Dan Livis says:

    inca ceva.. loma linda intr-un timp era plina de adventisti pe welfare care erau in „asteptare”. sacramento intr-un timp era si el plin de penticostali pe welfare, tot in „asteptare”. culmea ca aveu timp pt. a face 10 – 15 copii..

  16. Dan Livis says:

    m-am referit la romani, dar nu sunt singurii

  17. beniamin51 says:

    Dan Levis

    da , ai dreptate cu „asteptatorii” astia ce din gura zic multe dar inima lor este departe de Dumnezeul care i-a creat.

    A trai o viata decenta ,este necesar doar pentru viata aceasta si nu are nimic de a face cu viata viitoare.
    Viata viitoare este un cadou facut de Dumnezeu celor ce recunosc ca sint pacatosi, se pocaiesc de pacatele lor , exact asa cum zice popa la biserica , isi pun increderea intr-un SALVATOR pentru ceea ce ei NU POT sa realizeze si dupa ce au acceptat suveranitatea lui Dumnezeu ,acesti oameni sint condusi de duhul lui Dumnezeu spre o viata noua si decenta ,cum ziceai tu.
    Viata noastra ,orcit ar fi ea de „decenta” ,nu este suficienta , sau mai bine zis nici nu intra in ecuatia de a fi acceptat de dumnezeu pe baza ei .
    Mantuirea este toata NUMAI in ISUS si ceea ce el a facut pentru noi.

    Cine sint acesti NOI –este un alt subiect.

    O traire decenta nu duce si nu va duce pe nimeni in palatele din Orion.
    Daca o traire decenta ar fi conditia de mantuire ,atunci Isus a murit degeaba.

    Comentarile adventiste la acest subiect nu sint ghidate de principiul REFORMATIUNII crestine ci sint explicatii romano-catolice stropite cu tamaie din spiritul profetic EGW.

    Se pare ca si tu inca nu te-ai debarasat de mantuirea asta prin FAPTE plus credinta in lucrarea si persoana lui Isus ,iar uneori se pare ca o dai doar cu faptele eliminind chiar si credinta in Dumnezeu (cazul ateilor)
    .
    Aceia pe care dumnezeu ai naste din nou , toti sint trimisi la Isus si cu siguranta nici unul din ei nu va zice –eu nu cred in existenta unui Dumnezeu ,eu sint ateu.

  18. Dan Livis says:

    beni
    problema cu „nascutul” tau din nou inca ramane.. ce te faci cu cei care nu au auzit niciodata de Isus, multi care au trait cu multi ani inainte de Isus? sunt multi care au trait dupa Isus care nu au auzit niciodata de el. Cei din continentul american inainte de colonizre ce vina au ca nu a ajuns Isus pe la ei? ai trimetem la prajeala ca nu s-au nascut din nou si nu s-au predat lui Isus? zine si noua cam cum s-ar „naste” oamenii din nou si are putea crede in D-zeu daca nu au auzit niciodata de el? nu cred ca este cazul sa-l micsoram pe D-zeu la nivelul nostru de a intelege „mantuirea” si transumanismul. parerea mea este ca D-zeu este mai mare decat ce spune Biblia sau ce intelegem noi din ea, tinand cont ca limbajul omenesc e limitat din toate punctele de vedere.

  19. beniamin51 says:

    Dan Levis

    „”Cei din continentul american inainte de colonizre ce vina au ca nu a ajuns Isus pe la ei?””

    Foarte buna intrebarea si am sa-ti raspund ,iar raspunsul meu o sa-i placa foarte mult si lui Ianis.
    Acei oameni si miliarde ca si ei ,au venit din NIMIC , la NIMEREALA si au sfirsit in NIMIC .
    Oamenii fara Dumnezeu se nasc ,traiesc si se indreapta spre moarte , intra in nefiinta si Dumnezeu nu-i nedreptateste cu absolut nimic.
    Faptul ca unul ca Ianis va sfirsii dupa credinta lui , adica in ne-fiinta este un lucru cat se poate de natural si drept.
    Dumnezeu nu-l nedreptateste cu absolut nimic si el este primul care sa recunoasca acest lucru.

    Daca Dumnezeu exista , iar oamenii isi bat joc de el in aceasta viata , nu este complect logic ca Dumnezeu sa-i lase in voia mintii lor blestemate si sa nu le inoiasca contractul de viata la expirarea acestuia ?

    Dane ,draga , oamenii nu sint repinsi de la viata viitoare pentru ca nu au auzit de ISUS .
    si nimeni nu este VINOVAT ca nu a auzit de ISUS.

    Eu cred intr-o anumita forma de evolutie a omului ,si cred si mai mult ca urmatoarea treapta a evolutiei de care vorbeste Edi se va produce numai la unii si este de natura spirituala.
    Cum cimpanzeii ,verisorii lui Ianis nu ei au ales sa mearga in directia repectiva , dar prin anumite mutatii au ajuns cimpanzei , tot asa si oamenii de astazi unii dintre ei vor evolua la o alta treapta iar unii se vor stinge precum neandertalii .
    Mutatiile spirituale au in ele capacitatea de a te transforma sa traiesti vesnic exact asa cum s-a intamplat si cu Isus la inviere.

    Apropo;-pastre fericite si pline de semnificatie cu valoare eterna.

  20. Dan Livis says:

    beni
    da, interesant „evolutia” la care te referi tu. e adevarat ca noi putem evolua si prin a vrea sa facem ceva sau nu, nu numai impinsi de fortele mediului. problema care o vad eu este ca daca alegem sa „credem” sau nu ceva pana la urma e un fapt. Si atunci cum ramane cu „mantuirea” care tu argumentezi ca nu e prin fapte? nu devine o contradictie?

  21. beniamin51 says:

    Dan Levis

    Dane , tehnic vorbind ,”mantuirea” nu este nici prin fapte nici prin „credinta” ,.Mantuirea este DARUL lui Dumnezeu unor oameni si acestia realizeaza ca AU FOST MANTUITI ,nascuti din nou independent de aportul lor.
    Mantuirea este un act monergetic interprins doar de Dumnezeu insa trairea vietii de credinta este un produs sinergetic intre om si Salvatorul sau.

    Prin credinta un om realizeaza ,ca A fost nascut din nou ,transferat din imparatia intunericului in imparatia luminii . Credinta este mijlocul prin care doar realizam o stare de fapt .

    Fapte 13;48

    „”si toti aceea care au fost predestinati (randuiti) la viata vesnica AU crezut””

    Credinta vine in urma nasterii din nou si nu inaintea ei.
    Omul este mort spiritual ,nu are cum sa creada lucrurile lui Dumnezeu.
    Acest om trebuie sa fie adus la viata prima data si dupa aceea poate sa creada.si sa coopereze cu duhul lui Dumnezeu..
    Isus spunea :
    ‘daca un om nu este nascut din nou , acel om nu are abilitatea sa „vada” lucrurile imparatiei si este deci imposibil ca el sa vrea sau sa poate sa intre in aceasta imparatie a lui ISUS.

    Nasterea din nou nu este rezultatul sfortarilor omului .
    Mantuire prin „fapte” , ,mantuire prin „credinta „,sau mantuire prin

    „doctrine” sint toate sfortari originate in abilitatile noastre de om mort spiritual.
    Credinta si pocainta sint roadele faptului ca Dumnezeu s-a indurat de tine si te-a adus la viata .
    Pe un astfel de om Dumnezeu prin duhul sau il face sa persevereze in credinta pana la sfirsitul acestei vieti si trecerea in vesnicie.

    Cand Dumnezeu incepe aceasta lucrare in om EL este credincios si o va duce la bun sfirsit.
    Aici imi place de Elena White :-„”scopul lui Dumnezeu este ca sa ne transforme asemenea chipului lui Isus”.
    Iar Isus spunea;-„” Nimeni NU POATE sa vina la mine daca nu-i este DAT (predestinat) de Tatal meu , iar toti aceea pe care TATAL ai trimite la mine ,eu nu voi pierde pe niciunul”

    Acesta este mesajul crestin in esenta lui.
    Exemplele de pe acest site , oameni care candva au marturisit cu gura pe Isus , legea ,viata de credinta adventista ,iar astazi reneaga tot ce au crezut sint foarte bune exemple de oameni doar religiosi ,avind o forma de evlavie , oameni de care IOAN spunea ca ;-„”au iesit dintre noi ca sa se arate ca de fapt nu erau de-ai nostrii (nascuti din nou)
    .Poate in viitor Domnul se va indura de unii din ei ,si atunci cu siguranta vor manifesta o credinta ce nu va mai putea fi rasturnata.
    Doresc tuturor o odihna de sabat ca cea din Evrei cap 4.
    A dormi in sabat este „dupa lege” nu este nimic rau, insa a dormi doar si sa nu te bucuri de adevarata ODIHNA in Isus , ,este doar o mare pacaleala .
    Nimeni nu este „sfintit” prin faptul ca doarme bine mersi simbata dupa amiaza..
    Sfintirea este rezultatul odihnei pe care o da Isus . Evrei cap 10;10.

    Sper ca aceste lucruri nu iti sint straine.

  22. taranprost says:

    „Acei oameni si milliarde ca ei,au venit din nimic,la nimereala si au sfarsit in nimic.Oamenii fara Dumnezeu. . . ” O mostra perfecta de ceea ce Calinescu ar numi „vulgaritate in gandire „.
    Oamenii aceia au gandit , au iubit , au suferit , au sperat.Si in intervalul dintre venirea lor din nimic (?) , la intamplare (fara planificare familiala ? ),si sfarsirea lor in nimic au fost niste constiinte individuale (iertata-mi fieredundanta ),au fost cu nimic mai putin decat mine si altii , egal de departati de ceea ce ar trebui sa fim.
    „Oamenii fara Dumnezeu „…Cine a autorizat pe cine sa dea definitia a ceea ce inseamna „oameni fara Dumnezeu ” ?Fariseii au fost niste ingerasi in comparatie cu neoprotestantii in ceea ce priveste suficienta spirituala.

  23. Ianis says:

    taranprost
    “Acei oameni si milliarde ca ei,au venit din nimic,la nimereala si au sfarsit in nimic.Oamenii fara Dumnezeu. . . ”
    Fariseii au fost niste ingerasi in comparatie cu neoprotestantii in ceea ce priveste suficienta spirituala.

    Noroc cu mormonii care au salvat teodiceea, aducându-l pe Isus în America și făcându-i pe nativi drept urmași ai evreilor. Așteptăm să apară o sectă care să salveze triburile amazoniene

    O mostra perfecta de ceea ce Calinescu ar numi “vulgaritate in gandire “.
    Eu aș numi-o perversiune religioasă. Holy BDSM 🙂

  24. Marcus Crassus says:

    Acei oameni si miliarde ca si ei ,au venit din NIMIC , la NIMEREALA si au sfirsit in NIMIC .
    Oamenii fara Dumnezeu se nasc ,traiesc si se indreapta spre moarte , intra in nefiinta si Dumnezeu nu-i nedreptateste cu absolut nimic.

    Beni, e foarte arogant ce spui. Trebuie sa tii cont ca istoria omenirii e mult mai veche decat istoria de cateva mii de ani a civilizatiei. Acum 50.000 de ani traiau oameni asemenea celor de azi, cu aceleasi capacitati si aceleasi trairi interioare. Cu 5000 de ani in urma existau imperii, chinezi, egipteni, indieni – nici urma de iudaism, daramite crestinism!
    Ca sa merg pe aceeasi directie sentimentala ca si taranprost, iti recomand scrisoarea urmatoare, gasita in mormantul unui corean prin 1500. Femeia nu avea habar de crestinism!
    http://www.viralnova.com/lost-love-letter/
    Banuiesc ca nu asa ar scrie un barbar dezumanizat care vine din „NIMIC” la nimereala!
    Florin Laiu nu e atat de extremist ca tine; dlui spune ca oamenii sunt mantuiti prin Christos, nu prin cristologie! Nu il limitezi pe Christos la niste simple elemente culturale?

    Mantuirea este DARUL lui Dumnezeu unor oameni si acestia realizeaza ca AU FOST MANTUITI ,nascuti din nou independent de aportul lor.
    trairea vietii de credinta este un produs sinergetic intre om si Salvatorul sau.

    Dan Livis observa foarte bine ca pana si credinta, sau disponibilitatea de a raspunde chemarii divine este tot un fapt. Raspunsul tau era de intuit: „credinta ti-a fost data, e darul lui Dumnezeu”. Deci ajungi la doctrina predestinarii! Dumnezeu i-a facut pe unii sa fie paie pentru foc, altora le-a dat harul de a crede, iar altii sunt animale!
    Iar spre final te contrazici, spunand ca totusi credinta e un produs sinergetic intre om si Salvatorul Sau. Daca omul are un aport, atunci pica tot ce ai spus.
    Eu nu resping ce spune Pavel, dar accept ca momentan habar n-am cum trebe sa fie inteles.

  25. Marcus Crassus says:

    Si apropo de paganii care vin din nimic la nimereala – imagineaza-ti un incas care afla despre Dumnezeu de la conquistadori; singura lui imagine despre Dumnezeul crestin este data de niste oameni lacomi si fara scrupule. Eventual mai este si privit ca un salbatic pagan, botezat cu forta, apoi asfixiat pentru a-i salva sufletul.

  26. Ianis says:

    MC
    Aroganta lui Beni nu se deosebește cu nimic de cea a musulmanilor, hindușilor, politeiștilor papuași sau animiștilor din inima Africii.
    Singura problema e ca fiecare grupă în parte se crede originală și e dispusă să emită judecăți cu privire la alții. Așa se face că Beni e fericit să critice adventismul (în rândurile căruia defila fericit cu ceva timp în urmă) dar nu e capabil să critice propria religie, deși toate sunt o apă și un pământ

  27. -Credinta vine in urma nasterii din nou si nu inaintea ei.
    Omul este mort spiritual ,nu are cum sa creada lucrurile lui Dumnezeu.

    beni, cum incepe nasterea din nou fara credinta?

    -Acest om trebuie sa fie adus la viata prima data si dupa aceea poate sa creada.si sa coopereze cu duhul lui Dumnezeu..

    daca duhul nu ma aduce la viata, inseamna ca hristos nu a murit si pentru mine?

  28. Prietenul nostru Beniamin face afirmatii pe care nici el probabil ca nu le intelege. Daca l-am pune sa le explice ne va raspunde cu o predica in stil SDA.
    Beni , eu sunt agnosticul pe care tu trebuie sa-l convingi ca merita sa creada in Isus, prin afirmatile care le faci ii schilodesti rau imaginea dumnezeului in care crezi.

  29. beniamin51 says:

    Marcus Crassus

    „”Dan Livis observa foarte bine ca pana si credinta, sau disponibilitatea de a raspunde chemarii divine este tot un fapt. Raspunsul tau era de intuit: “credinta ti-a fost data, e darul lui Dumnezeu”. Deci ajungi la doctrina predestinarii! Dumnezeu i-a facut pe unii sa fie paie pentru foc, altora le-a dat harul de a crede, iar altii sunt animale!””

    Marcus adevarul neconfortabil este ca oamenii nu se nasc cu dorinte arzatoare de a recunoaste suveranitatea lui Dumnezeu.
    In ce priveste legatura lor cu dumnezeu , oamenii sint morti spirituali –morti in pacatele lor_.
    Un om mort spiritual NU POATE ,NU VREA si nu are nici ABILITATEA SA vina si sa recunoastca suveranitatea lui Dumnezeu. ,acest om iubeste mai mult intunericul decat lumina.,si asa sau nascut toti oamenii inclusiv eu.
    Uita-te la Ianis de exemplu:
    Om educat la Cernica , indoctrinat dupa ultimele metode adventiste , si cu toate acestea el nu a fost , nu este ,in viitor nu stim ce se va intampla cu el ,Dar pana acumel este impotriva lui Dumnezeu.
    Nu conteaza cate sabate a dormit sau pe cati oameni a facut sa doarma la predicile lui in ziua de sabat ,
    , nu conteaza ca nu bea cafea ,coca -cola si nu maninca carne , Ianis ,e baiat bun de baut o bere cu el ,probabil bere de soia , insa cand e vorba de Dumnezeul revelat prin biblie el este un impotrivitor.

    Edi spunea foarte bine ca OMUL FARA DUMNEZEU este doar un animal .
    Nu inteleg de ce aceia care vor sa fie fara Dumnezeu se simt ofensati de acest adevar.
    Edi le-a spus-o foarte bine si eu sint de acord cu el.
    Omul asa cum se naste el cu tendinte pacatoase ,are valoare doar in ochii lui insa pentru Dumnezeu valoarea noastra reala este la fel ca acea a prafului de pe cumpana fantinii (isaia).

    daca Dumnezeu vrea ca pe unii din acestia ,fara nici un merit din partea lor , sa-i duca pe o noua treapta a evolutiei , cine sint eu sau tu sa ma impotrivesc?
    Daca intr-o zi ajungi sa vezi ca ai credinta in Dumnezeu si incredere in lucrarealui Isus pe cruce , da slava lui Dumnezeu si recunoaste ca aceasta este in totaliate lucrarea LUI.in viata ta.
    Pavel spunea:
    „” ce ai in posesia ta si nu este de fapt un dar de la Dumnezeu , si daca este un dar de la Dumnezeu de ce te lauzi ca si cum nu l-ai fi primit ?””
    mai mediteaza la afirmatia de mai sus si vezi cum se aplica in viata ta.

    Cand intelegi suveranitatea lui dumnezeu in mantuirea omului , nu m,ai ai nici un motiv sa fi arogant .
    aroganta vine can credem ca avem si noi un merit sau contributie..
    Citeste efeseni cap 1 si doi fara idei preconcepute.

  30. Ianis says:

    Beni
    Edi spunea foarte bine ca OMUL FARA DUMNEZEU este doar un animal
    Omul cu Dumnezeu/Allah/Buddha… e tot un animal, uneori chiar mai rău.

    Sau în cuvintele lui Steven Weinberg:
    Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion.

  31. beniamin51 says:

    Ianis

    Da, ai dreptate , ca in numele religiei se fac multe lucruri pacatoase..
    Oamenii religiosi fac lucruri numite pacatoase ,si aceste fapte saint pacatoase deoarece tot oamenii religiosi le-ai cantarit cu un standard religios. si le-au denumit pacatoase.

    Steven Weinberg , se pare ca este de pe alta planeta cand spune ca oamenii buni fac lucruri bune ,iar oamenii rai fac lucruri pacatoase .
    Unde a intalnit el oameni buni care fac lucruri bune de cand se nasc pana mor ? Si unde a intilnit el oameni reai care fac lucruri pacatoase de cand se nasc pana mor ?

    Generalizarile lui Steven sint naive si ca intotdeauna marcate de o gandire mediocra si superficiala.

    Biblia afirma ca toti oamenii sint pacatosi si chiar si lucrurile bune pe care le fac sint facute din motivatie egoista.

    Nu exista nici un om care sa-si dedice viata din frageda copilarie pina moare , in mod neegoist pentru bunastarea si fericirea altui om .
    daca tu esti acela as fi incantat sa te cunosc mai bine .

    Omul cu Dumnezeu ,da ai dreptate ca isi trage genealogia din omul animal ,insa este un animal re-creat si in proces de transformare dupa chipul lui Dumnezeu.
    Cand si daca Dumnezeu va incepe aceasta minune cu tine ti se vor deschide ochii si vei vedea ceea ce acum ,nu din necunostinta dispretuiesti si batjocoresti.
    Ianis , cand te vei intoarce de pe calea pe care ai inceput sa o batatoresti acum ,vei descoperi un nou univers , o alta realitate pentru care acum ochii tai nu sint capabili sa o vada.
    Tu esti una din dovezile ce arata clar ca daca Dumnezeu nu-ti deschide inima sa crezi evanghelia ,educatia teologica si filozofica este complet nefolositoare.
    Cand Dumnezeu te pune fata in fata cu harul lui , acest har este irezistibil ,iar tu capitulezi recunoscindu-ti nevrednicia prin a zice :–„”o nenorocitul de mine ,cine ma va scapa de aceste porniri animalice de care am fost asa de mandru candva ?””

  32. Dan Livis says:

    beni
    apropo de ce a zis un ateu.. „eu nu fac ceva bun pt. ca astep o rasplata, ci pt. ca iubesc omenirea”. Daca Isus a zis „lasa-l pe D-zeu in pace deocamdata si iubeste-ti aproapele pe care-l vezi” nu ar fi mai pe „intelesul” nostru si al tuturor ca nu prin „fapte” ne auto-mantuim? Lasam „credinta” laoparte ca pana la urma si ea e un abstract si trec si eu de partea lui MC, nu am habar cum sa inteleg ce zice Pavel, dar ma straduesc sa traesc viata din plin. A iubi inseamna a trai! Ami iubesc familia, serviciul, elevii, prietenii, cunoscutii, si pe cei ce-mi sunt impotriva. Toate acestea ma ajuta sa iubesc viata, cu totate ca niciodata nu a fost un pat de trandafiri. Nu sper dupa un cer cu un pat de trandafiri niciodata chiar daca ma consider crestin si cred in D-zeu si l-am acceptat pe Isus.

  33. Dan,

    Respectul meu pentru ceea ce ai scris.
    Pot spune cu adevarat ca in cele scrise de tine pot sa vad crestinismul pe care-l consider suprem.

  34. beniamin51 says:

    Dane Levis

    „”nu am habar cum sa inteleg ce zice Pavel, dar ma straduesc sa traesc viata din plin. A iubi inseamna a trai! Ami iubesc familia, serviciul, elevii, prietenii, cunoscutii, si pe cei ce-mi sunt impotriva””

    Daca ai ajuns sa-i iubesti pe cei ce iti sint impotriva , e un lucru foarte bun ,iar pe Pavel daca il intelegi ,acea intelegere iti va imbogatii sensul vietii.

    Problema cu invatatura lui Pavel nu consta in faptul ca el a fost greoi in exprimare , ci este o problema in a accepta ceea ce intelegi foarte bine.

    Accepta ca adevar ceea ce el spune si ti se va deschide un nou orizont , .
    Neintelegerea iti vine datorita influentelor bisericii in care ai fost educat.

  35. Dan Livis says:

    Beni
    cred ca ai observat ca de la cei ce ni se impotrivesc deobicei invatam cel mai mult! 🙂 unii profesori, oameni, etc.. asa ca odata cand o sa ne dam seama de ce au facut ei pt. noi prin impotrivirea lor o sa-i apereciem prin a ai iubii.
    cu Pavel, e alta treaba.. nu ca nu sunt deacord cu el in mare masura; sunt unele lucruri care le-a facut si spus care ma depasesc. nu stiu cat ne poate imbogatii sensul vietii lucrurile care ne depasesc

  36. Dan Livis says:

    ER
    cand am realizat ca o „coroana cu stele” nu ami va aduce nici o satisfactie, am inceput sa traesc si sa ma simt mult mai bine, sa fac lucruri pt. a ma simti bine si sa-i fac si pe altii sa se simta bine impreuna cu mine

  37. Ianis says:

    Epicurianule 🙂

  38. Dan,

    O minte si un trup sanatos imbratiseaza aceasta viata din plin, daca dincolo de aceasta viata va fi ceva ni se va darui pe deasuprea.
    Nu cred ca trebuie sa aducem vre un animal sacrificat sau sa convertim pe cineva la crestinism, islam sau budism ci sa ne bucuram de viata impreuna cu cei din jur si sa ii ajutam pe cei in nevoie.

Lasă un răspuns:

Te rog autentifică-te folosind una dintre aceste metode pentru a publica un comentariu:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s

%d blogeri au apreciat asta: