Discutii de paleoantropologie – Australopithecus sediba
1 ianuarie 2012 128 comentarii
Prezentarea lui Lee Berger, „Part Ape, Part Human: The Fossils of Malapa”, tinuta pe 19 octombrie 2011 si oferita de National Geographic merita vazuta. E si pe fora.tv, unde apare si o biografie pe scurt a Prof Berger.
Oricat ar nadajdui credinciosii creationisti literalisti (i.e. Young Earth Creationism) impotriva oricarei nadejdi, fosilele Australopithecus sediba reprezinta o descoperire remarcabila care nu poate fi acomodata perspectivei fundamentaliste asupra Bibliei. Pe de alta parte, sunt si altii, cum ar fi Arhiepiscopul Desmond Tutu, care au reactii interesante.
Gasiti aici 7 articole stiintifice aparute in Science descriind fosilele descoperite. Iar aici o postare introductiva de pe blogul lui Carl Zimmer.
Mi-am reamintit de subiect pornind de la cele scrise de Beni Plesa in comentariul de la #1. Prima data scrisesem despre Australopithecus sediba pe oxigen2 intr-un comentariu din octombrie.
oxigen2 
Rezumatul cartii „Darwin’s Gift to Science and Religion” facut de emma este ok pana la un punct, dar are niste defecte esentiale. Unul dintre cele mai importante este modul cum prezinta valențele „creatoare” ale selectiei naturale.
Cititi aceste fraze ale rezumatului:
si comparati-le cu pasajele relevante din carte:
Mie mi se pare că este o cu totul altă mâncare de pește!
In plus, asa cum am invatat la limba si literatura română sau la studiul biblic, trebuie sa vedem in ce alte situatii foloseste Ayala verbul „a crea”, lucru foarte usor in cazul unei carti in format pdf in care se poate folosi functia „search”. Iata cateva pasaje relevante:
Da, numai ca nu sunt afronturi ci cu adevarat miracole.
Daca e sa gandim drept , a pune intamplarea in locul lui dumnezeu si sansa in locul creatiei, este cel mai mare miracol.
Omul devine cu adevarat un varf al evolutiei, iar planeta un mediu de viata perfect.
Afronturile au fost aduse mentalitatii, numai asa omenirea poate intelege ca trebuie sa-si ia cu adevarat soarta in maini pentru a asigura siguranta vietii.
emma
daca e sa judecam evolutionistic, viata isi vede de drumul ei si fara sa ii asigure omul existenta. N-a ajuns pana aici datorita omului; de ce ar depinde viitorul de el? Nu cumva suntem niste uzurpatori? Suntem cocotati in varf dar nu e meritul nostru.
Study,
Eu m-am referit la alt aspect.
Cartea este o pledoarie pentru o certitudine si anume existenta ca urmare a evolutiei.
Problema existentei este dezbatuta din punct de vedere stiintific ( punctand fiecare argument cu multa abilitate si date concrete) dar si pe ideea de dialog intre stiinta si religie.
Tocmai de aceea explica rolul selectiei naturale in procesul evolutiv dar si ideea ca este parte a unui proces creativ.
Explicatia se afla la pag.232, si anume faptul ca punctul de pornire al cercetarii stiintifice incepe cu idei . Ideile reprezinta creatie.
Nu exista antagonism intre religie si stiinta atat timp cat ele sunt concepute ca parte a aceluiasi proces.
Si anume ideea, viziunea, inspiratia este creatie, deci apartine lumii lui dumnezeu iar validarea ideii inseamna stiinta.
Ultima pagina este un argument al acestui rationament, Ayala amintind ca oamenii dotati cu liberul arbitru si idei creative sunt in stare sa analizeze procesul evolutiv care le-a dat viata, cu toate ca ideea ( respectiv cea fundamentala a lui darwin) a fost transmisa inconstient, ca viziune, ca revelatie.
Deci, cartea pledeaza pentru ideea de unitate stiinta-religie.
Nu conteaza ce si cum actioneaza selectia naturala din acest punct de vedere, Ayala a explicat stiintific totul, insa ea este rezultatul unui act creativ, care impleteste in ea insasi cele doua corespondente ale cunoasterii (si religia fiind in acest sens o cale de cunoastere, sensul creativ ).
Ianis,
Nu e meritul nostru ,dar din moment ce am capatat constiinta de sine, cunoastere nu suntem raspunzatori ?
Viata nu prea isi mai vede de drumul ei, omul intervine in modificarea naturii.
Citeste Desmond Morris „Maimuta goala” are cateva idei f. interesante despre impactul culturii asupra omului primitiv.
Stai ca am gasit-o pe scribd
Ianis
cu asta am incheiat emisiunea ;Einstein si dumnezeul lui.
Un fapt pe care vad ca-l tot scapi din vedere este ca eu NU AM AFIRMAT NICIODATA ca Einstein crede in existenta lui Dumnezeu asa cum cred eu.
1–Eu nu cred in existenta unui dumnezeu PERSONAL in sensul in care ai fost tu invatat la „masuta cu nisip”.
2–tu in permanenta operezi presupunind ca eu am aceeasi perspectiva despre dumnezeu pe care o aveai tu cand erai adventist.
Ema are dreptate cant te caracterizeaza ca pe un om ce NU POATE intelege in profunzime ceea ce citeste .
Eu am terminat acest subiect cu tine .
Sa ai o zi buna.
Beni, tu nici nu stii ce crezi. Doar crezi ca crezi in ceva.
Ti-am zis ca o sa avem rabdare cu tine sa iti clarifici dilema. Opereaza mai departe :). Te asteptam la season II.
Emma, mersi de material, tema abordata ma intereseaza la maxim.
Nu cumva ideea cu „suntem raspunzatori” e o reminiscenta vechi-testamentala? Poate ca te gandesti la un sens strict ecologist.
Ianis
Ai si tu dreptul ca toti ceilalti sa ai o opinie.
Pe curand.
Acum cateva zile am fost invitat la o adunare a martorilor lui Iehova .A fost o pierdere de timp pentru mine. Am asistat timp de aroximativ doua ore la un ritual de intrebari si raspunsuri din cartea Turnul de veghere. Absolut toate intrebarile si raspunsurile au fost din aceasta carte. Ca de obicei dupa ce sa terminat oamenii care mau invitat impruna cu pastoral local mau intrebat daca mia placut la ei. Raspunsul a fost asa; “Nu ca o critica o spun ci ca o observatie…….dvs. chiar nu aveti nicio opinie proprie, trebuie ca tot ce spuneti sa fie scris de altcineva?”
Aceiasi remarca si pentru cei de aici care nu au nicio idee proprie ci numai links, citate , carti, youtube etc. Pe cand si o dezbatere numai cu ideile noastre. Nu ca celelalte sant rele, dar ale noastre de ce sant expuse asa de rar si evaziv? Nu avem curaj? Suparam divinitatea? Sau care e motivul?
Beni zice ca “Nimeni nu stie cum a creat Dumnezeu”. De accord, dar atunci pentru cine ajunge la concluzia aceasta, argumentarea Biblica de orice natura este ofensatoare. Si un lucru pe care sincer nu il inteleg este , ura aceasta dintre atei si crestini.
#10 | Written by NIMEN
-Aceasi intrebare mi-am puso si eu si mi-am raspuns singur. Nimeni un stie nimic, cum spune si BENI. Sunt doar presupuneri, argumentate pe cercetarea naturii inconjuratoare. Cum parerile personale sunt putine, trebuie aduse dovezi sau surse de inspiratie (a celui care se sxprima)
-Daca sursa este biblia, devine ridicul.
– Daca este stiinta, nu poti memora totul si dai trimiteri (daca sti) pentru adeveni credibil in ce spui. Stiinta nu l-a gasit pe dumnezeu si nici n-ul va gasi vreodata. Personal cred in stiinta si nu in inspiratie.
-Ramane doar credinta si nadejdea (dragostea o avem toti).
-Credinta ca dumnezeul VT era un zeu local, din aceasi categorie cutoti ceilalti zei contemporani cu el.
-Nadejdea ca in curind cineva si de pe forumul acesta da declara ca religia organizata,(pentru mine AZS in special) cu erarhia ei este o forma de profit (personal si in grup), in defavoarea prostilor care sponsorizeaza. O parere simpla a unui om trecut de 50 de ani, care nu-si poate explica cum a aparut totul din nimic dar care inca se minuneaza de cea ce vede si simte.
Nimeni,
In opinia mea, ura pe care n-o intelegi (si care probabil ca te dezgusta) va exista atata vreme cat vor exista ideologii, fiindca, nu-i asa, intotdeauna „ideologia mea” e mai buna decat „ideologia celuilalt”. Eu sunt insa sceptic ca va exista vreodata liniste ideologica fiindca agitatorii si colportorii ideologici ar trebui sa iasa din lumina reflectoarelor si sa munceasca cu mainile lor. Ori exact asta-i problema! … 🙂
Ura e un sentiment , poate mai puternic decat iubirea, ea este de multe ori gratuita, vine ca urmare a influentei celorlalti.
Tot ceea ce aduce atingere celuilalt e ura, atat timp cat nu se ataca ideile, convingerile.
Rezolvarea se afla in interiorul fiecaruia, numai ca de multe ori omul actioneza din instinct de turma.
Eliminarea urii si asezarea dialogului pe principiile unui antagonism constructiv, tine de cunoasterea de sine, de nevoile eului interior.
E deajuns o stampila negativa pusa asupra individualitatii cuiva, pentru ca in mod rusinos (poate subconstient, de autoaparare) sa se recurga la acest argument atunci cand are loc o disputa ideologica cu persoana respectiva.
Putina atentie eului interior ar rezolva problema, sau ar trebui sa rezolve.
Nu cred intr-o alta stratagema care rezolva problema lui Dumnezeu, decat aceea de a lasa lucrurile asa cum sunt si de a lupta pentru pace si etica indiferent de religie sau de atitudinea ateista.
A-i schimba fata dumnezeului biblic, printr-o ipostaza noutestamentara , intruchipand in Isus binele e o eroare.
Pentru ca Isus a declarat ca a venit sa implineasca legea (legea dumnezeului tribal, sangeros si rau), a venit sa judece lumea (din care numai cei care poarta stampila numelui sau vor fi mantuiti) si este incadrat ca existent intr-o viziune apocaliptica destul de sangeroasa.
A te baza pe un Isus umanist inseamna a-l scoate din contextul biblic, ori biblia e singurul argument in favoarea existentei sale, restul relatarilor istorice sunt ambigue invaluite in legende si preluate de la martori la fel de enigmatici din punct de vedere istoric.
Nimeni ,Emma ,Bebe
„”Si un lucru pe care sincer nu il inteleg este , ura aceasta dintre atei si crestini.””
Am gasit aici cateva definitii la ce inseamna –URA_.
http://enciclopedie.citatepedia.ro/index.php?c=ur%E3
Credeti voi ca este posibil ca cineva sa urasca atitudinile si faptele pacatoase ale unei persoane si in acelasi timp sa aiba o atitudine de compasiune si interes real in a ajuta persoana respectiva sa se reabilieze ??
Eu cred ca ;DA.
Daca putem face aceasta in cazul copiilor nostri ,pentru ca ii iubim in mod real ,eu cred ca putem extinde aceasta dragoste si la cei ce sint in afara cercului nostru de familie.sau ideologie.
Isus spunea;–lumea va uraste din pricina numelui meu–.dar voi sa nu fiti ca lumea.
Problema este ca cei mai multi nu pot face deosebire intre credinta cu toate ideile ce rezulta din ea si persoana ce poseda aceasta credinta .
Florin Laiu imi spunea candva;–„” Beni daca imi spui ca ma iubesti , atunci iubeste-mi si cainele meu (ideile mele)””
Aceeasi mentalitate Florin i-a aplicat si lui EDI : deoarece Edi nu mai crede ca Florin ,prietenia lor de decenii a luat sfirsit. E trist cand un lider in „israel” ajunge sa se manifeste in felul acesta.
Dumnezeu uraste pacatul insa doreste restaurarea pacatosului iar noi sintem chemati sa -i urmam exemplul.
Vorba lui Anubis –sarcasmul nu este un fruct al urei fata de persoana cand este aplicat in domeniul ideilor iar uneori poate avea efecte terapeutice.
Acesta este unul din punctele in care eu si Anubis vedem la fel.
Bebe
referitor la „nadejdea” pe care ai exprimat-o in finalul postarii, cred ca am un mic material pentru tine. Mai am putin de redactat, o sa il postez curand.
Religia organizata nu are cum sa nu fie o forma de profit, iar cei care o sponsorizeaza stiu asta si chiar daca intervin la mijloc asa-numitele afaceri necurate, nu-i nimic, pentru ca domnul ingaduie, o sa se vada la judecata dreptatea.
Normal ca pe langa scoli, biserici, evanghelizari, unii mai trag si foloasele necesare, dar unde-i problema ?
Cine face munca domnului, nu va saraci niciodata!
Orice forma de organizare extinsa nu poate exista fara resurse, aceste resurse cu cat sunt mai multe cu atat produc un profit mai mare, creste nr. de biserici, etc.etc. , sunt si cei care sporesc material, dar si masa cotizanta beneficiaza spiritual, adica a infaptuit ceva, a facut ceva pentru dumnezeu.
Nadejdea nu e in a deconspira profitul ( chestia cu talantul a pornit de la un exemplu practic ) pentru ca nu ajuta cu nimic la desteptarea celor care cotizeaza,sau a deconspira sistemul, nadejdia e lupta cu mentalitatea oamenilor.
Si chiar asa, o astfel de reuniune religioasa asigura un oarecare confort psihic, fizic, daca mai apar si afaceri personale cu atat mai bine .
-Emma, daca umorul te consoleaza e trist. Nu eu pot schimba nimic si nici Anubis, nici Cj, nici Samson , nici Leli, nici Frosa nici ianis, nici studi si nici un anonim de pe O2 sau de oriunde. Mai multi, impreuna sansele se maresc. Eu nu vreau sa fiu pacalit cand pot evita aceasta.
-Incet dar sigur oameni se shimba, eu sunt unul, copii mei deasemenea. Cunosc si altii care si-au schimbat opinia si nu sant oameni cu studii superioare. Cei ce predica de la amvon, despre un dumnezeu in care un mai cred ce le va spune nepotilor cind, la gura sobei, ai vor intreba; daca Adam fiind foarte inteligent a inventat playstation sau nintendo pentru Cain si Abel? sau cum se jucau ei,cum a despartit Moise apele, sau cind va veni si la el un ingeras sa ai atinga aripioarele. Le va da Biblia ilustrata sau ¨star trek´´.
– Ma simt mai bine cand cunosc mai mult despre lumea in care traiesc, si nu mai visez o lume iluzorie care m-au obligat sa o cred, cei pe care azi ai detest. Poate ca raspunsul la rugaciunile din tinerete pentru intelepciune, acum se implinesc. Poate, cine stie ¿
– Poate ca, daca taceam ….. .
Io nuș’ ce se chinuie băieții ăia să caute hominizi prin peșteri de la capătul pământului, când îi poți găsi foarte vii și nedorit de aproape, pe stradă, în autobuz, chiar în blocul tău, manifestându-se live în toată splendoarea: scuipând pe jos, îmbrâncindu-te ca să intre înaintea ta în autobuz, dând manele la maxim, având ca argumente bâta și pumnii, bătându-și nevestele…
Unii are și simț iestetic, poartă unghia mică lungă și lanț de parcat vaca la gât, cămașă Guși sau Viersași strălușitoare, descheiată până la mijloc, să se vadă zarzavatul și trăsnind a parfum de firmă, să seducă toate hominidele pe o rază de 3 cartiere. Eventual își plimbă elegantele făpturi în Lamborghini – galben, pe cât posibil și decapotat, din care bubuie bașii manelelor de-i simți cu 3 intersecții înainte să ajungă lângă tine, ceea ce-i bine, că ai timp să te bagi într-un magazin, ca să nu te stropească atunci când trec cu grație și precizie calculată prin bălțile de lângă trotuar, mai ales dacă au „remarcat” că ești îmbrăcat în alb.
Vocabularul… ce înjurătură-i asta?
#11 BEBE …….nu stiu daca preferi o anumita persoana pentru aceasta declaratie insa eu NIMENI, pot sa declar ca si emma,fara nicio retinere ca toate religiile inclusiv AZS este 100% Business. La mine nu este doar o parere ci o certitudine.
#12 arius….. de acord cu tine ca cei ce slujesc ideologii se gandesc in primul rand la ei, sa le mearga lor si familiilor lor bine. Ma gandesc daca este moral sa urasti pe cineva numai pentruca nu crede ca tine. Si daca nu e moral ce constiinta mai are acea persoana?
#13 emma ……si eu cred ca sentimentele se pot educa insa educatia este un lucru foarte greu de atins iar unii inchid ochii fara sa aibe parte de ea. Problema lui Dumnezeu, asa cum o numesti tu, este complexa dar se poate explica.
# 14 Beni Plesa…….prietene marturisesc ca nu m-am uitat pe situl pe care il recomanzi pentruca ma socat afirmatia ta.
“Credeti voi ca este posibil ca cineva sa urasca atitudinile si faptele pacatoase ale unei persoane si in acelasi timp sa aiba o atitudine de compasiune si interes real in a ajuta persoana respectiva sa se reabilieze ??”
Beni in lumea noastra reabilitarea si faptele pacatoase sunt interpretabile asa ca nu este permis nimanui sa il corijeze pe semenul sau. Asta daca mai crezi in libertate. Numai un exemplu; Vrei sa ma corijezi pe mine ca nu dau bani (zecime) la biserica, dar imoralitatea celui care primeste banii (prin omerta)nu este pusa in discutie. Si atunci cine este pacatos si cine pe cine corijeaza?
Reabilitarea sociala este complexa, cea individuala tine de vointa individului si nu a pedagogului oricate eforturi ar face el.
Cat priveste afirmatia ta;
“Problema este ca cei mai multi nu pot face deosebire intre credinta cu toate ideile ce rezulta din ea si persoana ce poseda aceasta credinta .”
Aici avem o problema reala, credinta nu emana idei ci ideile emana credinta, ele sunt crezute. Ideea ca exista Dumnezeu a nascut in om credinta si nu invers. Persoanele la randul lor nu pot fi ierarhizate de nimeni dupa cat de multa credinta are fiindca aceasta,credinta nu poate fi cuantificata. Este ceva invizibil. Unii spun ca ea poate fi cuantificata prin fapte, insa eu nu cred fiindca si in spatele acestora exista multa mistica.
Nimeni
„”Beni in lumea noastra reabilitarea si faptele pacatoase sunt interpretabile asa ca nu este permis nimanui sa il corijeze pe semenul sau. Asta daca mai crezi in libertate””
P. -Eu nu vorbeam de „pacate” interpretabile.
Cred ca tu inca mai creai ca exista –ALB-Negru si o zona mare gri intre acestea ,nu ?
Exemplul meu a inceput cu propii nostri copii.
Ce fel de societate este aceea in care fiecare face cel taie capul si nimeni nu are voie sa corijeze pe rau facatori sub lozinca ca trebuie sa respectem LIBERTATEA lor de actiune. ??
Sper ca ai vrut sa spui altceva si nu ceea ce am inteles eu din spusele tale.
Nu pot sa-mi imagineez ca o familie poate functiona in felul acesta si cu atat mai mult o organizatie economica.politica sau sociala.
Daca un angajat de al tau fura sau produce discordie intre angajatii ,tu nu iei nici o masura de ati proteja investia facuta ??
Daca cel ce fura de la tine iti spune ca furtul este ceva interpretabil tu esti multumit cu raspunsul lui ??
Daca te-ai referit doar la exemplul dat de tine ,cu zecimea .atunci sint de acord cu tine ,insa afirmatia ta a fost prea generala.
Intr-o societate in care fiecare face ce vrea el NU O SA MAI POTI FI LIBER deoarece teroarea va domni pe ulita cea mare.
Libertatea totala duce la ANARHIE intr-o societate de oameni ce se cred doar maimute evoluate.
#19 by NIMENI
-Gandeam cu voce tare. Aveti dreptate tu si Emma si toti ceilalti, atunci de ce sa ai aprobam pin prezenta noastra in biserici, sa-si ia salarii?
– De ceva vreme, mai bine de zece ani, ma intreb si intreb fara teama ca pacatuiesc daca dumnezeu exista.
– Daca exista, a pus in noi gindul vesniciei si iata avem institute de cercetare, care studiaza prelungirea vieti cu rezultate incurajatoare si nu are nevoie de organizatii religioase pentru al lauda, si nici de BENI sa ne explice ca il furam cu zecimile.(scuze BENI)
– Daca nu exista, iata ca prin evoluta gindirii (daca zic bine), societatea umana s-a dezvoltat si fara el. Poate ca specia umana nu va supravietui in starea actuala dar, cine stie ce mutatii se vor produce in genetica vietii si vom supravietui ca niste bio-roboti, caci pentru calatori interplanetare cu acest organism, nu se poate calatori.
Teorema lui Godel spune ca daca un sistem axiomatic este suficient de bogat pentru a produce ceva ca matematica, atunci acesta nu va putea fi niciodata demonstrat ca fiind consistent. Mai mult, un asemenea sistem va fi mereu incomplet.
Cu alte cuvinte, daca in cadrul unui sistem considerat perfect (ex.biblia) se descopera un alt sistem care sa se refere la sine insusi si sa dea afirmatii despre sine (ex.profetiile) dar acesta sa se clatine in demonstratia sa si sa clatine intregul sistem biblic, atunci asemenea sistem va fi mereu incomplet.
Iar, aceasta idee mi-a venit acum, asa ca adevaratii colectionari de second-hand arguments o pot verifica.
Ce vreau sa spun este ca insasi profetiile pe care se bazeaza biblia pot fi rastalmacite, interpretabile. Ele constituie structura de baza a cartii si pe acesta structura s-a constituit personajul mesia.
Dă clic pentru a accesa ShadyGrove933.pdf
Indiferent de situatie, afaceri necurate, esuari comportamentale obsedant sexuale, derapaje culinare , extragere de fonduri sau retorici ateisto-explicative, credinciosii de rand sunt asigurati, ca EGW este fara indoiala o profeteasa, unica, siguranta neindoielnica ca pe Jupiter exista un popor de oameni inalti, ca potopul trebuia sa distruga amalgamarile om + fiara, ca locul in rai e asigurat si dream and hope trebuie sa existe , pentru ca trebuie altfel nu se poate.
Chit ca-l gasim pe Isus in vis, in somn, in atmosfera, in apa pe care o bem sau in binele pe care-l dorim noi ( nu pe care-l propovaduia el sau ucenicii lui).
ha ha ha !
am ras jumatat` de ora.
,,Ajustez intrebarea ca sa pot sa raspund´´
(Aron Moldovav -mai tare ca Doru Octavian Dumitru).
La MULTI ANI ,SI ASTA DORESC LA CEI CE MA VOR CONTRAZICE -la ceilalti voi dori sa moara repede -dovada ca sunt o neghina, ceva nefolositor societatii.
FITI INDEPENDENTI !!! – si adio reinstaurarea evului mediu.
Va iubesc pe toti!
Si asta nu este un setimentiment bolnavicios !
Din perspectiva mea este ca v-am ineles doar 10l%.
O sa ma chinui in continuare!
Poate ca Bebe vine cu o noua initiativa :”Iesiti din babilon, poporul meu .”
Se pare ca inversiunea logica de tip amestecarea intereselor e valabila in recunoasterea adevaratului babilon.
Cea mai controversata idee e problema moralitatii, si daca ideea de dumnezeu iti da sansa sa te prostituezi mental, atunci de ce sa nu ramai intr-un loc caldut si cu beneficii ?
Mai cred ca reconversia ateisto-umanista ar trebui sa urmeze ca exemplu reconversia comportamentala a apostolului Paul cand in drumul spre Damasc a fost orbit de adevar. Primul lucru care l-a facut a fost sa se ocupe de sine, de propria atitudine, de ruperea rautatii fata de cei care aveau alte conceptii, atitudini, opinii, si pe urma sa duca o activitate constructiva in domeniul sau de activitate, religios .
Sistemul pernicios spiritual al religiei organizate duce la alienare , dar acum pe timp de criza ( mai ales morala) nimeni nu mai e alienat in asa masura incat sa creada in binele suprem atat timp cat raul e la tot pasul ( in cadrul bisericii, ma refer).
Asta, ca o constatare, nu ca m-ar framanta problema.
Nu am mai intrat in ultima luna pe oxigen2 , dupa cum ,sper,ca ati sesizat .
Dar in aceasta luna ,am ajutat un preot-sa nu mai ajunga preot-prin strecurarea indoielii.
Nu sunt sigur daca o sa urmeze aceasta cale -dar am o certitudine de 5% ca intrebarile mele o sa dea rod .
Nu doresc ca acel preot sa devina adventist ,doresc sa devina om , asa cum sunt si eu , cu toate ca am eticheta de adventist!
Eu vreau sa ies di babilon ,dar cine este in stare sa imi spuna unde o sa intru?
Daca principiile vor fi etice ,voi iesi imediat , iar daca principiile vor fi intemeiate pe barbosul cu muschi , vor putea sa mai astepte.
@Paul Moga #27
„Eu vreau sa ies di babilon ,dar cine este in stare sa imi spuna unde o sa intru?”
Da’ ce-ți trebuie bre să intri musai undeva? Nu poți trăi fără să-ți spună mereu alții ce să crezi? Nu-i suficient că ți se spune la servici și acasă ce trebuie și ce nu trebuie, ce ai voie și ce nu ai voie? Mai vrei și-n weekend și-n puținele ore libere în care ești doar tu cu tine să te urmărească faimoasele „învățături” bisericești, care nu au alt rol decât de a face oamenii să se simtă permanent vinovați?
Bebe
„”stie ce mutatii se vor produce in genetica vietii si vom supravietui ca niste bio-roboti, caci pentru calatori interplanetare cu acest organism, nu se poate calatori””
Bebe ,dragul meu ,vezi ce se intampla cand iti pierzi credinta ??
Ellena White ne spunea asa de frumos si stiintific despre aceea calatorie fascinanta In trupuri de slava (nu acest organism),calatorie spre cetatea de aur din constelatia Orionului ,si cum ne vom oprii pe Jupiter si alate planete pentru a lua pranzul in zi de sabat.
Chiar nu iti este dor de ceea ce ai lasat si acum sa te intereseze doar de ciolane goale si capatini de australopitecusi.
Daca tintesti spre stele s-ar putea sa nimeresti LUNA ,insa daca tintesti spre luna s-ar putea sa nimeresti cu fata in TZARINA.
Eu personal cred ca erau mult mai frumoase povestile din SPIRITUL PROFETIC decat povestile cu AUSTRALOPITECI .tu ce zici ??
In religie sint multe fantezii ,Oamenii sint atrasi spre fantezii ,nu pot trai fara fantezii si magic ,iar daca renunta la religie nu renunta si la fantezii ci doar le cauta prin pesteri ,printre cei morti .Grigore dupa ureche bine spunea;–„”omul poate trai fara stiinta insa nu poate trai fara RELIGIE „”
Paleontologia este tot un fel de religie (speculatie) si are si ea fanteziile ei frumos mestesugite ,in functie de imaginatia celui se uita la ciolane.
Cine nu poate vedea acest lucru a devenit fanatic si orb ,iar acum incearca sa conduca pe alti orbi in groapa fanteziilor evolutioniste .
Nimeni nu L-a vazut vreodata pe Dumnezeu ,nimeni NU stie CUM a creat univesul ,insa dovada cea mai puternica despre existenta acestui GRADINAR este insasi aceasta „gradina ” minunata (galaxii fara numar),ce este ne-LOGIC sa crezi ca A APARUT din NIMIC si la INTAMPLARE.
Cine poate crede asa ceva este cu adevarat in LA-LA LAND si duce o viata plictisitoare in mijlocul haosului pe care si la creat singur in mintea lui.
Povestille din EXPERIENTE SI VIZIUNI sint un deliciu mental si nu merita a fi schimbate pentru obsesiile de a cauta pe cel viu printre cei morti.(australopiteci).
Cineva bine spunea; „”lasa mortii sa-si ingroape mortii ,iar tu vino dupa mine””si toti aceea ce au facut aceasta nu au ramas dezamagiti NICIODATA.
Idolii vor cadea fiecare la vremea lor ,si impreuna cu ei si sperantele celor ce s-au increzut in ei dar cei ce se incred in DOMNUL vor stralucii ca stelele in veac de veac.
Si Anubis prietenul meu a zis ;–AMIN.
@Beni #29
„Povestille din EXPERIENTE SI VIZIUNI sint un deliciu mental”
Pt. psihiatri și psihologi, cu siguranță că sunt foarte interesante (ca simptomatologie); dacă le corelează cu unele sfaturi + biografia ei, au foaia de observație completă: simptome, istoricul bolii, diagnosticul și planul de tratament pt. generațiile nenorocite de capacitatea ei de persuasiune.
Frosa
Stiu ce zici si ai dreptate.
Insa nu toti cei ce au crezut acele experiente si viziuni sint astazi nenorociti din cauza lor.
Edi ,credea acele lucruri si vorbea cu foarte mare pasiune si persuatiune celor ce-l ascultau si EL nu a ajuns in situatia descrisa de tine .Florin Laiu de asemenea nu se vede un om nenorocit.
Stii niste exemple de vieti nenorocite din cauza ca au crezut tot ce a visat Elena W. ??
Beni,
Daca Edi vorbea cu „persuatiune” e grav, daca vorbea cu persuasiune e si mai grav, dar se iarta.
Cat despre adevarul care ne va elibera, poate fi mantuirea noastra atat de sangeroasa, incat sa ceara jertfa numai pentru cutezanta de a cunoaste ?
Within Temptation – The Truth Beneath The Rose (lyrics)
Beni Plesa
Uite, pana si EGW recunoaste ca noi avem organe animale in noi, mai ales in creier, iar solutia nu e decat interdictia de a purta peruci.
„Fashion loads the heads of women with artificial braids and pads, which do not add to their beauty, but give an unnatural shape to the head. The hair is strained and forced into unnatural positions, and it is not possible for the heads of these fashionable ladies to be comfortable. The artificial hair and pads covering the base of the brain, heat and excite the spinal nerves centering in the brain. The head should ever be kept cool. The heat caused by these artificials induces the blood to the brain. The action of the blood upon the lower or animal organs of the brain, causes unnatural activity, tends to recklessness in morals, and the mind and heart is in danger of being corrupted. As the animal organs are excited and strengthened, the moral are enfeebled. The moral and intellectual powers of the mind become servants to the animal. In consequence of the brain being congested its nerves lose their healthy action, and take on morbid conditions, making it almost impossible to arouse the moral sensibilities. Such lose their power to discern sacred things. The unnatural heat caused by these artificial deformities about the head, induces the blood to the brain, producing congestion, and causing the natural hair to fall off, producing baldness. Thus the natural is sacrificed to the artificial.
„Many have lost their reason, and become hopelessly insane, by following this deforming fashion. Yet the slaves to fashion will continue to thus dress their heads, and suffer horrible disease and premature death, rather than be out of fashion.”
– The Health Reformer, October 1, 1871
– Second Advent Review and Sabbath Herald, October 17, 1871
http://www.montrealgazette.com/McGill+researchers+create+super+ants/5957469/story.html
-Mai fratilor eu sint mai batrin si un-mi merge mintea asa repede dupa cum scrieti voi.
– Emma tu faci strigarea ¨iesiti din babilon poporul meu´´, eu stau la usa, sa ies nu am zis nimic.
-Beni un mi-am pierdut credinta. Eu chiar cred ca tu vei visita planete minunate, Jupiter de exemplu si vei imbratisa pe frati de acolo (papa Benedict dupa vizita in SUA a zis ca extraterestri sunt fratii nostri), si vei ruga probabil pe copilasii aceia sa-si extinda aripioarele, sa zboare spre creasta muntelui sa culeaga flori nemuritoare, daca vor, binenteles. Glumeam ¿
– Axa (imaginara) a celor trei pirámide, este in directia Orion, cu o deviere foarte mica acum, dar se presupune ca in urma cu 12 000 ani era o aliniere perfecta. Asa ca frate Beni, de acolo au venit cei ce au construit piramidele si de acolo va veni izbavirea, nui asa?
– Eu cred in evolutie. Gindul ma duce mult in urma si ma intreb cine a creat creatorul , sau doar el a evoluat din nimic. Chiar daca Anubis ma asociaza cu Ovidiu, eu opinez ca o inteligenta extra a prelucrat putin, prin partile esentiale vreun stamos mai aratos al nostru si aici suntem; in canapea cu leptopul pe genuchi dand cu presupusul ´´to be or not to be, that is the question´´,
– Eu am invatat multe lucruri de la voi toti si invat continu.Cred de acea ca cineva inca NEDEFINIT doreste sa cunoastem mai mult. Acum la batrinete, eu ma cansider un urmas al Evei (nu al lui Adam) caci vreau sa cunosc mai mult, si ma consider, impreuna cu toata creatiunea, binecuvintat de creator, si un vreu sa mi se spuna mereu ca El doreste altceva de la mine si se gaseste mereu cineva sa-mi dea indicatii.
– Rolul EGW in biserica AZS este incontestabil, iar influienta si urmarile sunt devastatoare, sa speram ca nu sint ireparabile pentru urmasi nostrii. Asa sa le ajute dumnezeul lui Edi.
-Emma eu nu am un vocabular dezvoltat si de acea nu folosesc multe neologisme ca nu stiu sa le pun la locul lor si mai sper ca gramatica nu este punct de mintuire.
#11 Bebe,
O parere simpla a unui om trecut de 50 de ani, care nu-si poate explica cum a aparut totul din nimic dar care inca se minuneaza de cea ce vede si simte.
Bebe, tu nu imbatranesti degeaba:-) De ce continuam sa acceptam/traim inca o zi? Oare nu credinta ca mai avem de ce ne minuna inca? Iar atunci nimeni n-o sa poata zice „ti-ai pierdut credinta”
#13 Emma,
Nu cred intr-o alta stratagema care rezolva problema lui Dumnezeu,
problema lui Dumnezeu? Un om avea un dumnezeu iar dumnezeu nu avea nimic impotriva 🙂
#17 Bebe,
nu putem schimba pe nimeni (doar pe noi insine). cel mult putem fi martorii transformarii celuilalt.
poate ca adam ar fi trebuit sa inventeze jocu’ ala „Nu te supara frate”. Dar pt. asta cred ca-i trebuia zaruri 🙂
Sa nu taci Bebe, daca ai ceva de spus sa nu taci! S-o gasi cineva sa asculte.
Bebe,
Un om trecut de 50 nu-i batran, reduci cam mult speranta de viata (cel putin la nivelul creierului), cu toate acestea mintea iti este ascutita , si cu reminders deasemeni.
Stii sa pui totul la locul lor, intrebarile, logica, numai semnul intrebarii mai cade din cand in cand.
salut
Intorcandu-ne la postingul initial al lui study, am facut unele cercetari in engleza insa si in franceza si cateva linii de relectii se pot desprinde
1. fosilele sunt datate dupa cum urmeaza (à 40 km de Jonannesburg) en Afrique du Sud. Les fossiles sont datés entre 1,95 et 1,78 millions d’années, link http://www.hominides.com/html/ancetres/australopithecus-sediba.php
2. capacitate craniana (420 à 450 cm3), aproape de d’Homo floresiensis.
3. se pare ca mergea in pozitie bipeda, insa se si catara in arbori.
4. ca reactii avem Profesorul Colin Groves (Australian National University) , declara ca este o noua specie de Hommo, insa nu un australopithèque.
5. reactia cea mai interesanta este cea a profesorului Yves Coppens :
„Je ne pense pas que ce nouvel australopithèque soit un ancêtre direct de l’homme comme l’annonce Lee Berger. Nous avons des traces de l’homme qui remontent à près de 3 millions d’années, or la datation de cet australopithèque sud-africain atteint à peine les 2 millions d’années. Je vois mal comment l’homme pourrait avoir un ancêtre plus jeune que lui ! Pour moi, nous sommes tout simplement en présence d’un nouveau parallélisme évolutif, ce qui est déjà passionnant.” (Le Figaro)
Sa traducem.
«Pt el acest nou australopithèque NU ar fii un stramos al omului cum anunta Lee Berger. El spune ca avem semne de OM in jurul a 3 milioane de ani, ori datarea acestui australopithèque sud african este de maximum 2 milioane de ani ! El spune ca nu prea vede cum omul ar avea un stramos mai tanar decat el ! Pt mine, continua acest profesor, suntem in prezenta unui nou PARALELISM EVOLUTIV, ceea ce este deja pasionant. »
Ideea paralelismului evolutiv mi-a umblat prin minte deseori, insa nu prea aveam curajul sa il enunt… era o inuititie personala, insa uite ca aceasta idee revine cu argumente interesante.
Sa aveti numai bucurii in noul an !
Beni pentru tine libertatea este ca religia, ambigua, confuza si frustanta. Libertatea nu se da ci ne nastem cu ea. Problema mare este ca inca de cand purtam dipers ni se restrange aceasta libertate tocmai sa nu devenim anarhici intr-o societtate tot mai morala si plina de umanism proletaro-crestin. Nu ma mir ca acest concept este strain multora dintre noi fiindca nu noi am asezat societatile de oameni si nici nu am fost de accord cu definitiile inventate de ei, noi suntem doar niste muste cazute in lapte care murim inecati sa nu producem cumva vreun deranj (anarhie) daca vrei structurilor etichetate pe nedrept morale si ocrotitoare.
In privinta pacatelor nu fac polemica ci spun doar o parere ; nu exista pacat neinterpretabil care sa nu contina in el atat binele cat si raul, depinde de unde privesti.
Da, daca cineva fura de la mine nu este pacat. Ma ocrotesc eu si proprietatea mea cu acest termen de pacat. Si inca ceva depinde ce A LUAT el de la mine, daca a luat mancare ca ia fost foame ……e tot pacat?
Despre angajati ce sa spun, ei sunt intotdeauna cei furati iar cand se intampla sa mai isi ia inapoi cite ceva nu sunt decat firimituri deale lor si nu din alta parte, intelegi? Dar patronul, fura pe angajati? Ce zici Beni?
Exemplu tau cu copii a fost unul neinspirat.
Fmilia trbuie scoasa din acesasta discutie fiindca acolo se fac sacrificiile supreme si nu trebuie comparata familia cu nimic. Si ca sa inchei, noi nu construim societati model prin faptul ca ne lasam corijati de educatori oportunisti ci noi suntem complici la un sistem din ce in ce mai opresiv, care ne vinde iluzia ca suntem liberi. Si aici un rol major il are religia.
#21 BEBE ……prin prezenta noastra in biserici noi nu aprobam pe nimeni. Prin faptul ca dam da. Suntem prezenti pentru opozitie, chiar daca prezenta noastra i-i incomodeaza pe vanzatorii de gogosi si pe deasupra opozitia este si interzisa. Nu trebuie sa ne simtim vinovati ca sintem prezenti, vinovati suntem daca i-i credem ce spun.
BEBE asa cum ai scris tu cu litera mica dumnezeu, exista , este pamantul plin de dumnezei. Daca scii EU SUNT atunci poti sa fii crucificat ca Isus pentru blasfemie.
Cel mai bine este sa apelezi la cuvinte uzuale pe care le da Biblia, om,miel,leu, porumbel, tata,judecator,advocat etc. etc…… intelegi? Daca faci asa este mai usor sa-ti raspunzi la intrebare.
#39 Richard……..Ideea paralelismului evolutiv este de multe ori un argument mai degraba al teistilor decat al ateistilor. Ori de cate ori se argumenteaza cu datarea fosilelor prin metoda carbon14 teistii spun ca aceste schelete sunt contemporane lumii civilizate si ca datarea lor este nerealista. Poti sa aduci cate probe doresti pana la urma primeaza acest “eu nu cred”. De ce? ……….Pauza. Ba unii indraznesc sa spuna cam asa; daca astazi cand avem o lume superdezvoltata mai exista inca triburi care nu au vazut oameni albi si mor iar peste citeva sute de ani li se gasesc oasele nu zic oamenii de stiinta ca sunt contemporani cu australophitecus sediba? Ce daca nu are toate caracteristicile identice,nu sunt dintro era primitive amandoi? Deci concluzia…….. oamenii de stiinta gresesc in datarea fosilelor si australopitechus si omul zapezii si un nacajit dintrun trib din amazon au trait parallel si au evoluat ca atare.
Nimeni/Richard;
Vorbind de paralelisme nu stiu daca ati citit Full House de Jay Gould. Ideea este ca evolutia asa cum este prezentata in manualele de scoala sau de catre creationisti este o caricatura. Gould (care a fost no.1 in paleontologie) sustine ca nu exista evolutie lineara ci un tufis de evolutii paralele. Ceea ce ramane la urma este nu ce a evoluat din stagiile inferioare, ci creanga care a supravietuit, probabil accidental. In eocen, africa si eurasia au fost populate de mai multe specii de primate, printre care pitecantropi. Cateva specii de hominizi au fost contemporane in pleistocen. Ele nu reprezinta o linie evolutiva clara. Nici un paleontolog nu paote spune cu precizie care este starmosul nostru, desi, fireste ca fiecare isi trimbiteaza propria descoperie pentru publicul larg in acesti termeni. Dar la nivel strict profesional, ei vorbesc de faptul ca unul din pitecantropi poate fi stramosul nostru probabil. Nimeni nu stie clar care a fost stramosul omului, dar abundenta de specii hominide si explozia creierului in pleistocen face probabil ca stramosul omului sa fi fost printre ei. Problema este ca neavand sample de DNA din cauza fosilizarii, este imposibil de tras o linie directa.
-#37 by lelitza
-Sunt un om optimist si ma bucur de viata aceasta, asa cum este. Maxima (o pot numi asa nu?) ´´Un om avea un dumnezeu iar dumnezeu nu avea nimic impotriva´´ o consider chintesenta discutiilor pe acest fórum, cu o mica adaugare :´´se simtea mai important, era si el un zeu´´. Nu o voi uita.
-Cu ani in urma, la biserica, duminica pregateam magazia cu lemne penrtu iarna si un unchias spunea: daca boul ar putea vorbi, cum are o limba asa de mare ar spune multe saracul, dar un poate, el doar tace (scuzati limbajul). Poate si voi aveti multe de spus dar alte interese va opresc,; poate fonctia, poate vreo ruda, caci frica sau rusine, suntem oameni seriosi, unii au mustata.
– Emma caderea semnului ¿ are o explicatie, am mai explicat mai demult tine de practica si de etate.
– #40 Beni Plesa
Ma simt onorat sa fiu impreuna cu Emma deliciul tau, dar ´´ajunge zilei necazul sau„. Azi este sabat si numai gandul la ce ´´experiente cu dumnezeu petrecute in aceasta saptamana´´ vor mai prezenta fratii, a-mi produce ceva. Am deschis linkul si am inchis.Sunt oboist.
– Prezenta craniului pe generic ma duce cu gindul la Hamlet dar nici eu nu stiu daca este si nici un dau cu zarul, au dat alti si religia a pierdul, ce a ramas e un doar cadavru tinut sub aparate pana vor gasi un inlocuitor compatibil, poate sf. quadrisima caci sf.treime un se destrama.
-Anul trecut un pastor, de la V.S. venit in visita ne spune de la amvon; ´´Fratilor, suntem intrebati daca duhul sfint este o persoana si nu stim ce sa raspundem´´. Rusine, spune adevarul omule.
#42 by NIMENI
-Te inseli. Aici in Madrid sunt 10 sau 11 biserici de limba romana. Membri azs romani sunt mai muli decit toti cei spaniolii in tara lor. Ceinseama asta? Alti pastori vin din tara, alte cheltuieli, alte pensii smulse cu nesimtire din mana saracilor nevinovati. Acolo. Aici nu au intimitate familiara, locuiesc 7-8 persoane intr-un apartament dar asi aduc prinosus la altar, iar unsi domnului au apartamante platite si locuiesc cu rude cu copiii( care au copii la rindul lor), fara rusine.
-Nu am inteles bine, prezenta e un protest? Inseamna opozitie?. Atunci absenta ce este?. Voi cauta pe net un DEX RO sa ma emancipez ca ma fac de ras.
-Iara m-am exteriorizat -scuze.
Fiti atenti, s-a trecut la disectie, foarte important,
Study-nature
Doua moduri complect diferite in a demonstra existenta sau neexistenta lui Isus si a apostolilor ,.(acelasi moduri de gandire si in domeniul pitecantropilor)
A te indoi de ceva cand evidentele demonstreaza axact invers nu demonstreaza onestitate intelectuala.
Urmatorul link este cu Barth Erhman demonstrind stupiditatea celor ce nu cred in existenta lui Isus ,apostoli si Pavel.
Ce parere ai tu de „argumentele” homosexualului prezentate pe primul link si ce parere ai de Barth Erhman si comentariile lui pe al doilea link ??
Eu vad un mod foarte asemanator intre sistemul de speculatie de pe primul link si sistemul de speculatie folosit de paleontologii atei evolutionisti.
Barth Erhman dupa cum bine sti nu este un crestin ,insa se pare ca este un istoric obiectiv cand este vorba de istoricitatea lui ISUS.
100 de motive de ce evolutia este o ideie ce nu tzine apa.
#44 BEBE …..Absenta nu este o forma de protest asa cum lasi tu sa se inteleaga . Nici prezenta muta si pudica nu e protest. Eu acentuam prezenta celor care au singe in instalatie sa faca opozitie. Boii stau in grajduri si oile in staul,nu merg la biserica.Cat priveste fricosii…….stii si tu ce se va intamla cu ei.
Nu imi este necunoscut ceea ce se intampla cu familiile care locuiesc la gramada in Spania, dar asta e choice. Fiecare da familiei valoarea pe care o doreste si alege sa traiasca cum vrea, chiar si la gramada ca pe vremea lui Avraam.
Ps.Nu ati trebuie niciun dictionar pentru asta, decat numai daca esti simandicos.
Nene Richard Paraschiv,
Nu esti mata ala care ne tineai predici ca Biblia nu poate fi stiintifica deoarece existenta lui Dumnezeu nu poate fi nici demonstrata si nici falsificata iar teoria evolutionista este neaparat stiintifica deoarece poate fi falsificata? Pai daca marele om de stiinta si savant de renume mondial EdyCon sustine ca originea omului este imposibil de demonstrat, atunci cum este posibil ca teoria evolutionista sa fie falsificata? Or daca teoria evolutionista este imposibil de demonstrat si ca atare imposibil de falsivicat, cum mai este ea stiintifica dupa propria definitie cu care ai fost mata indoctrinat mata la schoala de sabat de la cursul de filozofie? Ce zici, ne explici si noua cum este cu logica asta a mata formidabila sau deodata devii foarte ocupat la serviciu si nu mai ai timp de noi prostii sa ne luminezi cu un raspuns?
#47 NIMENI
-No te pongas así hermanito. No es nada personal solo que estoy harto de tantas historias de la salvación, de príncipes azules y de cuentos de hadas. Cuando voy, en la escuela sabática no estoy tan callado, pero cuando digo algo, me miran extraño, le da miedo continuar la idea y luego pasa de esto como si nada han oído. Puedo entender que te pasa igual?
– ´´Fiecare da familiei valoarea pe care o doreste si alege sa traiasca cum vrea, chiar si la gramada ca pe vremea lui Avraam.„
-Aici te contrazic. Cineva trebuie sa le spuna ca nu traim in cort ca Avraam. Cu banii care ai dau ca zecime, pot trai mai civilizat, mai igienic si este mai bine pentru copii lor, pentru familia lor caci au doar o viata de trait, aceasta, cit a mai ramas de trait. Cealalta e doar o fantezie un deziderat.
-Incheem discutia. Se discuta lucruri importante, de viata si de moarte. Putin respect pentru strabunii nostri carea au trecut la odihna. Por favor.
Poate ca teai saturat atat de povestile salvatoare cat si de capetenii cum spui. Poate ca nu intelegi de ce nu te aud atunci cand spui ceva. Poate ca se uita cidat la tine atunci cand spui si tu ceva la scoala de sabat. DAR sa nu ati imaginezi ca opozitia este usoara intro baltoaca cu rechini. Nu mai incerca sai intelegi pe fanatici, incearca doar sai faci pe ei sa te auda ce spui. Si fa lucrul asta fara patima.
Ma simt oarecum onorat cand cineva ma contrazice pentru cel putin doua motive;
1. Sa ma verific daca nu cumva am spus o prostie….
2. Analizez ceea ce am spus dintro alta perspectiva.